Эпоха мучеников и апологетов

свободное радио мы мы снова встречаемся с вами во вселенной образование христианского образования мы говорим о его истоках выдающихся педагогах об их педагогических идеях актуальных для наших дней и в студии свободного радио преподаватели московской богословской семинарии это николай александрович корнилов добрый день и марина владимировна ананка ганина приветствую меня зовут екатерина ватуля и мы продолжаем в прошлый раз мы говорили о том какое наследие оставлено первые ученики христа апостолы и сегодня нам конечно нужно идти дальше сделать следующий шаг перейти в эпоху ранней церкви ее еще называют эпохой христианских мучеников христианских отцов так что будем говорить конечно и о мучниках и о первых апологетах событие этого периода разворачиваются средиземноморских странах на ближнем востоке в северной африке южной европе как раз на территории древней римской империи то есть классического языческого мира христиане шагнули из своего небольшого иудейского мира в мир большой в мир уже римский николай александрович ну расскажите пожалуйста с чем им там пришлось столкнуться вообще об основах классического греко римского образования хотелось бы узнать потому что мы говорили в самой первой программе иудейском стиле воспитание детей воспитание в синагоге в семье как за пределами иудейского мира складывалась эта картина тут надо сказать что не только иудеи или античные народы под которыми мы обычно подразумеваем греков и римлян вот те самые народы которые создали это великое государство древнеримскую империю но и любые другие древние народы не только древние вообще народы которые жили рода племенным таким строем они занимались в определенном измерении каким то образованием до работали со своими детьми с молодежью работали конечно как и вот мы говорили о будде их первоначально в семьях когда дети были маленькие а потом когда дети уже приближались к подростковому возрасту когда они переходили из мир детства в мир взрослых отношений взрослой жизни и как бы их обычно к этому готовили мальчиков готовили первую очередь мальчиков готовили вне семьи этим занимались воины охотники мужчины рода племенем вот собирали их из семей устраивали что то типа отдельных лагерей и проводили подготовку к будущей инициации так называемые вот этнографы энтрополге значит что это такое вот все кто занимался историей тоже знать что это такое это когда через определенное испытание иногда это болевые испытания вот это потом сохранилось у древних спартанцев вот свободное радио свободное сая см те древние обряды инициации проводят и мальчик должен это выдержать вот определенное так сказать уровень болевых ощущений или каких то усилий вот каких то своего рода подвигов да но говорят даже в закрытых английских школах такое бывает перекочевала это вполне возможно да что это настолько древнее так позиция и чем она хороша тем что мальчиков и девочек готовили отдельно вот по разным что называется программа уже в древнем мире еще до античности это те далекие времена которых мало что известно откуда мы знаем про инициации просто сохранились племена они живут и сейчас где это сохраняется мы предполагаем так сказать что древние люди жили таким вот родоплеменным строем и находим эти пережитки остатки этих отношений у тех же спартанцев так что определенного типа подготовка молодежи детей и молодежи к взрослой жизни конечно же должна была проходить вот их знакомили с навыками или же защиты своего народа или же добычи до сих пор готовят как добывать пищу как вот есть африканские племена и сейчас когда у нее уходит на целых несколько дней куда то и приносят столько пищи сколько могут съесть не должны убивать больше животных чем смогут съесть это считается неправильно вот они там обмазываются глиной чтобы не умереть от жары вот чтобы не сгореть и так далее поэтому мы снова встречаемся с вами во вселенной образование христианского образования мы говорим о его истоках о выдающихся педагогах об их педагогических идеях актуальных для наших дней и в студии свободного радио преподаватели московской богословской семинарии это николай александрович корнилов добрый день и марина владимировна ананка ганина приветствую меня зовут екатерина ватуля и мы продолжаем в прошлый раз мы говорили о том какое наследие оставлено первые ученики христа апостолы и сегодня нам конечно нужно идти дальше сделать следующий шаг перейти в эпоху ранней церкви ее еще называют эпохой христианских мучеников христианских отцов так что будем говорить конечно и о мучниках и о первых апологетах событие этого периода разворачиваются средиземноморских странах на ближнем востоке в северной африке южной европе как раз на территории древней римской империи то есть классического языческого мира христиане шагнули из своего небольшого иудейского мира в мир большой в мир уже римский николай александрович ну расскажите пожалуйста с чем им там пришлось столкнуться вообще об основах классического греко римского образования хотелось бы узнать потому что мы говорили в самой первой программе иудейском стиле воспитание детей воспитание в синагоге в семье как за пределами иудейского мира складывалась эта картина тут надо сказать что не только иудеи или античные народы под которыми мы обычно подразумеваем греков и римлян вот те самые народы которые создали это великое государство древнеримскую империю но и любые другие древние народы не только древние вообще народы которые жили рода племенным таким строем они занимались в определенном измерении каким то образованием до работали со своими детьми с молодежью работали конечно как и вот мы говорили о будде их первоначально в семьях когда дети были маленькие а потом когда дети уже приближались к подростковому возрасту когда они переходили из мир детства в мир взрослых отношений взрослой жизни и как бы их обычно к этому готовили мальчиков готовили первую очередь мальчиков готовили вне семьи этим занимались воины охотники мужчины рода племенем вот древние греческие города полисы по моему об этом упоминали в принципе на древнем ближнем востоке примерно такие же были организация такая же жизнь но может быть эти города были чуть побольше и у греков поскольку они были морскими людьми особенно афиняне вот они тоже жили вот такими полисами но вот два таких больших полиса с прилегающими обширными территориями как афины испарта и стали основой вот в них развивалась определенная жизнь и вот аффинские философы там платон сократ вернее если да потом аналогически потом платон потом аристотель не все упоминают об афинах где то хвалят афин об афинах и оспарте где то схвалят спартанские и традиции обычаи подготовки молодежи а где то наоборот уважают свои собирали их из семей устраивали что то типа отдельных лагерей и проводили подготовку к будущей инициации так называемые вот этнографы энтрополге значит что это такое вот все кто занимался историей тоже знать что это такое это когда через определенное испытание иногда это болевые испытания вот это потом сохранилось у древних спартанцев вот подчеркивают их ценность а здесь что добавить маленького да как раз вот хотелось акцентировать внимание на разницу между греческим воспитанием и воспитанием римлян и можно даже сказать что они так взаимно исключали друг друга но в целом на поприще уже такой всемирной истории мы видим как они дополняют друг друга в общем то расширяя идеал воспитания сделай его более гармоничным и содействую всестороннему развитию по сути дела вот сегодняшняя система обучения как раз вот соединяет и спортивную подготовку и в то же время гуманитарную подготовку приводя к тому что личность развивается те древние обряды инициации проводят и мальчик должен это выдержать вот определенное так сказать уровень более балансно и вот интересно даже в школе шаталова который свою методику разработал по обучению физики у него каждый день занятия физкультурой для учеников так да развивает тело развеваемым и наоборот да вот именно в гармонии особенно детское развитие мы понимаем требует движения болевых ощущений или каких то усилий вот каких то своего рода подвигов да но говорят даже в закрытых английских школах такое бывает перекочевала это вполне возможно да что это настолько древнее так позиция и чем она хороша тем что мальчиков и девочек готовили отдельно вот по разным что называется программа уже в древнем мире еще до античности это те далекие времена которых мало что известно откуда мы знаем про инициации просто сохранились племена они живут и сейчас где это сохраняется мы предполагаем так сказать что древние люди жили таким вот родоплеменным строем и находим эти пережитки остатки этих отношений у тех же спартанцев так что определенного типа подготовка молодежи детей и молодежи к взрослой жизни конечно же должна была проходить вот их знакомили с навыками или же защиты своего народа или же добычи до сих пор готовят как добывать пищу как вот есть африканские племена и сейчас когда у нее уходит на целых несколько дней куда то и приносят столько пищи сколько могут съесть не должны убивать больше животных чем смогут съесть это считается неправильно вот они там обмазываются глиной чтобы не умереть от жары вот чтобы не сгореть и так далее поэтому на переменах многие учителя сталкиваются с тем что нужно как то ставить барьеры бегущим и борющимся друг с другом и в то же время понимаем как это важно физическое развитие это и для здоровья чтобы не было вот астании обездвиживания и в то же время для того чтобы кислород поступал к мозгу и дети могли свою энергию выплеснуть и уже потом более быть концентрированными в процессе обучения это наверное римская да скорее или это греческая находка совмещать физическое и умственное так вот у них как