Иисус Христос как Учитель

свободное радио мы рады приветствовать вас на новом выпуске программы в мире христианского образования в нашей студии преподавателя московской богословской семинарии николай александрович корнилов здравствуйте здравствуйте добрый день марина владимировна ананка ганина приветствую да меня зовут екатерина ватуля и сегодня мы будем говорить о том что мы назвали новозаветной моделью образования о том на каких принципах и как строится процесс обучения или ученичества с момента прихода в наш мир божьего сына иисуса христа в прошлый раз мы говорили о той системе образования которая описана в ветхом завете и о том как в иудейской традиции остроился процесс обучения но вот как мы уже чуть чуть раньше говорили с николаем александровичем упустили один момент о том что был сформирован корпус перевода ветхого завета на греческий язык септуагинта без этого конечно нам никуда нужно об этом обязательно вспомнить и поговорить почему вообще возникла необходимость этого перевода и как это произошло да действительно как это получилось получилось это в связи с историческими событиями которые постигли древний мир часть этих событий изложена в библии как мы помним например персидское заболевание формирование ветхого завета канона ветхого завета это случилось во время вавилонского плена а потом вот этот сформированный вавилонском плену материал библейский в первую очередь пятикниже попало под власть у персидских царей эти тексты попали в возрождающееся иудейскую общину которая выстроила храм или восстановила храм конечно не в том объеме какой он был при соломоне вот и одновременно книги ездрениями описывают начало употребления пяти книже регулярное употребление в жизни новой формирующейся общины на месте иерусалима сидеть с храмом вот ну а потом наступила как известно после персидского завоевания после персидской империи вот которая была очень лояльна к иудеям вообще была веротерпимая империя в отличие от предыдущих когда отменяли религию завоеванных народов осейцами и вавилоняне персы этого не делали так же как и александр македонский который завоевал персидские территории персидскую империю создал новые города в частности один из них самые известные существующих до сих пор и названы его именем александрией в египте в этой александрии мы рады приветствовать вас на новом выпуске программы в мире христианского образования в нашей студии преподавателя московской богословской семинарии николай александрович корнилов здравствуйте здравствуйте добрый день марина владимировна ананка ганина приветствую да меня зовут екатерина ватуля и сегодня мы будем говорить о том что мы назвали новозаветной моделью образования о том на каких принципах и как строится процесс обучения или ученичества с момента прихода в наш мир божьего сына иисуса христа в прошлый раз мы говорили о той системе образования которая описана в ветхом завете и о том как в иудейской традиции остроился процесс обучения но вот как мы уже чуть чуть раньше говорили с николаем александровичем упустили один момент о том что был сформирован корпус перевода ветхого завета на греческий язык септуагинта без этого конечно нам никуда нужно об этом обязательно вспомнить и поговорить почему вообще возникла необходимость этого перевода и как это произошло да действительно как это получилось получилось это в связи с историческими событиями которые постигли древний мир часть этих событий изложена в библии как мы помним например персидское заболевание формирование ветхого завета канона ветхого завета это случилось во время вавилонского плена а потом вот этот сформированный вавилонском плену материал библейский в первую очередь пятикниже попало под власть у персидских царей эти тексты попали в возрождающееся иудейскую общину которая выстроила храм или восстановила храм конечно не в том объеме какой он был при соломоне вот и одновременно книги ездрениями описывают начало употребления пяти книже регулярное употребление в жизни новой формирующейся общины на месте иерусалима сидеть с храмом вот ну а потом наступила как известно после персидского завоевания после персидской империи вот которая была очень лояльна к иудеям вообще была веротерпимая империя в отличие от предыдущих когда отменяли религию завоеванных народов осейцами и вавилоняне персы этого не делали в связи с тем что когда было вавилонское завоевание очень много иудеев переселились в египет просто иммигрировали пижали можно сказать а твой олонян и даже пророк и время свое время переселился в египет при вавилонском завоевании и вот александр создал такую атмосферу можно сказать такие благоприятные условия что при нем но он практически не застал этот город он только заложил его основание а вот его один из его полководцев птолемей стал первым царем египта и при птолемее в александрии египетская значит жила примерно треть населения иудеи треть греки так же как и александр македонский который завоевал персидские территории персидскую империю создал новые города в частности один из них самые известные существующих до сих пор и названы его именем александрией в египте в этой александрии еще одна третья или чуть больше это собственно жители египта которых сейчас называют коптами вот и вот это вот мультикультурная среда они нуждались греки нуждались в еврейских знаниях и наоборот в общем им было интересно да было интересно любопытство главный двигатель ученичества они знакомились с достоянием друг друга с литературным философским религиозным достоянием друг друга и по повелению царя птолемея ветхий завет был переведен переводили его естественно александрийские идеи которые знали греческий язык которые были практически двуязычными до или три язычными вполне возможно что многие в александрии знали все три языка как один свой до достаточно высоком уровне и вот в связи с тем что когда было вавилонское завоевание очень много иудеев переселились в египет просто иммигрировали пижали можно сказать а твой олонян и даже пророк и время свое время переселился в египет при вавилонском завоевании и вот александр создал такую атмосферу можно сказать такие благоприятные условия что при нем но он практически не застал этот город он только заложил его основание а вот его один из его полководцев птолемей стал первым царем египта и при птолемее в александрии египетская значит жила примерно треть