Иустин, Тертуллиан и Ориген

свободное радио добро свободное радио добро пожаловать в мир христианского образования мы продолжаем знакомиться с тем как вообще становление происходило христианского образования каким оно стало сейчас какие элементы древних практик древних педагогических приемов мы видим сейчас в наши дни и сегодня в нашей студии по традиции преподаватели московской богословской семинарии николай александрович корнилов добрый день и марина владимировна ананка ганина хорошей нам встречи меня как всегда зовут екатерина ватуля и мы в прошлый раз остановились с вами на самом интересном месте мы говорили о том как иудео христианское мировоззрение встречается с греческим или с греко римским мировоззрением что на этом стыке происходит как первым христианам пришлось защищать свою веру мы поговорили о том что возникла христианская апологетика но не рассказали кто же были яркими представителями этой апологетики и как складывалась их жизнь и судьба николай александрович о ком сегодня пойдет у нас речь но мы начнем с мучников потому что это период появления мучников и период появления палагетов связан это было в одно время но не в два в одном часто было некоторые мучники были пологетыми наоборот один из них известный первый апологет и устин был одной он получил второе имя мученик вестин философ он же он же мученик да собственно пару слов о мученичестве дело в том что греческий термин мартирос а означает не только тот кто мучается и страдает а скорее означает свидетель дело в том что вот одним из ответов или таким вот может быть физическим ответом ответом видеть страданий казней на реакцию римской империи на христианство было было вот это свидетельство да то есть где то с середины второго века гонения римской империи то есть до этого были не практически случайное гонение со стороны римского государства при неронии это была личная приехать нерона или при другом императоре не помню где то в конце самого первого века в девяностые годы тоже не различали особенно иудеев и христиан римляне вот свободная см при марке аврелия императоры уже было обоснованное гонение на христиан со стороны римской римского государства как юридического лица можно так сказать вот и в ответ на это значит христиане через свою стойкость отказ от поклонения богам и императору один а дело в том что римская религия концентрировалась на римском государстве то есть римская империя римское государство считалось высшим достижением высших сил в котором участвуют люди поэтому по сути дела поклонения римским богам каким то в пантеоне римском куда и греческие включались и другие даже восточные божества и поклонение немецких тоже да и пожелание императору это сливалось все единой целостной такой культ добро пожаловать в мир христианского образования мы продолжаем знакомиться с тем как вообще становление происходило христианского образования каким оно стало сейчас какие элементы древних практик древних педагогических приемов мы видим сейчас в наши дни и сегодня в нашей студии по традиции преподаватели московской богословской семинарии николай александрович корнилов добрый день и марина владимировна ананка ганина хорошей нам встречи меня как всегда зовут екатерина ватуля и мы в прошлый раз остановились с вами на самом интересном месте мы говорили о том как иудео христианское мировоззрение встречается с греческим или с греко римским мировоззрением что на этом стыке происходит как первым христианам пришлось защищать свою веру мы поговорили о том что возникла христианская апологетика но не рассказали кто же были яркими представителями этой апологетики и как складывалась их жизнь и судьба николай александрович о ком сегодня пойдет у нас речь но мы начнем с мучников потому что это период появления мучников и период появления палагетов связан это было в одно время но не в два в одном часто было некоторые мучники были пологетыми наоборот один из них известный первый апологет и устин был одной он получил второе имя мученик вестин философ он же он же мученик да собственно пару слов о мученичестве дело в том что греческий термин мартирос а означает не только тот кто мучается и страдает а скорее означает свидетель дело в том что вот одним из ответов или таким вот может быть физическим ответом ответом видеть страданий казней на реакцию римской империи на христианство было было вот это свидетельство да то есть где то с середины второго века гонения римской империи то есть до этого были не практически случайное гонение со стороны римского государства при неронии это была личная приехать нерона или при другом императоре не помню где то в конце самого первого века в девяностые годы тоже не различали особенно иудеев и христиан римляне вот при марке аврелия императоры уже было обоснованное гонение потому что император римский обожестлялся обожестлялся он считался сыном юпитера вот поэтому вот этот отказ от поклонения богам либо императору представились его статуи и ему как богу надо было поклоняться очень простым таким способом там стояли жаровни надо было бросить зерну лада на такого смолы пахучей смешанный с розовым маслом такое небольшое так сказать жертву так его символическую принести и в общем все ты свободен христиане отказываю христиане отказывались сделать такое мелочь как оказалось да и вот одним из таких мучеников как раз и был и устин так и прозванный мучником а второй во имя в при жизни был философ его вполне можно назвать лучшим христианским ученым того времени создавшим время школу где он учил тому что он сам называл истинная философия имею в виду христианство и задолго до этого он взял верх над знаменитым языческим философом в публичных дебатах где тот пытался опровергать христианство а и устинова защищал вот был устным а пологетом потом этот самый философ обвинил и устина в христианстве в любом случае устин умер как мученик в риме хотя его мученические акты это вот такой раздел литературы древнехристианской где вот эти все мученические переживания описывались и они появились гораздо позднее потому некоторые детали у них сомнительны а сами а палагеты вот в основном мы провергали слухи о христианах я в прошлый раз об этом сказал в том что христиане совершают любовные пиршества или оргии приносят детей в жертву вот такие слухи ходили почему то вот этот элемент все время в веке век он приводится как догоняли то один из грехов или христиан разных но нет ничего нового под солнцем да но это свидетельство того что очень плохо знали и понимали кто там как и чем занимается вот например обвиняли в том что христиане поклоняются ослу почему ослу ну вот куда сел трудно сказать откуда сел взялся честно говоря не знаю даже и критика христианства происходило потому что христос нашли при может быть и просто лошади на древнем ближнем востоке как бы редки редки до на христиан со стороны римской римского государства как юридического лица можно так сказать вот и в ответ на это значит христиане через свою стойкость отказ от поклонения богам и императору один а дело в том что римская религия концентрировалась на римском государстве то есть римская империя римское государство считалось высшим достижением высших сил в котором участвуют люди поэтому по сути дела поклонения римским богам каким то в пантеоне римском куда и греческие включались и другие даже восточные божества и поклонение немецких тоже да и пожелание императору это сливалось все единой целостной такой культ а вообще лошадь в древнем мире у римлян или у греков если человек так сказать всадник это высшее звание вот говорит об его статусе конечно его статус статус да вот и вообще была критика христианства с интеллектуальных и культурных позиций об этом сказали того времени и вот задача ответить на подобный критикизм привела к замечательным богословским трудам они же и образовательные труды потому что император римский обожестлялся обожестлялся он считался сыном юпитера вот поэтому вот этот отказ от поклонения богам либо императору представились его статуи и ему как богу надо было поклоняться очень простым таким способом там стояли жаровни надо было бросить зерну лада на такого смолы пахучей смешанный с розовым маслом такое небольшое так сказать жертву так его символическую принести и в общем все ты свободен христиане отказываю христиане отказывались сделать такое мелочь как оказалось да и вот одним из таких мучеников как раз и был и устин так и прозванный мучником а второй во имя в при жизни был философ его вполне можно назвать лучшим христианским ученым того времени создавшим время школу где он учил тому что он сам называл истинная философия имею в виду христианство и задолго до этого он взял верх над знаменитым языческим философом в публичных дебатах где тот пытался опровергать христианство а и устинова защищал вот был устным а пологетом потом этот самый философ обвинил и устина в христианстве в любом случае устин умер как мученик в риме хотя его мученические акты это вот такой раздел литературы древнехристианской где вот эти все мученические переживания описывались и они появились гораздо позднее потому некоторые детали у них сомнительны а сами а палагеты вот в основном мы провергали слухи о христианах я в прошлый раз об этом сказал в том что христиане совершают любовные пиршества или оргии приносят детей в жертву вот такие слухи ходили почему то вот этот элемент все время в веке век он приводится как догоняли то один из грехов или христиан разных но нет ничего нового под солнцем да но это свидетельство того что очень плохо знали и понимали кто там как и чем занимается вот например обвиняли в том что христиане поклоняются ослу почему ослу ну вот куда сел трудно сказать откуда сел взялся честно говоря не знаю даже и критика христианства происходило потому что христос нашли при может быть и просто лошади на древнем ближнем востоке как бы редки редки до а вообще лошадь в древнем мире у римлян или у греков если человек так сказать всадник это высшее звание вот говорит об его статусе конечно его статус статус да вот и вообще была критика христианства с интеллектуальных и культурных позиций об этом сказали того времени и вот задача ответить на подобный критикизм привела к замечательным богословским трудам они же и образовательные труды второго столетия и позже это продолжалось в третьем столетии вот территорию с