Мартин Лютер и реформаторы

свободное радио свободное радио дорожи свободы здравствуйте мы рады вас приветствовать на первом в этом году выпуске программы в мире христианского образования и здесь в студии профессор московской богословской семинарии николай александрович корнилов здравствуйте добрый день приветствую вас с новым годом с новым годом рождеством и сначала чего то нового надеюсь и интересного а сегодня мы с вами поговорим о периоде реформации и о том какое значение имел для идеи реформаторов на всю историю образования историю христианского образования хотя наверное это мы сейчас разделяем на просто образование и христианское образование раньше конечно такого даже в голову никому не могло прийти да по сути дела церковь и есть система образования самых древних времен мы говорили что она перенесла такой образ воздействий общения с людьми педагоги дорожи свободой здравствуйте мы рады вас приветствовать на первом в этом году выпуске программы в мире христианского образования и здесь в студии профессор московской богословской семинарии николай александрович корнилов здравствуйте добрый день приветствую вас с новым годом с новым годом рождеством и с началом чего то нового надеюсь и интересного а сегодня мы с вами поговорим о периоде реформации и о том какое значение имел для идеи реформаторов на всю историю образования историю христианского образования хотя наверное это мы сейчас разделяем на просто образование и христианское образование раньше конечно такого даже в голову никому не могло прийти да по сути дела церковь и есть система образования самых древних времен мы говорили что она перенесла такой образ где люди собирались и слушали толкования писания собственно говоря церковь тоже этим занималась и есть древних времен самых древних времен такие легионарии в православной в католической церкви когда все описание нового завета имеется в виду в церкви расписана по дням по неделям и за весь год рассчитается весь новый заветы и должен по сути дело истолковываться причем у всех исторических церквей есть такой коллекционарий у протестантских реформаторских цирка и в том числе вот все еще не удобно когда каждый день расписаны все понятно да у меня сын вот пастор реформатской церкви америки у него такое расписание есть он последовательно проповедует по этому расписанию а мы с вами в прошлой нашей передаче становились на таком переломном моменте европейской истории конец пятнадцатого начала шестнадцатого века это период реформации которая зарождалась уже и уже давала свои первые росточки и конечно век гуманизма который как говорят исследователи в четырнадцатом веке появляется в италии первым гуманистом называют петрарку литератор да он натянул вообще надо сказать что гуманисты они в первую очередь конечно пословесности были специалистами и вообще ставили центр своих интересов именно словесность то есть филологию риторику и такой был у них культ прекрасной чистой классической речи к чему это привело мы наверное во многом можем сказать что привело к информации да словесность надо сказать гуманитарность гуманисты как раз в том смысле что они гуманитарий что они занимались вот этими сферами человеческой жизни это не значит что они концентрировались на человеке как таковом отрыве от веры в отрыве от бога кстати часто вот считают что гуманисты это потому что они за гуманность из за человека вовсе не об этом речь да речь о том что поскольку они имели дело с классическим наследием но кстати не только литераторы можно сказать эпоха возрождения это и художники леонард да винч тот же самый вот опять италия или данте или данте как я не помню как правильно делать ну на итальянский манер конечно будет данте данте да да да вот он написал божественную комедию как раз в век предшествующей реформации на стала классическим трудом формирующим итальянский литературный язык вот но вот то что они работали с латынью ну естественно еще и с греческим языком с языками наиболее воздействий общения с людьми педагоги развитыми еще в древнем в античном мире да и вот эта вся работа где люди собирались и слушали толкования писания собственно говоря церковь тоже этим занималась и есть древних времен самых древних времен такие легионарии в православной в католической церкви когда все описание нового завета имеется в виду в церкви расписана по дням по неделям и за весь год рассчитается весь новый заветы и должен по сути дело истолковываться причем у всех исторических церквей есть такой коллекционарий у протестантских реформаторских цирка и в том числе вот все еще не удобно когда каждый день расписаны все понятно да у меня сын вот пастор реформатской церкви америки у него такое расписание есть он последовательно проповедует по этому расписанию а мы с вами в прошлой нашей передаче становились на таком переломном моменте европейской истории конец пятнадцатого начала шестнадцатого века это период реформации которая зарождалась уже и уже давала свои первые росточки и конечно век гуманизма который как говорят исследователи в четырнадцатом веке появляется в италии первым гуманистом называют петрарку литератор да он натянул вообще надо сказать что гуманисты они в первую очередь конечно пословесности были специалистами и вообще ставили центр своих интересов именно словесность то есть филологию риторику и такой был у них культ прекрасной чистой классической речи к чему это привело мы наверное во многом можем сказать что привело к информации да словесность надо сказать гуманитарность гуманисты как раз в том смысле что они гуманитарий что они занимались вот этими сферами человеческой жизни это не значит что они концентрировались на человеке как таковом отрыве от веры в отрыве от бога кстати часто вот считают что гуманисты это потому что они за гуманность из за человека вовсе не об этом речь да речь о том что поскольку они имели дело с классическим наследием но кстати не только литераторы можно сказать эпоха возрождения это и художники леонард да винч тот же самый вот опять италия или данте или данте как я не помню как правильно делать ну на итальянский манер конечно будет данте данте да да да вот он написал божественную комедию как раз в век предшествующей реформации на стала классическим трудом формирующим итальянский литературный язык вот но вот то что они работали с латынью ну естественно еще и с греческим языком изучение переводы привело их к тому чтобы и свои языки на которых они говорили ну понятно итальянский так сказать в его основе лежит латынь поэтому итальянцы и начали такие преобразования в языке хотя говорят вот что франциско очистки тоже был их поэтому и его произведение слышал как то одного православного священника который итальянец по происхождению он как раз лекцию делал о том что франциско российский стал первым итальянским поэтом с языками наиболее стихи которого оказались не просто в высокой классической литературой как раз высокой народной литературой его стихии знали в народе в простом да также как его проповеди слушали простые люди вот на улицах итальянских городов но и как раз гуманисты развитыми еще в древнем в античном мире да и вот эта вся работа изучение переводы привело их к тому чтобы и свои языки на которых они говорили ну понятно итальянский так сказать в его основе лежит латынь поэтому итальянцы и начали такие преобразования в языке хотя говорят вот что франциско очистки тоже был их поэтому и его произведение слышал как то одного православного священника который итальянец по происхождению он как раз лекцию делал о том что франциско российский стал первым итальянским поэтом с одной стороны это высокообразованные люди вот как в северной европе это буквально накануне реформации да это самый конец пятнадцатого века вот тут же и разм ротардамский до хотя он очень начал в париже учиться но закончил он вернее потом он путешествовал много по моему он был в англии насколько я помню стихи которого оказались не просто в высокой классической литературой как раз высокой народной литературой его стихии знали в народе в простом да также как его проповеди слушали простые люди вот на улицах итальянских городов но и как раз гуманисты с одной стороны это высокообразованные люди вот как в северной европе это буквально накануне реформации да это самый конец пятнадцатого века вот тут же и разм ротардамский до хотя он очень начал в париже учиться но и у себя в голландии в общем в эту эпоху это же одновременно эпоха великих географических открытий открытие нового света америки закончил он вернее потом он путешествовал много по моему он был в англии насколько я помню и у себя в голландии в общем в эту эпоху это же одновременно эпоха великих географических открытий открытие нового света америки то есть умение и желание путешествовать и общаться в европе было на высоком уровне особенно может морские путешествия ну и поскольку он жил в портовом городе рутердаме то есть умение и желание путешествовать и общаться в европе было на высоком уровне особенно может морские путешествия ну и поскольку он жил в портовом городе роттердаме вот он оказывал огромное влияние на европейских гуманистов столо по ему да дали его друзья и соратники современники прозвище принц реформации или как русский князь реформации принц это по на европейских языках по русски князь и вот он был таким вот вот он оказывал огромное влияние на европейских гуманистов столо по ему да дали его друзья и соратники современники прозвище принц реформации или как русский князь реформации принц это по на европейских языках по русски князь и вот он был таким вот