раз и да сначала это римляне в основном воспитывали воинов да и важно было чтобы юноша умел владеть конем управлять конем колесницы вот охота как николай саныч говорил то есть большой большой акцент делался на такое физическое совершенство не потому что они готовили воинов да и полезной отеки это здесь я бы не стал делить чисто на римской греческой самой греции вот два направления спартанское воспитание даже термин такой сохранился с батанского испытания вот и афинская да или готическая и лаконическая аттика это территория вокруг афин а лакония это вот южная часть греции пелопанес географические древние греческие города полисы по моему об этом упоминали в принципе на древнем ближнем востоке примерно такие же были организация такая же жизнь но может быть эти города были чуть побольше и у греков поскольку они были морскими людьми особенно афиняне вот они тоже жили вот такими полисами но вот два таких больших полиса с прилегающими обширными территориями как афины испарта и стали основой вот в них развивалась определенная жизнь и вот аффинские философы там платон сократ вернее если да потом аналогически потом платон потом аристотель не все упоминают об афинах где то хвалят афин об афинах и оспарте где то схвалят спартанские и традиции обычаи подготовки молодежи а где то наоборот уважают свои этнические это лакония вот есть такое понятие как лаконический стиль можно будет потом об этом пару слов сказать что назначает он как раз выработался во время получения образования с бартанскими мальчиками да вот и вот дети знатных родителей которые готовились уже к высшим государственным должностям они изучали греческий язык римское право упражнялись в ораторском искусстве бесподобного образования время нельзя было надеяться иметь какое нибудь участие в делах но такого высокого уровня связано подчеркивают их ценность а здесь что добавить маленького да как раз вот хотелось акцентировать внимание на разницу между греческим воспитанием и воспитанием римлян и можно даже сказать что они так взаимно исключали друг друга но в целом на поприще уже такой всемирной истории мы видим как они дополняют друг друга в общем то расширяя идеал воспитания сделай его более гармоничным и содействую всестороннему развитию по сути дела вот сегодняшняя система обучения как раз вот соединяет и спортивную подготовку и в то же время гуманитарную подготовку приводя к тому что личность развивается более балансно и вот интересно даже в школе шаталова который свою методику разработал по обучению физики у него каждый день занятия физкультурой для учеников так да развивает тело развеваемым и наоборот да вот именно в гармонии особенно детское развитие мы понимаем требует движения на переменах многие учителя сталкиваются с тем что нужно как то ставить барьеры бегущим и борющимся друг с другом и в то же время понимаем как это важно физическое развитие это и для здоровья чтобы не было вот астании обездвиживания и в то же время для того чтобы кислород поступал к мозгу и дети могли свою энергию выплеснуть и уже потом более быть концентрированными в процессе обучения это наверное римская да скорее или это греческая находка совмещать физическое и умственное так вот у них как раз и да сначала это римляне в основном воспитывали воинов да и важно было чтобы юноша умел владеть конем управлять конем колесницы вот охота как николай саныч говорил то есть большой большой акцент делался на такое физическое совершенство не потому что они готовили воинов да и полезной отеки это здесь я бы не стал делить чисто на римской греческой самой греции вот два направления спартанское воспитание даже термин такой сохранился с батанского испытания вот и афинская да или готическая и лаконическая аттика это территория вокруг афин а лакония это вот южная часть греции пелопанес географические этнические это лакония вот есть такое понять как лаконический стиль можно будет потом об этом пару слов сказать что назначает он как раз выработался во время получения образования с бартанскими мальчиками да вот и вот дети знатных родителей которые готовились уже к высшим государственным должностям они изучали греческий язык римское право упражнялись в ораторском искусстве бесподобного образования время нельзя было надеяться иметь какое нибудь участие в делах но такого высокого уровня связано с государственным управлением вы слушаете свободное радио свободное дело добро с государственным управлением вы слушаете свободное радио свобода дело ядро свободное фм для фм наверное для нас вот греческое образование связано в первую очередь с именами выдающихся философов вокруг которых складывались определенные школы и они наставляли им на своей мудрости своих учеников наверное обязательно стоит остановиться именно на этих столпах вообще считают платона конечно центральной фигурой философией греческой классической любой даже английский философ двадцатого века уайфет говорил что вся история философии есть ничто иное как комментарии к работам платона но конечно платон поставил практически все философские вопросы и вот он известен тем что она пересказал диалоги сократа то есть о сократе мы знаем только из рассказа платонов но тут все в общем то и дольше и обширней тут надо начинать с древнегреческого философа демокрита еще это и предшественник сократа и предшественник платона платон ученик сократа да но о сократе мы знаем от платона демокриты осталось какие то труды вот и и он предлагает развернутую теорию познания дело в том что вообще философия собственно в древней греции и есть образование любовь к мудрости это как бы прикладное выражение образования для чего человеку нужно получать знания чтобы быть мудрым вот то есть тут уже цель он выделяет две разновидности знаний чувственные рассудочные то есть вот эти то греческие философы они может сказать теоретически обосновают систему образования и вот чувственно лежит в основе второго расудочного сначала мы познаем мир чувствами а потом уже осмыслим то что познали чувствами вот он говорил о необходимости сочетания демокрита воспитания развития внутренней природы ребенка вот этот философ обосновал важность воспитания внутри семьи как значимый этап развития ребенка при котором пример родителей играет решающая роль об этом говорят современные тоже семейная так сказать система психологов психотерапевтов да что все в общем ребенок получает от родителей в первую очередь уже он это обосновал то есть он просто выразил то что было известно и до него до во времена до философские вот и несколько позже вот другой древнегреческий философ как раз сократ определяет еще и цель воспитания никак о владении комплексом моральных норм и установленных в обществе правил это человек может получите от родителей узнать заучить что называется как формированием мыслительных и познавательных способностей человека по мнению философа каждый человек должен сделать внутренними такие качества как верность честность честь дружба по мнению сократа цель воспитания можно достичь через диалог и сократ как никто другой в свое время довел до совершенства технологии диалога с учеником или сократической беседы так называемые да вот он первый использовал в процессе обучения индуктивные доказательства и абстрактное понятие главной задачей диалога является постановка проблемы там где ранее обучающаяся ее не замечал вот на следующем этапе педагог с помощью наводящих вопросов подводил ученика к истине ну и считалось это сократ провозглашал вот он это зафиксировал что в споре рождается истинно поэтому все культивировать диалоги вот со своими учениками поэтому у него любили потому что диалог предполагает уважение к тому с кем ты беседуешь вот это очень важно узнаете у меня даже вот когда готовилась к передаче снова перечитывала о сократе вспомнилась вернее такая аналогия возникла можно сказать такой был коуч первый коуч сократ так мы сейчас вот знаем эту профессию да и вот помню что коучинг это помощь человека в определении собственных целей помощь человеку в определении его собственных целей и поиска путей достижения тех целей и тоже метод вопросов да и под коуч подводит того кто к нему обратился вообще что ты хочешь какова цель после цели для чего что ты ведь видишь вот эта перспектива например стоит ли тебе до какие плюсы какие минусы а дальше какие первые шаги ты будешь делать ну это больше такой прикладной да да вот это интересно то что человек сам вроде как находит ответ на свою проблему на свой вопрос когда ему дают вот все карты в руки что называется то есть предлагается самому поразмыслить и вот эти диалоги которые платон нам делал висакратова надо то есть они как раз никогда не имеют ответа в конце то есть никогда нет вывода да то есть остается открытый канал а вот у меня такой вопрос вообще в древней греции в древнем риме воспитание образования ну образование скорее оно было доступно всем гражданам или это было все таки какое то элитарное времяпрепровождение узкого круга таких вот философствующих каких то но как сейчас мы сказали бы что ну в университетах не все учатся девяносто девять процентов а там не знаю десять и как вот это обстояло в древней греции ну смотря в какой период вот в период платона сократовы лотона аристотеля это было достаточно элитарное все это в афинах происходило вообще то и афины были демократией в том смысле что достаточно количество народа было вовлечено в политическое существование своего собственного государства было народное собрание собиралась решала какие то вопросы поэтому в если человек обладал мудростью его голос звучал очень авторитетно он умел обосновать свое мнение свое предложение поэтому конечно же образование получали в первую очередь от кого то понимал ценность этого образования ну например