населения иудеи треть греки и была создана знаменитая александрийская библиотека кстати одно из семи чудес света может быть первое даже из этих чудес в семи чудес света которая была разрушен только во время исламского завоевания то есть может сказать через полностью утрачена почти через тысячу лет только она существовала накопила огромное для того времени количество рукописных еще одна третья или чуть больше это собственно жители египта которых сейчас называют коптами вот и вот это вот мультикультурная среда они нуждались греки нуждались в еврейских знаниях и наоборот в общем им было интересно да было интересно любопытство главный двигатель ученичества они знакомились с достоянием друг друга с литературным философским религиозным достоянием друг друга и по повелению царя птолемея ветхий завет был переведен переводили его естественно александрийские идеи которые знали греческий язык которые были практически двуязычными до или три язычными вполне возможно что многие в александрии знали все три языка как один свой до достаточно высоком уровне и вот и была создана знаменитая александрийская библиотека кстати одно из семи чудес света может быть первое даже из этих чудес в семи чудес света которая была разрушен только во время исламского завоевания то есть может сказать через полностью утрачена почти через тысячу лет только она существовала накопила огромное для того времени количество рукописных документов книг в общем общем александрия оставалась центром учености и вот в ранне христианское время для вообще христианства это очень знаковый город и вот как раз основы такой знакности такого значения были заложены вот в это время и благодаря вот такому сочетанию культуры взаимодействию культур такой нужде друг в друге вот что еще можно сказать интересно что вы наверное знаете что существует два вида библии да один так называемая каноническая версия а другая не экономическая лифт в эту не экономическую библию входит еще одиннадцать книг ветхого завета ну и часть христианских церквей признают их когда православная католическая церковь для них библия это вот это полная библия с одиннадцати книгами они правда различают называют их не веручительными а нравовыми учительными то есть там есть какие то истины которые не влияет на догматические представления но влияют на поведение взаимоотношения людей друг с другом документов книг в общем общем александрия оставалась центром учености и вот в ранне христианское время для вообще христианства это очень знаковый город и вот как раз основы такой знакности такого значения были заложены вот в это время и благодаря вот такому сочетанию культуры взаимодействию культур такой нужде друг в друге вот что еще можно сказать интересно что вы наверное знаете что существует два вида библии да один так называемая каноническая версия а другая не экономическая лифт в эту не экономическую библию входит еще одиннадцать книг ветхого завета ну и часть христианских церквей признают их когда православная католическая церковь для них библия это вот это полная библия с одиннадцати книгами они правда различают называют их не веручительными а нравовыми учительными то есть там есть какие то истины которые не влияет на догматические представления но влияют на поведение взаимоотношения людей друг с другом и вот эти одиннадцать книг тоже были написаны созданы в александрии то есть это традиция формирование библейской литературы она перешла к нам или дошла до нас или до нового завета через вот эту александрийскую традицию осмысления каких то очень серьезных вопросов религиозных духовных вопросов вот если взять книги и вот эти одиннадцать книг тоже были написаны созданы в александрии то есть это традиция формирование библейской литературы она перешла к нам или дошла до нас или до нового завета через вот эту александрийскую традицию осмысления каких то очень серьезных вопросов религиозных духовных вопросов вот если взять книги при мудрости иисуса сына серахова или премудрость соломона это вот в тарканонические книги там очень много интересных мыслей которые прямо говорят о том что на иудейскую мысль влияло греческие размышления вопросы которые уже тогда возникали у греков знакомившийся при мудрости иисуса сына серахова или премудрость соломона это вот в тарканонические книги там очень много интересных мыслей которые прямо говорят о том что на иудейскую мысль влияло греческие размышления вопросы которые уже тогда возникали у греков знакомившийся с ветхим заветом а иудеи которые знали греческий через эти книги как бы отвечали на эти вопросы насколько широко была распространена септоагинта насколько хорошо ее знали в греческом мире или она была известна только на территории иудеи там и вот александрии сказать да да я думаю что как раз на территории александрии но во всех связанных с идеями судейской диаспоры общинах иудейских общинах которые распространялись и мы их можно было обнаружить и в риме и в испании то есть это было средиземноморское рассеяние если первичное рассеяние было связано с вавилонским пленом то вот осенние эпохи с ветхим заветом а иудеи которые знали греческий через эти книги как бы отвечали на эти вопросы насколько широко была распространена септоагинта насколько хорошо ее знали в греческом мире или она была известна только на территории иудеи там и вот александрии сказать да да я думаю что как раз на территории александрии но во всех связанных с идеями судейской диаспоры общинах иудейских общинах которые распространялись и мы их можно было обнаружить и в риме и в испании то есть это было средиземноморское рассеяние если первичное рассеяние было связано с вавилонским пленом александра македонского и далее позднее вернее то вот осенние эпохи было добровольным иудеи просто искали те места где можно было жить можно было развивать кстати вот именно вавилоне они стали мастерами в разных сферах человеческой деятельности городской там банки вот мастерство там парняжное скорняжное ювелирное александра македонского и далее позднее вернее было добровольным иудеи просто искали те места где можно было жить можно было развивать кстати вот именно вавилоне они стали мастерами в разных сферах человеческой деятельности городской там банки вот мастерство там парняжное скорняжное ювелирное не образование то же влияние от греческого образовательских школ да но оно началось это