выразителем вот этого вот этой тенденции во первых он по новому осмысливал христианскую жизнь выразителем вот этого вот этой тенденции во первых он по новому осмысливал христианскую жизнь вот поскольку сам был достаточно не знатного такого происхождения вот поскольку сам был достаточно не знатного такого происхождения он то есть то что ему не было даровано от рождения например он не был аристократом да был чеком простым даже такого как бы не совсем правильного происхождения он то есть то что ему не было даровано от рождения например он не был аристократом да был чеком простым даже такого как бы не совсем правильного происхождения с тогдашней точки зрения и вот он разработал такие взгляды умеренной постоянной возрастающей духовной жизни но эта духовная жизнь в его случае основывалась написанием и он и сам занимался древними языками изучал их и до сих пор мы можем быть ему благодарны даже вот наш синодальный период например делался на основе текстуса рецептуса то есть базового текста нового заветы на греческом языке который вот собрал составил сравнил как бы и набрал или помог так сказать сделать типографским способом надо отдать должное что конец пятнадцатого века начало шестнадцатого эпоха гуманистов и реформации совпадает с началом книгопечатания в европе у нас чуть позже вот лет на пятьдесят а то и больше а в европе она примерно на сто даже да вот примерно да где то в середине уже пятнадцатого века начинаются опыты с книгопечатанием а в эпоху разма как раз издается вот это издание нового завета которое потом будет веками перепечатываться из которого потом будут делать все переводы лютер тоже сделал перевод с этого текста и разом был очень таким вот умеренным рациональном но в то же время устремленному духовному развитию человеком вот и он внес большой вклад в с тогдашней точки зрения и вот он разработал такие взгляды умеренной постоянной возрастающей духовной жизни но эта духовная жизнь в его случае основывалась написанием и он и сам занимался древними языками изучал их и до сих пор мы можем быть ему благодарны даже вот наш синодальный период например делался на основе текстуса рецептуса то есть базового текста нового заветы на греческом языке который вот собрал составил сравнил как бы и набрал или помог так сказать сделать типографским способом надо отдать должное что конец пятнадцатого века начало шестнадцатого эпоха гуманистов и реформации совпадает с началом книгопечатания в европе у нас чуть позже вот лет на пятьдесят а то и больше а в европе она примерно на сто даже да вот примерно да где то в середине уже пятнадцатого века начинаются опыты с книгопечатанием а в эпоху разма как раз издается вот это издание нового завета которое потом будет веками перепечатываться из которого потом будут делать все переводы лютер тоже сделал перевод с этого текста и разом был очень таким вот умеренным рациональном но в то же время устремленному духовному развитию человеком вот и он внес большой вклад в он так и не встал на путь реформации его потом обвиняли в том что он так сказать трус как он сам говорил вот протестанта обвиняет меня в том что я трус католики обвиняют что я недостаточно антиреформатор а я говорит хочу просто быть объективным и изучать источники поэтому одним изложен го вот он так и не встал на путь реформации его потом обвиняли в том что он так сказать трус как он сам говорил вот протестанта обвиняет меня в том что я трус католики обвиняют что я недостаточно антиреформатор а я говорит хочу просто быть объективным и изучать источники поэтому одним изложен го вот гуманистов вот этих переводчиков занимающихся филологией литературой как раз и был лозунг от фонтес к источникам фонтан источник не знаю я в гуманистов вот этих переводчиков занимающихся филологией литературой как раз и был лозунг от фонтес к источникам фонтан источник не знаю я в сам в своей жизни восьмидесятые годы по моему в восемьдесят третьем либо в восемьдесят втором году вышла в серии философское наследие издание текстов эразма текстов лютера я помню тогда купил кому то дал почитать так она куда то мне уплывает книга наверное очень ценная книга куда была очень ценная к нередкость неверная да ее быстро расхватали и мы читали смотрели обсуждали взгляды и того и другого и лютера и эразма и тот и другой на определенные темы христианской жизни христианской мысли высказывались в этом переводе это очень интересно что эпоха гуманизма она совпала с эпохой великих географических открытий начала и начало книгопечатания то есть совершенно не случайно я думаю это произошло что вот на фоне этих эпохальных событий рождается реформация приходит мартин лютер потому что собственно говоря реформаторы они были одновременно и гуманистами многие из них не все гуманисты стали реформаторами и наверное не все реформаторы в поле гуморе должны их назвать гуманистами но тем не менее они действительно идут параллельно и во многом конечно реформация обязана своим появлением вот этим удивительным событием которые характеризовали конец пятнадцатого века мы уже начали конечно говорить о том как слово было главной идеей главным интересом предельным для гуманистов и в этот лозунг к истокам он определял их отношение к жизни к себе и вот отношение к тому что необходимо прочитать священное описание и понять его то есть они конечно читали и параллельно другую литературу которая кстати появилась вот мы с вами упомянули за рамками нашего сейчас разговора о том как появилась вообще греческая ученость в это время в западной европе ведь произошло падение византии как раз тысяча четыреста пятьдесят третий год и приходит в западную европу большая эмиграция греческая которая во многом изменила картину мира да в том ракурсе что греки византийцы у которых уровень владения знания древнего греческого языка никогда не исчезал поскольку это был и их язык в том числе и они изучали и философов греческих и греческих литераторов вот и греческий театр никуда не исчез хотя сам в своей жизни восьмидесятые годы по моему в восемьдесят третьем либо в восемьдесят втором году вышла в серии философское наследие издание текстов эразма текстов лютера я помню тогда купил кому то дал почитать так она куда то мне уплывает книга наверное очень ценная книга куда была очень ценная к нередкость неверная да ее быстро расхватали и мы читали смотрели обсуждали взгляды и того и другого и лютера и эразма и тот и другой на определенные темы христианской жизни христианской мысли высказывались в этом переводе это очень интересно что эпоха гуманизма она совпала с эпохой великих географических открытий начала и начало книгопечатания то есть совершенно не случайно я думаю это произошло что вот на фоне этих эпохальных событий рождается реформация приходит мартин лютер потому что собственно говоря реформаторы они были одновременно и гуманистами многие из них не все гуманисты стали реформаторами и наверное не все реформаторы в поле гуморе должны их назвать гуманистами но тем не менее они действительно идут параллельно и во многом конечно реформация обязана своим появлением вот этим удивительным событием которые характеризовали конец пятнадцатого века мы уже начали конечно говорить о том как слово было главной идеей главным интересом предельным для гуманистов и в этот лозунг к истокам он определял их отношение к жизни к себе и вот отношение к тому что необходимо прочитать священное описание и понять его то есть они конечно читали и параллельно другую литературу которая кстати появилась вот мы с вами упомянули за рамками нашего сейчас разговора о том как появилась вообще греческая ученость в это время в западной европе ведь произошло падение византии как раз тысяча четыреста пятьдесят третий год и приходит в западную европу большая эмиграция греческая которая во многом изменила картину мира да в том ракурсе что греки византийцы у которых уровень владения знания древнего греческого языка никогда не исчезал поскольку это был и их язык в том числе и они изучали и философов греческих и греческих литераторов вот и греческий театр никуда не исчез хотя может быть как то христианизировался я кстати не думал никогда о том что греческий театр сохранялся в византии ну да а как же он тогда возродился если он не сохранялся да знаю мне кажется мы вообще очень мало представляем как как жила византия то есть она в образе какой то иконописи у нас только остается в сознании ну да в общем так получилось что мы больше знаем европа чем византию может быть это мы только протестанта но я не не не думаю что кто то из русских людей то хорошо или глубоко знать есть конечно специалисты но в целом вот в целом так сказать на среднем уровне но факт остается фактом что византийские и монархии и просто иммигранты привезли с собой из знания своего языка и тексты хорошо а текст разма тот самый текст с рецепту собран на основе византийских может быть как то христианизировался я кстати не думал никогда о том что греческий театр сохранялся в византии ну да а как же он тогда возродился если он не сохранялся да знаю мне кажется мы вообще очень мало представляем как как жила византия то есть она в образе какой то иконописи у нас только остается в сознании ну да в общем так получилось что мы больше знаем европа чем византию может быть это мы только протестанта но я не не не думаю что кто то из русских людей то хорошо или глубоко знать есть конечно специалисты но в целом вот в целом так сказать на среднем уровне но факт остается фактом что византийские и монархии и просто иммигранты привезли с собой из знания своего языка и тексты