Августин и Иероним

свободное радио всем здравствуйте в эфире программа в мире христианского образования в которой мы говорим о том как люди пришли к той форме обучениям и образования детей и взрослых которые мы с вами имеем сейчас о том что мы может быть забыли а что из современных методик обучения появилось очень давно в общем об истории и современности мы говорим с николаем александровичем корниловым преподавателем московской богословской семинарии по истории ветхого завета пастором и семейным консультантом добрый день и мариной владимировной ананка ганиной старшим преподавателем московской богословской семинарии и специалистам в области педагогики и андрологики а также кандидатом психологических наук приветствую помогать вам буду я меня зовут екатериноватуля и в прошлый раз мы остановились с вами на времени первых христианских апологетов и мучников мы поговорили об эпохе ранней церкви какой она была до константина великого который узаконил существование христианства в римской империи и поставил его затем даже на уровень государственной религии так мы переходим с вами в эпоху отцов или учителей церкви и я уверена что в одну передачу мы наверное не уместимся поэтому предлагаю разделить на две сразу передачи заранее наш разговор на западных и на восточных отцов хотя конечно разделение церкви в то время еще не существовало потому что западная и восточная части империи были единым государством но становились все более независимыми вот предлагаю поэтому в нашей сегодняшней передаче поговорить сначала об одной части империи и какой же она будет давайте сразу решим николай александрович можно начать с вас западной потому что она испытала как раз в четвертом веке катастрофу первую катастрофу так сказать большого государства вот которая исчезла как государство пода ударами из за проникновения так называемых варваров с точки зрения рима конечно с нашей точки зрения можно назвать просто германских народов германских даже племен которые потом станут отдельными народами и гораздо позже в средневековом периоде создадут свои государства но это случилось из за того что чуть раньше в четвертом веке в конце четвертого и в начале пятого века случилось так называемое великое перестеление народов это было несколько раз в истории человечества до этого было когда дарийцы они же арий в индии дорийцы в греции лет за семьсот примерно дружество христовок веселились тоже заполнили грецию например а вот второй период легкого переселения народов случился вот в этом периоде о котором мы говорим и многие германские племена жившие совсем в разных местах часть из них лишь в германии а готы например жили в северном причерноморье там где сейчас у нас молдавия и украина и они вот эти народы двигались под давлением других народов переселявшихся из азии ну и в самом риме вообще обострилась и в борьба за власть и гражданские войны был кризис третьего века знаменитый то есть вообще были проблемы и еще до этого она разделилась римская империя на восточную и западную римские империи и в общем то в восточной все было более менее неплохо с точки зрения централизации власти а вот с западной части пошло что то не так но действительно им больше пришлось наверное пережить вот этого влияние переселения народов и варварские нашествия в конце концов привели к тому что в астериографии называется падением западной римской империи хотя это был такой затяжной процесс упадка в результате чего огромная территория как единое целое прекратило свое существование четыреста семьдесят шестой год вождь германцев адакр сверг последнего императора западной римской империи ромула ромула августа так символично его звали и таким образом завершилось то самое многовековое владычество рима над средиземноморьем мы сегодня поговорим как раз о западной части этой великой империи которая разделилась на восточную которая потом стала известна нам под именем византии и западную часть и вот в западной римской империи конечно сформировалась свое мировоззрение свой взгляд на то что вообще их окружает то есть эпоха когда церковь сталкивалась с ганениями и была вынуждена защищаться от греческой философии учить этому своих последователей как мы в прошлый раз говорили в катахизаторских школах при церквях вот этот период сменился другой эпохой которая с одной стороны дала церкви уже статус государственной религии дала такую охранную грамоту что ли как себя чувствовали христиане в это время и как они видели себя с точки зрения именно образования когда передается мудрость из поколения в поколение как они сохранялись ну вот из за того что происходит такого рода катастрофы политические иногда в истории с разными народами да то вот как раз культура тоже переживает упадок культура и образование вообще культура препередается с помощью образования то есть столько образованные люди которые я не знаю умею там писать литературные произведения или умеют писать художественные произведения или создавать музыку или ставить пс театральная до у греков древних же был театр вот это все чтобы передавалось из поколения в поколение должны делать люди которые умеют это делать как всем здравствуйте в эфире программа в мире христианского образования в которой мы говорим о том как люди пришли к той форме обучениям и образования детей и взрослых которые мы с вами имеем сейчас о том что мы может быть забыли а что из современных методик обучения появилось очень давно в общем об истории и современности мы говорим с николаем александровичем корниловым преподавателем московской богословской семинарии по истории ветхого завета пастором и семейным консультантом добрый день и мариной владимировной ананка ганиной старшим преподавателем московской богословской семинарии и специалистам в области педагогики и андрологики а также кандидатом психологических наук приветствую помогать вам буду я меня зовут екатериноватуля и в прошлый раз мы остановились с вами на времени первых христианских апологетов и мучников мы поговорили об эпохе ранней церкви какой она была до константина великого который узаконил существование христианства в римской империи и поставил его затем даже на уровень государственной религии так мы переходим с вами в эпоху отцов или учителей церкви и я уверена что в одну передачу мы наверное не уместимся поэтому предлагаю разделить на две сразу передачи заранее наш разговор на западных и на восточных отцов хотя конечно разделение церкви в то время еще не существовало потому что западная и восточная части империи были единым государством но становились все более независимыми вот предлагаю поэтому в нашей сегодняшней передаче поговорить сначала об одной части империи и какой же она будет давайте сразу решим николай александрович можно начать с вас западной потому что она испытала как раз в четвертом веке катастрофу первую катастрофу так сказать большого государства вот которая исчезла как государство пода ударами из за проникновения так называемых варваров с точки зрения рима конечно с нашей точки зрения можно назвать просто германских народов германских даже племен которые потом станут отдельными народами и гораздо позже в средневековом периоде создадут свои государства но это случилось из за того что чуть раньше в четвертом веке в конце четвертого и в начале пятого века случилось так называемое великое перестеление народов это было несколько раз в истории человечества до этого было когда дарийцы они же арий в индии дорийцы в греции лет за семьсот примерно дружество христовок веселились тоже заполнили грецию например а вот второй период легкого переселения народов случился вот в этом периоде о котором мы говорим и многие германские племена жившие совсем в разных местах часть из них лишь в германии а готы например жили в северном причерноморье там где сейчас у нас молдавия и украина и они вот эти народы двигались под давлением других народов переселявшихся из азии ну и в самом риме вообще обострилась и в борьба за власть и гражданские войны был кризис третьего века знаменитый то есть вообще были проблемы и еще до этого она разделилась римская империя на восточную и западную римские империи и в общем то в восточной все было более менее неплохо с точки зрения централизации власти а вот с западной части пошло что то не так но действительно им больше пришлось наверное пережить вот этого влияние переселения народов и варварские нашествия в конце концов привели к тому что в астериографии называется падением западной римской империи хотя это был такой затяжной процесс упадка в результате чего огромная территория как единое целое прекратило свое существование четыреста семьдесят шестой год вождь германцев адакр сверг последнего императора западной римской империи ромула ромула августа так символично его звали и таким образом завершилось то самое многовековое владычество рима над средиземноморьем мы сегодня поговорим как раз о западной части этой великой империи которая разделилась на восточную которая потом стала известна нам под именем византии и западную часть и вот в западной римской империи конечно сформировалась свое мировоззрение свой взгляд на то что вообще их окружает то есть эпоха когда церковь сталкивалась с ганениями и была вынуждена защищаться от греческой философии учить этому своих последователей как мы в прошлый раз говорили в катахизаторских школах при церквях вот этот период сменился другой эпохой которая с одной стороны дала церкви уже статус государственной религии дала такую охранную грамоту что ли как себя чувствовали христиане в это время и как они видели себя с точки зрения именно образования когда передается мудрость из поколения в поколение как они сохранялись ну вот из за того что происходит такого рода катастрофы политические иногда в истории с разными народами да то вот как раз культура тоже переживает упадок культура и образование вообще культура препередается с помощью образования то есть столько образованные люди которые я не знаю умею там писать литературные произведения или умеют писать художественные произведения