от родителей это передалось из поколения в поколение но древней греции это была страна так сказать где свободные люди могли быть аристократами могли не быть аристократами но они были свободными людьми да и были рабы например с парте некоторые историки считают что количество свободных спартанцев вот тех которые спартанские воспитывались носилось количество рабов и иноплеменников которых илоты называли как один к семи то есть семь на семь на семь не с свободных приходился один свободный человек поэтому спартенская система воспитания нашей христианской точки зрения то жестокая и такая бесчеловечная во первых они сами очень сурово тренировались до тридцати лет с семи до тридцати лет это происходило в три этапа и тренировали не только мальчиков но и девочек физически укрепляли заставляли физическими упражнениями заниматься вот а юноши даже особенно когда они сдавали тест или экзамена на зрелость они имели право убивать илотов этих рабов вот и особенно им называли тех кто самый там дерзкий непослушный это считалось законным или же говорят что спартанцы физических здоровых мальчиков оставляли в живых физически нездоровых сбрасывали со скалы там куда то но некоторые историки считать что эта легенда что такого не было но во всяком случае их в обычные школы вот тренировочные физические не брали а умели они то есть всех учили с самого начала на начальном этапе самом элементарном там арифметике четырем действуем каким то таким вещам и вот тогда и выработался так называемый лаконичный язык потому что из них готовили воинов и но во время войны невозможно долго формулировать мысли надо было коротко и по философствуешь да не пофилософствуешь как в афинах вот поэтому образование в первую очередь а когда наступило линистический период это после александра македонского то здесь уже более демократичная гораздо больше и конкретнее для нас вот греческое образование связано в первую очередь с именами выдающихся философов вокруг которых складывались определенные школы и они наставляли им на своей мудрости своих учеников наверное обязательно стоит остановиться именно на этих столпах вообще считают платона конечно центральной фигурой философии греческой классической любой даже английский философ двадцатого века уайфет говорил что вся история философии есть ничто иное как комментарии к работам платонов но конечно платон поставил практически все философские вопросы и вот он нам известен тем что она пересказал диалоги сократа то есть о сократе мы знаем только из рассказа платонов но тут все в общем то и дольше и обширнее да тут надо начинать с древнегреческого философа демокрита еще это и предшественник сократа и предшественник платона платон ученик сократа да но о сократе мы знаем от платона а демокрита осталось какие то труды вот и он предлагает развернутую теорию познания дело в том что вообще философия собственно в древней греции и есть образование любовь к мудрости это как бы прикладное выражение образования для чего человеку нужно получать знания чтобы быть мудрым вот то есть тут уже цель он выделяет две разновидности знаний чувственные и рассудочные то есть вот эти то греческие философы они может сказать теоретически обосновывают систему образования и вот чувственно лежит в основе второго расудочного сначала мы познаем мир чувствами а потом уже осмыслим то что познали чувствами вот он говорил о необходимости сочетания демокрита воспитания развития внутренней природы ребенка вот этот философ обосновал важность воспитания внутри семьи как значимый этап развития ребенка при котором пример родителей играет решающий роль об этом говорят современные тоже семейная система психологов психотерапевтов что все в общем ребенок получает от родителей в первую очередь и уже он это обосновал то есть он просто выразил то что было известно и до него во времена до философские вот и несколько позже вот другой греды древнегреческий философ как раз сократ определяет еще и цель воспитания никак о владении комплексом моральных норм и установленных в обществе правил это человек может получить и от родителей узнать заучить что называется а как формированием мыслительных и познавательных способностей человека по мнению философа каждый человек должен сделать внутренними такие качества как верность честность честь дружба по мнению сократа цель воспитания можно достичь через диалог и сократ как никто другой в свое время довел до совершенства технологии диалога с учеником или сократические беседы так называемые да а он первый использовал в процессе обучения индуктивные доказательства и абстрактное понятие главной задачей диалога является постановка проблемы там где ранее обучающаяся ее не замечал вот на следующем этапе педагог с помощью наводящих вопросов подводил ученика к истине ну и считалось это сократ провозглашал вот он это зафиксировал что в споре рождается истинно поэтому культивировать и диалоги вот со своими учениками поэтому у него любили потому что диалог предполагает уважение к тому с кем ты беседуешь вот это очень важно узнаете у меня даже вот когда готовилась к передаче снова перечитывала о сократе вспомнилась вернее такая аналогия возникла можно сказать такой был коуч первый коуч сократ так мы сейчас вот знаем эту профессию да и вот помню что коучинг это помощь человека в определении собственных целей помощь человеку в определении его собственных целей и поиска путей достижения тех целей и тоже метод вопросов да и под коуч подводит того кто к нему обратился вообще что ты хочешь какова цель после цели для чего для чего что ты ведь видишь вот эта перспектива например стоит ли тебе до какие плюсы какие плюсы какие минусы а дальше какие первые шаги ты будешь делать это больше такой прикладной да да вот это интересно то что человек сам вроде как находит ответ на свою проблему на свой вопрос когда ему дают вот все карты в руки что называется то есть предлагается самому поразмыслить и вот эти диалоги которые платон нам делал высократов надо да то есть они как раз никогда не имеют ответа в конце то есть никогда нет вывода да то есть остается открытый канал да а вот у меня такой вопрос вообще в древней греции в древнем риме воспитание образование скорее оно было доступно всем гражданам или это было все таки какое то элитарное времяпрепровождение узкого круга таких вот философствующих каких то но как сейчас мы сказали бы что ну в университетах не все учится девяносто девять процентов а там не знаю десять как вот это обстояло в древней греции ну смотря в какой период вот в период платона сократовы лотона аристотеля это было достаточно элитарное все это в афинах происходило вообще то афина были демократии в том смысле что достаточно количество народа было вовлечено в политическое существование своего собственного государства было народное собрание собиралась решала какие то вопросы поэтому если человек обладал мудростью его голос звучал очень авторитетно он умел обосновать свое мнение свои предложения поэтому конечно же образование получали в первую очередь от кого то понимал ценность этого образования например от родителей это передавалось из поколения в поколение но древней греции это была страна так сказать где свободные люди могли быть аристократами могли не быть аристократами но они были свободными людьми да и были рабы например с парте некоторые историки считают что количество свободных спартанцев тех которые спартанские воспитывались носилось количество рабов и иноплеменников которых илотом называли как один к семи то есть семь на семь на семь не свободных приходился один свободный человек поэтому спартанская система воспитания нашей христианской точки зрения то жестокое и такая бесчеловечная во первых они сами очень сурово тренировались до тридцати лет с семи до тридцати лет это происходило в три этапа и тренировали не только мальчиков но и девочек физически укрепляли заставляли физическими упражнениями заниматься вот а юноши даже особенно когда они сдавали тест или экзамена на зрелость они имели право убивать илотов этих рабов вот и особенно им называли тех кто самый там дерзкий непослушный это считалось законом или же говорят что спартанцы физических здоровых мальчиков оставляли в живых физические нездоровых сбрасывали со скалы там куда то но некоторые историки считать что эта легенда что такого не было но во всяком случае их в обычные школы вот тренировочные физические не брали а умели они то есть всех учили с самого начала на начальном этапе самом элементарном там арифметике четырем действием каким то таким вещам и вот тогда я выработался так называемый лаконичный язык потому что из них готовили воинов и но во время войны невозможно долго формулировать мысли надо было коротко и по философствуешь да не пофилософствуешь как в афинах вот поэтому образование в первую очередь а когда наступило линистический период это после александра македонского то здесь уже более демократичное гораздо большее количество обычных людей но тоже свободных не рабов обучалась и как бы могло как сейчас называют подвергнуться количество обычных людей но тоже свободных не рабов обучалась как бы могло как сейчас называют подвергнуться участвует в социальных лифтах потому что если у человека есть образование способности и он их как бы развил то у него большое будущее было это связано с тем что в эллинистический период стали создаваться вот такие большие бюрократические государства типа египетского царства или сирийского царства потом то лимеев там силевки до да да ну и потом при римских завоеваниях чтобы вот управлять там одна армия по ней по подсчетам римская достигала лучшие периоды до миллиона человек чтобы охранять ли вообще то небо завоевательным государством во время империум дошел определенных