хорошо а текст разма тот самый текст с рецепту собран на основе византийских изданий вот он просмотрел ни одной из них и выбрал так сказать самое всего точки зрения изданий вот он просмотрел ни одной из них и выбрал так сказать самое всего точки зрения на уровне достижений филологии того времени самые подлинные такие достоверные тексты которые были по настоящему поправлены только наверно в конце девятнадцатого века до этого в общем все эти века пятнадцатого по девятнадцатой пользовались текстом вот этим привезенными византийцами собранными и изданными эразмом для европейских ученых филологов и переводчиков так что византеева в многом может быть тоже является причиной что реформация потом случилась в европе ну во всяком случае библейская фундамент реформации связан с византий кстати лютер и меланхтон но это забегая вперед они обращались к константинопольскому патриарху с вопросами с просьбой оценить их взгляды вот считали что в этом споре с папством с римской церковью православная византия может помочь но к сожалению в патриарах того времени не очень так сказать неадекватно ему ответил он не стал с ними заниматься поругал их и в общем на этом все весь диалог закончился в общем у нас кстати интересно что продолжался потом попытка сближения протестантизма и протестантизма и православия если вспомнить англикандскую церковь уже более поздних времен то вот собственно говоря и сейчас мне кажется англикании и православной больше находят точек соприкосновения чем православные католики ну да и у нас в россии еще при отце ивана грозного василия немцы поселились в нескольких городах москве в твери и в рязани насколько я помню первые такие немецкие поселения и в основном они рекрутировались из числа протестантов информационных немцев вы слушаете свободное радио на уровне достижений филологии того времени самые подлинные такие достоверные тексты которые были по настоящему поправлены только наверно в конце девятнадцатого века до этого в общем все эти века пятнадцатого по девятнадцатой пользовались текстом вот этим привезенными византийцами собранными и изданными эразмом для европейских ученых филологов и переводчиков так что византеева в многом может быть тоже является причиной что реформация потом случилась в европе ну во всяком случае библейская и вот мы уже начали говорить о переводах библии о том что священное описание стало появляться вот как раз в конце пятнадцатого начале шестнадцатого века даже в англии был перевод выклефа конечно на счет еще тысяча триста восьмидесятый год четырнадцатый век но это был такой перевод с нового завета с ульгаты вот там еще не было этого глубокого знания греческого вот то есть попытки такие делались кстати немецких переводов до лютера тоже было несколько и все они были связаны с вульгатой в чем разница между переводом лютера и предыдущими переводами именно в этом да но надо сказать что вообще официальная церковь часто препятствовала переводу библии но собственно и судьба выклифа об этом говорит и вот процитирую слова папы григория седьмого тысячи семьдесят девятый год тем кто часто над этим размышляет ясно что не без причины всевышнему богу угодно чтобы священное описание было в некоторых местах тайной потому что если бы оно было понятно всем людям возможно его бы не ценили и не уважали или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди и это привело бы к ошибке собственно говоря таким же аргументом пользовалась и православная церковь вплоть до середины девятнадцатого века на все помним как перевод русского библейского общества начала девятнадцатого века был остановлен по требованию собственно говоря высшего православного духовенства хотя уже начали даже печатать и новый завет тогда уже напечатали и вот в тысяча восемьсот двадцать шестом году приостановили и возобновилась собственно говоря работа над переводом библии на русский язык только в тысяча восемьсот пятьдесят восьмом а в тысяча восемьсот семьдесят шестом году появилась полная русская библия выпущенная с благословения святейшего синода синодальный перевод которым пользуемся и по сей день тут надо сказать что также как какие то силы в православной церкви были против перевода другие силы в той же самой православной церкви осуществили этот перевод вот так что это все зависит от внутриполитической ситуация в государстве в том или ином но в отличие от той же европы в россии девятнадцатого века государственная власть в большей степени решала такие вопросы нежели церковное а вот как раз реформации которые мы постепенно подходим она связана все таки с церковными изменениями и начал ее человек который не имел никакого отношения к высшей иерархии церкви католической например вот или какой то государственной власти это было в какой то степени совсем простой монах это был достаточно образованный человек и человек с большой фундамент реформации связан с византий кстати лютер и меланхтон но это забегая вперед они обращались к константинопольскому патриарху с вопросами с просьбой оценить их взгляды вот считали что в этом споре с папством с римской церковью православная византия может помочь но к сожалению в патриарах того времени не очень так сказать неадекватно ему ответил он не стал с ними заниматься поругал их и в общем на этом все весь диалог закончился в общем у нас кстати интересно что продолжался потом попытка сближения протестантизма и протестантизма и православия если вспомнить англикандскую церковь уже более поздних времен то вот собственно говоря и сейчас мне кажется англикании и православной больше находят точек соприкосновения чем православные католики ну да и у нас в россии еще при отце ивана грозного василия немцы поселились в нескольких городах москве в твери и в рязани насколько я помню первые такие немецкие поселения и в основном они рекрутировались из числа протестантов информационных немцев вы слушаете свободное радио и вот мы уже начали говорить о переводах библии о том что священное описание стало появляться вот как раз в конце пятнадцатого начале шестнадцатого века даже в англии был перевод выклефа конечно на счет еще тысяча триста восьмидесятый год четырнадцатый век но это был такой перевод с нового завета с ульгаты вот там еще не было этого глубокого знания греческого вот то есть попытки такие делались кстати немецких переводов до лютера тоже было несколько и все они были связаны с вульгатой в чем разница между переводом лютера и предыдущими переводами именно в этом да но надо сказать что вообще официальная церковь часто препятствовала переводу библии но собственно и судьба выклифа об этом говорит и вот процитирую слова папы григория седьмого тысячи семьдесят девятый год тем кто часто над этим размышляет ясно что не без причины всевышнему богу угодно чтобы священное описание было в некоторых местах тайной потому что если бы оно было понятно всем людям возможно его бы не ценили и не уважали или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди и это привело бы к ошибке собственно говоря таким же аргументом пользовалась и православная церковь вплоть до середины девятнадцатого века на все помним как перевод русского библейского общества начала девятнадцатого века был остановлен по требованию собственно говоря высшего православного духовенства хотя уже начали даже печатать и новый завет тогда уже напечатали и вот в тысяча восемьсот двадцать шестом году приостановили и возобновилась собственно говоря работа над переводом библии на русский язык только в тысяча восемьсот пятьдесят восьмом а в тысяча восемьсот семьдесят шестом году появилась полная русская библия выпущенная с благословения святейшего синода синодальный перевод которым пользуемся и по сей день тут надо сказать что также как какие то силы в православной церкви были против перевода другие силы в той же самой православной церкви осуществили этот перевод вот так что это все зависит от внутриполитической ситуация в государстве в том или ином но в отличие от той же европы в россии девятнадцатого века государственная власть в большей степени решала такие вопросы нежели церковное а вот как раз реформации которые мы постепенно подходим она связана все таки с церковными изменениями и начал ее человек который не имел никакого отношения к высшей иерархии церкви католической например вот или какой то государственной власти это было в какой то степени совсем простой монах это был достаточно образованный человек и человек с большой соответственности он был куратором одиннадцати монастырей мартин лютер я имею в виду одновременно он был профессором в виттенбергском университете в тысяча пятьсот шестом году он стал монахом в тысяча пятьсот седьмом году священником а в тысяча пятьсот восьмом году стал преподавателем в университете как вот так быстро шла его карьера это связано видимо с его способностями соответственности он был куратором одиннадцати монастырей мартин лютер я имею в виду одновременно он был профессором в виттенбергском университете в тысяча пятьсот шестом году он стал монахом в тысяча пятьсот седьмом году священником а в тысяча пятьсот восьмом году стал преподавателем в университете как вот так быстро шла его карьера это связано видимо с его способностями а говоря об образовании если помнить лютеры то он учился вообще с крестьянской семьей с очень простой семьей его отец был шахтером то ли медного то ли серебряного рудника потом стал совладельцем шахты мать была прачкой но они понимали что сыну надо по возможности дать образование но вот даже шахтер мог отправить учиться мог отправить но сын вынужден был при