или создавать музыку или ставить пс театральная до у греков древних же был театр вот это все чтобы передавалось из поколения в поколение должны делать люди которые умеют это делать как научили это делать до ребенок же не рождается уже образованным то есть чтобы кто то умел лепить скульптуры или строить здание его надо этому научить в любом случае никаких достижений у нас никогда не будет никто не сможет водить корабле если вы не научили водить корабле или тем более в наше время до строить самолеты или ракеты для это тоже нужно образование соответственно поэтому когда наступает политическая государственная катастрофа да то уровень культуры падает и находится ну бывает так что вот мы об этом говорили в одной из первых передач например когда евреи попали в вавилонский плен они были достаточно элитарная часть общества народа божьего попала в вавилонский плен более культурные их вывели вот потому что их опасались кстати образованная часть общества тоже представляет из себя если она настроена против того или иного государства для этого государства тоже опасно поэтому их вывели в плен они там сформировали вот библейский канон то есть они работали редактировали тексты свои и создали по сути дело библию в вавилонском плену они ответили на катастрофу вот таким вот великим религиозно культурным достижением ну а западная империя после ударов варваров она потеряла вот эту составляющую государственную и все перешло или легло на плечи церкви потому что она меньше пострадала чем государственные институты церковь была точкой протяжения для выжившего населения римской империи она была очагом стабильности ну и естественно очагом образования потому что для того чтобы совершать богослужения читать писания читать еще какие то тексты те же богослужебный текст на латинском языке для этого нужно было сохранять грамотность образования для этого нужно было учить служители поэтому на западе церковь стала играть я бы сказал гораздо большую роль чем на востоке византийской потом империи церковь и ее организованные институты тоже на западе как раз в эпоху сразу после варварских нашествий начинает формироваться общежительные монастыри в этих монастырях сохраняется во первых система образования и система переписывания книг и богослужебных и богословских всех монастыри становятся очагом грамотности но и не только грамотности в них что только не делали люди занимались и занимались траволечением например сохраняли знания о том какими травами какие болезни лечить из поколения в поколении были монастырские лекари кстати монастыри и у нас тоже россии играли роль больницы но занимались сельскохозяйственными какими то культурами что то выводили вот например знаменитая собака есть такая порода сен бернар святого бернарда в горных монастырях швейцарии там в альпах вот вывели эту породу для спасения попавших в снежные завалы эта собака умеет разгребать лапами снег и вытаскивать научили это делать до ребенок же не рождается уже образованным то есть чтобы кто то умел лепить скульптуры или строить здание его надо этому научить в любом случае никаких достижений у нас никогда не будет никто не сможет водить корабле если вы не научили водить корабле или тем более в наше время до строить самолеты или ракеты для это тоже нужно образование соответственно поэтому когда наступает политическая государственная катастрофа да то уровень культуры падает и находится ну бывает так что вот мы об этом говорили в одной из первых передач например когда евреи попали в вавилонский плен они были достаточно элитарная часть общества народа божьего попала в вавилонский плен более культурные их вывели вот потому что их опасались кстати образованная часть общества тоже представляет из себя если она настроена против того или иного государства для этого государства тоже опасно поэтому их вывели в плен они там сформировали вот библейский канон то есть они работали редактировали тексты свои и создали по сути дело библию в вавилонском плену они ответили на катастрофу вот таким вот великим религиозно культурным достижением ну а западная империя после ударов варваров она потеряла вот эту составляющую государственную и все перешло или легло на плечи церкви потому что она меньше пострадала чем государственные институты церковь была точкой протяжения для выжившего населения римской империи она была очагом стабильности ну и естественно очагом образования потому что для того чтобы совершать богослужения читать писания читать еще какие то тексты те же богослужебный текст на латинском языке для этого нужно было сохранять грамотность образования для этого нужно было учить служители поэтому на западе церковь стала играть я бы сказал гораздо большую роль чем на востоке византийской потом империи церковь и ее организованные институты тоже на западе как раз в эпоху сразу после варварских нашествий начинает формироваться общежительные монастыри в этих монастырях сохраняется во первых система образования и система переписывания книг и богослужебных и богословских всех монастыри становятся очагом грамотности но и не только грамотности в них что только не делали люди занимались и занимались траволечением например сохраняли знания о том какими травами какие болезни лечить из поколения в поколении были монастырские лекари кстати монастыри и у нас тоже россии играли роль больницы но занимались сельскохозяйственными какими то культурами что то выводили вот например знаменитая собака есть такая порода сен бернар святого бернарда в горных монастырях швейцарии там в альпах вот вывели эту породу для спасения попавших в снежные завалы эта собака умеет разгребать лапами снег и вытаскивать монахи вывели монахи вывели до но я сейчас даже не припомню в голову не приходит что еще они вывели что еще они сделали они строили естественно водяные мельницы и вот ветряные да это был коллективный труд в монастырях это приветствовалось и развивалась совместные работы специализация по видам труда и еще монастыри занимались образование там была такая специализация надо было научить юных послушников писать читать красивый писать чтобы книги можно было потом читать вот разбираться в этом то есть вот такая роль была у монастырей но не только у монастырей у епископов и его команды скажем так священников в разных приходах в одном городе или в нескольких городах тоже нужно было обучать их грамотность даже взрослых обучали подростков обучали все это легло стало заботой церкви но вот особенно в эпоху просвещения церковь обвиняли в том что она темная что она противница прогресса а вот в раннем средневековье поздней античности церковь была ли темной была ли она в противном совершенно все наоборот церковь была хранительницей потому что уровень культурный уровень образовательный уровень народов которые пришли на территорию западной римской империи был гораздо ниже они конечно тоже в любом племени в любом как говорится тех кто живет в джунглях они тоже должны обучать чему то свои поколения своих детей вот для того чтобы выжить но вот строить цивилизацию для этого нужно гораздо больше чем такая примитивная из рода враг передающиеся навыки выживания для этого нужно гораздо больше знать и уметь вот технические юридические знания умение считать скопленные урожаи денежные отношения поддерживать это всего это нужно какая то грамотность ну она передавалась конечно специально да там сын кузнеца становился кузнецом сын хлебороб остановился хлеборобом в семье их учили поколения в поколение ну а для того чтобы юриста подготовить на каком то уровне для этого нужно больше чем просто отец юрист нужно шире давать образование умение и навыки вот и это всегда приводит к созданию каких то институтов образовательных школ там под позже гораздо университетов на западе это курировалось в первую очередь церковью пока пока мы еще не дошли до эпохи карла великого да мы еще немножечко подождем вот он этим очень серьезно занимался образованием это отдельная большая тема выслушай здесь свободное радио свободно делать добро монахи вывели монахи вывели до но я сейчас даже не припомню в голову не приходит что еще они вывели что еще они сделали они строили естественно водяные мельницы и вот ветряные да это был коллективный труд в монастырях это приветствовалось и развивалась совместные работы специализация по видам труда и еще монастыри занимались образование там была такая специализация надо было научить юных послушников писать читать красивый писать чтобы книги можно было потом читать вот разбираться в этом то есть вот такая роль была у монастырей но не только у монастырей у епископов и его команды скажем так священников в разных приходах в одном городе или в нескольких городах тоже нужно было обучать их грамотность даже взрослых обучали подростков обучали все это легло стало заботой церкви но вот особенно в эпоху просвещения церковь обвиняли в том что она темная что она противница прогресса а вот в раннем средневековье поздней античности церковь была ли темной была ли она в противном совершенно все наоборот церковь была хранительницей потому что уровень культурный уровень образовательный уровень народов которые пришли на территорию западной римской империи был гораздо ниже они конечно тоже в любом племени в любом как говорится тех кто живет в джунглях они тоже должны обучать чему то свои поколения своих детей вот для того чтобы выжить но вот строить цивилизацию для этого нужно гораздо больше чем такая примитивная из рода враг передающиеся навыки выживания для этого нужно гораздо больше знать и уметь вот технические юридические знания умение считать скопленные урожаи денежные отношения поддерживать это всего это нужно какая то грамотность ну она передавалась конечно специально да там сын кузнеца становился кузнецом сын хлебороб остановился хлеборобом в семье их учили поколения в поколение ну а для того чтобы юриста подготовить на каком то уровне для этого нужно больше чем просто отец юрист нужно шире давать образование умение и навыки вот и это всегда приводит к созданию каких то институтов