границ а дальше все надо было это все содержать сохранять поэтому стояли везде гарнизоны насыпались волы как в британии чтобы защищать территорию уже освоена римлянами ну вот так вот так как раз образование начиная с солистического периода дано ей до этого было государственно в том смысле что государство поощряло но то есть то небольшое государство как афины и если тебе нужно было как вы уже сказали да вот по этой карьерной лестнице продвигаться то обязательно нужно было образование в общем наверное без этого уже никуда ну да оно было нужно по многим причинам например греки вы знаете да они не только колонизировали средиземноморье да то есть их колонии были и в африке в северной в италии сицилии вообще было греческим островом там греческий язык всегда был до семнадцатого века практически некоторые деревни говорили наши эры говорили на греческом языке поэтому или там в крыму были их колонии поэтому чтобы плавать чтобы строить города крепости уметь торговать вести подсчеты для всего этого нужно был определенный уровень знаний вот чтобы ориентироваться там морском на морском пространстве по звездам поэтому изучали астрономию математику вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм идея вообще учреждение школ перешла о кремлином от итрусков и первая школа время была делом такой частной предприимчивости и первоначальным обучением занималась обыкновенный учитель его звали литератор он был даже человек такой малообразованный но где нибудь под крышей долго заниматься с учениками сначала за ничтожную плату либо он обучал в общественной школе и или так было что дети учились открыты на улицах на разных перекрестках площадях а потом уже тривиальные школы возник ляг и они обучались вот это средневековое которое потом называлась трибиум включала себя грамматику диалектику эритрорику и вот знаете что интересно вообще школа назывались но есть за как это по латыни люди игры забавы как бы с целью привлекать в них юношество заманчивости самого их названия то есть это через игру обучение через игру да да да чтобы занятия наукой искусством была такая игра для духа и отдохновения уже такой позитивный ассоциативный ряд чтобы привлечь привлечь молодежь к обучению а вот греческая система градации обучения там был же гимназии ликеюм это конкретный ликеум и академия и еще одну треть это вот просто название школ во времена то есть одно и тоже они изучали в принципе да но мне понравилась идея о том что совмещение физического развития с эмоциональным или там умственным развитием наверное была большая на это ставка большой акцент делался потому что мы понимаем что в той же иудейской провинции когда хотели достичь тоже своих каких то высот по карьерной лестнице люди им необходимо было участвовать в ну или необходимо было получить какое то греческое образование то есть в том числе участвовать в гимназических состязаниях упражнениях и для них это оказывалось неприемлемым по этическим соображениям ну да у греков же цели вот таких гимнастических физического развития были было участие особенно мужского пола в олимпийских играх которые каждые четыре года проводились общегреческие в это время заключались в перемирии междусобных войнах вот и все греки участвовали в этих олимпийских играх а для того чтобы к ним подготовиться вот они получали гимназическое гилегимнастическое образование вот и павел часто упоминает об этих христалищах о забегах о том то есть это для него какая как бы мы привели пример который у всех на слуху а он говорит про ристалище вот мы наверное не стали бы в первую очередь сравнивать что то с забегами ну как не знаю у меня не первое что в голову приходит если я о чем то говорю как нужно стремиться к цели но вот что отмечают авторы что после этого слияния римской и греческой системы может сказать обучение к сожалению ее стал опускаться такой нравственная сторона обучения вот у римлян был достаточно высокий нравственный уровень даже скромная стыдливость уважалась не менее чем у спартанцев и составляло лучшие украшения римского юношества была даже такая известная поговорка катона я лучше люблю тех которые краснеют нежели тех которые бледнеют ибо краска стыдливости есть цвет добродетели и вот под влиянием ленизации вот уже такая строгость нравов благородство души и сила характера ценились меньше больше ценилась гениальность в изобретении в творчестве и все стремления были направлены к наслаждению в жизни к роскоши ему и можно сказать это все вело римское общество к неизбежной гибели и вот разлад между образованием и воспитанием ну вот кстати говоря у нас тоже вот и в современной системе обучения были разные периоды время коммунизма когда школа несла большой такой воспитательный заряд и от ведения идеологических ну и идеология нравственности да вот они были вместе потом мы видим девяностые годы где уже нравственный воспитание на откуп семье отдали и совсем недавно можно сказать снова вернули вот этот воспитательный компонент но больше нам не уровне документальном хотя сейчас и факультативы и уроки решения религии и веры появились в школе все таки такое влияние для того чтобы установить вот этот фундамент нравственный фундамент доколок можно сказать в досоциалистические времена тоже был закон божий в школах ну да да да насколько это повлияло действительно на формирование нравственности общества большой вопрос вот да и вопрос кто учитель всегда возникает вопрос кто учитель и если учитель сам является примером приверженцам этого нравственного и нравственным эталоном и еще с любовью оказывает свое воспитательное воздействие тогда эти нравственные ценности передаются поэтому очень много внимания уделяется личности преподавателя его влияние педагог это же греческое слово как оно появилось и что она означала переводе насколько я помню означает в виду ну да это вот как раз это там есть первый архаичный этап образования у греков потом расцвета греческих городов государств мутафинского образования как раз этот рапп где то водитель ему отдавали лет с пяти четырех с пяти или вы его включали вот он должен был мальчиков водить так сказать вне семьи заниматься их знакомить с полисом потому что участвуют в социальных лифтах потому что если у человека есть образование способности и он их как бы развил то у него большое будущее было это связано с тем что в эллинистический период стали создаваться вот такие большие бюрократические государства типа египетского царства или сирийского царства потом то ли имеев там силевки да да да ну и потом при римских завоеваниях чтобы управлять там одна армия по не по подсчетам римская достигала лучшие периоды до миллиона человек чтобы охранять ли вообще то небо завоевательным государственным государственным государственным государственным дошел определенных границ а дальше все надо было это все содержать сохранять поэтому стояли везде гарнизоны насыпались волы как в британии чтобы защищать территорию уже освоена римлянами ну вот так вот так как раз образование начиная с солистического периода до но ей до этого бы было государственно в том смысле что государство поощряло но то есть то небольшое государство как афины и если тебе нужно было как вы уже сказали да вот по этой карьерной лестнице продвигаться то обязательно нужно было образование наверное без этого уже никуда ну да оно было нужно по многим причинам например греки вы знаете да они не только колонизировали средиземноморье да то есть их колонии были и в африке в северной в италии сицилии вообще была греческим островом там греческий язык всегда был до семнадцатого века практически некоторые деревни говорили наши эры говорили на греческом языке поэтому или там в крыму были их колонии поэтому чтобы плавать чтобы строить города крепости уметь торговать вести подсчеты для всего этого нужно был определенный уровень знаний вот чтобы ориентироваться на морском на морском пространстве по звездам поэтому изучали астрономию математику вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм идея вообще учреждение школ перешла о кремлином от итрусков и первая школа время была делом такой частной предприемчивости и первоначальным обучением занимался обыкновенный учитель его звали литератор он был даже человек такой малообразованный но где нибудь под крышей долго заниматься с учениками сначала за ничтожную плату либо он обучал в общественной школе или так было что дети учились открыты на улицах на разных перекрестках площадях а потом уже тривиальные школы возникли и они обучались вот это средневековое которое потом называлось трибиум включала себя грамматику диалектику эритрорику и вот знаете что интересно вообще школа назывались но из за как то по латыни люди игры забавы как бы с целью привлекать в них юношество заманчивости в самого их названия то есть это через игру обучение через игру да да да чтобы занятия наукой искусством ну была такая игра для духа и отдохновения вот уже такой позитивный ассоциативный ряд чтобы привлечь привлечь молодежь к обучению а вот греческая система градации обучения там был же гимназииум да ликеи это конкретный ликеум и академия еще одну треть это вот просто название школ в временах то есть одно и тоже они изучали в принципе да но но мне понравилась идея о том что совмещение физического развития с эмоциональным или там умственным развитием наверное была большая на это ставка большой акцент делался потому что мы понимаем что в той же иудейской провинции когда хотели достичь что уже своих каких то высот по карьерной лестнице люди им необходимо было участвовать в ну или необходимо было получить какое то греческое образование то есть в том числе участвовать в гимназических систязаниях упражнениях и для них это оказывалось неприемлемым по этическим соображениям