регеном обычно как наиболее представительных приводит а палагеты второго начала третьего столетия наиболее знаменитых знаменитым из ранних апологетов был как раз уже только что упоминавшийся иустин он лично прошел через долгое духовное паломничество или искание от школы к школе философских пока не нашел христианстве то что он называл истинной философией от него осталось три письменных текста три работы вот которые дошли сохранились до нашего времени две аполлогии вот и диалог с трифоном иудеем так называется его работа видите здесь вот тоже греческая такая гидравлическая греческий метод второго столетия и позже это продолжалось в третьем столетии вот территорию с регеном обычно как наиболее представительных приводит а палагеты второго начала третьего столетия наиболее знаменитых знаменитым из ранних эпологетов был как раз уже только что упоминавшийся иустин он лично прошел через долгое духовное паломничество или искание от школы к школе философских пока не нашел христианстве то что он называл истинной философией от него осталось три письменных текста три работы вот которые дошли сохранились до нашего времени две аполлогии вот и диалог с трифоном иудеем так называется его работа видите здесь вот тоже греческая обычай вести диалог да который был раввином этот трифон иудей один из учеников и устинную его звали татьяна есть такое римское имя у нас известно женский его варианта у римлян был и мужской татьян он написал обращение грекам почти в то же время еще писал афинагор у него работа в защиту христиан и очень интересные трактаты в воскресенье мертвых позже во втором веке то есть ближе к концу феофил епископ антиохийский написал три книги кафтулику имевшими дело с учением о боге интерпретации писания и какой должна быть христианская жизнь все те аполлогии второго века написаны были на греческом языке вот как о продвижении против цельсии написанной знаменитым ориентом уже в третьем столетии но были и две из наиболее ранних апологии написаны на латинском языке языке римлян октавия эмануция феликса и аполлогия tertuliaна вот то есть видите такие известные фигурой древней церкви как тертулян рим ленин ну он вообще карфагенянин написал на латыни и ореген писал на греческом оба в третьем веке можно сказать вот мне галасан что такое было такая ситуация была что христиан даже считали ну можно сказать анти интеллектуалами вот даже тот же цель с обвинял в христиан называл необразованными раболебными невежественными людьми ну да такая гидравлическая греческий метод обычай вести диалог да который был раввином этот трифон иудей один из учеников и устинную его звали татьяна есть такое римское имя у нас известно женский его варианта у римлян был и мужской татьян он написал обращение грекам почти в то же время еще писал афинагор у него работа в защиту христиан и очень интересные трактаты в воскресенье мертвых позже во втором веке то есть ближе к концу феофил епископ антиохийский написал три книги кафтулику имевшими дело с учением о боге интерпретации писания и какой должна быть христианская жизнь все те аполлогии второго века написаны были на греческом языке вот как о продвижении против цельсии написанной знаменитым ориентом уже в третьем столетии но были и две из наиболее ранних апологии написаны на латинском языке языке римлян октавия мануция феликса и аполлогия tertuliaна вот то есть видите такие известные фигуры древней церкви как тертулян рим ленин ну он вообще карфагенянин написал на латыни и ореген писал на греческом оба в третьем веке можно сказать вот мне галасан что такое было такая ситуация была что христиан даже считали ну можно сказать анти интеллектуалами вот даже тот же цель с обвинял в христиан называл необразованными раболебными невежественными людьми ну да вот как раз мы знаем о цельсии из работы оригинала между прочим ничего из от самого целлюса не сохранилось потому что потом когда христиане так сказать стали ведущей силой они все это уничтожили тут надо тоже признать этот факт вот и все что мы знаем о цельсии мы знаем о цитат цельсии в работе оригена естественно да вот и вот ведь дискуссия о необходимости высшего образования или отсутствие этой необходимости она возникает и на сегодняшний день вот я уж удивляюсь потому что слышу от некоторых даже служители церкви о том что не нужно получать высшее образование это вспоминаю было в девяностые годы когда вот я сама училась и у нас была отец моей подруги служитель говорил зачем читать литературу достаточно библии достаточно этих знаний библии вся мудрость зачем получать высшее образование в общем то был такой отношение хотя в противовес существовала и другая точка зрения наоборот стремились к получению высшего образования и к сожалению из за вот научного коммунизма да как обязательного предмета который христиане не сдавали вот как раз мы знаем о цельсии из работы оригинала между прочим ничего из от самого целлюса не сохранилось потому что потом когда христиане так сказать стали ведущей силой они все это уничтожили тут надо тоже признать этот факт вот и все что мы знаем о цельсии мы знаем о цитат цельсий в работе оригена естественно да вот и вот ведь дискуссия о необходимости высшего образования или отсутствие этой необходимости она возникает и на сегодняшний день вот я уж удивляюсь потому что слышу от некоторых даже служители церкви о том что не нужно получать высшее образование это вспоминаю было в девяностые годы когда вот я сама училась и у нас была отец моей подруги служитель говорил зачем читать литературу достаточно библии достаточно этих знаний библии вся мудрость зачем получать высшее образование в общем то был такой отношение хотя в противовес существовала и другая точка зрения наоборот стремились к получению высшего образования и к сожалению из за вот научного коммунизма да как обязательного предмета который христиане не сдавали атеизм еще да и атеизм поэтому не могли получить высшее образование мы нет я уже переросла это не сдавал вот у меня по научному коммунизму одна из двух троек за весь за все мы выше получение высшего образования у меня всего по двум предметам научный коммунизм или научная атеизм коммунизм с аутизмом я справился лучше потому что он там можно так сказать операция была на китохристианские нормальные исторические как бы факты с научным коммунизмом очень тяжело потому что он настолько расплывчатый был и непонятные такое такая абстракция но вот мы упомянули о том что мы о цельсе мы знаем только из работ против цельса да а вот также в советское время некоторые по справочнику атеиста библию читали то есть находили только цитаты библии в этом то в этеистической литературе да это интересный момент такой а нет я даже читала о том что люди вырезали из этих книжек конкретно библейские цитаты и делали из них уже сборник чисто олимпийских цитада и вот этого вот дискуссия думайте верить да вот я думаю она сегодня тоже актуально даже пайпер написал книгу с этим названием думайте верить доказывая верующим что важно думать задействовать мышление и доказывать интеллектуалом о том что мы вера это тоже часть позна способ познания до в том числе бога окружающего мира и вот у меня был опыт когда у меня мы были в оксфорде в в одной из церквей где проводилась конференция атеизм еще да и атеизм поэтому не могли получить высшее образование мы нет я уже переросла это не сдавал вот у меня по научному коммунизму одна из двух троек за весь за все мы выше получение высшего образования у меня всего по двум предметам научный коммунизм или научная атеизм коммунизм с аутизмом я справился лучше потому что он там можно так сказать операция была на китохристианские нормальные исторические как бы факты с научным коммунизмом очень тяжело потому что он настолько расплывчатый был и непонятные такое такая абстракция но вот мы упомянули о том что мы о цельсе мы знаем только из работ против цельса да а вот также в советское время некоторые по справочнику атеиста библию читали то есть находили только цитаты библии в этом то в этеистической литературе да это интересный момент такой а нет я даже читала о том что люди вырезали из этих книжек конкретно библейские цитаты и делали из них уже сборник чисто олимпийских цитада и вот этого вот дискуссия думайте верить да вот я думаю она сегодня тоже актуально даже пайпер написал книгу с этим названием думайте верить доказывая верующим что важно думать задействовать мышление и доказывать интеллектуалом о том что мы вера это тоже часть позна способ познания до в том числе бога окружающего мира и вот у меня был опыт когда у меня мы были в оксфорде в в одной из церквей где проводилась конференция но известно что есть опалгетический центр также в оксфорде рави захариос как основной там был идеолог и организатор и у них лозунг такой помочь верующим думать о думающем верить мне кажется это очень балансный подход хорошая мысль до актуальной на сегодняшний день и вот мы можем научиться от отцов церкви как вести дискуссию дискуссии да и вот аплагетику в современном обществе в современном мировоззрении здесь к нам как раз хорошие примеры так вот очень интересно спасибо марина владимировна вы отметили что первые христиане которые в принципе имели в руках только священное описание через некоторое время пришли к необходимости также познавать и отвечать на те вызовы современности которые были перед ними в лице греческой философии то есть говорить на этом языке идти в апологетику именно с точки зрения философии и мы видим прекрасные примеры которые и в риме и в александриях вообще в центрах учености возникают когда люди высокообразованные защищают свою веру тут надо отметить причину такого отношения языческих интеллектуалов христианству в связном с тем что действительно ранее церковь особенно по мере распространения там мы говорили о том что если например апостолы такие как петр или его ближайшие родственники они были простыми людьми с одной стороны с другой стороны они определенно у меня умение толковать писания получали в синагогах предыдущего периода исторического до сформировалась нагаганный иудаизм кстати слово то но известно что есть опалгетический центр также в оксфорде рави захариос как основной там был идеолог и организатор и у них лозунг такой помочь верующим думать о думающем верить мне кажется это очень балансный подход хорошая мысль