образовательных школ там под позже гораздо университетов на западе это курировалось в первую очередь церковью пока пока мы еще не дошли до эпохи карла великого да мы еще немножечко подождем вот он этим очень серьезно занимался образованием это отдельная большая тема выслушайте свободное радио свобода делать добро марина владимировна расскажите нам как вот в поздней античности в раннем средневековье обстояло дело с образованием школьным или были ли вообще школы тогда как выживали древние очень очень древние римляне да но вот интересно одним из источников которые описывает как учились дети в те времена является исповедь августина интересное что эта работа не только связана с его такой внутренней рефлексией как он пришел к богу и как возымела наконец то действие воспитания его матери богобоязненной женщины но и также он описывает свои приключения которые были в школе и ему на самом деле очень тяжело давалось обучением процитируем он пишет затем отдали меня в школу чтобы ознакомить меня с науками после которых я бедный не понимал получая в то же время удары за ленность в учении родители одобряли это и многие избиравшие еще до нас ту же участь приготовили для нас этот тернистый путь да вот методы обучения были достаточно так сказать жесткими палочными и потом это кстати перешло и в школы средневековьев католические школы и было сложно там уже августину хотя как мы понимаем достаточно одаренная личность но сам процесс обучения методы не способствовали тому что вызвать вычащихся интерес а родители кстати говоря не сочувствовали ученикам а даже как он пишет смеялись над мучениями какие причиняли нам мальчикам учителя наши и мы не менее боялись этих мучений и молили отвратить их от нас но все таки часто оказывались виновными и кстати он замечает вот и несправедливость что учителя они сами то позволяли себе там соревноваться между собой в какой то ораторском мастерстве элемент игры такого соперничества а к среди детей такого не позволялось была там строгая дисциплина и это вызывало конечно недоумение и школа была связана больше с напряжением но кстати говоря вспоминаю свое детство тоже было напряжено да да могу сказать что когда нас в седьмом классе перевели от одной учительницы русского языка и литературы к другой более строгой в учительнице высокой квалификации но которая имела такой воспитательный момент у нее была большая палка как у каска палка указка и чтобы справиться с недисциплинированными мальчиками она стучала этой палкой по столу но почему то по столу где сидела я с моей подругой а мы сидели на первой партии потому что я плохо видела и все удары и звук вот этот доставался нам которые так по службе сидели но это еще ладно а у меня успеваемость снизилась значит с пятерок и четверг на тройке а учительница говорила так я русский знаю на четверку бог знает на пятерку ну а вы укте что на на тройку и я помню как у меня тряслись колени перед занятиями да наверное как у августина я вот так подразумеваю вот она в гостин то да даже ничего не изменилось до спустя столетия хотя не было полученной дисциплины да и ну как вот палка то была и и руки трясли зубы стучали но и вот моя мама видим вот этот стресс который я переживаю и понимаю что что то нужно сделать и уже хватит отправлять ребенка в школу с молитвой отче наш и валерьянкой да она пошла строить отношения и вы знаете я ходила к репетитору но людмила александровна царство ей небесное оказалось прекрасной учительницей то есть один на один вообще все хорошо получается да и она была православной верующая и как вы думаете на каком материале мы изучали грамматику неужели на законе божьем вот так и есть на посланиях апостола павла они очень такие сложно подчиненные сложносочиненные предложения до достаточного объема дозейки на заметку если вы преподаете русский язык как репетитор используете послание пустого павла да и это он был очень такой успешный опыт я и очень благодарна потому что она открыла двери для благовестия можно сказать в своем классе и в школе и приглашала молодежи с церкви чтобы вот при двери праздников рождество пасха мы рассказывали о христе пели песни рассказы значения праздников в общем она как миссионер на своем месте было где то та же самая учительница которая стучала линейкой по столу да да насколько ее проповедь дона ученикам она была успешна но вы знаете наверное учинки в седьмом восьмом классе очень трудные для учителя но я думаю что все таки она баланса придерживалась и вот эти звуки то нечасто издавались в наших ушах да давайте вернемся к августина мы уже так вот начали немножечко о нем говорить надо сказать что августин родился в триста пятьдесят четвертом году то есть еще до падения римской и западной римской империи скончался в четыреста тридцатом то есть как раз его годы жизни пришлись на самый драматичный период этой истории когда он стал свидетелем действительно разграбления рима падение вечного города конечно это наверное не могло не отразиться на том о чем он писал и что он думал на его философии на его взглядах николай александрович расскажите нам немножечко о главных особенностях мировоззрения блаженного августина почему он нам так важен ну важен он нам потому что вот он пожалуй наиболее такой автор которого богословские взгляды сочетаются с литературными способностями да вот как раз больше всего популярностью пользуется как раз вот это его как марина владимировна расскажите нам как вот в поздней античности в раннем средневековье обстояло дело с образованием школьным или были ли вообще школы тогда как выживали древние очень очень древние римляне да но вот интересно одним из источников которые описывает как учились дети в те времена является исповедь августина интересное что эта работа не только связана с его такой внутренней рефлексией как он пришел к богу и как возымела наконец то действие воспитания его матери богобоязненной женщины но и также он описывает свои приключения которые были в школе и ему на самом деле очень тяжело давалось обучением процитируем он пишет затем отдали меня в школу чтобы ознакомить меня с науками после которых я бедный не понимал получая в то же время удары за ленность в учении родители одобряли это и многие избиравшие еще до нас ту же участь приготовили для нас этот тернистый путь да вот методы обучения были достаточно так сказать жесткими палочными и потом это кстати перешло и в школы средневековьев католические школы и было сложно там уже августину хотя как мы понимаем достаточно одаренная личность но сам процесс обучения методы не способствовали тому что вызвать вычащихся интерес а родители кстати говоря не сочувствовали ученикам а даже как он пишет смеялись над мучениями какие причиняли нам мальчикам учителя наши и мы не менее боялись этих мучений и молили отвратить их от нас но все таки часто оказывались виновными и кстати он замечает вот и несправедливость что учителя они сами то позволяли себе там соревноваться между собой в какой то ораторском мастерстве элемент игры такого соперничества а к среди детей такого не позволялось была там строгая дисциплина и это вызывало конечно недоумение и школа была связана больше с напряжением но кстати говоря вспоминаю свое детство тоже было напряжено да да могу сказать что когда нас в седьмом классе перевели от одной учительницы русского языка и литературы к другой более строгой в учительнице высокой квалификации но которая имел такой воспитательный момент у нее была большая палка как у каска палка указка и чтобы справиться с недисциплинированными мальчиками она стучала этой палкой по столу но почему то по столу где сидела я с моей подругой а мы сидели на первой партии потому что я плохо видела и все удары и звук вот этот доставался нам которые так по службе сидели но это еще ладно а у меня успеваемость снизилась значит с пятерок и четверг на тройке а учительница говорила так я русский знаю на четверку бог знает на пятерку ну а вы укте что на на тройку и я помню как у меня тряслись колени перед занятиями да наверное как у августина я вот так подразумеваю вот она в гостин то да даже ничего не изменилось до спустя столетия хотя не было полученной дисциплины да и ну как вот палка то была и и руки трясли зубы стучали но и вот моя мама видим вот этот стресс который я переживаю и понимаю что что то нужно сделать и уже хватит отправлять ребенка в школу с молитвой отче наш и валерьянкой да она пошла строить отношения и вы знаете я ходила к репетитору но людмила александровна царство ей небесное оказалось прекрасной учительницей то есть один на один вообще все хорошо получается да и она была православной верующая и как вы думаете на каком материале мы изучали грамматику неужели на законе божьем вот так и есть на посланиях апостола павла они очень такие сложно подчиненные сложносочиненные предложения до достаточного объема дозейки на заметку если вы преподаете русский язык как репетитор используете послание пустого павла да и это он был очень такой успешный опыт я и очень благодарна потому что она открыла двери для благовестия можно сказать в своем классе и в школе и приглашала молодежи с церкви чтобы вот при двери праздников рождество пасха мы рассказывали о христе пели песни рассказы значения праздников в общем она как миссионер на своем месте было где то та же самая учительница которая стучала линейкой по столу да да насколько ее проповедь дона ученикам она была успешна но вы знаете наверное учинки в седьмом восьмом классе очень трудные для учителя но я думаю что все таки она баланса придерживалась и вот эти звуки то нечасто издавались в наших ушах да давайте вернемся к августина мы уже так вот начали немножечко о нем говорить надо сказать что августин родился в триста пятьдесят четвертом году то есть еще до падения римской и западной римской империи скончался в четыреста тридцатом то есть как раз его годы жизни пришлись на самый драматичный период этой истории когда он стал свидетелем действительно разграбления рима падение вечного города конечно это наверное не могло не отразиться