ну да у греков же с целью вот таких гимназических физического развития были было участие особенно мужского пола в олимпийских играх которые каждые четыре года проводились общегреческие в это время заключались перемирие междусобных войнах вот и все греки участвовали в этих олимпийских играх а для того чтобы к ним подготовиться вот они и не они получали гимназическое гилегимнастическое образование вот и павел часто упоминает об этих христаллищах о забегах о дом то есть это для него как бы мы привели пример который у всех на слуху а он говорит про ристалище вот мы наверное не стали бы в первую очередь сравнивать что то с забегами ну как не знаю у меня не первое что в голову приходит если я о чем то говорю как нужно стремиться к цели но вот что отмечают авторы что после этого слияния римской и греческой системы может сказать обучение к сожалению ее стала опускаться такой нравственная сторона обучения вот у римлян был достаточно высокий нравственный уровень даже скромная стыдливость уважалась не менее чем у спартанцев и составляла лучшие украшения римского юношества была даже такая известная поговорка катана я лучше люблю тех которые краснеют нежели тех которые бледнеют ибо краска стыдливости есть цвет добродетели и вот под влиянием ленизации вот уже такая строгость нравов благородство души сила характера ценились меньше больше ценилась гениальность в изобретении в творчестве творчестве и все стремления были направлены к наслаждению в жизни к роскоши и можно сказать это все вело римское общество к неизбежной гибели и вот разлад между образованием и воспитанием но вот кстати говоря у нас тоже вот и в современной системе обучения были разные периоды время коммунизма когда школа несла большой такой на себе воспитательный заряд и от ветра идеологических ну и идеология нравственности да вот они были вместе потом мы видим девяностые годы где уже нравственный воспитание на откуп семье отдали и совсем недавно можно сказать снова вернули вот этот воспитательный компонент но больше нам уровне документальном хотя сейчас и факультативы и уроки религии и веры появились в школе все таки такое влияние для того чтобы установить вот этот фундамент нравственный фундамент доколок можно сказать в до социалистические времена тоже был закон божий в школах ну да да да насколько это повлияло действительно на формирование нравственности общества большой вопрос вот да и вопрос кто учитель до всегда возникает вопрос кто учитель и если учитель сам является примером приверженцам этого нравственным эталоном и еще с любовью оказывает свое воспитательное воздействие тогда эти нравственные ценности передаются поэтому очень много внимания уделяется личности преподавателя влияние педагог это же греческое слово как оно появилось и что оно означало переводе насколько я помню означает в виду это вот как раз это там есть первый архаичный этап образования у греков потом расцвета греческих городов государств мутафинского образования как раз это трап где то водитель ему отдавали лет с пяти четырех с пяти ну или вы его включали вот он должен был мальчиков водить так сказать вне семьи заниматься их знакомить с полисом вот потому что древние греки очень четко понимали что человек особенно мужского пола это существо общественное как сказал аристотель заон политикон существо общественное или политическое то есть ну в смысле общественной поэтому вот раб этот занимался таким занятием знакомил ребенка с окружающим обществом не миром природой там а именно с обществом с его законами с его правилами вот для этого он и предназначался отсюда вот и такая термин как педагог педагогас и утвердился на века мы его до сих пор используем правда сейчас смысл немножко другой у него конечно там как бы более серьезный наоборот считается чем учитель учитель такая начальная ступень о педагог это уже в учебных заведениях а тут было все наоборот наверное педагог как раз начинал то что здесь воспитатель наверное назвали бы где в русских гимназях например был учитель а был инспектор в классе в классе может быть он даже был один не на один класс можно два три я точно вот не знаю этого знаю только что кроме преподавания чистого учительству предмета еще были в гимназии люди которые отвечали за нравственное состояние за поведение контролировали эту сторону и в общем то наказывали попасть к инспектору это значит признак не очень хорошо поведения было поскольку мы занимаемся еще и христианским образованием мы вот сейчас будем говорить в отцах церкви и это во всех учебниках история христианской написано что ранняя церковь особенно когда она вышла в греческий мир она подвергла с влиянием философа платона вот мне что просто не упустить хотелось буквально пару слов сказать о плоту не его вкладе если вот аристотель его учить то есть сократ его учитель предлагал подводил ученика к истине вот когда учитель роль учителя очень как бы стало важной то у платона он очень хорошо обосновал теорию познания которая говорила о гармонии между реальным миром и творческим началом или между миром природы физикой и метафизика это кстати миром человеческого разума потом философы вплоть до и наши с нового времени типа рино декарта тоже об этом говорили о том что законы человеческого разума и закона природы совпадают так вот одной из обоснований первых таких серьезных дал платон он говорил что человек в процессе познания он как бы вспоминает выше идеи который в высшем мире так сказать уже существует а в человек их через познания обретает но вот это очень интересная его мысль которую можно интерпретировать в нашем современном интерпретации что у нас есть такое творческое начало которое развивается только в результате определенного процесса процесса познания осмысления предположения такой диалектики да вот что такое диалектика вот это три вил да диалектика да диалектика это умение сопоставлять до разные идеи может быть противоположный друг другу и пытаться их как бы совместить синтезировать то есть интеграти и интеграция в какой среде да да то есть через это единственная борьба противоположностей потом это будет уже философия гегеля вот ну вот аристотель тут тоже это великий человек который практически сформулировал европейскую систему образования и познания он говорил о том что воспитание требует всестороннего развития нравственного эстетического и умственного вот и он еще его важный вклад что он выдел три основные группы действующие на наше познание то есть и на образование это внешние факторы окружающий мир который мы познаем внутренние факторы силы развивающие задатки вот это то что платон обосновал что мы обладаем такой способностью познавать процессе познания того что мы не знали раньше вот обретать эти идеи творческие так сказать их воплощениях и фактор целенаправленного воспитания вот аристотель говорил что если это все сочетается то чек может достичь очень высоких степеней познания нет предела его развитию и пониманию познания образования на самом деле вот платон наверное как никто сильно повлиял на христианское мышлений на христианскую философию которая затем в средние века вот уже в виде схоластики существовала и далее потому что его мировоззрение оказалось очень близким к христианскому хотя жил он там пятом веке до нашей эры то есть платон с его идеей об идеальном о том что идеальное бытие выше чем материальное он как раз доказывал что разумом мы бога познаем а не чувствами тут его именно был посыл бога как абсолют как он конечно не знал христа и не был знаком с иудейской наверное системой мира но тем не менее бога как сверх идею сверх разум не не зевс и начало да да не не афродиту а именно божественные он понимал именно как не языческое божество и в этом он конечно оказался совершенно выдающимся философом который повлиял на все даже вот говорят о нем что за четыреста лет до христа платон пришел к тем же выводам которые христиане получили из рук воплотившегося бога ну вот клемент александрийский один из ранних мыслителей церкви слышите по его второму имени сейчас как раз хотела же андрей и поэтому поджил он заявлял что иудеи получили завет но может этого еще кто то до него сказал я знаю что он это тоже говорил что судьями бог заключил завет религиозный а с греками заключил завет философии что он им открыл часть философии очень серьезные данте там у него греческие философы он не в не решился их он не обстрелял хватку она не к краю поместить свободное радио истина же сделает вас свободными свободное место и вне греки очень четко понимали что человек особенно мужского пола это существо общественное как сказал аристотель заон политикон существо общественное не мут или политическое то есть ну в смысле общественный а этому вот араб этот занимался таким занятием знакомил ребенка с окружающим обществом ни миром природы там а именно с обществом с его законами с его правилами вот для этого он и предназначался отсюда вот и такая термин как педагог педагога с и утвердился на века мы его до сих пор используем правда сейчас смысл немножко другой у него конечно там как бы более серьезный наоборот считается чем учитель учитель такая начальная ступень педагог это уже выдергнуть из заведения а тут было все наоборот наверное педагог как раз начинал то что здесь воспитатель наверное назвали бы где в русских гимназях например был учитель а был инспектор в классе может быть он даже был один не на один класс можно два три я точно вот не знаю этого знаю только что кроме преподавания чистого учительству предмета еще были в гимназии люди которые отвечали за нравственное состояние за поведение контролировали эту сторону и в общем то наказывали да попасть к инспектору это значит признак не очень хорошо поведения было поскольку мы занимаемся еще и христианским