подготовке в университет с другой группой мачков ходить по улицам под окнами а говоря об образовании если помнить лютеры то он учился вообще с крестьянской семьей с очень простой семьей его отец был шахтером то ли медного то ли серебряного рудника потом стал совладельцем шахты мать была прачкой но они понимали что сыну надо по возможности дать образование но вот даже шахтер мог отправить учиться мог отправить но сын вынужден был при подготовке в университет с другой группой мачков ходить по улицам под окнами богатых людей распивать в песне гимны чтобы как то заработать себе на хлеб вот куш кто платил за его образование наверное отец но а про питание пришлось ему подрабатывать в общем то это нормальное явление и он и он вспоминает кстати свое детское обучение очень негативно вот он просто называл это что то типа кромешного ада палки вопли страдания и подавления богатых людей распивать в песне гимны чтобы как то заработать себе на хлеб вот куш кто платил за его образование наверное отец но а про питание пришлось ему подрабатывать в общем то это нормальное явление и он и он вспоминает кстати свое детское обучение очень негативно вот он просто называл это свободного духа ученика поэтому потом когда он стал церковным деятелем авторитетным он очень серьезное внимание уделял образованию и совсем другие методы образование предлагал мы можем об этом чуть позже поговорить хотя мы уже вышли с вами на лютеры да они о нем конечно четырнадцать лет он стал студентом университетом мы говорили о том что не было системы начального среднего высшего образования в четырнадцать лет подготовившись определенным образом в какой то школе лютер поступил в университет к девятнадцати годам он уже был бакалавром к двадцати одному по моему вот и либо где двадцати двум уже был магистром еще до того как он стал реформатором тысяча пятидесятом году он уже был доктором доктором богословия так что не совсем простой монах а доктор в богословии ну простой человек по происхождению не на просто лютера часто говорят простой монах из виттенберга вот так то и так то но на самом деле совсем для красного сосиса да скажем тут тут вот и то и правда и неправда в том смысле что он действительно простой человек по происхождению которые очень много трудился зубрил учился что то типа кромешного ада палки вопли страдания и подавления работал над собой и в плане его духовной жизни веры в плане интеллектуальной жизни не меньшей труд он совершил вот я когда учился сам в семинарии свободного духа ученика поэтому потом когда он стал церковным деятелем авторитетным он очень серьезное внимание уделял образованию и совсем другие методы образование предлагал мы можем об этом чуть позже поговорить хотя мы уже вышли с вами на лютеры да они о нем конечно четырнадцать лет он стал студентом университетом мы говорили о том что не было системы начального среднего высшего образования в четырнадцать лет подготовившись определенным образом в какой то школе лютер поступил в университет к девятнадцати годам он уже был бакалавром к двадцати одному по моему вот и видел его собрание сочинение полное собрание сочинение лютера на английском языке где то пятьдесят пять томов рядом стояло полное собрание его сочинений на немецком шестьдесят томов видимо что то в немецком переводе решили опустить просто короче слова там наверное русские когда делаешь перевод с английского он с полтора раза обычно длиннее получается потому что у нас длинные слова да скорее может быть и так да я поскольку немецким переводом не пользовался пользовался только английским вот помню эти полки с двумя этими собраниями сочинений но там в основном его проповеди на все книги библии как и он смог откомментировать вот поэтому любой библейский текст когда пишешь например курсовую работу то смотришь сочинение лютер смотришь сочинение кальвина в общем цитируешь начало классиков протестантизма потом всех последователей тоже протестантских толкователей более поздние времена католические толкования тоже появлялись на всей книге библии ну вот элементарные знания о лютере о его биографии о его интеллектуальной биографией духовной биографией тоже он много либо где двадцати двум уже был магистром еще до того как он стал реформатором тысяча пятидесятом году он уже был доктором доктором богословия так что не совсем простой монах а доктор в богословии ну простой человек по происхождению не на просто лютера часто говорят простой монах из виттенберга вот так то и так то но на самом деле совсем для красного сосиса да скажем тут тут вот и то и правда и неправда в том смысле что он действительно простой человек по происхождению которые очень много трудился зубрил учился думал над своей жизнью над своей греховностью и нашел ответы также какая в густину в послании апостола павла кремлина что праведной верой жив будет отсюда и сформировались потом пять принципов пять соло реформации вот первые из них только верую остальные если спросите боюсь напутайте работал над собой и в плане его духовной жизни веры в плане интеллектуальной жизни не меньшей труд он совершил вот я когда учился сам в семинарии истинно сделают вас свободными видел его собрание сочинение полное собрание сочинение лютера на английском языке где то пятьдесят пять томов рядом стояло полное собрание его сочинений на немецком шестьдесят томов видимо что то в немецком переводе решили опустить просто короче слова там наверное русские когда делаешь перевод с английского он с полтора раза обычно длиннее получается потому что у нас длинные слова да скорее может быть и так да я поскольку немецким переводом не пользовался пользовался только английским вот помню эти полки с двумя этими собраниями сочинений но там в основном его проповеди на все книги библии как и он смог откомментировать вот поэтому любой библейский текст когда пишешь например курсовую работу то смотришь сочинение лютер смотришь сочинение кальвина в общем цитируешь начало классиков протестантизма потом всех последователей тоже протестантских толкователей более поздние времена католические толкования тоже появлялись на всей книге библии ну вот элементарные знания о лютере о его биографии о его интеллектуальной биографией духовной биографией тоже он много свободное радио да мы должны обязательно поговорить о том какие были у мартина лютера взгляды на образование вот мы уже начали говорить о том что он был очень недоволен своим опытом обучения в школе в начальной школе наверное во многом это тоже повлияло как от обратного да мы идем на мы точно не хотим это как раз такая отправная точка к тому чего мы хотим сделать и вообще мы знаем что протестанты и последователи мартин лютера первую очередь конечно люди книги люди которые посвящены чтению обучению и передаче знаний полученных в результате этого чтения то есть все связано именно с обучением и очень многие реформаторы становились именно как по английски сказали бы эducator деятелями образования ну да вот напарник лютера богословские уста лютеранство филипп милахтон его называли насталым наставником германии вот то есть он внес очень большой вклад структурирования протестантского образования ну а сам лютер вот поскольку он был как мы помним я уже успел это сказать самых ранних своих лет как служитель одновременно практически было преподавателем профессором витенбергского университета и в общем по большому счету в дальнейшем после реформации когда он обрел вот свой авторитет он был и реформатором или даже формировал потому что виттенбергский университет не был таким уж древним да там было всего за несколько лет до этого как оставил основан фридрихом мудрым саксонским тем самым который спас лютера от преследования католической церкви вот он формировал этот университет и одной из главных его позиций я бы так назвал было вот отказ от схолостического образования протест против схластического образования которые лютер сам пройдя через него хорошо его знал и считал что вот это изучение вот он был антиаристотельянец можно его так назвать он считал что все эти изучения долгие нудные изучения аристотеля всех его главных трудов там о душе этике физике метафизике вот стоит отставить вот потому что все это католическое предыдущее образование нужно когда учится двадцать лет только для того чтобы стать священником католической церкви что это все тормозит развитие сил народа государственных не дает возможности государственным деятелям чиновникам получать соответствующее образование живое вот он был такого настроя человек и своей например знаменитые одной из первых работ сразу после тезисов против индругенций с которых начинается реформация тысяча пятьсот семнадцатый год тридцать первого октября он опубликовал трактат обращение крестьянскому дворянству немецкой нации и вот в нем он уже увещевает что создание школ надо обязательно думал над своей жизнью над своей греховностью и нашел ответы также какая в густину в послании апостола павла кремлина что праведной верой жив будет отсюда и сформировались потом пять принципов пять соло реформации вот первые из них только верую остальные если спросите боюсь напутать достигатели производить в германии это наиболее важная задача государственных государственной власти это даже важнее чем введение войн или строительства крепостей он говорил он же первый выступает за обязательное обучение и бесплатное для детей нищих сословий нижнеимущих слоев населения и рекомендую также устройство народных библиотек для это уже вот истинно сделают вас свободными свободное радио да мы должны обязательно поговорить о том какие были у