до актуальный на сегодняшний день и вот мы можем научиться от отцов церкви как вести дискуссию дискуссии да и вот аплагетику в современном обществе в современном мировоззрении здесь к нам как раз хорошие примеры так вот очень интересно спасибо марина владимировна вы отметили что первые христиане которые в принципе имели в руках только священное описание через некоторое время пришли к необходимости также познавать и отвечать на те вызовы современности которые были перед ними в лице греческой философии то есть говорить на этом языке идти в апологетику именно с точки зрения философии и мы видим прекрасные примеры которые и в риме и в александриях вообще в центрах учености возникают когда люди высокообразованные защищают свою веру тут надо отметить причину такого отношения языческих интеллектуалов христианству в связном с тем что действительно ранее церковь особенно по мере распространения там мы говорили о том что если например апостолы такие как петр или его ближайшие родственники они были простыми людьми с одной стороны с другой стороны они определенно у меня умение толковать писания получали в синагогах предыдущего периода исторического до сформировалась нагаганный иудаизм кстати слово то греческая синагога вот поэтому социальный состав ранней церкви ранних церквей это были городские так сказать греческая синагога вот поэтому социальный состав ранней церкви ранних церквей это были городские так сказать люди трудящиеся рабы и зачастую у которых действительно не было образования но по большому счету такие люди как и пологеты вот как тот же иустин мученик да как бы считает что он вполне мог быть иудеем из сирии или сирийцам с которой знал иудаизм в общем он прошел через философские школы и специально и занялся этим вопросом вот как он попытался защитить христианство перед лицом греческой культуры в целом не только философия философия это высшее выражение греческой культуры как бы формулировки греческой культуры словесные да кстати он говорил что неграмотные но мудрые и верующие в бога люди могут научить глубочайшим вещам могут научить вот но господь избирает таких людей мы можем то тоже так сказать как вот и учтен мученик для того чтобы как апостол павел который они в чем то похожи по культурному типу своему то есть апостол павел а не апостол петр должен был нести миссию проповедовать язычником почему потому что у него было достаточно знаний культуры которым обращался без этого никак не обойтись если вы хотите проповедовать китайцам или не знаю индонезийцам вы должны выучить этот язык кому вот собираетесь проповедовать тут не обойтись никак павел когда он сказал что для илинов я стал гагылин для идеи в как и людей а вот а палагеты они им не надо было становиться вот они сначала становились христианами потом начинали защищать свою веру перед своими же соплеменниками людьми той же самой культуры это совершенно нормально явление просто мы знаем что в это же самое время происходит такое явление как гностицизм это когда вот эта греческая культура греческая философия греческие и и не только греческий а коломират религиозных представлений востока востока обрушивается на церкви а куда им деваться они живут в этой среде вокруг них люди так думающие так говорящие и им нужно находить вот кто такие апологеты по сути дела мы сейчас с вами все апалагеты должны быть апалагетами когда мы разговариваем с людьми нашего времени и нашей культуры потом причем это разные люди там например мне вот шестьдесят с лишним я и в мое время атеизм был нормальным явлением люди называли себя атеистами сейчас вот никто не называет себя атеистами никто не говорит нет среди молодежи кстати есть такое новое новое явление это опять как я встречал оставление себя о старшем поколении я вот например встречал людей вот когда получал дополнительное образование которое прошли через приближение к христианству разочарование христианстве христианстве и люди трудящиеся рабы и зачастую у которых действительно не было образования но по большому счету такие люди как и пологеты вот как тот же иустин мученик да как бы считает что он вполне мог быть иудеем из сирии или сирийцам с которой знал иудаизм в общем он прошел через философские школы и специально и занялся этим вопросом вот как он попытался защитить христианство перед лицом греческой культуры в целом не только философия философия это высшее выражение греческой культуры как бы формулировки греческой культуры словесные да кстати он говорил что неграмотные но мудрые и верующие в бога люди могут научить глубочайшим вещам могут научить вот но господь избирает таких людей мы можем то тоже так сказать как вот и учтен мученик для того чтобы как апостол павел который они в чем то похожи по культурному типу своему то есть апостол павел а не апостол петр должен был нести миссию проповедовать язычником почему потому что у него было достаточно знаний культуры которым обращался без этого никак не обойтись если вы хотите проповедовать китайцам или не знаю индонезийцам вы должны выучить этот язык кому вот собираетесь проповедовать тут не обойтись никак павел когда он сказал что для илинов я стал гагылин для идеи в как и людей а вот а палагеты они им не надо было становиться вот они сначала становились христианами потом начинали защищать свою веру перед своими же гнев в отношениях христианства от отвержения им что то не понравилось церковная жизнь но не наш церкви а такой основной церкви мне понравилось не готовы были топтать ногами что называется против церкви я удивлялся и спрашивал почему вы так относитесь а вот потому что мы прошли вот то то то то нам не нравится ну ладно я хочу сказать что а по логике это постоянная задача христианство по мере того как мы их соприкасаемся с окружающей нас культурой либо физкультуреям тут выбираете да физкультуре это тоже определенная культура ну вот что соплеменниками людьми той же самой культуры это совершенно нормально явление просто мы знаем что в это же самое время происходит такое явление как гностицизм это когда вот эта греческая культура греческая философия греческие и и не только греческий а коломират религиозных представлений востока востока обрушивается на церкви а куда им деваться они живут в этой среде вокруг них люди так думающие так говорящие и им нужно находить вот кто такие апологеты по сути дела мы сейчас с вами все апалагеты должны быть апалагетами когда мы разговариваем с людьми нашего времени и нашей культуры потом причем это разные люди там например мне вот шестьдесят с лишним я и в мое время атеизм был нормальным явлением люди называли себя атеистами сейчас вот никто не называет себя атеистами никто не говорит нет среди молодежи кстати есть такое новое новое явление это опять как я встречал оставление себя о старшем поколении я вот например встречал людей вот когда получал дополнительное образование которое прошли через приближение к христианству разочарование христианстве христианстве и христиане почему они отвергали язычество в то время гнев в отношениях христианства от отвержения им что то не понравилось церковная жизнь но не наш церкви а такой основной церкви мне понравилось не готовы были топтать ногами что называется против церкви я удивлялся и спрашивал почему вы так относитесь а вот потому что мы прошли вот то то то то нам не нравится ну ладно я хочу сказать что а по логике это постоянная задача христианство по мере того как мы их соприкасаемся с окружающей нас культурой либо физкультуреям тут выбираете да физкультуре это тоже определенная культура ну вот что христиане почему они отвергали язычество в то время эмилия дело с фактами что оно произвело ценную культуру они ценили эту культуру да из которой они вышли тот же устин философ он же называл христианство истиной но философии вот поэтому принима есть ну найденную философов они настаивали на превосходстве христианского откровения отказываясь поклоняться императору и даже будучи преследуемыми как только мы сейчас сказали мучениками они продолжали молиться за императора и восторгаться величием римской империи то есть достижениями до именно этой культуры выслушай здесь свободное радио свободное дело добро верую ибо абсурдно сказал тертулям да я говорю так приписывают можем немножко поподробнее вот наличности тертуллиана остановиться какой вклад внес он в развитие христианской пологетики является ли он для нас важной фигурой а то необычайная интересная фигура тектулян он родился в карфагене и был преподавателем риторики вот как раз у вас как раз философ философов да вот мы с вами говорили сегодня ой не сегодня а в прошлый раз вот о том что была система школы эмилия дело с фактами что оно произвело ценную культуру они ценили эту культуру да из которой они вышли тот же устин философ он же называл христианство истиной но философии вот поэтому принима есть ну найденную философов они настаивали на превосходстве христианского откровения отказываясь поклоняться императору и даже будучи преследуемыми как только мы сейчас сказали мучениками они продолжали молиться за императора и восторгаться величием римской империи то есть достижениями да именно этой культуры выслушайся свободное радио свобода делать добро свободное это верую ибо абсурдно сказал тертулян да я говорил так приписывают можем немножко поподробнее вот наличности тертуляна остановиться какой вклад внес он в развитие христианской пологетики является ли он для нас важной фигурой это необычайная интересная фигура тектулян он родился в карфагене и был преподавателем риторики вот как раз философ философов да вот мы с вами говорили сегодня ой не сегодня а в прошлый раз вот о том что была система школ образование в римской империи и вот как раз карфаген бывшая симитская колония вот как раз сникийская до которая была побеждена римом в результате трех пунических войн не очень просто ее было победить эту колонию этот город но тем не менее после того как победили она стала латинским городом высокоразвитым культурным городом конкурирующим в каком то смысле с римом вот по уровню развития своего культурного патч населению конечно чуть поменьше но все таки большой город и вот тертулян там родился кстати говоря что он был таким противоречивым человеком да был вот он считал позволительным для христианских детей при необходимости учиться в языческих школах но не