образованием мы вот сейчас будем говорить о пацанах церкви и и во всех учебниках история христианской написано что ранняя церковь особенно когда она вышла в греческий мир она подвергла с влиянием философа платона вот мне что просто не упустить хотелось буквально пару слов сказать о плоту не о его в клади если вот аристотель его учить то есть сократ его учитель предлагал подводил ученика к истине истине когда учитель роль учителя очень как бы стала важной то у платона он очень хорошо обосновал теорию познания которая говорила о гармонии между реальным миром и творческим началом или между миром природы физикой и метафизикой так сказать миром человеческого разума потом философы вплоть до и нашего времени типа рино декарта тоже об этом говорили о том что законы человеческого разума и законы природы совпадают так вот одно из обоснований первых таких серьезных дал этому платон он говорил что человек в процессе познания он вспоминает в высшей идее вот который в высшем мире так сказать уже существует а в человек их через познания обретает но вот это очень интересная его мысль которую можно интерпретировать в нашем так сказать современную интерпретацию что у нас есть такое творческое начало которое развивается только в результате определенного процесса процесса познания осмысления предположения такой диалектики да вот что такое диалектика вот это тривиум диалектика диалектика это умение сопоставлять разные идеи может быть противоположный друг другу и пытаться их как бы совместить синтезировать то есть и интеграция в какой среде да да то есть через единство и борьба противоположностей потом это будет уже философия гегеля вот ну вот аристотель тут тоже это великий человек который практически сформулировал европейскую систему образования и познания он говорил о том что воспитание требует всестороннего развития нравственного эстетического и умственного вот и он еще его важный вклад что он выдел три основные группы действующие на наше познание то есть и на образование это внешние факторы окружающий мир который мы познаем внутренние факты сила развивающей задатки вот это то что платон обосновал что мы обладаем такой способностью познавать процессе познания того что мы не знали раньше обретать эти идеи творческие так сказать в воплощениях и фактор целенаправленного воспитания вот аристотель говорил что если это все сочетается таджик может достичь очень высоких степеней познания нет предела его развитию и пониманию познания образования да на самом деле вот платон наверное как никто не что сильно повлиял на христианское мышление на христианскую философию которая затем в средние века в виде схоластики существовала и далее потому что его мировоззрение оказалось очень близким к христианскому хотя жил он там пятом веке до нашей эры то есть платон с его идеей об идеальном о том что идеальное бытие выше чем материальное он как раз доказывал что разумом мы бога познаем а не чувствами тут его именно был посыл бога как абсолют как он конечно не знал христа и не был знаком с иудейской наверное системой мира но тем не менее бога как сверх идею сверх разум не не зевшее начало да да не не афродиту а именно божественные он понимал именно как не языческое божество и в этом он конечно оказался совершенно выдающимся философом который повлиял на все даже вот говорят о нем что за четыреста лет до христа платон пришел к тем же выводам которые христиане получили из рук воплотившегося бога ну вот клемент александрийский один из ранних мыслителей церкви слышите по его второму имени сейчас как раз хотела андрей и поэтому так же он заявлял что иудеи получили завет но может этого еще кто то до него сказал я знаю что он это тоже говорил что судьями бог заключил завет религиозный а с греками заключил завет философии что он им открыл через философию не туда может быть очень серьезные данты там у него греческий философ он не не решился их он не обстрелял хватку у меня упытался на границе где то там и да ближе к краю поместить свободное радио истина сделает вас свободными свободное фм мы и подошли к тому что так вот мы и подошли к тому что вот эти школы которые возникли сначала в греческих полисах потом в римской империи в римской республике а потом и в римской империи это два разных периода вот марина владимировна отметила что в республике был большой акцент сохранялся от древних родовых счет ношений на эти всякие моральные принципы высокие моральные принципы а чем богаче становится культура разнообразней тем чаще она смещает акцент с нравственности на какие то другие вещи разложение ну это с одной стороны разложение с другой стороны в это время ценится именно гениальность способности достижения человека вот ну а в греческой римской след за ними культуре греки обогнали римлян так сказать по периодизации по хронологии развития своего потом в париже будут когда влияли как и сами греки так сказать например получили свой алфавит от финикийцев вот и математику знаний то есть от из вавилона ну говорит про то иудейский про то еврейский это финикийский так что про то да только финикийцы были более развиты чем иудеиваем на каком то периоде это кстати например соломоно храм построили финикийские архитекторы и строителей надо помнить из тира седдонского да можно вот тоже такое замечание что христианское образование можно сказать начало развиваться в мире в котором культурные условия в основном были эллинскими а политическая организация римской да юридическое тоже ну вот да да тоже говорят что греки дали миру философию о римляне право законодательство то есть они кодифицировали и вообще были в этом конечно профи ну а в средневековую позднюю античность там юстиниан император который создал кодекс великий кодекс который в самой византе утвердился и в европе в западной вот хотя он был греком то есть греки в последующие века если римская империя умерла на западе то в византе рамеи они были они себя римлянами на византе сохранила лучшие достижения римской империи в том числе и в кодексе законодательным ну а мы что постепенно переходим все таки возвращаемся к христианству мы к христианству конечно и мы говорим о том что вот первые века нашей эры после рождества христова римская империя в общем становится оплотом классического наследия и вот эти полисы о которых мы уже поговорили о школах о философских школах которые сформировались в римской империи и одна из них о которой обязательно нужно поговорить потому что она оказала большое влияние на христианское мировоззрение это конечно александрия которая стала во многом хранительницей греческого классического наследия вот сейчас мы наверное не воспринимаем египет как какой то оплот учености или там классического образования в первом веке во втором веке все было совсем по другому александрия как раз была философским оазисом можно немножечко поподробнее об александрийской школе нам узнать но александрийская школа сформировалась из за особого положения этого города который создал был создан александра македонского александра македонского еще до того как он отправился в свой индейский поход это было одной из первых его достижений политических завоеваний египта и для того чтобы его государство дальше развивалась им нужен был хороший порт вот александрии таким портовым главным портовым городом египта потом тальмеевского египта а потом даже и римской империи это был торговый зерновой порт который был называли корзиной корзиной римской империи вот и когда александр македонский просто закладывал город мы знаем что еще во время вавилонского завоевания иудеи определенное количество кто кто то был взят вавилонский плен и отправлен вавилон элита какая то часть ее вот может быть больше и мы точно не знаем вот но какая то часть вместе с подроками ремик кстати который вещевал свой народ не сопротивляться вавилонянам чтобы не вступать в конфликт губительный для народа вот он и какая то часть тех кто был ему близок и кто прислушался к его словам о небе мигрировали в египет и поэтому в египте через несколько столетий там два три было достаточное количество иудеев которые были привлечены к строительству города и там оселе поэтому а греки соплеменники александра македонского хотя македонянин был но и был одновременно учеником и рисутеля и он приглашал греков а не более не более там оказались тоже то есть это был город трех культур самой египетской греческой иудейской и вот в этом конгломерате и родилась александрийская школа там был сделан перевод библии на греческий язык потому что был запрос нужда в этом была по указу птолемея первого царя он был сделан но оказалось что этот перевод сыграл большую роль в знакомстве греков с иудейской религией и перевод сам оказался очень нужен для иудейской миссионерской деятельности для прозвятизма вот потому что греки всегда могли познакомиться с удейскими взглядами считает читать библию и там же в александрии были созданы дополнительные книги ветхого завета книги иисуса премудрости иисуса сына сирахова при мудрости соломона маковейские книги самый крупный я и называю и поэтому в этом городе в течение веков нескольких начинается александра македонского уж ко времени появления церкви там сложилась особая атмосфера и поэтому церковь александрийская с самого начала должна была работать с очень высоко культурной средой с разнообразной культурной средой поэтому там при церкви была создана школа катахиционная где катахизировали пришедших к христианской вере вот этих жителей этого города кто то из них был греками кто то коптами египтянами кто то иудеями и вот вы этом бульоне можно так сказать богатым вот и родилась это александрийская богословская школа которая началась с катахиционной школы да вот никола санче но сначала обучали взрослых