мартина лютера взгляды на образование вот мы уже начали говорить о том что он был очень недоволен своим опытом обучения в школе в начальной школе наверное во многом это тоже повлияло как от обратного да мы идем на мы точно не хотим это как раз такая отправная точка к тому чего мы хотим сделать и вообще мы знаем что протестанты и последователи мартин лютера первую очередь конечно люди книги люди которые посвящены чтению обучению и передаче знаний полученных в результате этого чтения то есть все связано именно с обучением и очень многие реформаторы становились именно как по английски сказали бы эducator деятелями образования ну да вот напарник лютера богословские уста лютеранство филипп милахтон его называли насталым наставником германии вот то есть он внес очень большой вклад структурирования протестантского образования ну а сам лютер вот поскольку он был как мы помним я уже успел это сказать самых ранних своих лет как служитель одновременно практически было преподавателем профессором витенбергского университета и в общем по большому счету в дальнейшем после реформации когда он обрел вот свой авторитет он был и реформатором или даже формировал потому что виттенбергский университет не был таким уж древним да там было всего за несколько лет до этого как оставил основан фридрихом мудрым саксонским тем самым который спас лютера от преследования католической церкви вот он формировал этот университет и одной из главных его позиций я бы так назвал было вот отказ от схолостического образования протест против схластического образования которые лютер сам пройдя через него хорошо его знал и считал что вот это изучение вот он был антиаристотельянец можно его так назвать он считал что все эти изучения долгие нудные изучения аристотеля всех его главных трудов там о душе этике физике метафизике вот стоит отставить вот потому что все это католическое предыдущее образование нужно когда учится двадцать лет только для того чтобы стать священником католической церкви что это все тормозит развитие сил народа государственных не дает возможности государственным деятелям чиновникам получать соответствующее образование живое вот он был такого настроя человек и своей например знаменитые одной из первых работ сразу после тезисов против индругенций с которых начинается реформация тысяча пятьсот семнадцатый год тридцать первого октября он опубликовал трактат обращение крестьянскому дворянству немецкой нации и вот в нем он уже увещевает что создание школ надо обязательно достигатели производить в германии это наиболее важная задача государственных государственной власти это даже важнее чем введение войн или строительства крепостей он говорил он же первый выступает за обязательное обучение и бесплатное для детей нищих сословий нижнеимущих слоев населения и рекомендую также устройство народных библиотек для это уже вот возможно то есть вдоль утера это было невозможно например при день и гуси потому что книги были рукописными невероятно дорогими когда пошла печатная литература вот его памфлеты почему он стал таким популярным по всей германии по всей герма северной европе где только более менее использовали германские языки потому что передвижная печать пустила глубокие корни в европейской жизни поэтому возможно было создание таких из школы библиотек для этого достаточно было литературы пособий по графским способам напечатанных он предлагал даже часть вот когда началась реформация и происходила секуляризация кстати вот это сознательно секуляризация кто то считает это бидое что с другой стороны это неизбежный процесс лютер тоже считал что должны быть школы в которых в первую очередь дается образование и неважно церковное но или нет но с другой стороны возможно то есть вдоль утера это было невозможно например при день и гуси потому что книги были рукописными невероятно дорогими когда пошла печатная литература вот его памфлеты почему он стал таким популярным по всей германии по всей герма северной европе где только более менее использовали германские языки потому что библия стала для него и для его последователей главным таким текстом который делал людей грамотными дают вечернее чтение библии с после лютера стало нормальным времяпревождением как сейчас люди садятся у телевизора когда то было до телевизора когда они сидели слушали радио а вот времена лютера и после него когда его перевод стал широко распространен люди садились и в семьях читали библию вслух хорошо бы вернуть себе ну да это от нас зависит вот по силам каждому и вообще он считал что он был крут вообще на самом деле лютер у него язык вообще его такое вот обращение к народу и он был достаточно передвижная печать пустила глубокие корни в европейской жизни поэтому возможно было создание таких из школы библиотек для этого достаточно было литературы пособий по графским способам напечатанных он предлагал даже часть вот когда началась реформация и происходила секуляризация кстати вот это сознательно секуляризация кто то считает это бидое что с другой стороны это неизбежный процесс лютер тоже считал что должны быть школы в которых в первую очередь дается образование и неважно церковное но или нет но с другой стороны библия стала для него и для его последователей главным таким текстом который делал людей грамотными дают вечернее чтение библии с после лютера стало нормальным времяпревождением как сейчас люди садятся у телевизора когда то было до телевизора когда они сидели слушали радио а вот времена лютера и после него когда его перевод стал широко распространен люди садились и в семьях читали библию вслух хорошо бы вернуть себе ну да это от нас зависит вот по силам каждому и вообще он считал что он был крут вообще на самом деле лютер у него язык вообще его такое вот обращение к народу и он был достаточно кардинален жесток иногда выражение он говорил кто не хочет чтобы его отпрыски учились того оставлять без причастия детей его не крестить отказывать ему во всяком спомоществование и даже изгонять из отечества ну всегда утрировала хотя кардинален жесток иногда выражение он говорил кто не хочет чтобы его отпрыски учились того оставлять без причастия детей его не крестить отказывать ему во всяком спомоществование и даже изгонять из отечества ну всегда утрировала хотя тем не менее вот так он считал до такой степени нужно образование как он сказал даже выгонять из отечества если не хочешь учить детей то есть он понимал насколько это вообще меняет нацию видимо не просто даже семью не просто церковь а вообще народ хотел видеть вот образованным получается да у него даже есть проповедь такая которая называется проповедь о том что нужно посылать детей в школу в тысяча пятьсот тридцатом году он ее произнес и там он продолжал развивать эту идею исходя из того что власти должны иметь канцлеров цитируя песцов советников юристов и ученых он призывает родителей прежде всего бюргер в городских жителей отдавать детей в школу и воспитывать у ребенка желание к учебе если у тебя есть ребенок который годится к обучению он говорил и ты можешь его заставить учиться но не делаешь этого а также не задумываешься о том что станется с государством вместе с правым и миром то ты вступаешь против светской власти как турок даже как сам дьявол уже всегда да вот резкое выражение винты лишаешь тем государства княжество страну и город спасителя защиты краеугольного камня помощника избавителя из за тебя император потеряет меч и корону страна защиту и мир и по твоей вине насколько это зависит от тебя никто не сможет надежно охранять свое тело жену ребенка двора имущества более того ты и беспощадно приносишь их в жертву отправляешь на бойню даешь повод чтобы все люди превратились в настоящих животных в конце концов сажали бы друг друга ну и вот простой язык на все вот но просто такие страшные последствия необразованности вот кто бы мог подумать но с другой стороны он например ратовал за образование девочек как то вот у нас была передача мы тоже говорили о женском образовании у девочек который будут заниматься школе один час день останется еще больше времени для того чтобы заняться домашним хозяйством поспать потанцевать поиграть не доставить лишь одного желания и намерения заняться детьми помочь посодействовать миру подготовив для него настоящих людей я бы дьяволу больше нравятся неотесанные чурбаные лоботрясы не приносящие людям и миру никакой пользы тем не менее вот так он считал до такой степени нужно образование как он сказал даже выгонять из отечества если не хочешь учить детей то есть он понимал насколько это вообще меняет нацию видимо не просто даже семью не просто церковь а вообще народ хотел видеть вот образованным получается да у него даже есть проповедь такая которая называется проповедь о том что нужно посылать детей в школу в тысяча пятьсот тридцатом году он ее произнес и там он продолжал развивать эту идею исходя из того что власти должны иметь канцлеров цитируя песцов советников юристов и ученых он призывает родителей прежде всего бюргер в городских жителей отдавать детей в школу и воспитывать у ребенка желание к учебе если у тебя есть ребенок который годится к обучению он говорил и ты можешь его заставить учиться но не делаешь этого а также не задумываешься о том что станется с государством вместе с правым и миром то ты вступаешь против светской власти как турок даже как сам дьявол уже всегда да вот резкое выражение винты лишаешь тем государства княжество страну и город спасителя защиты краеугольного камня помощника избавителя из за тебя император потеряет меч и корону страна защиту