влияние еще вавилонское потому что говорили в прошлый раз о том что вавилон оказал огромное влияние на весь ближний восток не образование то же влияние от греческого образовательских школ да но оно началось это влияние еще вавилонское потому что говорили в прошлый раз о том что вавилон оказал огромное влияние на весь ближний восток такие слова как капитал вавилонское слово банки были организованы и вообще уровень цивилизации вавилоне тоже образование тоже был очень высокий иудеи к этому подключились в том смысле что они стали отвечать на те вопросы которые возникали у них и у окружения в связи с их взглядами библейский перевод оказал очень большое влияние в первую очередь на иудейские общины а поскольку удейские общины в это время вот как раз межзаветный период ближе конечно с очень эффективного особенно в римское время это лет за пятьдесят дождества христовое начинается уже римское влияние в средиземноморье именно в этих общинах иудейских которые не просто жили но и свидетельство для своей вере вот они просто давали читать помогали греко говорящим римлянам особенно в восточной части империи знакомится со своей верой благодаря септуагинте это стало доступным и потом тут надо сразу сказать о том что ранняя христианская церковь тоже использовала именно септо агенту именно та церковь которая в грекоговорящем или во линистическом мире существовало она использовала септуагенту и кстати греческая церковь православная она практически до сих пор используется по агенту как богослужебный текст литургический так и для знакомства конечно есть там корректировки вот здесь с последними изменениями последних веков в языке в греческом но в целом септуагента это канонический текст греческой православной церкви до сих пор но это древнегреческие то что мы называем если это особый язык или даже особый да который называется койная его основа лежит как раз в септуагинте потому что его перевод делали не греки и грекоговорящие удей это тоже вот очень интересный момент как передать термины взгляды мысли одной культуры на языке другой культуры довольно хорошо это удалось сделать переводчиком септуагинта особенно пятикнижек переведено очень тщательно вот близко переводы очень близкие близкие к оригиналу я имею в виду но наверное в том числе использовалась септуагинта для бразилитов которые переходили в иудейство из как раз вот эллинистического мира представителей как вы уже сказали прекрасная база возникла для того чтобы ранняя христианская церковь могла делиться словом божьем и на каком языке писалось новый завет да вот как раз новый завет и использовал терминологию и готовый как бы уже сформулированные выражения которые воспринимались просто гораздо проще доступней благодаря тому что уже был перевод и новый завет кстати вот интересный один специалист по новому завиду я слышал от него такое такое как бы сообщение свидетельство о том что в одном завете в синаптических евангелиях когда иисус цитирует ветхий завета господь наши сус христос цитирует ветхий завет использует армейский перевод мы в прошлый раз об этом говорили а апостолы особенно апостолы павел цитируют септуагенту с которой он был как знаток греческого языка очень хорошо знаком естественно можно такой вопрос николай саныч как вы думаете вот иисус христос на скольких языках он говорил ну это неизвестно есть разные мнения кто то считает что он говорил как и все жители тогда палестины на армейском языке это был вообще распространенный в прошлый раз об этом говорили что он стал входить в обиход еще при вавилонянах при вавилонском завоевании при персидском персы просто уже готовый общий язык использовали дублирулись документы персидские для вот этой западной части с одесской они были на армейском языке а восточной части но то что сейчас там иран или даже средняя азия да вот такие древние города как самарканд считается сирия армейский язык да а вот иран и средняя азия такие города как самарканд там или бухара вот там например бухарский евреи это вот остатки оказавшихся и там даже да да до нет из же древних времен с персидских времен еще там ну с персидских и до то есть один векове практически только вот в двадцать первом веке говорят все бухарские евреи покинули и там как раз традиционный удализм сохранялся можно сказать на территории советского союза бывших дольше всего например в западных областях где было много традиционных общинов в украине белоруссии после отечественной войны там просто прекратилось существование удейских община не исчезли из за вот этого холокоста вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио говоря о межзаветном периоде и переходя уже к новому заветному периоду поговорим об авторах и главных действующих лицах нового завета о том как передается мудрость как передается знание здесь и конечно будем говорить и о тех кто писал и кто является главным действующим лицом нового завета и об иисусе христе вот николай александрович наверное не случайно одной из имен иисуса это учитель тара или титу или звания даже именно на эти вот есть такие перечни имена христа и вот одной из них обязательно будет учитель какое вообще место ученичество занимало в проповеди христа как он сам учился но мы знаем наверное о том что он в двенадцать лет был в храм бегал стальное остается наверное за кадром ну и и дай нет да то есть о том какое он получил образование как он учился мы можем только предполагать основываясь на том историческом знаниях об как бы общепринятой иудейской системе вот как прошлый раз мы так раз говорили марина нам рассказывал очень подробно о той системе как раз ученичество перехода из разных этапов до перехода из одного этапа в другой да вот как раз андрей бузынин в своей книге учитель иисус делать предположение что возможно иисус ходил в эту школу при пришиву да при синагоге и поэтому поэтому вполне мог и цитировать тексты ссылаться на них да и даже есть предположение что он греческим владел языком без переводчика мог общаться с язычниками потому что большой греческий город сепфорис находился недалеко от назарета в котором иисус прожил как мы знаем около тридцати лет такое предположение есть ну вполне допустимое предположение потому что эта территория соседство и конфликтовала с сирийским царством тоже один еще один генерал александра македонского селевк создал в сирии царство селевкидов толемиды в египте селевкиды