на том о чем он писал и что он думал на его философии на его взглядах николай александрович расскажите нам немножечко о главных особенностях мировоззрения блаженного августина почему он нам так важен ну важен он нам потому что вот он пожалуй наиболее такой автор которого богословские взгляды сочетаются с литературными способностями да вот как раз больше всего популярностью пользуется как раз вот это его как изповедь это своего рода мемуары такой вот религиозной литературной форме но вот вы сейчас сказали что он застал до в четыреста десятом году было большое так сказать падение рима ну вот как раз готы взяли рим первый раз тогда изповедь это своего рода мемуары такой вот религиозной литературной форме но вот вы сейчас сказали что он застал до в четыреста десятом году было большое так сказать падение рима ну вот как раз готы взяли рим первый раз тогда стен это застал это только сказать он уже по зрелым человеком было более шестидесяти лет да ближе к шестидесяти когда это случилось и он откликнулся на это событие чуть позже конечно написав свой тоже очень знаменитый труд может быть второй популярность это ограде божьим назывался и вот там он подводит итоги осмысливает это первая книга по философии истории можно сказать у нас мысли вы это падение и также что то схожее с тем что случилось с пленниками иудейскими пленниками в вавилоне в вавилоне он пытается понять что через эти трагические события господь бог делает с христианами на западе да чем он учит их давая ему такое переживание для христиан ведь любое политическое событие в том числе то что сейчас происходит это стимул такой толчок переосмыслить самих себя и и вообще окружающий мир в котором мы живем а вот августин это делает и делает достаточно подробно и я бы сказала глубоко и детально вот искорение подробно детально осмысливает то что произошло и прорабатывать перспективу но главное я бы сказал у него положение о том состоит в том что ничего не происходит в истории просто так и любое событие говорит о том что будущее как и прошлое и как и настоящий который переживаемый сегодня все это в руках божих но все это имеет смысл определенный и вот есть град человеческий это рим он описывает значение рима в том числе для христиан вообще для людей так сказать образованных цивилизованных вот значение рима и его он очень положительно оценивать но он показывает что любой град земной он имеет в виду град это государство потому что все государства начались из городов с полисов так сказать вот или с мелких городов государств ближнего востока об этом мы тоже говорили по моему одной из первых передач так вот это государство которое создают люди оно смертно оно подвержено разрушением и смотря на историю мы то в отличие от августина еще прожили более полутора тысяч лет доль так сказать мы после него не мы а наше такое человечество да но мы поскольку сейчас у него включены то есть и мы тоже и мы знаем что разрушались многие государства в том числе на и наша родина так сказать в разных формах существовало московское царство российская империя так сказать советский союз все эти государства стоят потом разрушаются на их месте возникать что то новое а вот августин говорил что град божий то есть связь человека с богом связь церкви со спасителем с главой церкви они нерушимые то есть даже если мы испытываем к по изменению каких то форм потом все равно появятся новые формы в общем так и было мы сейчас только говорили о том что позднеантичная церковь да на западе августин к ней принадлежал и ранее средневековая церковь кстати августин стал главным учителем этой церкви западной потому что он был самым глубоким и плодовитым автором который писал в эту эпоху ну мы как то говорили о тертулиане вот тертулян он официально не стал учителем церкви его церковь не отметила в этом ряду а вот августин стал его называют блаженным за то что он провел определенную жизнь выстроил определенный образ жизни для себя и для своих близких учеников вот создал орден августинские но нет ни одного западного богослово который не ссылался бы на августина вот этот мальчик которому трудно было учиться в школе потом стал главным богословским автором который оплодотворил мысль или утро и кальвина жанна кальвина и других западных богословов но кстати крещение он принял смотрю достаточно поздно то есть обратился христианство около тридцати летом даже больше тридцати лет ему было ну а все ацецерты были древними баптистами они все крестились взрослыми сделали такой выброс сознательно и их родители к этому это обеспечили вот мать августина моника постоянно молилась за сына терпела его так сказать пренебрежение ее верой христианской верой но в конце концов когда он обратился первым его другом и наставником вот стало его мать хотя он уже взрослым человеком был а в духовных вопросах она была всегда рядом с ним но и был другой тоже христианский учитель для него а там в руси миланский или медиаландский епископ города медиолана так в древности назывался нынешний милан в италии северной провинции северной части италии он у него учился слушал его проповеди ходил в церковь где амвросий проповедовал в общем это великая личность августин и очень интересный христианин стен это застал это только сказать он уже по зрелым человеком было более шестидесяти лет да ближе к шестидесяти когда это случилось и он откликнулся на это событие чуть позже конечно написав свой тоже очень знаменитый труд может быть второй популярность это ограде божьим назывался и вот там он подводит итоги осмысливает это первая книга по философии истории можно сказать у нас мысли вы это падение и также что то схожее с тем что случилось с пленниками иудейскими пленниками в вавилоне в вавилоне он пытается понять что через эти трагические события господь бог делает с христианами на западе да чем он учит их давая ему такое переживание для христиан ведь любое политическое событие в том числе то что сейчас происходит это стимул такой толчок переосмыслить самих себя и и вообще окружающий мир в котором мы живем а вот августин это делает и делает достаточно подробно и я бы сказала глубоко и детально вот искорение подробно детально осмысливает то что произошло и прорабатывать перспективу но главное я бы сказал у него положение о том состоит в том что ничего не происходит в истории просто так и любое событие говорит о том что будущее как и прошлое и как и настоящий который переживаемый сегодня все это в руках божих но все это имеет смысл определенный и вот есть град человеческий это рим он описывает значение рима в том числе для христиан вообще для людей так сказать образованных цивилизованных вот значение рима и его он очень положительно оценивать но он показывает что любой град земной он имеет в виду град это государство потому что все государства начались из городов с полисов так сказать вот или с мелких городов государств ближнего востока об этом мы тоже говорили по моему одной из первых передач так вот это государство которое создают люди оно смертно оно подвержено разрушением и смотря на историю мы то в отличие от августина еще прожили более полутора тысяч лет доль так сказать мы после него не мы а наше такое человечество да но мы поскольку сейчас у него включены то есть и мы тоже и мы знаем что разрушались многие государства в том числе на и наша родина так сказать в разных формах существовало московское царство российская империя так сказать советский союз все эти государства стоят потом разрушаются на их месте возникать что то новое а вот августин говорил что град божий то есть связь человека с богом связь церкви со спасителем с главой церкви они нерушимые то есть даже если мы испытываем к по изменению каких то форм потом все равно появятся новые формы в общем так и было мы сейчас только говорили о том что позднеантичная церковь да на западе августин к ней принадлежал и ранее средневековая церковь кстати августин стал главным учителем этой церкви западной потому что он был самым глубоким и плодовитым автором который писал в эту эпоху ну мы как то говорили о тертулиане вот тертулян он официально не стал учителем церкви его церковь не отметила в этом ряду а вот августин стал его называют блаженным за то что он провел определенную жизнь выстроил определенный образ жизни для себя и для своих близких учеников вот создал орден августинские но нет ни одного западного богослово который не ссылался бы на августина вот этот мальчик которому трудно было учиться в школе потом стал главным богословским автором который оплодотворил мысль или утро и кальвина жанна кальвина и других западных богословов но кстати крещение он принял смотрю достаточно поздно то есть обратился христианство около тридцати летом даже больше тридцати лет ему было ну а все ацецерты были древними баптистами они все крестились взрослыми сделали такой выброс сознательно и их родители к этому это обеспечили вот мать августина моника постоянно молилась за сына терпела его так сказать пренебрежение ее верой христианской верой но в конце концов когда он обратился первым его другом и наставником вот стало его мать хотя он уже взрослым человеком был а в духовных вопросах она была всегда рядом с ним но и был другой тоже христианский учитель для него а там в руси миланский или медиаландский епископ города медиолана так в древности назывался нынешний милан в италии северной провинции северной части италии он у него учился слушал его проповеди ходил в церковь где амвросий проповедовал в общем это великая личность августин и очень интересный христианин хотя он жил более полутора тысяч лет назад и он является похожим оказывается похожим на многих из современных христиан которые тоже какую то часть своей жизни не знают бога вне церкви находится а потом вот уже будучи взрослыми приходят к богу пройдя какие то искания он тоже кстати был манихеем августин и там много чего как то участвовал в этой дискуссии вопросы задавал с красным учителям у них есть кем ходил вот потом в этом разочаровался так так что если кого то интересует история христианства