и мир и по твоей вине насколько это зависит от тебя никто не сможет надежно охранять свое тело жену ребенка двора имущества более того ты и беспощадно приносишь их в жертву отправляешь на бойню даешь повод чтобы все люди превратились в настоящих животных в конце концов сажали бы друг друга ну и вот простой язык на все вот но просто такие страшные последствия необразованности вот кто бы мог подумать но с другой стороны он например ратовал за образование девочек как то вот у нас была передача мы тоже говорили о женском образовании у девочек который будут заниматься школе один час день останется еще больше времени для того чтобы заняться домашним хозяйством поспать потанцевать поиграть не доставить лишь одного желания и намерения заняться детьми помочь посодействовать миру подготовив для него настоящих людей я бы дьяволу больше нравятся неотесанные чурбаные лоботрясы не приносящие людям и миру никакой пользы наверное вот даже можно найти истоки в девятнадцатом веке русские на радовальце кто там почвенники кто хотел именно образованием народа изменить нашу жизнь можно сказать что вот они мартина лютера взяли заобразиться до его идеи этот человек который как я уже сказал был церковным в первую очередь деятелем стал в каком то смысле и государственным деятелем национальным деятелям германишным вот и и вот интересно что не смотря на такие резкие выражения по поводу необходимости образования вообще он очень разумно или я бы сказал сбалансированную имеет такой взгляд на наверное вот даже можно найти истоки в девятнадцатом веке русские на радовальце кто там почвенники кто хотел именно образованием народа изменить нашу жизнь можно сказать что вот они мартина лютера взяли заобразиться до его идеи этот человек который как я уже сказал был церковным в первую очередь деятелем стал в каком то смысле и государственным деятелем национальным деятелям германишным вот и детское образование он хотя и говорил о взрослом образовании в университетском но и считал что необходимо внедрять вот такие вот можно сказать что с него началась началось вот это с его идеи его взглядов началось вот это разделение на начальную среднюю там высшую школу старшую школу и у нее и высшее образование он говорит что дети испытывают потребность в том чтобы побегать попрыгать что то смастерить было бы нехорошо запрещать им то к чему они имеют склонность почему же не создать такие школы где все это поощрялось бы сейчас правда по милости божией много делается для того чтобы учеба сочеталась с игрой и чтобы дети с интересом постигали языки или другие искусства и историю он вспоминал всегда вспоминал свои горки свой опыт раннего образования детского вот этого палочного поэтому вот мы видим у него совсем другой подход который потом будет подхвачен развит другими образовательными педагогами так сказать или столпами педагогики европа вот но там был один из первых кто об этом стал говорить как всегда сильно ярко и доступно вот харизматичная личность был мартин лютер и конечно он много перевернул в мире да его дары и дарования его были не только в этом еще одна страна его деятельности которую как бы никак нельзя оставить и который в общем у его сторонников его противников вызывала одинаковую реакцию отношения и понимания это его библейский перевод вот он достаточно быстро вот после сейма в вормссе на котором он отвечал за свою веру который устроил император тогда корол пятый и на котором были обещаны так гарантия неприкосновенности после сейма он по дороге домой исчез и даже некоторое время до нескольких месяцев думали что он погиб где то вот но на самом деле он отправился в замок вардбург который предоставил ему фридрих саксонский и два года занимался там переводом в общем больше нечего делать было он зашел с пользой время конечно за два года он перевел новые заветы и перевод нового завета не вызвал у него больших затруднений а вот что касается ветхого завета то это уже другое вот у меня переводил с греческого или с латыни с греческую в том то и дело что он постоянно работал над немецким переводом переводил с греческого но перед лицом его была эвульгата потому что вульгата для своего времени была тем же для римлян для латинского народа европы того времени тысячу лет до этого вот и вот интересно что не смотря на такие резкие выражения по поводу необходимости образования вообще он очень разумно или я бы сказал сбалансированную тем же чем немецкий перевод потом стал для германии имеет такой взгляд на и лютер может быть даже больше степени чем когда то ироним блаженный был погружен в немецкий язык и латыни при эрониме наверное было неоднородно вот в разных на разных территориях а вот германия это уже ближе к нам по времени того те той поры там было множество разных диалектов причем многие языки есть как бы понятие такое детское образование он хотя и говорил о взрослом образовании в университетском но и считал что необходимо внедрять вот такие вот можно сказать что с него началась началось вот это с его идеи его взглядов началось вот это разделение на начальную среднюю там высшую школу старшую школу и у нее и высшее образование он говорит что дети испытывают потребность в том чтобы побегать попрыгать что то смастерить было бы нехорошо запрещать им то к чему они имеют склонность почему же не создать такие школы где все это поощрялось бы сейчас правда по милости божией много делается для того чтобы учеба сочеталась с игрой и чтобы дети с интересом постигали языки или другие искусства и историю он вспоминал всегда вспоминал свои горки свой опыт раннего образования детского вот этого палочного поэтому вот мы видим у него совсем другой подход который потом будет подхвачен развит другими образовательными педагогами так сказать или столпами педагогики европа вот но там был один из первых кто об этом стал говорить как всегда сильно ярко и доступно вот харизматичная личность был мартин лютер и конечно он много перевернул в мире да его дары и дарования его были не только в этом еще одна страна его деятельности которую как бы никак нельзя оставить и который в общем у его сторонников его противников вызывала одинаковую реакцию отношения и понимания это его библейский перевод вот он достаточно быстро вот после сейма в вормссе на котором он отвечал за свою веру который устроил император тогда корол пятый и на котором были обещаны так гарантия неприкосновенности после сейма он по дороге домой исчез и даже некоторое время до нескольких месяцев думали что он погиб где то вот но на самом деле он отправился в замок вардбург который предоставил ему фридрих саксонский и два года занимался там переводом в общем больше нечего делать было он зашел с пользой время конечно за два года он перевел новые заветы и перевод нового завета не вызвал у него больших затруднений а вот что касается ветхого завета то это уже другое вот у меня переводил с греческого или с латыни с греческую в том то и дело что он постоянно работал над немецким переводом переводил с греческого но перед лицом его была эвульгата потому что вульгата для своего времени была тем же для римлян для латинского народа европы того времени тысячу лет до этого вот тем же чем немецкий перевод потом стал для германии и лютер может быть даже больше степени чем когда то ироним блаженный был погружен в немецкий язык и латыни при эрониме наверное было неоднородно вот в разных на разных территориях а вот германия это уже ближе к нам по времени того те той поры там было множество разных диалектов причем многие языки есть как бы понятие такое язык определенного круга людей или язык определенной местности например не знаю кузнецы говорили на одном языке и в нижней германии ну это вот нидерланды например голландский язык и верхняя германия это швейцария но все по течению рейна на юге верхние земли а на севере нижние там были разные диалекты вот достаточно далеко от стоящей от друг от друга для сравнения можно взять современный голландский немецкий языки но это совсем отдельные языки уже отдельные постепенно строить швейцарии говорят на немецком а в те времена да это связано с тем что совсем другая политическая историческая жизнь у нидерландов и у германских территорий вот гораздо было больше общего между швейцарией скажем баварией чем между баварией и голландией но и то это другой языки на основе древних немецких диалектов племенных язык определенного круга людей или язык определенной местности например не знаю кузнецы говорили на одном языке и в нижней германии ну это вот нидерланды например голландский язык и верхняя германия это швейцария но все по течению рейна на юге верхние земли а на севере нижние там были разные диалекты вот достаточно далеко от стоящей от друг от друга для сравнения можно взять современный голландский немецкий языки но это совсем отдельные языки уже отдельные постепенно строить швейцарии говорят на немецком а в те времена да это связано с тем что совсем другая политическая историческая жизнь у нидерландов и у германских территорий вот гораздо было больше общего между швейцарией скажем баварией чем между баварией и голландией но и то это другой языки на основе древних немецких диалектов племенных вы слушаете свободное радио библия лютера получила признание не только у протестантов но и у католиков он когда работал над ветким заветом говорит что и на из главных проблем трудности это вот великий язык библии в переложить на варварский немецкий язык наш собственный да это самокритично да огромный труд надо сказать что я вот как сам занимаюсь ветким заветом тоже когда учился в семинаре