в сирии вот династии такие и вот эта династия селевкидов она кстати описывается вот эта борьба в трех книгах маковейских вот между тоже в межзаветных книгах александрийской где героический эпос еврейского народа мученичество страдание за веру борьбы с язычниками нападение язычников на иудеев правоверных описываются постоянное давление со странносерийского царства культурно религиозное давление они оказались гораздо более жесткими чем вот те же самые персы или завывания завоевателя александра македонского непосредственно вот эти потомки сирийцев они более жесткую позицию заняли по отношению к иудеям в такие слова как капитал вавилонское слово банки были организованы и вообще уровень цивилизации вавилоне тоже образование тоже был очень высокий иудеи к этому подключились в том смысле что они стали отвечать на те вопросы которые возникали у них и у окружения в связи с их взглядами библейский перевод оказал очень большое влияние в первую очередь на иудейские общины а поскольку удейские общины в это время вот как раз межзаветный период ближе конечно с очень эффективного особенно в римское время это лет за пятьдесят дождества христовое начинается уже римское влияние в средиземноморье именно в этих общинах иудейских которые не просто жили но и свидетельство для своей вере вот они просто давали читать помогали греко говорящим римлянам особенно в восточной части империи знакомится со своей верой благодаря септуагинте это стало доступным и потом тут надо сразу сказать о том что ранняя христианская церковь тоже использовала именно септо агенту именно та церковь которая в грекоговорящем или во линистическом мире существовало она использовала септуагенту и кстати греческая церковь православная она практически до сих пор используется по агенту как богослужебный текст литургический так и для знакомства конечно есть там корректировки вот здесь с последними изменениями последних веков в языке в греческом но в целом септуагента это канонический текст греческой православной церкви до сих пор но это древнегреческие то что мы называем если это особый язык или даже особый да который называется койная его основа лежит как раз в септуагинте потому что его перевод делали не греки и грекоговорящие удей это тоже вот очень интересный момент как передать термины взгляды мысли одной культуры на языке другой культуры довольно хорошо это удалось сделать переводчиком септуагинта особенно пятикнижек переведено очень тщательно вот близко переводы очень близкие близкие к оригиналу я имею в виду но наверное в том числе использовалась септуагинта для бразилитов которые переходили в иудейство из как раз вот эллинистического мира представителей как вы уже сказали прекрасная база возникла для того чтобы ранняя христианская церковь могла делиться словом божьем и на каком языке писалось новый завет да вот как раз новый завет и использовал терминологию и готовый как бы уже сформулированные выражения которые воспринимались просто гораздо проще доступней благодаря тому что уже был перевод и новый завет кстати вот интересный один специалист по новому завиду я слышал от него такое такое как бы сообщение свидетельство о том что в одном завете в синаптических евангелиях когда иисус цитирует ветхий завета господь наши сус христос цитирует ветхий завет использует армейский перевод мы в прошлый раз об этом говорили а апостолы особенно апостолы павел цитируют септуагенту с которой он был как знаток греческого языка очень хорошо знаком естественно можно такой вопрос николай саныч как вы думаете вот иисус христос на скольких языках он говорил ну это неизвестно есть разные мнения кто то считает что он говорил как и все жители тогда палестины на армейском языке это был вообще распространенный в прошлый раз об этом говорили что он стал входить в обиход еще при вавилонянах при вавилонском завоевании при персидском персы просто уже готовый общий язык использовали дублирулись документы персидские для вот этой западной части с одесской они были на армейском языке а восточной части но то что сейчас там иран или даже средняя азия да вот такие древние города как самарканд считается сирия армейский язык да а вот иран и средняя азия такие города как самарканд там или бухара вот там например бухарский евреи это вот остатки оказавшихся и там даже да да до нет из же древних времен с персидских времен еще там ну с персидских и до то есть один векове практически только вот в двадцать первом веке говорят все бухарские евреи покинули и там как раз традиционный удализм сохранялся можно сказать на территории советского союза бывших дольше всего например в западных областях где было много традиционных общинов в украине белоруссии после отечественной войны там просто прекратилось существование удейских община не исчезли из за вот этого холокоста вы слушаете свободное радио учись жить просто жить свободно свободное радио свободное фм говоря о межзаветном периоде и приходя уже к новозаветному периоду поговорим об авторах и главных действующих лицах нового завета о том как передается мудрость как передается знание здесь и конечно будем говорить и о тех кто писал и кто является главным действующим лицом нового завета и об иисусе христе вот николай александрович наверное не случайно одной из имен иисуса это учитель тара или титу или звания даже именно на эти вот есть такие перечни имена христа и вот одной из них обязательно будет учитель какое вообще место ученичество занимало в проповеди христа как он сам учился но мы знаем наверное о том что он в двенадцать лет был в храм бегал стальное остается наверное за кадром ну и и дай нет да то есть о том какой он получил образование как он учился мы можем только предполагать основываясь на том историческом знаниях об как бы общепринятой иудейской системе вот как прошлый раз мы так раз говорили марина нам рассказывал очень подробно о той системе как раз ученичество перехода из разных этапов до перехода из одного этапа в другой да вот как раз андрей бузынин в своей книге учитель иисус делать предположение что возможно иисус ходил в эту школу при пришиву да при синагоге и поэтому поэтому вполне мог и цитировать тексты ссылаться на них да и даже есть предположение что он греческим владел языком без переводчика мог общаться с язычниками потому что большой греческий город сепфорис находился недалеко от назарета