допускал чтобы христиане там преподавали церковь не последовал его совету вести запрет на профессию учителя хорошо да да да он критиковал практику крещения детей занимал крайне аскетическую позицию запрещал христианам посещать любые увеселительные мероприятия выступал за более строгую церковную дисциплину в частности вопрос их повторного брака и поста и в то же время он был литературным гением необычайно плодовитым изобретательным писателем да да все правильно ну сейчас вот немножко еще есть время у нас есть о нем обращен он был в риме хотя был у рожденным карфагенянином в возрасте сорока лет и тогда же принял крещение был большим реально специалистом в риторике юристам но и оказался талантливым писателем для и вот он внес большой большой вклад в полемику с сире и с серитиками того времени в работе предписания против еретиков вот он не просто старался показать их неправоту но говорил что они даже не имеют право спорить церкви он был человеком резких суждений видимо после того как он обратился в христианство он все что было в язычестве читал второстепенным более низким по отношению к христианству вот он говорил что в течение нескольких поколений церковь использовала библию и редьки оспаривали ее принадлежность и хотя не все описание первоначально при принадлежала церкви часть ветхие заветы это иудейские авторские авторство да людейское общение и хотя да но еретики то есть христиане наоборот сделали описание своим поэтому и критики не имеют права использовать библию терратурян также говорил о непрерывной линии епископов хранители и толкователи писания вот все апостольские церкви говорю он согласно вытолковании писания более того на основании самого их происхождения письменные труды апостолов принадлежат апостольским церквям его доводы основаны на выявлении непрерывности причем не только внешней преемственности но и научение передаваемым через поколение благодаря описанию но человек ему он был крайне взглядов вот вы правильно отметили его легалистический ум ведет его к тому что он утверждает что если человек нашел истину христианства то он должен отказаться дальнейших поисков истины видит этот вопрос так что если кто то продолжает потом искать истину то просто ему недостает веры у него есть это противоставление разума и веры то верю потому что абсурдно потому что это не подтверждается до логика человеческой мы вообще судить о том какой эффект вообще был от труда а пологетов первых христианских апологетов они смогли переломить как то вот общественное мнение в пользу христианства или нет они смогли утвердить церковь на ее позициях обосновать ее практику и ее взгляды но вот тертулян как позднее палагет он внес очень серьезные вклады и богословия церковные в последующие в общем мы сейчас пользуемся его формулировками догматическими вот он но к сожалению он в двести седьмом году тоже в начале третьего века этот стойкий враг ереси присоединился к монтанистскому движению монтанизм был вот как раз очень регрестичным то есть строгим в христианской жизни в этике легалистический ум юридический ум тертуляна стремился к совершенному порядку где все делается четко но это мне кажется очень многим близко и в наши дни очень хочется четкости и порядка в церковном или в образовательном процессе церкви же в целом как и у нас сейчас несмотря на все ее усилия исполнять волю божию было тогда много несовершенств а сейчас может и больше а может столько же а может чуть меньше мы не знаем вот которые не вписывались тогда в структуру матерь тулиана единственный способ объяснить продолжающийся грех христиан был увидеть церковь как промежуточную ступень которая должна быть замещена новой эпохой духа с большой буквы естественно подобные мечты были обречены на провал и некоторые древние авторы говорят нам что в концу своих дней тертулян настолько разочаровался монтанизмом который тоже оказался несовершенно что основал свою собственную секту которую эти самые древние писатели так и называют тертулианист но наверное эти первые века христианства когда вот как вы уже николай александрович упомянули о том что христианам пришлось противостоять и вызовом востока и вызовам запада когда с одной стороны гностицизм с другой стороны вот монтонизм с третьей стороны обожествления императора и как тут найти найти истину может быть и был резон в том чтобы учиться в греческих школах но самим не преподавать пока еще не выработалась общая мировоззренческая позиция наверное да ну да и тертулян хотя очень мощная фигура но так и не стала святым церкви не был канонизирован также как и ориент да вот о котором совершенно точно нам тоже нужно поговорить вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм каренин в отличие от тиртулян был греческого происхождения хотя александрец был величайшим из учеников клемента александрийского который был руководителем александрийской кадастрированной школы его отец пострадал во время гонения императора септимии севера того же самого от которого вынужден покинуть был город клемент александрийский регент тогда еще почти пятнадцатилетний юноша хотел дать себя на мучиться вместе с отцом но мать мудрая женщина заботливая спрятал в его одежду вот и он просто не мог выйти из дома ноги вот тем самым она спасла его жизнь да так заботливая мама шпровь это было бы кроссовки современные по друже после этого когда регент был еще юношей все еще александрийский епископ ди дмитрий получил ему обучать к тыхуменов как раз то есть кандидатов на крещение и он восемнадцать лет был назначен руководителем александрийской школы да но начал обучать на за год он так с фото насколько показал себя образование в римской империи и вот как раз карфаген бывшая симитская колония вот как раз сникийская до которая была побеждена римом в результате там трех панических войн не очень просто ее было победить эту колонию этот город но тем не менее после того как победили она стала латинским городом высокоразвитым культурным городом конкурирующим в каком то смысле с римом вот по уровню развития своего культурного по населению конечно чуть поменьше но все таки большой город и вот тертулян там родился кстати говоря что он был таким противоречивым человеком да был вот он считал позволительным для христианских детей при необходимости учиться в языческих школах но не допускал чтобы христиане там преподавали церковь не последовал его совету вести запрет на профессию учителя вот он крик хорошо да да да он критиковал практику крещения детей занимал крайне аскетическую позицию запрещал христианам посещать любые увеселительные мероприятия выступал за более строгую церковную дисциплину в частности вопросах повторного брака и поста и в то же время он был литературным гением необычайно плодовитым изобретательным писателем да да все правильно ну сейчас вот немножко еще есть время у нас есть о нем обращен он был в риме хотя был в рожденном карфагенянином в возрасте сорока лет и тогда же принял крещение был большим реально специалистом в риторике юристам но и оказался талантливым писателем и вот он внес большой вклад в полемику с сире и с серитиками того времени в работе предписания против геретиков он не просто старался показать их неправоту но говорил что они даже не имеют право спорить с церкви он был человеком резких суждений видимо после того как он обратился в христианство он все что было в язычестве считал второстепенным более низким по отношению к христианству вот он говорил что в течение нескольких поколений церковь использовал библию и редьки оспаривали ее принадлежность хотя не все описание первоначально при принадлежала церкви часть ветхие заветы это иудейские так сказать авторство людейское общение да но я еретики то есть христиане наоборот сделали сделали описание своим поэтому и критики не имеют права использовать библию тертулян также говорил о непрерывной линии епископов хранители и толкователи писания вот все апостольские церкви говорю он согласно вытолковании писания более того на основании самого их происхождения письменные труды апостолов принадлежат апостольским церквям и у доводы основаны на выявлении непрерывности причем не только внешней преемственности но и научение передаваемым через поколение благодаря описанию но человек он был крайне взглядов вот вы правильно отметили его легалистический ум ведет его к тому что он утверждает что если человек нашел истину христианства то он должен отказаться дальнейших поисков истина видит этот вопрос так что если кто то продолжает потом искать истину то просто ему недостает вера я у него есть это противопоставление разума и веры верю потому что абсурдно потому что это не подтверждается до логика человеческой а можем мы вообще судить о том какой эффект вообще был от труда апологетов первых христианских апологетов они смогли переломить как то вот общественное мнение в пользу христианства или нет они смогли утвердить церковь на ее позициях обосновать ее практику и ее взгляды но вот тертулян как позднее палагет он внес очень серьезные вклады и в богословие церковные в последующие в общем мы сейчас пользуемся его формулировками догматическими вот он но к сожалению он в двести седьмом году тоже в начале третьего века этот стойкий враг ереси присоединился к монтанистскому движению монтанизм был вот как раз очень регрестичным то есть строгим в христианской жизни в этике легалистический ум юридический ум tertuliaна стремился к совершенному порядку где все делается четко но это мне кажется очень многим близко и в наши дни очень хочется четкости и порядка в церковном или в образовательном процессе церкви же в целом как и у нас сейчас несмотря на все ее усилия исполнять волю божию было тогда много несовершенств а сейчас может и больше а может столько же а может чуть меньше мы не знаем вот которые не вписывались тогда в структуру матерь тулиана единственный способ объяснить продолжающийся грех христиан был увидеть церковь как промежуточную ступень которая должна быть замещена новой эпохой духа с большой буквы естественно подобные мечты были обречены на провал древние авторы говорят нам что в концу своих дней тертулян настолько разочаровался монтанизмом который тоже оказался несовершенным что основал свою собственную секту которую эти самые древние писатели так и называют тиртулянист но наверное эти первые века христианства