поглубже то есть смысл прочитать эту книгу во первых исповеди хотя он жил более полутора тысяч лет назад и он является похожим оказывается похожим на многих из современных христиан которые тоже какую то часть своей жизни не знают бога вне церкви находится а потом вот уже будучи взрослыми приходят к богу пройдя какие то искания он тоже кстати был манихеем августин и там много чего как то участвовал в этой дискуссии вопросы задавал с красным учителям у них есть кем ходил вот потом в этом разочаровался так так что если кого то интересует история христианства поглубже то есть смысл прочитать эту книгу во первых исповеди в отличие от многих других книг этого периода она легко читается она написана очень живым языком и знаете даже есть аудиозапись этого произведения в исполнении санникова сергея очень такой приятный голос и такое прочтение надо его которое на свободном радио поставить да да да вот прям полупогружает от времени да да у нас есть такая рубрика до для медленного чтения как раз подрекомендовал спасибо за рекомендацию и кстати очень много произведений оставил августина касающихся как раз вот обучения его интересовало христианское образование и так и называется это произведение еще о христианской науке где он критикует вот как раз вербализм школьного обучения и считает необходимым сделать основным направлением образования изучения вещей а не слов в отличие от многих других книг этого периода она легко читается она написана очень живым языком и знаете даже есть аудиозапись этого произведения в исполнении санникова сергея очень такой приятный голос и такое прочтение надо его которое на свободном радио поставить да да да вот прям полупогружает от времени да да у нас есть такая рубрика до для медленного чтения как раз подрекомендовал спасибо за рекомендацию и кстати очень много произведений оставил августина касающихся как раз вот обучения его интересовало христианское образование и так и называется это произведение еще о христианской науке где он критикует вот как раз вербализм школьного обучения и считает необходимым сделать основным направлением образования изучения вещей а не слов но как бы сказать но как бы сказать что это значит но для него вообще грамматика давалась с трудом потому что система обучения была как мы уже видели палочка жесткая без учета индивидуальных особенностей учащихся без учета игровых моментов и вот он пишет что ему вообще не понимал самих слов когда изучал другой язык были розги страхом жестокостью наказанием настойчиво принуждали эти слова заучивать и таким же образом дважды один два дважды два четыре было для меня отвратительной песней так он пишет насколько ему было сложно но опять таки что это значит но для него вообще грамматика давалась с трудом потому что система обучения была как мы уже видели палочка жесткая без учета индивидуальных особенностей учащихся без учета игровых моментов и вот он пишет что ему вообще не понимал самих слов когда изучал другой язык были розги не было метода наглядности не было метода экспериментов опытов когда познаются как бы сказать сами вещи а они анализируются поэтому говорит изучение вещей наглядность как нет это уже потом каменский внес сформулировал дидактический принцип наглядности в данном случае обучение было только словесное как вот уже открыл гарнер страхом жестокостью наказанием настойчиво принуждали эти слова заучивать и таким же образом дважды один два дважды два четыре было для меня отвратительной песней так он пишет насколько ему было сложно но опять таки не было метода наглядности не было метода экспериментов опытов когда познаются парнер типа интеллекта и сейчас у нас в основном образовательная система рассчитана на лингвистический тип интеллекта и логика математический а их же существует еще и и другие да визуально пространственные например коммуникативные внутриличностные аврелий августин про это не знал он догадывался он догадывался потому что кстати говоря о как бы сказать сами вещи а они анализируются поэтому говорит изучение вещей наглядность как нет это уже потом каменский внес сформулировал дидактический принцип наглядности в данном случае обучение было только словесное как вот уже открыл гарнер парнер типа интеллекта и сейчас у нас в основном образовательная система рассчитана на лингвистический тип интеллекта и логика математический а их же существует еще и и другие да визуально пространственные например коммуникативные внутриличностные аврелий августин про это не знал он догадывался он догадывался потому что кстати говоря о обращал внимание на индивидуальные особенности учащихся на и на состояние да вот он можно сказать таким психологом был вот в этой исповеди это же психологический анализ своего биографического пути движения души это обращение к богу анализ мотивов и поэтому для него очень было важно учитывать индивидуальное состояние учащихся и он поблуждал к этому педагогу христианина чтобы у верующего педагога было радостное и терпеливое настроение до с которым он ходил бы в класс это вот нас в педагогическом вузе тоже учили неважно какое у вас настроение то что у вас там случилось дома но вы заходите в класс и улыбка на вашем лице да вот он настрой который конечно же передается учащимся и он также принцип индивидуального подхода начал реализовывать так как связывал наставления в священной теории и священной истории с тем что уже ученикам знакомо пробуждал заинтересованное внимание это было как раз основа методики христианского обучения догматом веры и у него вот произведение тоже хотелось бы упомянуть о порядке так называется произведение а какой порядок имеется в виду он описывает свою позицию относительно важных достижений языческой культурной традиции которые подлежат изучению с точки зрения христианской морали то есть нужно такой фильтр иметь да что соответствует христианской истине и морали а что нет и когда он говорит о важности тех наук которые полезны для ученика христианина то последовательность их изучения ставится в прямую зависимость от исторического развития разума что имеется в виду то есть путь ученик как бы повторяет путь человечества в целом и ведь разум который сначала изобрел устную речь как мы ее о своем по подражанию письмо исчисления грамотность а затем строй речи историю и засознание тоже грамматика затем правильное выражение и сочетание мыслей это же диалектика а теория убеждения риторика а далее и науки о числах это арифметика отношение к фигурам геометрия к звукам музыка и к светилом астрономии вот учебный план пожалуйста вот такую логику он заложил вот такой порядок и все это следует усваивать по августину под углом зрения христианского учения увенчивать богословием укоренять в колыбели авторитета который и есть в дверь в учения а из него во взрослую жизнь и надо отметить что сегодня вот школы которые христианские же есть разработанные учебники общеобразовательные предметы под как бы сказать призмы христианского мировоззрения учения о творце да о том что и человек и творением боже может сказать как это было в традиционной россии пожалуйста на сегодняшний день есть возможность выбора то есть принципы заложенные августином они действуют и поныне если так вот подвести итог можно до может показать так да и от родителя зависит какое мировоззрение будет закладывать в своей семье своим детям всегда у нас на данный момент у нас есть выбор пожалуйста можно вы приобрести эти учебники да и самостоятельно в своих семейных студиях или дискуссиях о предметах которые изучает ученик ребенок в школе задавать вот эти вопросы и как бы сказать сравнивать светский подход в секулярный подход и христианский подход вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное ф что если уж в царской россии даже сейчас можно опираться на разработки августина то понятно что в средневековой европе из за того что авторитет августина во всех областях был высок вот опирались на вот эти разработки в тех школах которые создавались на западе и почти с нуля можно так сказать потому что может и осталось от римской империи но из за этих политических проблем упадка христианское образование на западе как бы строилось так снова и августин этому помогал да можно еще вот тоже о цели воспитания да вот когда мы говорим о педагогической системе мы подразумеваем также ответ на вопрос а какая цель воспитания и вот августин так считал так как цель человеческого существования восстановить нарощенный завет с господом вернуть человека его творцу то соответственно и цель воспитания сформировать ребенка как гражданина царства божия вот так он определял цель воспитания но вообще в поздней римской империи язык общения был латинским и греческая философия все таки сохранялась или уже переводились на латинский язык важные тексты николай александрович каким языком пользовалась церковь на западе пользовалась латинским языком но у них же не было еще на латинском языке священного писания ну какая какие то переводы уже были особенно нового завета до светским заветам было похоже он действительно появляется примерно тогда же когда жил августин жил и переводчик библии но напомните как его звали ранима ранима к нему как раз я и хочу чтобы мы плавно перешли но вот что касается языка то августин как раз и разработал этот богословский язык а греческую философию он в определенном объеме знал конечно он не так знал как восточные отцы церкви которые постоянно изучали с переводами греческих философов и богословов и отцов потом это проблемы целые да там очень большую роль сыграют ирландские монастыри но это же попозже будет вот но вот августин как раз и оказался главным передатчиком посредником между греческой философией лучше сказать но уже не обладал а сам тоже увлекался до того как стал христианином до до определенной мере в определенной мере он не был большим специалистом в этом вопросе как и всякий образованный человек своего времени он этим владел но не более того как мы с вами то что то знаем из греческой философии даже сами не знаю что мы знаем насколько я знаю вообще в