в котором иисус прожил как мы знаем около тридцати лет такое предположение есть ну вполне допустимое предположение потому что эта территория соседство и конфликтовала с сирийским царством тоже один еще один генерал александра македонского селевк создал в сирии царство селевкидов толемиды в египте селевкиды в сирии вот династии такие и вот эта династия селевкидов она кстати описывается вот эта борьба в трех книгах маковейских вот между тоже в межзаветных книгах александрийской где героический эпос еврейского народа мученичество страдание за веру борьбы с язычниками нападение язычников на иудеев правоверных описываются постоянное давление со странносерийского царства культурно религиозное давление они оказались гораздо более жесткими чем вот те же самые персы или завывания завоевателя александра македонского непосредственно вот эти потомки сирийцев они более жесткую позицию заняли по отношению к иудеям в вот началась борьба с было создано новое удейское царство вот началась борьба с было создано новое удейское царство котором не давидова династия стала царями со временем вот и эти цари даже лиду досуществовали до временные иисуса игры для вас относились к этим же потомком маковейской династии но вот это вот учительство иисуса которым не давидова династия стала царями со временем вот и эти цари даже лиду досуществовали до временные иисуса игры для вас относились к этим же потомком маковейской династии оно проявляет вот какой он был ученик мы действительно знаем только из второй по моему главы евангель от луки где описывается его беседы с мудрецами со старцами в храме а вот как учитель он описывается практически очень ярко в двух у матфея в первую очередь где есть его учения называется нагорный проповедь но по сути дела это самое сконцентрированное и самое обширное его поучения там изложены его взгляды на те же десять заповедей да то есть поэтому его и называют учителем потому что он но вот это вот учительство иисуса интерпретирует эти десять заповедей в связи с новым явлением его самого его видением правильного отношения к закону вот вообще оно проявляет вот какой он был ученик мы действительно знаем только из второй по моему главы евангель от луки где описывается его беседы с мудрецами со старцами в храме а вот как учитель он описывается практически очень ярко в двух у матфея в первую очередь где есть его учения называется нагорный проповедь но по сути дела это самое сконцентрированное и самое обширное его поучения там изложены его взгляды на те же десять заповедей да то есть поэтому его и называют учителем потому что он у матвей он не только учитель он еще и царь и к нему так и обращаются тот уже в ожидании того что он наведет порядок и все сделает по своему но а вообще иисус полностью соответствовал привычному образу иудейского учителя насколько я понимаю в это время в иудее то не было чем то экстраординарным что есть учитель у него есть ученики они собираются вместе что то обсуждают да то есть иисус был одним из или что то отличало сильно его такое отличие отмечает вот тот же пузынин в своей работе это его так сказать итоговое диссертационное исследование провел сравнительное исследование древних моделей ученичества ветхозаветные какой модель общего откровения и модель ученичества иисус христа и он говорит о том что к фарисеям например в школу нужно было записываться инициатива была от ученика в отличие от фарисеев иисус сам призывал учеников то есть он выходил с инициативой я думаю это очень важно и такой принцип который мы как учителя библии тоже практикуем и в своей жизни когда более опытные служители идут и наставляют более молодых вот недавно совсем нас проходила конференция для учителей воскресных школ я проводила семинар эффективные методы обучения взрослых и задача наша заключалась в том чтобы осуществлять интерпретирует эти десять заповедей в связи с новым явлением его самого его видением правильного отношения к закону вот вообще непрерывное обучение прерывную подготовку служители а значит нужно не только иметь программу обучения но и использовать максимально эффективные методы обучения это и рефлексия самоанализ это и методы видеообсуждения это и метод кейсов и вот мы рассматривали антиметоды чтобы подготовка кадров можно так сказать была непрерывной и эта задача ответственных за образование в церкви у матвей он не только учитель он еще и царь и к нему так и обращаются тот уже в ожидании того что он наведет порядок и все сделает по своему но а вообще иисус полностью соответствовал привычному образу иудейского учителя насколько я понимаю в это время в иудее то не было чем то экстраординарным что есть учитель у него есть ученики они собираются вместе что то обсуждают да то есть иисус был одним из или что то отличало сильно его такое отличие отмечает вот тот же пузынин в своей работе это его так сказать итоговое диссертационное исследование провел сравнительное исследование древних моделей ученичества ветхозаветные какой модель общего откровения и модель ученичества иисус христа и он говорит о том что к фарисеям например в школу нужно было записываться инициатива была от ученика идти добыть инициаторами обучать и осуществлять непрерывную подготовку кадров чтобы нас не было провалов у нас ведь как есть служители все они в молодом возрасте они динамичный активный потом они создают свои семьи погружаются в семейную жизнь и это естественно взращивание маленьких особенно детей требует полного погружения своя форма ученичества тоже да да они просто меняются как бы сказать место и объект обучения в церковной структуре получается провал и вот как осуществить такое наставничество передачи от поколения к поколению и вот христос он как раз был инициатор мы помним да вот это первое событие при званию учеников как началась его школа приглашал в школу и дуальная причем перезванивать мы знаем да то есть он выбирал поначалу во всяком случае точно выбирал и знаете как я когда размышляла а кого он выбирал и можно сказать что ведь это были родственники братья да да несколько родных братьев несколько и размышляла почему именно так возможно в такое мое предположение у братьев есть уже командный дух они выросли в относительно не умеют как то взаимодействовать коммуницировать да взаимодействовать решать общие задачи достигать когда притерлись и вот такое наличие нескольких как бы