в этой школе так ну да в общем христианство с самого начала церковная проповедь была обращена к взрослым людям в первую очередь вспомним пропасть апостола павла тоже в греческом городе столицы в афинах в реапаге когда он обратился ну то есть это место где он обратился грекам и обратился к взрослым людям сославшись на неведомого бога которого у них чтут в ответ ему кто то сказал ну послушаем тебя в другой раз сое слов вот критически к нему отнеслись но там есть очень маленькое прихорошее примечание но некоторые так сказать вникли и обратились после этой проповеди конечно к взрослым но вот интересно что сначала у обучали язычников которые обратились христианство и нуждались в основательном ознакомлении с этим учением но также потом стали преподавайте философские науки стремясь привлечь школу и молодых языческих ученых чтобы как бы это тоже такой как мы сейчас называем евангелиционный аспект дать им возможность обратиться в христианство и таким образом привлекали такой высокий интеллектуальный срез до или слой элитный можно сказать кстати вот на сегодняшний день существует такое сообщество ученых христиан вот у нас в семинарии по моему два года назад проходила эта встреча приходили образец владимир образец инициировал эту встречу и вот эти школы которые возникли сначала в греческих полисах потом в римской империи в римской республике а потом и в римской империи это два разных периода вот марина владимировна отметила что в республике был большой акцент сохранялся от древних родовых счет отношений на эти всякие моральные принципы высокие моральные принципы а чем богаче становится культура разнообразней тем чаще она смещает акцент с нравственности на какие то другие вещи разложение ну это с одной стороны разложение с другой стороны в это время ценится именно гениальность способности достижения человека вот ну а в греческой и римскойслед за ними грекия обогнали римлян так сказать по периодизации по хронологии развития своего потом позже будут когда влияли как и сами греки так сказать например получили свой алфавит от финикийцев вот математику знаний то есть от из вавилона ну говорит про то иудейский про то еврейский это финикийский так что про то да только финикийцы были более развиты чем иудею на каком то периоде это кстати например соломоно храм построили финикийские архитекторы и строителей надо помнить из тиро седдонского да да да да можно вот то же такое замечание что христианское образование можно сказать начало развиваться в мире в котором культурные условия в основном были эллинскими а политическая организация римской да юридическое тоже но вот да да тоже говорят что греки дали миру философию о римляне право законодательства то есть они кодифицировали и вообще были в этом конечно профи ну а в средневековую позднею античность там юстиниан император который создал кодекс великий кодекс который в самой византе утвердился и в европе в западной вот хотя он был греком то есть греки в последующие века если римская империя умерла на западе то за керамии они были они себя римлянами на высоте сохранила лучи достижения римской империи в том числе и в кодексе законодательным ну а мы что постепенно переходим все таки возвращаемся к нашему устьям мы к меткой хорошо христианству конечно и мы говорим о том что вот первые века нашей эры после рождества христова римская империя становится наверное оплотом классического наследия и вот эти полисы о которых мы уже поговорили о школах о философских школах которые сформировались в римской империи и одна из них которые обязательно нужно поговорить потому что она оказала большое влияние на христианское мировоззрение это конечно александрия которая стала во многом хранительницей греческого классического наследия вот сейчас мы наверное не воспринимаем египет как какой то оплот в том учености или там классического образования в первом веке во втором веке все было совсем по другому александрия как раз была философским оазисом можно немножечко поподробнее об александрийской школе нам узнать но александрийская школа сформировалась из за особого положения этого города да который создал был создан александра македонского александра македонского еще до того как он отправился в свой индейский поход это было одной из первых его достижений политических завоеваний египта и для того чтобы его государство дальше развивалась им нужен был хороший порт вот александрии таким портовым главным портовым городом египта потом тальмеевского египта а потом даже и римской империи это был торговый зерновой порт который был называли корзиной хлебной корзиной римской империи вот и когда александр македонский просто закладывал город мы знаем что еще во время вавилонского завоевания иудеи определенное количество кто то был взят в вавилонские плена и отправлен в вавилон элита какая то часть ее вот может быть больше и мы точно не знаем вот но какая то часть вместе с подроками ремии кстати которой у вещевал свой народ не сопротивляться вавилонянам чтобы не вступать в конфликт губительный для народа вот он и какая то часть тех кто был ему близок и кто прислушался к его словам о небе мигрировали в египет и поэтому в египте через несколько столетий там два три было достаточное количество иудеев которые были привлечены к строительству города и там оселе поэтому а греки соплеменники александра македонского хотя македонянин был но и был одновременно учеником и рисутеля и он приглашал греков а не более не более там оказались тоже то есть это был город трех культур самой египетской греческой иудейской и вот в этом конгломерате и родилась александрийская школа там был сделан перевод библии на греческий язык потому что был запрос нужда в этом была по указу птолемеи первого царя он был сделан но оказалось что этот перевод сыграл большую роль в знакомстве греков с иудейской религией и перевод сам оказался очень нужен для иудейской миссионерской деятельности для прозвятизма вот потому что греки всегда могли познакомиться с удейскими взглядами читая читать библию и там же в александре были созданы вот эти дополнительные книги ветхого завета книги иисуса премудрости иисуса сына серахова премудрость соломона маковейские книги самый крупный я и называю и поэтому в этом в этом городе в течении веков нескольких начинается александр македонского уж ко времени появления церкви там сложилась особая атмосфера и поэтому церковь александрийская с самого начала должна была работать с очень высоко культурной средой с разнообразной культурной средой поэтому там при церкви была создана школа катахиционная где катахизировали пришедших к христианской вере вот этих жителей этого города кто то из них был греками кто то коптами египтянами кто то иудеями и вот в этом бульоне можно так сказать богатым вот и родилась эта александрийская богословская школа которая началась с катахиционной школы да вот никола санча но сначала обучали взрослых да в этой школе ну да в общем христианство с самого начала церковная проповедь была обращена к взрослым людям в первую очередь вспомним пропасть апостола павла тоже в греческом городе в столице в афинах до в авиапаге когда он обратился ну то есть это место где он обратился грекам и обратился к взрослым людям сославшись на неведомого бога которого у них чтут в ответ ему кто то сказал ну послушаем тебя в другой раз сое слов вот критически к нему отнеслись но там есть очень маленькое прохорошее примечание но некоторые так сказать вне клеи и обратились после этой проповеди конечно к взрослым но вот интересно что сначала мы обучали язычников которые обратились христианство и нуждались в основательном ознакомлении с этим учением но также потом стали преподавайте философские науки стремясь привлечь школу и молодых языческих ученых чтобы как бы это тоже такой как мы сейчас называем евангелиционный аспект дать им возможность обратиться в христианство и таким образом привлекали такой высокий интеллектуальный срез до или слой элитный можно сказать кстати вот на сегодняшний день существует такое сообщество ученых христиан вот у нас в семинарии по моему два года назад проходила эта встреча приходили образец владимир образец инициировал эту встречу и пришли на нее ученые со степенями которые практикуют христианство и в общем то обсуждался этот вопрос как доносить евангелие на своем рабочем месте вот эту миссию в образовании осуществлять у кого какие успехи в этом направлении с какими сложностями сталкиваемся и есть практика также ментаринга когда опытные христианские ученые помогают начинающим специалистам или людям которые учится в в аспирантуре отвечать на вызовы вот этого наука и вера здесь же тоже возникают вызовы апалогетическая необходимость и как быть молодым христианом в образовательной среде быть приверженцами своего мировоззрения и в то же время отвечать на вызовы того же атеизма который сегодня с новой силой можно сказать на произведениях докинза входит в наше современное пространство дискуссий вы слушаете свободное радио добро свободное пришли на нее ученые со степенями которые практикуют христианство и в общем то обсуждался этот вопрос как доносить евангелие на своем рабочем месте вот эту миссию в образование осуществлять у кого какие успехи в этом направлении с какими сложностями сталкиваемся от и есть практика также ментаринга когда опытные христианские ученые помогают начинающим специалистам или людям которые учится в аспирантуре отвечать на вызовы вот этого наука и вера здесь же тоже возникают вызовы апалогетическая необходимость и как быть молодым христианом в образовательной среде быть приверженцами своего мировоззрения и в то же время отвечать на вызовы того же атеизма который сегодня с новой силой можно сказать в произведениях докинза