когда вот как вы уже николай александрович упомянули о том что христианам пришлось противостоять и вызовам востока и вызовом запада когда с одной стороны гностицизм с другой стороны вот монтонизм с третьей стороны обожествления императора и как тут найти найти истину может быть и был резон в том чтобы учиться в греческих школах но самим не преподавать пока еще не выработалась общая мировоззренческая позиция наверное да ну да и tertuliaн хотя очень мощная фигура но так и не стала святым церкви не был канонизирован также как и ориент да вот о котором совершенно точно нам тоже нужно поговорить вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм реген в отличие от тиртулян был в греческого происхождения хотя александрец был величайшим из учеников клемента александрийского который был руководителем александрийской кондиционной школы его отец пострадал во время гонения императора септимии севера того же самого от которого вынужден покинуть был город клемент александрийский регент тогда еще почти пятнадцатилетний юноша хотел дать себя намученства вместе с отцом но мать мудрая женщина заботливая спрятал в его одежду вот и он просто не мог выйти из дома ноги тем самым она спасла его жизнь так заботливая мама же предала бы кроссовки современные по друже после этого когда регент был еще юношей все еще александрийский епископ ди дмитрий получил ему обучать к тыхуменов как раз то есть кандидатов на крещение и он восемнадцать лет был назначен руководителем александрийской школы да но начал обучать на за год он так сказать на сколько показал себя гениальным да это был весьма ответственность большой и молодой легенд гениальность которая была просто исключительной вскоре стала знаменитым вот вы говорили в прошлый раз что нужно участвовать в дискуссии да что александре или мы говорили я уже не помню точно кто говорил мы говорили все вместе до все вместе до о том что в александрии как раз это происходило и происходило это отчасти именно в александрии потому что там был оригинал то есть он настолько был интересен язычником вот ученым философом настолько интересно с ним было так сказать общаться он какое то время был начальником католиционной школы потом просто создал отдельную философскую школу оставался христианином в и просто вел дискуссии постоянно это обмен мнениями с языческим миром с интеллектуалами александрии настолько захватывал некоторых из них настолько умел влиять или так у него получалось что они становились христианами после общения с ним из уважения из за того что он отвечал на их вопросы знал как это делать мне пришлось писать работу когда я был студентом но его толкование молитвы очень наш но я эту так сказать работу читал на английском идеальном да это была весьма ответственность большой и молодой легенд гениальность которого была просто исключительной вскоре стала знаменитым вот вы говорили в прошлый раз что нужно участвовать в дискуссии да что александре или мы говорили я уже не помню точно кто говорил мы говорили все вместе да все вместе до о том что в александрии как раз это происходило и происходило это отчасти именно в александрии потому что там был ориент то есть он настолько был интересен язычником ученым философом настолько интересно с ним было так сказать общаться он какой то время был начальником католиционной школы а потом просто создал отдельную философскую школу оставался христианином и и просто вел дискуссии постоянно обмен мнениями с языческим миром с интеллектуалами александрии настолько захватывал некоторых из них настолько умел влиять или так у него получалось что они становились христианами после общения с ним из уважения из за того что он отвечал на их вопросы знал как это делать вот мне пришлось писать работу когда я был студентом но его толкование молитвы очень наш но я эту работу читал на английском переводе и мне показалось что он очень просто хотя вот он гениально был но эту работу очень легко доступно читать совершенно понятное язык очень простые такие доходчивые аргументы у него очень интересно было читать и писать оценивать эту работу а кстати вот за религиозное обучение которое он проводил а реген не брал денег от учеников никого вознаграждения сколько бы труда но ему не стоило но и был таким москетичным в жизни а он как бы скудными средствами довольствовался но тем не менее он составил собрание классиков сам переписал их прекрасно и про продал за определенную сумму от которой получал ежедневно примерно двадцать копеек на своем сиденье таким неманным образом да но это позволяло ему так быть независимым а вот что касается его методики преподаванием то он тоже использовал диалектику чтобы развивать патологическое мышление своих учеников обращал внимание и на отдельной части предмета на все вместе на каждую порознь на все изменения соотношения чтобы с полной ясностью изложений исследования учеником вызвать в нем вот такое удивление разумное удивление перед вселенной перед высочайшим совершенством природы и умел заинтересовать учащихся и вот на сегодняшний день что можем сказать вот можно такой проброс как бы в современность и нас тоже есть христианские научно полукетические центры и книги в том числе для подростков например на ютубе можно посмотреть передачу сергея головина как помочь детям устоять вере он говорит о важности преподавания естествознания и в изучение этого предмета формирует мировоззрение и в общем то не противопоставляя науку и религию а наоборот ища в изучении закономерностей этого мира дай человека созданного по образу и подобию боже в общем то величие творца и есть уже в общем то учебники даже которые позволяют рассмотреть обычные предметы которые изучаются в школе с точки зрения христианского мировоззрения и можно использовать как дополнительные учебные материалы для семейного обучения или в христианских в школах или даже как допматериал в преподавании воскресной школе это очень интересно да вот хотелось бы такие материалы в нашем распоряжении иметь да но вот на сайте христианский научно аполлонический центр электронные книги эквалибра называется этот сайт можно посмотреть в общем то перечень я думаю даже заказать необходимую литературу например там есть назнакомимся с творением сборник различных опытов которые можно проводить на занятиях физика божьего творения но интересно что наверное в голову бы не пришло христианским апологетам первых веков вот противопоставить физические знания метафизическим знаниям или пытаться объяснить текстами священного писания какие то физические процессы то есть они эти знания шли может быть параллельно никак не мешали друг другу почему то сейчас для некоторых не скажу что для всех христиан но для некоторых это становится камнем преткновения и хочется именно только стихами священного писания объяснить происхождение каких то законов природы хотя наверное так не задумывалась можем мы еще немножко вернуться к орригену и есть у нас такая возможность да он нужно сказать что он был но его когда он создал свою христианскую школу христианской философии подобно тому как в аристотель когда то было да то к нему приезжали послушать его мать императора даже правитель аравии но это вот так вот как преподаватель как лектор он был известен но он одновременно был невероятно плодовит литературное историки того времени по моему евсе и как раз кесарейский упоминает что он написал чуть ли не несколько тысяч разных произведений из которых не больше трехсот сохранилось и вот одно из главных его достижений в филологии об этом нельзя не сказать это были был особое здание рукописное конечно же но не он его писал какие то были помощники секритарите и того называется он гекзапла и почему по названию шесть гекза по гречески это было издание ветхого завета в шести колонках еврейский текст на еврейском шрифте греческая транслитерация из еврейского то есть еврейские слова записаны греческими буквами кстати они алфавиты в чем то даже совпадают и близкие еврейские греческие для того чтобы читательный знающий этого древнего языка мог по крайней мере иметь некоторые представления о его произношении наверное помогло следователям а также четыре разных греческих перевода включая септуагенту и уже было еще три вот то есть греки интересовали списанием и не стеснялись переводить так сказать это вообще книга стала первой научно филологической работой в христианском мире и христианской истории вот ну вот как раз дух его был богословия с сучевоучителем клементом эта попытка соснести христианскую вирус неоплатонической философией которая была распространена тогда в александрии это конечно представляло себе опасность вот с одной стороны ну а с другой стороны страны он сам говорил что ничто из того что отличается традицией апостолов и церкви не может восприниматься как истинно истинно традиция включает во первых что существует только один бог творец правитель вселенной и потому гнастическому заключению относительно происхождения мира должны быть отвергнут во вторых апостолы учили что иисус христос сын божий рожденный прежде всякого творения что его воплощение таково что одно и то же время он ставит человеком оставался и богом вот это очень догматическая такая линия подтверждал главной как бы пункт веры церкви но после того как подтверждал их он придавался умственному такому свободному полету и в общем у него есть мысль такая за что его упрекают о том что спасется даже дьявол вот но мы не будем сейчас все это подробно освещать обсуждать это а вообще но вот вопрос кстати об оценке личности оригена почему то нет не почему то а почему ореген впоследствии был как то осужден и вместо того чтобы стать одним из столпов церкви он стал одним из тех кого в общем то приводит в качестве отрицательного как раз персонажа хотя вот он и пострадал мученической смертью был подвергнут пыткам да и от которых в конце концов в английском переводе и мне показалось что он очень просто хотя вот он гениально был но эту работу очень легко доступно читать совершенно понятный язык очень простые такие доходчивые аргументы у него очень интересно было читать и писать оценивать эту работу а кстати вот за религиозное обучение которое он проводил а реген не брал денег от учеников никого вознаграждения сколько бы труда но ему не стоило ну и был таким москетичным в жизни он он как бы скудными средствами