семейных родственных отношений давала может быть такой сплоченность в целом вот этой группе двенадцати учеников но и там как будто сарафанное радио тоже сработало то есть кого то позвал иисус кто то уже один позвал другое и началась началась уже такая вот творкинг начался да вот хотела еще спросить о том какие формы формы обучения использовал иисус если можно так это сказать вот его какие то новаторские приемы присутствовали или наоборот следования традиции образы причевают вопросы без ответа ответы без вопроса так все поступали или это какое то новшество было того времени в отличие от фарисеев иисус сам призывал учеников то есть он выходил с инициативой я думаю это очень важно и такой принцип который мы как учителя библии тоже практикуем и в своей жизни когда более опытные служители идут и наставляют более молодых вот недавно совсем нас проходила конференция для учителей воскресных школ я проводила семинар эффективные методы обучения взрослых и задача наша заключалась в том чтобы осуществлять мне кажется это было все таки привычное с одной стороны например когда иисус произносит свою нагорную проповедь вот например у луки она гораздо короче совсем намного короче чем у матфея это значит что он произносил эти мысли но а систематизировал их вот матфей как раз непрерывное обучение прерывную подготовку служители а значит нужно не только иметь программу обучения но и использовать максимально эффективные методы обучения это и рефлексия самоанализ это и методы видеообсуждения это и метод кейсов и вот мы рассматривали антиметоды чтобы подготовка кадров можно так сказать была непрерывной и эта задача ответственных за образование в церкви и когда мы смотрим на нагорную пропасть мы находим там очень много созвучия начиная с заповеди блаженство и кончая вот сказано древнего я говорю вам то есть явно что иисус апеллирует ссылается на хорошо известные тексты идти добыть инициаторами обучать и осуществлять непрерывную подготовку кадров чтобы нас не было провалов у нас ведь как есть служители все они в молодом возрасте они динамичный активный потом они создают свои семьи погружаются в семейную жизнь и это естественно взращивание маленьких особенно детей требует полного погружения своя форма ученичества тоже да да они просто меняются как бы сказать место и объект обучения в церковной структуре получается провал и вот как осуществить такое наставничество передачи от поколения к поколению и вот христос он как раз был инициатор мы помним да вот это первое событие при званию учеников как началась его школа приглашал в школу и дуальная причем перезванивать мы знаем да то есть он выбирал поначалу во всяком случае точно выбирал и знаете как я когда размышляла а кого он выбирал и можно сказать что ведь это были родственники братья да да несколько родных братьев несколько и размышляла почему именно так возможно в такое мое предположение у братьев есть уже командный дух они выросли в относительно не умеют как то взаимодействовать коммуницировать да взаимодействовать решать общие задачи достигать когда притерлись и вот такое наличие нескольких как бы семейных родственных отношений давала может быть такой сплоченность в целом вот этой группе двенадцати учеников но и там как будто сарафанное радио тоже сработало то есть кого то позвал иисус кто то уже один позвал другое и началась началась уже такая вот творкинг начался да вот хотела еще спросить о том какие формы формы обучения использовал иисус если можно так это сказать вот его какие то новаторские приемы присутствовали или наоборот следования традиции образы причевают вопросы без ответа ответы без вопроса так все поступали или это какое то новшество было того времени текста которые у всех в голове и на устах или он задает например когда ему задают вопрос богаты юноши что мне делать чтобы спастись иисус отвечает соблюдать заповеди называют две первых заповеди вернее опобщенные запоты о любви бога и ближнего как самого себя он говорит а я это знаю от юности моей ну и тогда иисус здесь парадоксальная да как раз где он делает шаг дальше тогда продай свое имение и следуй за мной раздай нищем и следуй за мной но вот вроде такой заповедей нету ветхом завете раздай все да нету это как раз он как раз содержался практическая проверка мы с преми решения вот если ты уже все это имеешь знаешь тебя осталось только принять решение и следовать за мной вот точно так же как например когда иисус говорит сказано древнее мне преподейство я говорю вам всякие с кто смотрят на женщину суждиления уже прелюбодействую с ней в сердце своем это о чем говорит это то что практическая самопроверка что человек который обнаружил в себе это он грешен и ему есть в чем каяться это не значит что все перестанут смотреть как он говорит или там еще есть там отруби выкали глаз ля тропи правый руку но не будет же человек отрубать половину мужского населения ходила бы без руки да или без глаза глаза но эти вещи помогают вот такой подход он помогает чеку принять решение реальное решение изменить свою жизнь вот посвятить ее богу а не просто искать оправдания или возможность оправдать тебя перед лицом божьем а вот вам наверное марина да вопрос как раз про методики иисуса есть ли такая вообще в христианском образовании идея использовать как методики как методические пособия или указания то что делал иисус когда говорил притчами какие какие то делал необычные может быть какие приемы ученичества екатерина спасибо большое за этот вопрос потому что одна из моих любимых тем которые мы изучаем с нашими студентами это в в стиле иисус христа как учителя и есть даже такая специальная да да целый раздел методика преподавания стиль иисуса христок да мы рассматриваем именно иисус христа как пример для христианского преподавателя и обычно я даю такое задание делю очень мне кажется это было все таки привычное с одной стороны например когда иисус произносит свою нагорную проповедь вот например у луки она гораздо короче совсем намного короче чем у матфея это значит что он произносил эти мысли но а систематизировал их вот матфей как раз и когда мы смотрим на нагорную пропасть мы находим там очень много созвучия начиная с заповеди блаженство и кончая вот сказано древнего я говорю вам то есть явно что иисус апеллирует ссылается на хорошо известные тексты текста которые у всех в голове и на устах или он задает