античности образование строилось на заучивании просто заучивания текстов и даже математику и астрономию учили по поэтическим каким то произведениям то есть вот как предалександровна сказала что августин жаловался что ему что то непонятно действительно никто не стремился чтобы там что то разжевывать и понимать надо было главное знать наизусть вот ну да это так называемые манемонические или метод запоминания вот которым мы пользовались еще вот я например учил таблицу умножения наизусть я не знаю вы учили а как же обязательно сейчас очень это лето сейчас есть разные методики вот сейчас вообще да эпоха разных методик и один на учитель говорит учитель наизусть зазубривайте другой начинает строить и логические вот эти все таблицы когда мы скорей надо какую то золотую средину что то заучивать но и учить конечно думать тоже обращал внимание на индивидуальные особенности учащихся на и на состояние да вот он можно сказать таким психологом был вот в этой исповеди это же психологический анализ своего биографического пути движения души это обращение к богу анализ мотивов и поэтому для него очень было важно учитывать индивидуальное состояние учащихся и он поблуждал к этому педагогу христианина чтобы у верующего педагога было радостное и терпеливое настроение до с которым он ходил бы в класс это вот нас в педагогическом вузе тоже учили неважно какое у вас настроение то что у вас там случилось дома но вы заходите в класс и улыбка на вашем лице да вот он настрой который конечно же передается учащимся и он также принцип индивидуального подхода начал реализовывать так как связывал наставления в священной теории и священной истории с тем что уже ученикам знакомо пробуждал заинтересованное внимание это было как раз основа методики христианского обучения догматом веры и у него вот произведение тоже хотелось бы упомянуть о порядке так называется произведение а какой порядок имеется в виду он описывает свою позицию относительно важных достижений языческой культурной традиции которые подлежат изучению с точки зрения христианской морали то есть нужно такой фильтр иметь да что соответствует христианской истине и морали а что нет и когда он говорит о важности тех наук которые полезны для ученика христианина то последовательность их изучения ставится в прямую зависимость от исторического развития разума что имеется в виду то есть путь ученик как бы повторяет путь человечества в целом и ведь разум который сначала изобрел устную речь как мы ее о своем по подражанию письмо исчисления грамотность а затем строй речи историю и засознание тоже грамматика затем правильное выражение и сочетание мыслей это же диалектика а теория убеждения риторика а далее и науки о числах это арифметика отношение к фигурам геометрия к звукам музыка и к светилом астрономии вот учебный план пожалуйста вот такую логику он заложил вот такой порядок и все это следует усваивать по августину под углом зрения христианского учения увенчивать богословием укоренять в колыбели авторитета который и есть в дверь в учения а из него во взрослую жизнь и надо отметить что сегодня вот школы которые христианские классической греческой и римской системе образования главный упор ставился на то что нужно развить качество внутренней душевные качества ребенка то есть обучение ставило своей целью именно воспитание добродетелей в их классическом понимании считалось что внутри есть добро которое нужно воспитать и вывести на новый уровень а вот как раз августина мы знаем одна из его таких заслуг теологических богословских это учение о первородном грехе когда он именно развил эту теорию и в богословском плане она стала общепринятой и наверное отношения на западе да да мы сейчас конечно про запад говорим отношения я думаю что не могло не измениться к к процессу воспитания обучения когда изначально человек грешен то есть его нужно исправить его нужно научить уже добро не просто вытянуть из него то хорошее что в нем заложена это уже кстати потом в эпоху просвещения будут считать же есть разработанные учебники общеобразовательные предметы под как бы сказать призмы христианского мировоззрения учения о творце да о том что и человек и творением боже может сказать как это было в традиционной россии пожалуйста на сегодняшний день есть возможность выбора то есть принципы заложенные августином они действуют и поныне если так вот подвести итог можно до может показать так да и от родителя зависит какое мировоззрение будет закладывать в своей семье своим детям всегда у нас на данный момент у нас есть выбор пожалуйста можно вы приобрести эти учебники да и самостоятельно в своих семейных студиях или дискуссиях о предметах которые изучает ученик ребенок в школе задавать вот эти вопросы и как бы сказать сравнивать светский подход в секулярный подход и христианский подход вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм ну давай добавить что если уж в царской россии даже сейчас можно опираться на разработке акустина то понятно что в средневековой европе из за того что авторитет августина во всех областях был высок вот опирались на вот эти разработки в тех школах которые создавались на западе и почти с нуля можно так сказать потому что может и осталось от римской империи но из за этих политических проблем упадка христианское образование на западе как бы строилось так снова и августин этому помогал да можно еще вот тоже о цели воспитания да вот когда мы говорим о педагогической системе мы подразумеваем также ответ на вопрос а какая цель воспитания и вот августин так считал так как цель человеческого существования восстановить нарощенный завет с господом вернуть человека его творцу то соответственно и цель воспитания сформировать ребенка как гражданина царства божия вот так он определял цель воспитания но вообще в поздней римской империи язык общения был латинским и греческая философия все таки сохранялась или уже переводились на латинский язык важные тексты николай александрович каким языком пользовалась церковь на западе пользовалась латинским языком но у них же не было еще на латинском языке священного писания ну какая какие то переводы уже были особенно нового завета до светским заветам было похоже он действительно появляется примерно тогда же когда жил августин жил и переводчик библии но напомните как его звали ранима ранима к нему как раз я и хочу чтобы мы плавно перешли но вот что касается языка то августин как раз и разработал этот богословский язык а греческую философию он в определенном объеме знал конечно он не так знал как восточные отцы церкви которые постоянно изучали с переводами греческих философов и богословов и отцов потом это проблемы целые да там очень большую роль сыграют ирландские монастыри но это же попозже будет вот но вот августин как раз и оказался главным передатчиком посредником между греческой философией лучше сказать но уже не обладал а сам тоже увлекался до того как стал христианином до до определенной мере в определенной мере он не был большим специалистом в этом вопросе как и всякий образованный человек своего времени он этим владел но не более того как мы с вами то что то знаем из греческой философии даже сами не знаю что мы знаем насколько я знаю вообще в античности образование строилось на заучивании просто заучивания текстов и даже математику и астрономию учили по поэтическим каким то произведениям то есть вот как предалександровна сказала что августин жаловался что ему что то непонятно действительно никто не стремился чтобы там что то разжевывать и понимать надо было главное знать наизусть вот ну да это так называемые манемонические или метод запоминания вот которым мы пользовались еще вот я например учил таблицу умножения наизусть я не знаю вы учили а как же обязательно сейчас очень это лето сейчас есть разные методики вот сейчас вообще да эпоха разных методик и один на учитель говорит учитель наизусть зазубривайте другой начинает строить и логические вот эти все таблицы когда мы скорее надо какую то золотую средину что то заучивать но и учить конечно думать тоже классической греческой и римской системе образования главный упор ставился на то что нужно развить качество внутренней душевные качества ребенка то есть обучение ставило своей целью именно воспитание добродетелей в их классическом понимании считалось что внутри есть добро которое нужно воспитать и вывести на новый уровень а вот как раз августина мы знаем одна из его таких заслуг теологических богословских это учение о первородном грехе когда он именно развил эту теорию и в богословском плане она стала общепринятой и наверное отношения на западе да да мы сейчас конечно про запад говорим отношения я думаю что не могло не измениться к к процессу воспитания обучения когда изначально человек грешен то есть его нужно исправить его нужно научить уже добро не просто вытянуть из него то хорошее что в нем заложена это уже кстати потом в эпоху просвещения будут считать что человек изначально хороший его надо только из края мухи в крае надо да потому что первородный грех я почему и отметил что это западное как бы учения потому что на восточном крестьянстве православие там нет такого так сказать такой крайности резкой но мы коранем эту вернемся давайте да вернемся все таки к этому вопросу о переводе священного писания на латинский язык все таки блаженного иеронима мы в первую очередь знаем почитаем вспоминаем и благодарим за период священного описания на латинский язык который был впоследствии назван вульгатой и как это произошло как западная церковь все таки обрела свой классический перевод вот по поводу перевода я что то знаю помню об эрониме но не так много как хотелось бы кроме того что он хорошо знал греческий язык древнегреческий и поселившись в палестине очень хорошо тщательно изучил древнееврейский язык видимо нашел там учителей соответственно вот которые научили его читать текст переводить текст и понимать понимать текст и вот да он создал вот эту библию вульгата которая называется то есть народная предназначенная для народа