например у нас были такие упражнения задание переводить текст еврейского языка вот я учился в англоязычной семинарии и когда ты знаешь что есть двенадцать где то переводов на английский вот и постоянно хочется в какой то перевод залезть оттуда списать но все равно когда задумываешься над каждым еврейским словом и как его передать по английски а я из одной порусски это обдумал то это очень хорошее упражнение которое помогает почувствовать разницу мышление видение того мира в котором жили люди библии кстати он тоже в общем то был достаточно варварский язык то есть язык библии особенно пить книже он очень простой но достаточно яркий выразительный вы слушаете свободное радио вот лютеру приходилось по сути дела создавать новый язык библия лютера получила признание не только у протестантов но и у католиков он когда работал над ветским заветом говорит что на из главных проблем трудности это вот великий язык библии в переложить на варварский немецкий язык наш собственный да это самокритично да огромный труд надо сказать что я вот как сам занимаюсь ветким заветом тоже когда учился в семинаре например у нас были такие упражнения задание переводить текст еврейского языка вот я учился в англоязычной семинарии и когда ты знаешь что есть двенадцать где то переводов на английский вот и не то не язык на котором говорили на рынках или в селах на дорогах хотя он и тот же он старался переводить так чтобы вот эти люди простые люди вот мы сейчас сегодня с вами говорили что кто то считал вы цитировали папу григорием на что он считал что и не надо особенно знать тайна просто быть для да а у лютера был противоположный подход что каждый должен понять библию по возможности глубже шире он даже говорил что теперь говорит богослово не смогут формировать догматы в секрете от простых людей простые люди всегда могут проверить их их по библии так ли это или не так и вот такое библейское протестантское христианство я вот когда учился говорил что есть вот не библейское христианство где библия не является такой единственной так сказать категории которые все проверяют что есть там еще соборы учителя то православной католической церкви некоторые некоторые мои коллеги студенты удивлялись а разве может быть не библейская христианская груда может церковное христианство где библию не отвергают но и не делают единственным центром всепроверяющим центром так сказать мысли и жизни поведения ну вот благодаря переводу лютера немецкая библия такое стало и по сути дело постоянно хочется в какой то перевод залезть оттуда списать но все равно когда задумываешься над каждым еврейским словом и как его передать по английски а я из одной порусски это обдумал то это очень хорошее упражнение которое помогает почувствовать разницу мышление видение того мира в котором жили люди библии кстати он тоже в общем то был достаточно варварский язык то есть язык библии особенно пить книже он очень простой но достаточно яркий выразительный вот лютеру приходилось по сути дела создавать новый язык где то говорит по моему гета сказал что чем была божественная комедия данте для итальянцев тем библия стала для немцев по сути дела все скажем так университеты появились в южной европе и в англии а вот народные школы народная церковь демократическая церковь как говорил маркс что лютер сделал всех мирян попами а попов мирянами вот и привела к тому что уже в восемнадцатом веке вся общая грамотность германии достигала девяносто семи девяносто восьми процентов на селение да и например протестантская церковь сформировала такой вот этап в жизни христианина причем ребенка когда в двенадцать тринадцать четырнадцать лет надо было пройти катахизацию и пройти конфирмацию да и после этого мог молодой человек или девушка одинаково причащаться для этого надо было показать что ты умеешь читать библию вот сдать какие то догматические не то не язык на котором говорили на рынках или в селах на дорогах хотя он и тот же он старался переводить так чтобы вот эти люди простые люди вот мы сейчас сегодня с вами говорили что пункты вот ну вот кстати я уже выполнил что у меня сын пастор реформатской церкви вот в этой церкви и сейчас существует эта катахизация занятия подростков в определенном возрасте девочки мальчики ходят на это занятия внутри церкви и потом сдают вот эту конфирмацию после этого могут причащаться хотя крестят их младенцами то есть это как аналог нашего крещения получается в евангелических церквях ну да в свободных евангельских цирце завода их так называют в цену да да ну вообще наверное главной целью реформации было поднятие авторитета библии можно так сказать отпустили даже за вообще то на самом деле я я бы не так сформулировал главной целью реформации была реформацией церкви ну хорошо вот но это можно было сделать а только опираясь на библию сделав его главным авторе и и главным авторитетом писания и и исходя из него ну вот как вы сказали да чтобы христианство стало библейским то есть центром стало не церковь а библия где конечно главный центр христос он наверное каждая каждая церковь скажет лютера наркотипа было такое выражение богословское что главное это не церковь и не писание а главное это евангелие то есть обладая весть о христе его спасительная личность спасающая и его спасительное деяние жизнь пробует смерти воскресения ну и один из таких вот постулатов не знаю поправьте меня если я не права в протестантизме заключается в том что каждый христианин имеет право толковать священное описание и что не церковь говорит как правильно а каждый верующий через святой дух может понять то что сказано в священном писании да с одной стороны с другой стороны тот же лютер постоянно оговаривался что есть мать церковь что человек не может вне церкви толковать писание вот что он не может противопоставить свое мнение кто то считал вы цитировали папу григорием на что он считал что и не надо особенно знать тайна просто быть для да а у лютера был противоположный подход что каждый должен понять библию по возможности глубже шире он даже говорил что теперь говорит богослово не смогут формировать догматы в секрете от простых людей простые люди всегда могут проверить их их по библии так ли это или не так и вот такое библейское протестантское христианство я вот когда учился говорил что есть вот не библейское христианство где библия не является такой единственной так сказать категории которые все проверяют что есть там еще соборы учителя то православной католической церкви некоторые некоторые мои коллеги студенты удивлялись а разве может быть не библейская христианская груда может церковное христианство по поводу того ленового текста писания противопоставить церковному мнению а по церкви он подразумевал естественно и всю церковь историческую и церковь живущую здесь и сейчас то есть христианскую общину который рядом с тобой и тоже толкует писание ну и общину свою в первую очередь потому что как мы знаем тут же начались выяснения вопросов о причастии скальвином тоже не могли даже руки пожать друг другу в какой то момент но они физически не пересекались жили в разных странах я не знаю лютер был лет на двадцать по крайней мере как минимум старше кальвина и он скорее из цвингли не соглашалась предшественника кальвина швейцарского реформатора вот они были практически одногодки с лютером ну это не столь важно библия оказалась поднята на пьедестал времена реформации на такое на котором она до этого не была это не значит что ей пренебрегали в истории церкви в история христианства она использовалась над ней работали особенно на востоке все догматические споры были как раз по поводу библейских текстов по поводу понимания которые находили в библейских текстах но вот побольше где библию не отвергают но и не делают единственным центром всепроверяющим центром так сказать мысли и жизни поведения ну вот благодаря переводу лютера немецкая библия такое стало и по сути дело где то говорит по моему гета сказал что чем была божественная комедия данте для итальянцев тем библия стала для немцев по сути дела все скажем так университеты появились в южной европе и в англии а вот народные школы народная церковь демократическая церковь как говорил маркс что лютер сделал всех мирян попами а попов мирянами вот и привела к тому что уже в восемнадцатом веке вся общая грамотность германии достигала девяносто семи девяносто восьми процентов на селение да и например протестантская церковь сформировала такой вот этап в жизни христианина причем ребенка когда в двенадцать тринадцать четырнадцать лет надо было пройти катахизацию и пройти конфирмацию да и после этого мог молодой человек или девушка одинаково причащаться для этого надо было показать что ты умеешь читать библию вот сдать какие то догматические пункты вот ну вот кстати я уже выполнил что у меня сын пастор реформатской церкви вот в этой церкви и сейчас существует эта катахизация занятия подростков в определенном возрасте девочки мальчики ходят на это занятия внутри церкви и потом сдают вот эту конфирмацию после этого могут причащаться хотя крестят их младенцами то есть это как аналог нашего крещения получается в евангелических церквях ну да в свободных евангельских цирце завода их так называют в цену да да ну вообще наверное главной целью реформации было поднятие авторитета библии можно так сказать отпустили даже за вообще то на самом деле я я бы не так сформулировал главной целью реформации была реформацией церкви ну хорошо вот но это можно было сделать а только опираясь на библию сделав его главным авторе и и главным авторитетом писания и и исходя из него