например когда ему задают вопрос богаты юноши что мне делать чтобы спастись иисус отвечает соблюдать заповеди называют две первых заповеди вернее опобщенные запоты о любви бога и ближнего как самого себя он говорит а я это знаю от юности моей ну и тогда иисус здесь парадоксальная да как раз где он делает шаг дальше тогда продай свое имение и следуй за мной раздай нищем и следуй за мной но вот вроде такой заповедей нету ветхом завете раздай все да нету это как раз он как раз содержался практическая проверка мы с преми решения вот если ты уже все это имеешь знаешь тебя осталось только принять решение и следовать за мной вот точно так же как например когда иисус говорит сказано древнее мне преподейство я говорю вам всякие с кто смотрят на женщину суждиления уже прелюбодействую с ней в сердце своем это о чем говорит это то что практическая самопроверка что человек который обнаружил в себе это он грешен и ему есть в чем каяться это не значит что все перестанут смотреть как он говорит или там еще есть там отруби выкали глаз ля тропи правый руку но не будет же человек отрубать половину мужского населения ходила бы без руки да или без глаза глаза но эти вещи помогают вот такой подход он помогает чеку принять решение реальное решение изменить свою жизнь вот посвятить ее богу а не просто искать оправдания или возможность оправдать тебя перед лицом божьем а вот вам наверное марина да вопрос как раз про методики иисуса есть ли такая вообще в христианском образовании идея использовать как методики как методические пособия или указания то что делал иисус когда говорил притчами какие какие то делал необычные может быть какие приемы ученичества екатерина спасибо большое за этот вопрос потому что одна из моих любимых тем которые мы изучаем с нашими студентами это в стиле иисус христа как учителя есть даже такая специальная да да целый раздел методика преподавания стиль иисуса христов да мы рассматриваем именно иисус христа как пример для христианского преподавателя и обычно я даю такое задание делю очень начащихся на четыре группы и прошу одну группу проанализировать аудиторию который обращался иисус христос какие категории слушателей были в его классе формальном и неформальном можно так сказать вторая группа анализирует личности иисус христа как преподавателя проявление его характера третья группа анализируя содержание учения и четвертая группа методы рассматривает и потом каждая группа делится результатами обсуждения поиска библии такого анализа и мы можем тоже пройтись и можно сказать и по этим пунктам вот николай александрович уже рассказал о содержании учений со с христа мне начащихся на четыре группы и прошу одну группу проанализировать аудиторию который обращался иисус христос какие категории слушателей были в его классе форм формальном и неформальном можно так сказать вторая группа анализирует личности иисус христа как преподавателя проявление его характера мне хотелось бы сделать акцент на аудитории в отличие от других ровинов как раз мы можем заметить что в числе учениц иисуса христа были женщины то они обычно для того времени да и к тому же он еще общался с социальными изгоями мытарями грешниками не так как другие относился к детям и в общем то его группа были не только разновозрастные группы учащихся но также и разные по профессиональным сферам да и если вот сейчас попросить бы наших слушателей напечатать в чате какие категории людей я думаю у нас как мозговым штурмом сразу же собралось бы описание и вы спрашивали о формах обучения конечно индивидуальная форма обучения в микрогруппах мы можем вспоминать потрое до собирал учеников и преображений троих двенадцать семьдесят и сам говорил где двое лет трое собрано во имя мое дарби и осьминия он учил и в синагогах как другие раввины дискутировал с книжниками просил его просили решать спорные вопросы а также подтверждал свое учение описанием это вот сходство с методами раввинов в его времени а вот какие отличия мы можем отметить и какие методы задавался вопрос о методах мидраш метод медраша николай саныч это наверное продолжается и сейчас да вот это толкование короткая история которая подчеркивает какую то истинную или пункт мудрости да это это идет от ветхого из ветхого завета да вот эта методика и очень хорошо описал пузынин своей работе я тут могу прочитать правила мидраша легкое и тяжелое например третья группа анализируя содержание учения и четвертая группа методы рассматривает и потом каждая группа делится результатами обсуждения поиска библии да вот такого анализа и мы можем тоже пройтись и можно сказать и по этим пунктам вот николай александрович уже рассказал о содержании учений со с христа мне если бог заботится о птицах это такой легкий случай да и дождитесь заботиться о птицах то ученики могут быть уверены что бог позаботится и о них вот это уже трудный случай на этом же своя жизнь испытание веры то но метод аналогии построения основного правила из одного такой метод пассажа бог не есть бог мертвых но живых мне хотелось бы сделать акцент на аудитории в отличии от других ровинов как раз мы можем заметить что в числе учениц иисуса христа были женщины то не обычно для того времени да и к тому же он еще общался с социальными изгоями мытарями грешниками не так как другие относился к детям и в общем то его группа были не только разновозрастные группы учащихся но также и разные по профессиональным сферам да и если вот сейчас попросить бы наших слушателей напечатать в чате какие категории людей я думаю у нас как мозговым штурмом сразу же собралось бы описание и вы спрашивали о формах обучения конечно индивидуальная форма обучения в микрогруппах мы можем вспоминать потрое до собирал учеников и преображений троих двенадцать семьдесят и сам говорил где двое лет трое собрано во имя мое да общее частное и наоборот такой пример когда иисус отвечает что важнейший заповеди это некое общее является любовь к богу и любовь к ближнему слово наставление из контекста а следующий метод это притчи то о чем вы уже упомянули действительно вот образы помогают нашей памяти сконцентрироваться и вот эту картинку ее проще запомнить до визуализировать даже своем сознании и тут мы вспоминаем как при часе и теле иисус использовал и это все работает на мотивацию сразу люди представляют сразу они слышат запоминают и мы тоже обучая учеников да работаем