довольствовался но тем не менее он составил собрание классиков сам переписал их прекрасно и про продал за определенную сумму от которой получал ежедневно примерно двадцать копеек на сегодняшний день таким неманным да но это позволяло ему так быть независимым а вот что касается его методике преподаванием то он тоже использовал диалектику чтобы развивать утологическое мышление своих учеников обращал внимание и на отдельные части предмета на все вместе на каждую порознь на все изменения соотношения чтобы с полной ясностью изложений исследования учеником вызвать в нем вот такое удивление разумное удивление перед вселенной перед высочайшим совершенством природы и умел заинтересовать учащихся и вот на сегодняшний день что можем сказать вот можно такой проброс как бы современность у нас тоже есть христианские научно апологезические центры и книги в том числе для подростков например на ютубе можно посмотреть передачу сергея головина как помочь детям устоять вере он говорит о важности преподавания естествознания и как изучение этого предмета формирует мировоззрение и в общем то не противопоставляя науку и религию а наоборот ища в изучении закономерностей этого мира да и человека созданного по образу и подобию боже в общем то величие творца и есть уже в общем то учебники даже которые позволяют рассмотреть обычные предметы которые изучаются в школе с точки зрения христианского мировоззрения и можно использовать как дополнительные учебные материалы для семейного обучения или в христианских школах или даже как допматериал в преподавании воскресной школе это очень интересно да вот хотелось бы такие материалы в нашем распоряжении иметь да но вот на сайте христианский научно полагаютский центр электронной книги эквалибра называется этот сайт можно посмотреть в общем то перечень я думаю даже заказать необходимую литературу например там есть назнакомимся с творением сборник различных опытов который можно проводить на занятиях физика божьего творения но интересно что наверное в голову бы не пришло христианским апологетам первых веков противопоставить физические знания метафизическим знаниям да то есть или пытаться объяснить текстами священного писания какие то физические процессы то есть они эти знания шли может быть параллельно никак не мешали друг другу почему то сейчас для некоторых не скажу что для всех христиан но для некоторых это становится камнем преткновения и хочется именно только стихами священного писания объяснить происхождение каких то законов природы хотя наверное так не задумывалась можем мы еще немножко вернуться к регену есть у нас такая возможность да он нужно сказать что он был но его когда он создал свою христианскую школу христианской философии подобно там как в аристотель когда то было да то к нему приезжали послушать его мать императора даже правитель аравии но это вот так вот как преподаватель как лектор он был известен но он одновременно был невероятно плодовит литературное историки того времени по моему евсе и как раз кесарейский упоминает что он написал чуть ли не несколько тысяч разных произведений из которых не больше трехсот сохранилось и вот одно из главных его достижений в филологии об этом нельзя не сказать это были было особое здание рукописное конечно же но не он его писал у него какие то были помощники секретари типа того называется он гекзаплы почему по названию шесть гекза погречески это было издание ветхого завета в шести колонках еврейский текст на еврейском шрифте греческая транслитерация из еврейского то есть еврейские слова записаны греческими буквами кстати о нем алфавит и в чем то даже совпадают и близки еврейский греческий для того чтобы читательный знающий этого древнего языка мог по крайней мере иметь некоторые представления о его произношении наверное помогло следователям а также четыре разных греческих перевода включая септуагенту и уже было еще три вот то есть греки интересовались писанием и не стеснялись переводить так сказать это вообще книга стала первой научно филологической работой в христианском мире и христианской истории вот ну вот как раз дух его был сходим в богословие с учителем клементом эта попытка соснести христианскую вирус неоплатонической философией которая была распространена тогда в александрии это конечно представляло себе опасность вот с одной стороны но с другой стороны он сам говорил что ничто из того что отличается традицией апостолов и церкви не может восприниматься как истинно традиция включает во первых что существует только один бог творец правитель вселенной и потому гнастическому заключению относил происхождения мира должны быть отвергнут во вторых они апостолы учили что иисус христос сын божий рожденный прежде всякого творения что его воплощение таково что одно и то же время он стал человеком оставался и богом вот это очень догматическая такая линия это он подтверждал главный как бы пункт веры церкви но после того как подтверждал их он придавался умственному такому свободному полету и в общем у него есть мысль такая за что его упрекают о том что спасется даже дьявол вот но мы не будем сейчас все это подробно освещать и обсуждать это а вообще но вот вопрос кстати об оценке личности оригена почему то нет не почему то а почему ореген впоследствии был как то осужден и вместо того чтобы стать одним из столпов церкви он стал одним из тех кого в общем то приводит в качестве отрицательного как раз персонажа хотя вот он и пострадал мученической смертью был подвергнут пыткам да и от которых в конце концов умер и его образцовая святость и мученическая кончина они были причиной его популярности в монашеских кругах и наиболее авторитетными центрами распространения оригинализма стали именно палестинские монастыри почему впоследствии он был как то осужден и придан анасиме но не он сам а его учение его учение его труды труды есть даже мнение что некоторые из его работ тех многотысячных были уничтожены самой церковью так сказать это произошло гораздо ну вот если сравнить его с tertuliaном то же вот вы видите он был эпологетом и рьяным христианином талантливым писателем с одной стороны с другой стороны он увлекся те строгостью в регены ничего подобного не было но вот есть формулировки tertuliaна которые потом использованы были на одном из вселенских соборов папа лев великий римский папа вот действительно великая личность христианская история римской патриций который пожертвовал всем своим имуществом рим был разгромлен и город страдал множество бедняков из миллионного населения население упало до пятидесяти тысяч всего жителей и вот этот патриции вся его семья христианская они просто свое имение раздали нищим он всю жизнь ходил в одном как бы одеяние и он вот взял эту формулировку тертуллиана как и догматическую в том что она звучит так примерно чтобы христе значит одна личность но две природы божественная человеческая это вот формуировка tertuliaна но его никто и редиком или работы вы эретическими никто не объявлял а вот работа регина такими оказались потому что у него у него его неоплатонизм привел к таким выражениям формулировкам которые могут быть истолкованные в юридическом смысле например арий с его ерестью о том что иисус христос сотворен находил себе поддержку в некоторых предложениях выражениях регена поэтому его работы и были отвергнуты церкви в эпоху вселенских соборов но с исторической точки зрения очень просто можно это объяснить просто он когда формулировал свои взгляды еще не было этой полемики не было этой борьбы не было ария с его ересь его не в чем было обвинить просто церковь в в тот момент она его работы его взгляды но просто не могла признать при его жизни эретическими вот а через сто лет там или больше я не помню точно это вполне можно было сделать и вот для того чтобы защититься от от ереси церковь вот объявила его работы эретическими но это не знать что реген реально балгеретиком при жизни его никто ни в чем не обвинил он умер как достойный христианин был исповедником то есть он был посажен в тюрьму умер и его образцовая святость и мученическая кончина они были причиной его популярности в монашеских кругах и наиболее авторитетными центрами распространения ориганизма стали именно палестинские монастыри почему впоследствии он был как то осужден и предан анасиме но не он сам а его учение его учение его труды есть даже мнение что некоторые из его работ тех многотысячных были уничтожены самой церковью так сказать это произошло гораздо ну вот если сравнить его с тертуляном тертулян тоже вот вы видите он был палагетом и рьяным христианином талантливым писателем с одной стороны с другой стороны он вот увлекся то есть строгостью в реге на ничего подобного не было но вот есть формулировки tertuliaна которые потом использованы были на одном из вселенских соборов папа лев великий римский папа вот действительно великая личность христианская история римской патриций который пожертвовал всем своим имуществом рим был разгромлен и город страдал множество бедняков из миллионного населения население упало до пятидесяти тысяч всего жителей и вот этот патриций вся его семья христианская они просто свое имени раздали нищим он всю жизнь ходил в одном из бы одеяние и он вот взял эту формулировку тертуллиана как и догматическую в том что она звучит так примерно чтобы христе значит одна личность но две природы божественной человеческой это вот формуировка tertuliaна но его никто и редьком или работы его эретическими никто не объявлял а вот работа регина такими оказались потому что у него его держали несколько лет как я говоря уже про мой прошлый раз потом его выпустили он через некоторые не в непродолжительное время скончался ему было около семидесяти лет то есть в пятнадцать лет он не стал мучеником и был исповедником и умер своей смертью спокойно семьдесят дета лет до как долгая жизнь при этом вот вы он двадцать у него был конфликт с епископом александрии из за зависти к нему при этом нужно отметить что он скопил сам себе вот в молодости прям вот в ранней тоже лет до двадцати это произошло чтобы не искушаться вот и за из это была одна из причин формальных придирок к нему его не руку полагал епископ александрийский в пресвитера а вот в кесаре и в кесаре где его приютил его ученик григорий кстати канонизированной святой очень высоко оценил тот период когда он был в