ну вот как вы сказали да чтобы христианство стало библейским то есть центром стало не церковь а библия где конечно главный центр христос он наверное каждая каждая церковь скажет лютера наркотипа было такое выражение богословское что главное это не церковь и не писание а главное это евангелие то есть обладая весть о христе его спасительная личность спасающая и его спасительное деяние жизнь пробует смерти воскресения ну и один из таких вот постулатов не знаю поправьте меня если я не права в протестантизме заключается в том что каждый христианин имеет право толковать священное описание и что не церковь говорит как правильно а каждый верующий через святой дух может понять то что сказано в священном писании да с одной стороны с другой стороны тот же лютер постоянно оговаривался что есть мать церковь что человек не может вне церкви толковать писание вот что он не может противопоставить свое мнение по поводу того ленового текста писания противопоставить церковному мнению а по церкви он подразумевал естественно и всю церковь историческую и церковь живущую здесь и сейчас то есть христианскую общину который рядом с тобой и тоже толкует писание ну и общину свою в первую очередь потому что как мы знаем тут же начались выяснения вопросов о причастии скальвином тоже не могли даже руки пожать друг другу в какой то момент но они физически не пересекались жили в разных странах я не знаю лютер был лет на двадцать по крайней мере как минимум старше кальвина и он скорее из цвингли не соглашалась предшественника кальвина швейцарского реформатора вот они были практически одногодки с лютером ну это не столь важно библия оказалась поднята на пьедестал времена реформации на такое на котором она до этого не была это не значит что ей пренебрегали в истории церкви в история христианства она использовалась над ней работали особенно на востоке все догматические споры были как раз по поводу библейских текстов по поводу понимания которые находили в библейских текстах но вот побольше поводу практической жизни и личной жизни христианин и отношений внутри церкви конечно библия перевод который был великолепно сделан мартином лютером хотя там есть недостатки как считают филологии но им виднее я не знаю этого только что она стала настольной книгой для немецкого народа в течение веков ока не пришли какие то другие времена поводу практической жизни и личной жизни христианин и отношений внутри церкви конечно библия перевод который был великолепно сделан тяжелые двадцатого века в основном вот еще в девятнадцатом веке германские миссионеры трудились по всему миру наряду с британскими и американскими вот и скандинавскими миссионерами протестантская миссия достаточно эффективная деятельность церкви разных деноминаций вот но и еще надо сказать вот очень важный момент чтобы не упустить что если до лютеровское образование системы в основном преподавателями в университетах были монахи и мартином лютером хотя там есть недостатки как считают филологии но им виднее я не знаю этого только что она стала настольной книгой для немецкого народа в течение веков ока не пришли какие то другие времена тяжелые двадцатого века в основном вот еще в девятнадцатом веке германские миссионеры трудились по всему миру наряду с британскими и американскими вот и скандинавскими миссионерами протестантская миссия люди определенного образа жизни то вот реформа лютера привела к тому что в школу пришли люди женаты и семейные как преподаватели которые особенно вот что касается детской школы который гораздо лучше понимали детей своих детей вот представьте у вас в школе работает монах да достаточно эффективная деятельность церкви разных деноминаций вот но и еще надо сказать вот очень важный момент чтобы не упустить что если до лютеровское образование системы в основном преподавателями в университетах были монахи и вот он что понимает детей близко но наверное гораздо более строк да в вопросах дисциплины поэтому он вспоминает свое детское обучение таким вот негативе и предлагает позитиванное обучение игры взаимодействие взрослых и детей учителей хотя это очень трудно я сам пару месяцев проработал в школе и как бы почувствовал что есть два лагеря лагерь учителей и лагерь учеников и это два не очень мирно сосуществующих лагеря иногда а в начальной школе если попытаться поработать там вообще в начальной школе вроде у меня был четвертый класс это был самое так сказать место отдыха то есть для меня вот вы уже сказали мне кажется нас уже подходят к концу наша сегодняшняя передача наш разговор о том как немецкая школа скажем тогда немецкая система образования дала миру огромное количество миссионеров и для нашей стороны конечно немецкие евангелисты попавшие в российскую империю сыграли ну просто ну тут я сбухальную роль должен поправить прям не удержусь поправлю да миссионеров немецких в россии не было в россии были немецкие христиане о миллионах а я соглашусь потому что у нас была запрещена для православная миссия русскому православному населению то каралось уголовное преступление вот это очень важная поправка которая действительно вносит ясность в наш разговор потому что это именно не миссионерство целенаправленное а это жизнь то есть человек свидетельство взаимодействия скажем всех хозяйственных работах когда люди видели друг друга в живую и на определенном уровне есть и те же самые когда у нас не было лютеранс русских лютеран у нас не было а вот русские и в ангельские верующие появились потому что были рядом немецкие и в ангельские верующие они простые людей и другие поэтому они видели как живут в семье немцы колонисты екатерина их пригласила вот они жили действовали у них были свои школы начальные тоже и средние и они взаимодействовали с окружающим населением нанимали их себе на соскохозяйственные работы делились они знаю семенным фондом скотом там потому что эти немецкие колонисты у нас в россии вывели некоторые новые сорта пшеницы которые потом увезли в канзас в америку когда началось их первая волна эмиграции из россии в америку вот в конце девятнадцатого века и какие то особые породы скота очень молочные коров они вывели так что интересно они жили в россии нисколько не упали духом и экономически очень хорошо себя чувствули в общем идея мартина лютера о том что детей необходимо учить необходимо прививать им с раннего возраста понимание священного писания и что это изменит мир изменит нацию они как раз нашли наверное подтверждение в истории да да оптимистической ноте когда мы сегодня попрощаемся до свидания до свидания свободное радио дорожи свободой люди определенного образа жизни то вот реформа лютера привела к тому что в школу пришли люди женаты и семейные как преподаватели которые особенно вот что касается детской школы который гораздо лучше понимали детей своих детей вот представьте у вас в школе работает монах да вот он что понимает детей близко но наверное гораздо более строк да в вопросах дисциплины поэтому он вспоминает свое детское обучение таким вот негативе и предлагает позитиванное обучение игры взаимодействие взрослых и детей учителей хотя это очень трудно я сам пару месяцев проработал в школе и как бы почувствовал что есть два лагеря лагерь учителей и лагерь учеников и это два не очень мирно сосуществующих лагеря иногда а в начальной школе если попытаться поработать там вообще в начальной школе вроде у меня был четвертый класс это был самое так сказать место отдыха то есть для меня вот вы уже сказали мне кажется нас уже подходят к концу наша сегодняшняя передача наш разговор о том как немецкая школа скажем тогда немецкая система образования дала миру огромное количество миссионеров и для нашей стороны конечно немецкие евангелисты попавшие в российскую империю сыграли ну просто ну тут я сбухальную роль должен поправить прям не удержусь поправлю да миссионеров немецких в россии не было в россии были немецкие христиане о миллионах а я соглашусь потому что у нас была запрещена для православная миссия русскому православному населению то каралось уголовное преступление вот это очень важная поправка которая действительно вносит ясность в наш разговор потому что это именно не миссионерство целенаправленное а это жизнь то есть человек свидетельство взаимодействия скажем всех хозяйственных работах когда люди видели друг друга в живую и на определенном уровне есть и те же самые когда у нас не было лютеранс русских лютеран у нас не было а вот русские и в ангельские верующие появились потому что были рядом немецкие и в ангельские верующие они простые людей и другие поэтому они видели как живут в семье немцы колонисты екатерина их пригласила вот они жили действовали у них были свои школы начальные тоже и средние и они взаимодействовали с окружающим населением нанимали их себе на соскохозяйственные работы делились они знаю семенным фондом скотом там потому что эти немецкие колонисты у нас в россии вывели некоторые новые сорта пшеницы которые потом увезли в канзас в америку когда началось их первая волна эмиграции из россии в америку вот в конце девятнадцатого века и какие то особые породы скота очень молочные коров они вывели так что интересно они жили в россии нисколько не упали духом и экономически очень хорошо себя чувствули в общем идея мартина лютера о том что детей необходимо учить необходимо прививать им с раннего возраста понимание священного писания и что это изменит мир изменит нацию они как раз нашли наверное подтверждение в истории да да оптимистической ноте когда мы сегодня попрощаемся до свидания до свидания свободное радио дорожи свободой