легкопонимаемые вот ну в общем это правильный подход потому что библия септоагента например греческий перевод она тоже сделана так что ее понимали все люди не только там жители классических афин но любые эллинистические так сказать владеющие греческим языком общины о сообщество людей и отдельной в виде также и вот вульгата стала с одной стороны классической с другой стороны литургической библии есть такое понятие как библия читающая читаемое на богослужение вот у нас в русской церкви это церковный славянский перевод литургический хотя вот синодальный перевод который мы пользуемся сделан тоже православными переводчиками но он предназначался для лучшего понимания а ульгата сразу была переведена так что ее могли читать любые читатели владеющие латинским языком грамотные в этой области люди и тем самым он дал в руки западному миру западной церкви вот такой вот доступный перевод а любой библейский перевод это вкладка система образования культурную копилку того народа который говорит на этом языке и читает на этом языке на самом деле ничего удивительного нет что вы не помните каких то биографических данных и раними там а его ранней молодости тем более что таких данных особо и нет подтвержденных когда говорится что вопрос о дате его рождения и хронологии его ранних лет очень дискуссионный но знаем мы только что они точно были с августином современниками он родился где то в пятидесятые годы по разным источникам или триста сорок седьмой или или чуть чуть позже или чуть чуть раньше но где то также примерно как и августин нам доподлинно о нем мало что известно о том как прошли эти первые годы до того момента как он отправился в путешествия в паломничество на восток где и стал вот как колой к санычу рассказали переводчиком священного писания вы слушаете свободное радио что человек изначально хороший его надо только из края мухи в крае надо да потому что первородный грех я почему и отметил что это западное как бы учения потому что на восточном крестьянстве православие там нет такого так сказать такой крайности резкой но мы коранем эту вернемся давайте да вернемся все таки к этому вопросу о переводе священного писания на латинский язык все таки блаженного иеронима мы в первую очередь знаем почитаем вспоминаем и благодарим за период священного описания на латинский язык который был впоследствии назван вульгатой и как это произошло как западная церковь все таки обрела свой классический перевод вот по поводу перевода я что то знаю помню об эрониме но не так много как хотелось бы кроме того что он хорошо знал греческий язык древнегреческий и поселившись в палестине очень хорошо тщательно изучил древнееврейский язык видимо нашел там учителей соответственно вот которые научили его читать текст переводить текст и понимать понимать текст и вот да он создал вот эту библию вульгата которая называется то есть народная предназначенная для народа легкопонимаемые вот ну в общем это правильный подход потому что библия септоагента например греческий перевод она тоже сделана так что ее понимали все люди не только там жители классических афин но любые эллинистические так сказать владеющие греческим языком общины о сообщество людей и отдельной в виде также и вот вульгата стала с одной стороны классической с другой стороны литургической библии есть такое понятие как библия читающая читаемое на богослужение вот у нас в русской церкви это церковный славянский перевод литургический хотя вот синодальный перевод который мы пользуемся сделан тоже православными переводчиками но он предназначался для лучшего понимания а ульгата сразу была переведена так что ее могли читать любые читатели владеющие латинским языком грамотные в этой области люди и тем самым он дал в руки западному миру западной церкви вот такой вот доступный перевод а любой библейский перевод это вкладка система образования культурную копилку того народа который говорит на этом языке и читает на этом языке на самом деле ничего удивительного нет что вы не помните каких то биографических данных и раними там а его ранней молодости тем более что таких данных особо и нет подтвержденных когда говорится что вопрос о дате его рождения и хронологии его ранних лет очень дискуссионный но знаем мы только что они точно были с августином современниками он родился где то в пятидесятые годы по разным источникам или триста сорок седьмой или или чуть чуть позже или чуть чуть раньше но где то также примерно как и августин нам доподлинно о нем мало что известно о том как прошли эти первые годы до того момента как он отправился в путешествия в паломничество на восток где и стал вот как колой к санычу рассказали переводчиком священного писания вы слушаете свободное радио тело добро свободное ну я хотел только добавить одну мысль что по сути дело западная западная церковь и вообще западный мир на ирониме закончилась близость и знакомство с древнем библейским вот этим еврейским языком на котором написан ветхий язык почти тысячу лет до появления реформаторов или предреформационное движение гуманистов европейцы не владели древнееврейским языком но не знаю владелец византийцы вот септуагинта была переведена лет на пятьсот раньше чем вульга то и может быть они в этом не нуждались хотя вот мы говорили что регент прошлый раз мы говорили из долгих запла где было два столбика первых на иврите был ветхий завет потом столбик на тоже наиврительно записаны греческим шрифтом и четыре перевода разных перевода на греческий язык так что на востоке сохранялась эта способность переводить с удейского в смысле древнего иврита вот библейского какое то время потому что то есть были телефоны запад все таки утратил греческий язык ведь изначально изначально а иврит темный иврит да и в римской империи греческий был языком элиты вот как в девятнадцатом веке вся знать говорила по французски в россии в частности да то вот так в римской империи вся знать говорила по гречески вообще нельзя было продвинуться принципе по служебной лестнице и в образовании если ты не знаешь греческого языка и греческий был основой основ а вот здесь наоборот латынь тоже латынь стала настолько важна что не один государственный деятель не мог без латыни быть таковым да а вот в поздней римской империи в животы не занимает это место и как мы видим что священное описание обретает свой канонический вид в переводе иронима и нет необходимости в такой связи что ли с греками уже получается ну да а где то к четырнадцатому пятнадцатому веку западная церковь осознает необходимость переводов на живые разговорные языки потому что знания латыни оно как бы остается ну латынь остается сиянием да языком язык языком церкви языком культуры то что все образование университета европейские работы и классики все тоже на латыни пере переписываются именно на на языке да и вот как раз и ранним считал что все люди могут понять священное писание с первого раза и обязанность церкви не просто раздавать библию а научить людей понимать ее и знаете что хотел еще отметить что интересное письмо и ранимо посвящено христианскому воспитанию девочек и этот может сказать такая первый у нас стажере да да да вот в своем письме к лете он дает совет относительно малолетней дочери и и павлы и он считал что главная задача воспитания это наставить в страхе божьем воспитанницу и советуют приучить детский язык петь псалмы вот участие может сказать в хоре да и вот сегодня в наших церквях очень популярны детские хоровые занятия и есть в москве например даже регулярные участие церковных хоров детских в празднованиях рождества пасхи на сегодняшний день даже репетиция проходит центральной московской церкви сводный хор нескольких церквей это конечно потрясающее особое участие детей но так вот что касается девочек он считал что обучение грамоте или даже с буквам нужно начинать игрой чтобы были буквы извозка или слоновой кости и нужно называть их но не придерживаясь алфавита то есть в таком свободном порядке смешанном порядке и чтобы дитя узнавал их не только по тону произнося наизусть сколько по форме в виде поощрения надо соединять их потом в слоге что очень нравится этому возрасту то есть учет еще и возрастных особенностей для того чтобы все таки был элемент соревновательности то тут нужно сверстников присоединять морской детский сад отдавать особенно таких детей которым важно социализация общения кто не могут одни или а не то других детей в семье да что проходило в детское общение но если конечно же ленность то надо бранить дитя но все таки возбуждать его дух ободрением ибо оно также радуется когда одерживает над собой победу как и унывает в случае неудачи вот такой подход к воспитанию с учетом и возрастной психологии и как мы сейчас это называем знаете как ободрять ребенку но вот такой метод в ну я хотел только добавить одну мысль что по сути дело западное христианство западная церковь и вообще западный мир на на ирониме закончилась близость знакомства с древнем библейским вот этим еврейским языком на котором написан ветх язык почти тысячу лет до появления реформаторов или предреформационное движение гуманистов европейцы не владели древнееврейскими языком но не знаю владелец византийцы вот септуагинта была переведена лет на пятьсот раньше чем вульгата и может быть они в этом не нуждались хотя вот мы говорили что регент прошлый раз мы говорили из долгих запла где было два столбика первых на иврите был ветхий завет потом столбик тоже наиврительно записаны греческим шрифтом и четыре перевода разных перевода на греческий язык так что на востоке сохранялась эта способность переводить с удейского в смысле древнего иврита вот библейского какое то время потому что то есть были телефоны запад все таки утратил греческий язык ведь изначально изначально а иврите ну и бритт в римской империи греческий был языком элиты вот как в девятнадцатом веке вся знать говорила по французски в россии в частности да то вот так в римской империи вся знать говорила погречески вообще нельзя было продвинуться принципе по служебной лестнице и в образовании если ты не