школе регена называл это это поистине был наш интеллектуальный рай вот эту ну атмосфере сарик краса хранилилось большое количество работы региона вот вот потому что его там уважали любили он там прожил двадцать лет вот так и не вернувшись александрию хотя он оригиналександрийский такая вот интересная история такая неоднозначная фигура он и тертуллиан марина владимировна что вы хотите сказать я хочу добавить по методике регина как он работал со своими учениками вот это интересно да вот он читал вместе с ними произведения древних философов и поэтов но не все подряд а все таки он фильтровал и от металл те произведения которые отвергали бога или проведения и поэтому могли осквернить молодую душу и вот по то его таким руководством ментрингом молодежь ознакомилась с философскими воззрениями и можно сказать он как бы сам следил за развитием своих учеников руководил ими и это было похоже как искусственный мастер для которого в философской области уже нет ничего нового или не изви незнакомого он находится в таком состоянии спокойной безопасности руку помощи тем которым грозит опасность утонуть в заблуждении вся система обучению регина заканчивала с толкованием священного писания с которым связывалась христианская гностика и вот на сегодняшний день какое отражение мы видим в современной христианской литературе посвященной воспитанию подростков вот мы можем пронаблюдать у пола трипа в книге возраст возможностей проведена такая табличка называется жизнь в реальном мире и там описаны определенные тенденции в философские мировоззренчески дано определение ну например или тивизм когда отсутствие абсолютно жизненных принципов абсолютно сам человек решает что справедливость и нравственные принципы могут меняться в зависимости от обстоятельств как это влияет на подростка в том что у него отсутствие твердых убеждений непоследовательность поступках отсутствие внутренних сдерживающих факторов подвижность влияния других людей и такое неприятие правил и как мы можем библейскую истину предложить как альтернативу данному мировоззрению сделать выбор в подчинение принципам писания и практики библейских повелений те и логику подключаем свобода от чего то но для чего тебе эта свобода для достижения того или другого да то есть аргументацию за и против и вот с помощью таких вопросов анализа вот его неоплатонизм привел к таким выражениям формулировкам которые могут быть истолкованные в юридическом смысле например арий с его ересью о том что иисус христос сотворен находил себе поддержку в некоторых предложениях выражениях регена вот поэтому его работы и были отвергнуты церкви в эпоху вселенских соборов но с исторической точки зрения очень просто можно это объяснить просто он когда формулировал свои взгляды еще не было этой полемики не было этой борьбы не было ария с его ересь его не в чем было обвинить просто церковь в тот момент она его работы его взгляды ну просто не могла признать при его жизни эретическими вот а через сто лет там или больше я не помню точно это вполне можно было сделать и вот для того чтобы защититься от ереси церковь вот объявила его работы эретическими но это не значит что реген реально был геретиком при жизни его никто ни в чем не обвинил он умер как достойный христианин был исповедником то есть он был посажен в тюрьму вот его держали несколько лет как я говоря уже в промоем прошлый раз потом его выпустили он через некоторые не в непродолжительное время скончался ему было около семидесяти лет то есть в пятнадцать лет он не стал мучеником был исповедником и умер своей смертью спокойно семьдесят дета лет до как долгая жизнь при этом вот вы он двадцать у него был конфликт с епископом александрии из за зависти к нему при этом нужно отметить что он скопил сам себя в молодости прямо вот в ранней тоже лет до двадцати это произошло чтобы не искушаться вот и за это была одна из причин формальных придирок к нему его не руку полагал епископ александрийский в пресвитера а вот в кесаре и в кесаре где его приютил его ученики григорий кстати канонизированный святой очень высоко оценил тот период когда он был в школе регена называл это поистине был наш интеллектуальный рай вот эту ну атмосфере старик красавронилилось большое количество работы региона вот вот потому что его там уважали любили он там прожил двадцать лет вот так и не вернувшись александрию хотя он оригинал александрийский такая вот интересная история такая неоднозначная фигура он и тертуллиан марина возьми что ты хотите сказать я хочу добавить по методике регина как он работал со своими учениками вот это интересно да вот он читал вместе с ними произведения древних философов и поэтов но не все подряд а все таки он фильтровал и от металл те произведения которые отвергали бога или проведения и поэтому могли осквернить молодую душу и вот по то его таким руководством ментрингом молодежь ознакомилась с философскими воззрениями и можно сказать он как бы сам следил за развитием своих учеников руководил ими и это было похоже как вы искусный мастер для которого в философской области уже нет ничего нового или не изви незнакомого он находится в таком состоянии спокойной безопасности и подает руку помощи тем которым грозит опасность утонуть в заблуждении вся система обучению регена заканчивалась толкованием священного писания с которым связывалась христианская гностика и вот на сегодняшний день какое отражение мы видим в в современной христианской литературе посвященной воспитанию подростков вот мы можем пронаблюдать у пола трипа в книге возраст возможностей проведена такая табличка называется жизнь в реальном мире и а там описаны определенные тенденции философские мировоззренчески дано определение например или тивизм когда отсутствие абсолютно жизненных принципов абсолютно сам человек решает что справедливость и нравственные принципы могут меняться в зависимости от обстоятельств как это влияет на подростка в том что у него отсутствие твердых убеждений не последовательность поступках отсутствие внутренних сдерживающих факторов подвижность влияния других людей и такое неприятие правил и как мы можем библейскую истину предложить как альтернативу данному мировоззрению сделать выбор в подчинение принципам писания и практике библейских повелений то есть и логику подключаем да свобода от чего то но для чего тебе эта свобода для достижения того или другого да то есть аргументацию за и против и вот с помощью таких вопросов анализа мы выявляем если есть там ложные убеждения связанные с философскими течениями там индивидуализм sensualизм презентизм материализм нравственная автономия виктимизм это то что можно наблюдать сегодня да да да и прописанная как это влияет на мировоззрение и как нам все таки донести библейскую истину до современных подростков формируя христианское мировоззрение тихо тихо вы слушаете свободное радио мы выявляем если есть там ложные убеждения связанные с философскими течениями индивидуализм sensualизм презентизм материализм нравственной автономии виктимизм из за того что можно наблюдать сегодня да да да и прописанная как это влияет на мировоззрение и как нам все донести библейскую истину до современных подростков формируя христианское мировоззрение вы слушаете свободное радио свобода делать добро свободное тело добро свободное но это очень интересно это говорит о том что древней церкви они не были как бы все на одно лицо в одну дотку недоли были очень такими сами самими собой со своими мыслями идеями что они боялись то потом когда начнутся начнется эпоха вселенских соборов выработаются догматы все должны быть вот ортодоксами в это время еще нету ортодокса до ортодоксальный период форм формальные но подводя некоторый промежуточный итог нашему разговору наверное апологетов мы сегодня можем сказать изучили посмотрели на их наследие какой какой мы можем сделать вывод из этого периода с точки точки зрения развития христианского образования христианского мировоззрения христианской церкви вот какой для нас не знаю урок из этого периода можем как то николай александрович что то какой то подвести итог вот этом деятельности христианских и благих стараться всегда можно подвезти итог конечно же можно сказать так что пологеты отражают эпоху контекстулизации христианства библии интересно это говорит о том что древней церкви они не были как бы все на одно лицо в одну дудку не дули были очень такими сами самими собой со своими мыслями идеями что они боялись это потом когда начнутся начнется эпоха вселенских соборов выработаются догматы все должны быть вот в ортодоксами в это время еще нет ортодоксальный форма формальная ну вот подводя некоторые промежуточные итог нашему разговору наверное а пологетов мы сегодня можем сказать изучили посмотрели на их наследие какой какой мы можем сделать вывод из этого периода в с точки зрения развития христианского образования христианского мировоззрения христианской церкви вот какой для нас урок из этого периода можем как то николай александрович что то какой то подвести итог вот этом деятельности христианских апеллагентов всегда можно подвезти итог конечно же можно сказать так что пологеты отражают эпоху контекстулизации христианства близкой истины в эпоху распространения христианства в греческом мире не только в греческом вообще в целом грек римском идеологическом мире вот языческом и это не просто образование да это формирование вот мировоззрение оно же тут же связано конечно же потом с образованием потому что мы образовываемся в том мировоззрение которое для нас является основным господствующим фундаментальным вот и во сути дела это полный переход с языческого мировоззрения на христианское да вот как раз а палагет этот процесс начали такие люди которые одновременно и палагеты уже развивают богославие артикулеона ореген они продолжили этот период отцы церкви целиком и полностью связаны с эпохой вселенских соборов вот они просто продолжат и создадут вот то самое фундаментальное христианское мировоззрение которым мы до сих пор пользуемся живем и опираемся на него которые преподаются там я не знаю наверное в церковно приходских школах российской империи оно преподавалось преподавалось в семинариях в тех в том числе и в нашем числе и в нашей семинарии потому что мы в принципе перед наем тот же самый никейский символ веры сформированный на первом