входит в наше современное пространство дискуссий да вот это интересно то что христианство в первые века своего существования оно столкнулось именно с необходимостью защитить свою веру перед вот такими высоколобыми интеллектуалами мы бы так сказали то есть людьми которые и представляют эту элиту интеллектуальное общество в городах где представлены такие философские школы вот как александрия афины рим рождались вот эти катхизаторские школы как николай александрович сказал при церквях и эти катныхизаторские школы они воле неволей должны были отвечать на вопросы современности что для них было современностью конечно греческая философия именно тогда начинается вот та самая эпоха которую в периодизации церковные истории называют эпохой апологетов есть две школы вот александрийская антиохийская параллельной школы была антиохийская до антиохия это город который возник при антиохе и эпифане царе сирийском одно государство после македон александра македонская это был египет очень развитая с александрийской библиотекой высококультурной а вторым государством было сирийское государство там греческая элита тоже македонская ну и короче говоря просто в антиохии было более поскольку антиохия позже возникла и в христианской церкви она тоже как бы менее заметна в начале чем александрия но впоследствии там утвердился такой буквальной метод толкования писания в александрии аллегорической в антиохии буквально метод вот и если в александрии в христианском богословии подчеркивалась божественность иисуса христа то в антиохии как раз его человечность иногда и летали другая школа зашкаливала доходила до окраинности склонялась александрийская не замечает человечность а у тебя хийская как бы умолять божественность они спорили иногда отключали друг друга иногда дрались на соборах сказать в реально ну вот вот такое было главное отличие но до соборов мы еще не дошли у нас еще пока до соборный период идет как раз вот этого формирования где вообще николай александрович больше развивалась христианская мысль вот христианское вообще богословие на заводе на востоке да конечно на востоке но это все зависит от периода опять вот и упомянули а палагеты а палагеты как раз и положили начало христианскому богословию для греческого греческого ума для греческой культуры дело в том что аплагетов не было до в самый ранний период потому что они были не нужны но как только христианство шагнуло за иудейский иудеу христианский круг культурный вы слушаете свободное радио свободно делать добро свободно мировоззеньческий например апостол если апостолы проповедовали и иисусе как меси и христа о христе мышеахе месии то постол павел когда он проповедовал эллином и для эллинов мессия никто был поэтому в греческом сознании сус христос это как фамилия фа христос это как фамилия иисуса воспринимается вот и у нас иногда так а на самом деле это вот его первый первый титул и главная роль для иудеев когда постол павел о нем проповедует он говорит о нем как о господи и как о божественном бога человеке который спасает греков тоже и вот дальше начинается по столу павловщин терминология не отработанная но он закладывает начало а вот апологеты они конечно не богослово они в первую очередь объясняют отвергают и опровергают обвинения против христиан в атеизме христиан обвиняли в атеизме представляете в ответ на это палагеты говорили что уже греческие философы не признают многобожие да вот то что какие то статуи могут быть божественными какие то изображения вот потом обвиняли в таких нехороших вещах как оргии они доказывали что христиане высокоморальные люди у которых соблюдаются семейные ценности взаимоотношения правильные они не делают не блудят и не совершают абортов например вот и третье самое может быть богословское пункт такой их возражений греческой культуры был удобности воспринять воскресенье христа вот в ответ на это они говорили о палагете что если бог в силах создать мир из ничего то он может и не человека воскресить умершего который уже жил доставил след и так далее в истории вот примерно вот такие были их доводы и они сыграли очень существенную роль для самой церкви из греческого так сказать населения укрепили их взгляды уверенности в правильном пути то есть большую роль они сыграли и создали возможность для высокопоставленных но как бы дискуссия о палагетов в сязыческом мире она все время повышался уровень мы хотим обязательно поговорить о том какие были яркие палагеты этого времени то есть иудейская мысль иудеохристианская мысль которая родилась после проповеди иисуса христа и первых апостолов встретилась с греческой реальностью с греко римским мировоззрением и в ответ на это родилась христианская пологетика но о том кто были яркими представителями крестьянской а пологетики об их воззрениях мы с вами поговорим как раз в следующей программе хорошо до встречи до свидания вы слушаете свободное радио свобода делать добро свободное да вот это интересно то что христианство в первые века своего существования оно столкнулось именно с необходимостью защитить свою веру перед вот такими высоколобыми интеллектуалами мы бы так сказали то есть вот людьми которые и представляют эту элиту интеллектуальное общество в городах где представлены вот такие философские школы вот как александрия афины рим рождались вот эти катхизаторские школы как николай александрович сказал при церквях и эти катнохизаторские школы они более неволей должны были отвечать на вопросы современности что для них было современностью конечно греческая философия именно тогда начинается вот та самая эпоха которую в периодизации церковные истории называют эпохой апологетов да есть две школы вот александрийская антиохийская параллельной школы была антиохийская до антиохия это город с который возник при антиохе и эпифане царе сирийском да то есть одно государство после македон александра македонская это был египет очень развитая с александрийской библиотекой высококультурной а вторым государством было сирийское государство там греческая элита тоже македонская ну и короче говоря просто в антиохии было более поскольку антиохия позже возникла и в христианской церкви она тоже как бы менее заметна вначале чем александрия но впоследствии там утвердился такой буквальной метод толкования писания в александрии аллегорические в антиохии буквально метод вот и если в александрии в христианском богословии подчеркивалась божественность иисуса христа то в антяхе и как раз его человечность иногда и летали другая школа зашкаливала доходила до окраинности склонялась александрийская не замечает человечность а у тебя хийская как бы умолять божественность они спорили иногда иногда отключали друг друга иногда дрались на соборах сказать в реально ну вот такое было главное отличие но до соборов мы еще не дошли у нас еще пока до соборный период идет как раз вот этого формирования где вообще николай александрович больше развивалась христианская мысль вот христианская вообще богословие на заводе на востоке да конечно на востоке но это все зависит от периода опять вот и упомянули а палагета на палагеты как раз и положили начало христианскому богословию для греческого греческого ума для греческой культуры дело в том что аплагетов не было до в самый ранний период потому что они были не нужны но как только христианство шагнуло за иудейский иудеу христианский круг культурный вот мирвазенический вот например апостол если апостолы проповедовали и иисусе как месси и христа о христе мышеахе месии то по столпавел когда он проповедовал эллином и для эллинов мессия никто был поэтому в греческом сознании сус христос это как фамилия христос это как фамилия иисуса воспринимается вот и у нас иногда так а на самом деле это вот его первый титул и главная роль для иудеев когда постол павел о нем проповедует он говорит о нем как о господи как о о божественном бога человеке который спасает греков тоже и вот дальше начинается постало павла еще терминология не отработанные но он закладывает начало а вот апологеты они ж не богослово они в первую очередь объясняют отвергают и опровергают обвинения против христиан в атеизме христиан обвиняли в атеизме представляете в в ответ на это палагеты говорили что уже греческие философы не признают многобожие да вот то что какие то статуи могут быть божественными какие то изображения вот потом обвиняли в таких нехороших вещах как оргии они доказывали что христиане высокоморальные люди у которых соблюдаются семейные ценности взаимоотношения правильные они не делают не блудят и не совершают абортов например вот и третье самое может быть богословское пункт такой их возражений греческой культуре было неспособность воспринять воскресенье христа вот в ответ на это они говорили о палагете что если бог в силах создать мир из ничего то он может и и человека воскресить умершего который уже жил оставил след и так далее в истории вот примерно вот такие были их доводы и они сыграли очень существенную роль для самой церкви из греческого населения укрепили их взгляды уверенности в правильном пути то есть большую роль они сыграли и создали возможность для высокопоставленных но как бы дискуссия о палагетов с языческим мире она все время повышался уровень мы хотим обязательно поговорить о том какие были яркие палагеты этого времени то есть иудеохристианская мысль которая родилась после проповеди иисуса христа и первых апостолов встретилась с греческой реальностью с греко римским мировоззрением и в ответ на это родилась христианская пологетика но о том кто были яркими представителями крестьянской эболай а пологетики об их воззрениях мы с вами поговорим как раз в следующей программе хорошо до встречи до свидания вы слушаете свободное радио свобода делать добро свободное фм