знаешь греческого языка и греческий был основой основ а вот здесь наоборот латынь тоже латынь стала настолько важна что ни один государственный деятель не мог без латыни быть таковым да а вот в поздней римской империей в животы не занимает это место как мы видим что священное описание конец обретает свой канонический вид в переводе иронима и нет необходимости в такой связи что ли с греками уже получается ну да а где то к четырнадцатому пятнадцатому веку западная церковь осознает необходимость переводов на живые разговорные языки потому что знания латыни как бы остается ну латынь остается сиянием да языком язык языком церкви языком культуры тут же все образование университета европейские работы и классики все тоже на латыни пере переписываются именно на на языке да и вот как раз и раннем считал что все люди могут понять священное писание с первого раза и обязанность церкви не просто раздавать библию а научить людей понимать ее и знаете что хотел еще отметить что интересное письмо и ранимо посвящено христианскому воспитанию девочек и это может сказать такой первый на стажере да да да вот в своем письме к лете он дает совет относительно малолетней дочери ее павлы и он считал что главная задача воспитания это наставить в страхе божьем воспитанницу и советуют приучить детский язык петь псалмы вот участие может сказать вход в хоре да и вот сегодня в наших церквях очень популярны детские хоровые занятия и есть в москве например даже регулярное участие церковных хоров детских в празднованиях рождества пасхи на сегодняшний день даже репетиция проходит центральной московской церкви сводный хор нескольких церквей это конечно потрясающее особое участие детей но так вот что касается девочек он считал что обучением грамоте или даже с буквам нужно начинать игрой чтобы были буквы извозка или слоновой кости и нужно называть их но не придерживаясь алфавита то есть в таком свободном порядке смешанном порядке и чтобы дитя узнавал их не только по тону произнося наизусть сколько по форме в виде поощрения надо соединять их потом в слоги что очень нравится этому возрасту то есть учет еще и возрастных особенностей для того чтобы все таки был элемент соревновательности то тут нужно сверстников присоединять морской детский сад отдавать особенно таких детей которым важно социализация общения кто не могут одни или а не то других детей в семье да что проходило детское общение но если конечно желенность то надо бранить дитя но все таки возбуждать его дух ободрением ибо оно также радуется когда одерживает над собой победу как и унывает в случае неудачи вот такой подход к воспитанию с учетом и возрастной психологии и как мы сейчас это называем знаете как ободрять ребенка но вот такой метод гамбургера когда несколько слоев первый слой мы говорим о том что получилось у ребенка ну например выбрать соответствующие буквы получилось молодец что улучшить следующий слой мы говорим но при этом тебе стоит в следующий раз повернуть эту букву как нужно ее писать да потому что бывает зеркальное отображение вот так помести эту букву и мы даем рекомендацию ребенку что нужно сделать и как это сделать показываем демонстрируем то есть уже есть шаг к исправлению и в завершении снова ободрения вперед у тебя все получится какие то другие ободряющие слова и желательно разнообразить этот спектр ободряю ободрялочек как можно сегодня сказать ну а по поводу особенностей женского воспитания он конечно уделяет возьму внимание и одежде что она должна быть такой скромной но достаточно аскетично пишет не надевая серег не украшая посвященный христу образ никакими белилами и румянами не стесняя ее шеи ни золотом не жемчугом не тягащая ее головы драгоценными камнями и не крась ей волос у вас тогда тоже красили волосы чтобы не приготовить евгений огненный пусть она будет обладать другого рода первыми за которые купят потом единственный драгоценный перу когда же доческая станет подобно жениху своему возрастать в мудрости но женихами цвету иисус христос зрелости и милости у бога и людей тогда пусть идет она вместе с родителями своими в храм истинного отца своего и потом уже не оставляет его к музыке дочь твоя должна быть глуха она даже знать не должна для чего делаются флейт лиры и цитры так взлечит одним можно другим не да да да и жизнь ежедневно заставляя ее как говорить уроки из которых она как из цветов должна вид себе венок знания священного писания греческому стихосложению она должна учиться но тотчас же приступать к изучению отечественного языка про который мы с вами говорили в противном случае если это не будет вовремя то язык будет искажен чуждыми звуками и оборотами а ты сама мама должна быть для нее лучшей учительницей тебе прежде всего должно удивляться тебе прежде всего должно удивляться неопытное дитя от своей матери и от своего отца она не должна принимать ничего греховное и вот в одной статье хотел тоже вам привезти сегодня как то синхронизируется с воспитанием девочек в журнале мария за тринадцатый год интересная трактовка притчи тридцать первой главы но как бы от лица девочки дочери немножко зачитаю вы узнаете сразу тексты с этой главы когда я вырасту я хочу быть мамой очень хорошей мамой я много многому должна научиться мой муж может не беспокоиться он будет знать что я делаю все необходимое для моей семьи мои руки всегда будут заняты работы для тех кого я люблю больше всего я буду объезжать весь город чтобы купить нужные вещи по дешевой цене чтобы приготовить хороший завтрак я буду вставать рано утром у нас будут свежие овощи которые я выращи на огороде работа на свежем воздухе очень полезна для моего здоровья то есть вот так цитируется тридцать первая глава до от лица девочки интересный вот такой перенос древних каких то принципов в наши дни я буду уделять внимание и себе тоже я хочу выглядеть аккуратно и одеваться красиво и в свободное время я могу зарабатывать деньги я буду с улыбкой встречать каждый новый день и так далее но к сожалению время наша передача уже подходит к концу и сегодня мы поговорили с вами об одной только чем римская империя западный римская империя о том как в поздней античности раннем средневековье складывалась здесь система образования что изменилась что сохранилось и обязательно следующей передачи мы продолжим наш разговор до свидания до свидания вы слушаете свободное радио свобода делать добро гамбургера когда несколько слоев первый слой мы говорим о том что получилось у ребенка ну например выбрать соответствующие буквы получилось молодец что улучшить следующий слой мы говорим но при этом тебе стоит в следующий раз повернуть эту букву как нужно ее писать да потому что бывает зеркальное отображение вот так помести эту букву и мы даем рекомендацию ребенку что нужно сделать и как это сделать показываем демонстрируем то есть уже есть шаг к исправлению и в завершении снова ободрения вперед у тебя все получится какие то другие ободряющие слова и желательно разнообразить этот спектр ободряю ободрялочек да как можно сегодня сказать ну а по поводу особенностей женского воспитания он конечно уделяет возьму внимание и одежде что она должна быть такой скромной ну достаточно аскетично пишет не надевая серюк не украшаю посвященный христу образ никакими белилами и румянами не стесняя ее шеи не золотом не жемчугом не тягащая ее головы драгоценными камнями и не крась ей волос у вас тогда тоже красили волосы чтобы не приготовить евгений огненный пусть она будет обладать другого рода первыми за которые купят потом единственный драгоценный перл когда же дочь твоя станет подобно жениху своему возрастать в мудрости но жених иметь с виду иисус христос зрелости и милости у бога и людей тогда пусть идет она вместе с родителями своими в храм истинного отца своего и потом уже не оставляет его к музыке дочь твоя должна быть глуха она даже знать не должна для чего делаются флейт лиры и цитры так значит одним можно а другим не да да да ежедневно заставляю ее как говорить уроки из которых она как из цветов должна вид себе венок знания священного писания греческому стихосложению она должна учиться но тотчас же приступать к изучению отечественного языка латинского про который мы с вами говорили в противном случае если это не будет вовремя то язык будет искажен чуждыми звуками и оборотами а ты сама мама должна быть для нее лучшей учительницей тебе прежде всего должно удивляться тебе прежде всего должно удивляться неопытное дитя неопытное дитя от своей матери и от своего отца она не должна принимать ничего греховное и в одной ее жизни в одной статье хотела тоже вам привезти сегодня как то синхронизируется с воспитанием девочек в журнале мария за тринадцатый год интересная трактовка при четверти первой главы но как бы от лица девочки дочери немножко зачитаю вы узнаете сразу тексты с этой главы когда я вырасту я хочу быть мамой очень хорошей мамой я многому должна научиться мой муж может не беспокоиться он будет знать что я делаю все необходимое для моей семьи мои руки всегда будут заняты работы для тех кого я люблю больше всего я буду обижать весь город чтобы купить нужные вещи по дешевой цене чтобы приготовить хороший завтрак я буду вставать рано утром у нас будут свежие овощи которые выращены огороде работы на свежем воздухе очень полезны для моего здоровья то есть вот так цитируется тридцать первая глава от лица девочки интересный вот такой перенос до древних каких то принципов в наши дни я буду уделять внимание и себе тоже я хочу выглядеть аккуратно и одеваться красиво и в свободное время я могу зарабатывать деньги я буду с улыбкой встречать каждый новый день и так далее но к сожалению время наша передача уже подходит к концу и сегодня мы поговорили с вами об одной и только части римская империя западный римская империя о том как в поздней античности раннем средневековье складывалась здесь система образования что изменилось что сохранилось и обязательно следующей передаче мы продолжим наш разговор до свидания до свидания до свидания вы слушаете свободное радио свободует делать добро