вселенском соборе ли халкидонские символ веры на четвертом то есть мы это все разделяем принимаем и в общем в этом смысле мы не отличаемся от православия или католичества за некоторыми небольшими иными формулировками можно так сказать поэтому это входит в систему это в мир воззреньев опирается на это мировоззрение опирается и наша система образования христианская и вот даже то о чем сейчас марина владимировна сказала это американские так сказать деятели автор да и они здесь в общем то идут в той же самой струе христианские мыслители образователи так скажем вот да где там конечно образование христианское более существенно представлена там есть например частные платные христианские школы общеобразовательные то есть есть выбор если у вас есть средства правда вы можете своего ребенка дать в христианскую школу или в публичную в той же америке ну а уже христианская школа она не будет так сказать ребенка догматически воспитывать это дело церкви семьи но сама атмосфера например там у меня несколько детей училась в христианской школе в подростковом возрасте и впредь по дорогсковым то есть там вот например нету родительских собраний где твоего ребенка как бы публично будут или или хаить или хвалить все эти вопросы между учителями детьми ой родителями ребенка решаются то есть тебе говорят что там у него как он себя ведет какие советы тебе лично персонально двум родителям дают вот можно помолиться за твоего ребенка с учителем месть так что очень я думаю что вот это основание христианское христианского мировоззрения который нам помогли сформулировать еще полторы более полутора тысяч лет назад чуть менее двух тысяч лет назад а палагеты и ацецерки с вами богу мы этим всем пользуемся можно сказать что педагогические идеи они зарождались как раз в трудах философов их произведения обязательно философы рассматривали воспитание детей потому что они видели важность обучение особенно вот платона который мы говорили прошлой передачи вообще видела важнейшую роль государства в организации образовательной системы у сократа мы можем научиться ведению диалога он очень много говорил о терпимости и подразумевал что во время диалога или диспута искреннее откровенное стремление понять верование взгляда привычки других людей не обязательно соглашаясь с ними и вот когда мы говорим об апологетике здесь тоже важно учесть как бы сказать культуру ведения диалога ни задача не переубедить не подавить а задача выслушать услышать точку зрения сообщить свою точку зрения и принять выбор другого человека я думаю это такие важные моменты когда будет баланс между милосердием и истинной придерживаться этого принципа и дальше раскрывая педагогические идеи мы обязательно будем обращаться к философам и к христианским деятелям которые внесли свой важный вклад и вносит и продолжают вносить ведь сегодня мы тоже хотела упомянуть еще нашего современника вас николай санычев мы были на презентации книги виктора франкла николай санче помните в центре на покровке в москве и представлял эту книгу напомните мне пожалуйста борис сергеевич так а это я знаю как вы говорите но уже забыла фамилию братусь брат лично спасибо вот борис сергеевич как раз является преподавателем ожерелье мгу профессором гу директор факультета психологии православного университета и сдал книгу христианская психология в нашем пространстве христианском это может сказать новейшее такое серьезное пособие и как раз когда я писал свою диссертацию я искала вот такую опору для своих выкладок можно сказать аргументации о формировании целомудрия подростков и молодежи я нашла именно в работах борис сергеевичем вот этот фундамент где он пишет о здоровой личности и нездоровой личности и пользовалась вот его выкладками я думаю это очень здорово что сегодня есть как раз ученые христиане которые могут выразить свою позицию основы языком современной науки это прекрасно я думаю вот это создавать сообщество ученых христиан его популяризировали популяризировать важность получения высшего образования работу со студентами работу в студенческой среде чтобы доносить альтернативу библейскую альтернативу до современной молодежи даваем выход из этого лабиринта мира как говорил каменский сейчас это наша задача и нужно отвечать конечно церкви семинарии и другим учебным заведениям в общем будем учиться на опыте христианских апологетов первых они действительно никогда не противопоставляли христианское знание знания вообще мира и это хороший для нас тоже пример спасибо большое встретимся с вами через неделю до свидания до новых встреч вы слушаете свободное радио свобода делать добро к истинной эпоху распространения христианства в греческом мире не только в греческом вообще в целом грек римском идеологическом мире вот языческом и это не просто образование да это формирование мировоззрения оно же тут же связано конечно же потом с образованием потому что мы образовываемся в том мировоззрение которое для нас является основным господствующим фундаментальным вот сути дела это полный переход с языческого мировоззрения на христианское да вот как раз а палагеты этот процесс начали такие люди которые одновременно и палагеты уже развивает богославие артикулеона реген они продолжили этот период отцы церкви они целиком и полностью связаны с эпохой вселенских соборов вот они просто продолжат и создадут вот то самое фундаментальное христианское мировоззрение с которым мы до сих пор пользуемся живем и опираемся на него которые преподаются там я не знаю наверное в церковно приходских школах российской империи оно преподавалось преподавалось в семинариях в том числе и в нашей семинарии потому что мы в принципе предзнаем тот же самый никейский символ веры сформированный на первом вселенском соборе ли халкидонские символ веры на четвертом то есть мы это все разделяем принимаем и в общем в этом смысле мы не отличаемся от православия или католического за некоторыми небольшими иными формулировками можно так сказать поэтому это входит в систему это в мировоззрение опирается на это мировоззрение опирается и наша система образования христианская и вот даже то о чем сейчас марина владимировна сказала это американские так сказать дети автор да и они здесь в общем то идут в той же самой струе христианские мыслители образователи так скажем в да и можно где там конечно образование христианское как бы более существенно представлено там есть например частные платные христианские школы общеобразовательные то есть есть выбор если у вас есть средства правда вы можете своего ребенка дать в христианскую школу или в публичную в той же америке вот а уже христианская школа она не будет так сказать ребенка догматически воспитывать это дело церкви семьи но сама атмосфера например там у меня несколько детей училась в христианской школе в подростковом возрасте и впредь по подростковым то есть там вот например нету родительских собраний где твоего ребенка как бы публично будут или или хаить или хвалить все эти вопросы между учителем и детьми ой родителями ребенка решаются то есть тебе говорят что там у него как он себя ведет какие советы тебе лично персонально ну двум родителям дают вот можно помолиться за твоего ребенка с учителем месть так что очень я думаю что вот это основание христианское христианское мировоззрение которое нам помогли сформулировать еще полторы более полутора тысяч лет назад чуть менее двух тысяч лет назад а палагеты и аце церкви слава богу мы этим всем пользуемся можно сказать что педагогические идеи они зарождались как раз в трудах философов и их произведения обязательно философы рассматривали воспитание детей потому что они видели важность обучение особенно вот платона который мы говорили прошлой передачи вообще видела важнейшую роль государства в организации образовательной системы у сократа мы можем научиться ведению диалога он очень много говорил о терпимости и подразумевал что во время диалога или диспута искреннее откровенное стремление понять верование взгляда привычки других людей не обязательно соглашаясь с ними и вот когда мы говорим об а по логике здесь тоже важно нужно учесть как бы сказать культуру ведения диалога не задача не переубедить не подавить задача выслушать точку зрения сообщить свою точку зрения и принять выбор другого человека я думаю это такие важные моменты когда будет баланс между милосердием и истинной придерживаться этого принципа и дальше раскрывая педагогические идеи мы обязательно будем обращаться к философам и к христианским деятелям которые внесли свой важный вклад и вносят и продолжают вносить ведь сегодня мы тоже же хотела упомянуть еще нашего современника вас николай санычев мы были на презентации книги виктора франкла николай санч помте в центре на покровке в москве и представлял эту книгу напомните мне пожалуйста борис сергеевич так а это я знаю о ком вы говорите но уже забыла фамилию братусь брат лично спасибо борис сергеевич как раз является преподавателем ожерелье мгу профессором гу директор факультета психологии православного совета университета и сдал книгу христианская психология в нашем пространстве христианском это может сказать новейшее такое серьезное пособие и и как раз когда я писал свою диссертацию я искала вот такую опору для своих выкладок можно сказать аргументации о формировании целомудрия у подростков и молодежи я нашла именно в работах борис сергеевича вот этот фундамент где он пишет о здоровой личности и нездоровой личностью и пользовалась вот его выкладками я думаю это очень здорово что сегодня есть как раз ученые христиане которые могут выразить свою позицию основы языком современной науки это прекрасно я думаю вот это создавать сообщество ученых христиан его популяризировать важность получения высшего образования работу со студентами работу в студенческой среде чтобы доносить альтернативу библейскую альтернативу до современной молодежи даваем выход из этого лабиринта мира как говорил каменский сейчас это наша задача и нужно отвечать конечно церкви семинарии и другим учебным заведениям в общем будем учиться на опыте христианских апологетов первых они действительно никогда не противопоставляли христианское знание знания вообще мира и это хороший для нас тоже пример спасибо большое встретимся с вами через неделю до свидания до новых встреч вы слушаете свободное радио свобода делать добро