с с вниманием ведь чтобы процесс обучения наступил нужно чтобы чаще себя проявил внимание да и вас концентрировал на учителя на доске на материале на рабочем листе вот иисус очень хорошо привлекал внимание участь своих учеников рассказывая притчи также эти плечи были разнообразны и неодушевленные предметы и растения и животные и люди много много таких образов метафор ну и как мы уже говорили кейсов да вот это даже кейса о добром самаритянине который применяется потом снова и снова и мы поросли в это случае или происшествия которые нужно истолковать и понять прецедент такой да опять не наши даже слово да а модное чего то тоже потом он учил и в синагогах как другие раввины дискутировал с книжниками просил его просили решать спорные вопросы а также подтверждал свое учение описанием это вот сходство с методами раввинов в его времени а вот какие отличия мы можем отметить и какие методы задавался вопрос о методах медраж метод медраша николай саныч это наверное продолжается и сейчас да вот это толкование короткая история которая подчеркивает какую то истинную или пункт мудрости да это идет от ветхого из ветхого завета да вот эта методика и очень хорошо описал пузынин своей работе я тут могу прочитать правила мидраша легкое и тяжелое например как бы сказать уточните методы вопросы метод вопросов и при том вот если бог заботится о птицах это такой легкий случай да и дождитесь заботиться о птицах то ученики могут быть уверены что бог позаботится и о них вот это уже трудный случай на этом же своя жизнь испытание веры то но метод аналогии построения основного правила из одного такой метод пассажа бог не есть бог мертвых но живых этот вопрос его может сказать опять таки разные виды есть да есть информативные вопросы есть рефлексирующие вопросы вот и су задавал такой вопрос за кого почитают меня народ они да другие это как бы такой соцопрос на современном запросах есть до вариант когда как вы сказали открытый да когда сам придумываешь ответ либо выбираешь из а потом такой рефлексивный вопрос для самоанализа ученикам а за кого вы почитаете меня и вот очень часто учения христа оно как раз обращено лично к человеку к его ценностям так его мировоззрение к анализу собственной жизни и это конечно тоже либо каких то событий да как например с ималовскими учениками да иисус шел по дороге встретил их вернее они шли вымался он их встретил и он дал им высказаться выразить вылить все что они думают знают о том что произошло сделать выводы и только потом общее частное и наоборот такой пример когда иисус отвечает что важнейший заповеди это некое общее является любовь к богу и любовь к ближнему слово наставление из контекста а следующий метод это притчи то о чем вы уже упомянули действительно вот образы помогают нашей памяти сконцентрироваться и вот эту картинку ее проще запомнить до визуализировать даже своем сознании и тут мы вспоминаем как при часе и теле практически они сами поняли сами поняли кто с ними и что произошло удивительный на такой момент то есть они сами говорят и сами в этот момент получают ответ да это также как вот когда то было дало даму до задание дать имена всем живым существам свою роду тест такой на зрелость на фантазию в абхазии проведено воображение творческие способности и вот что еще вспоминается конечно иисус своим примером учил и вот этот момент когда он омывает ноги своим ученикам наглядный пример потом говорит так и вы да и вот это как раз и свойства и она как автора как автора да но мне кажется он и потом сам тоже становится таким учителем мне кажется да мы должны обязательно поговорить еще и про авторов нового завета кого еще можем назвать учителями может быть это уже во второй части нашей программы а вот вообще говоря об иисусе в книге иисус использовал и это все работает на мотивацию сразу люди представляют сразу они слышат запоминают и мы тоже обучая учеников да работаем с с вниманием ведь чтобы процесс обучения наступил нужно чтобы чаще себя проявил внимание да и вас концентрировал на учителя на доске на материале на рабочем листе вот иисус очень хорошо привлекал внимание участь своих учеников рассказывая притчи также эти плечи были разнообразны и неодушевленные предметы и растения и животные и люди много много таких образов метафор ну и как мы уже говорили кейсов да вот это даже кейса о добром самаритянине который применяется потом снова и снова и мы поросли в это случае или происшествия которые нужно истолковать и понять прецедент такой да опять не наши даже слово да а модное чего то тоже как бы сказать уточните методы вопросы метод вопросов и при том вот мы читаем слова в явандро слова которые могут даже вызвать некоторое недоумение потому что христос говорит своим ученикам что это книжники и фарисеи любят называться учителями а вы не называетесь учителями ибо один у вас учитель христос вот вообще какое отношение у иисуса как вы думаете было к вот ученичеству учительству даже так если но вряд ли конечно имел в виду что вообще не надо учиться и никому не надо быть учителем в нашем понимании что имел в виду христос говоря что не называйтесь учителями ибо один у вас учитель христос но я думаю что что он имел в виду никую человеческую надменность такую этот вопрос его может сказать опять таки разные виды есть да есть информативные вопросы есть рефлексирующие вопросы вот и су задавал такой вопрос за кого почитают меня народ они да другие это как бы такой соцопрос на современном запросах есть до вариант когда как вы сказали открытый да когда сам придумываешь ответ либо выбираешь из а потом такой рефлексивный вопрос для самоанализа ученикам а за кого вы почитаете меня и вот очень часто учения христа оно как раз обращено лично к человеку к его ценностям так его мировоззрение к анализу собственной жизни и это конечно тоже либо каких то событий да как например с ималовскими учениками да иисус шел по дороге встретил их вернее они шли вымался он их встретил и он дал им высказаться выразить вылить все что они думают знают о том что произошло сделать выводы и только потом практически они сами поняли сами поняли кто с ними и что произошло удивительный на такой момент то есть они сами говорят и сами в этот момент получают ответ да это также как вот когда то было дало даму до задание дать имена всем живым существам свою роду тест такой на зрелость гордость когда кто то кого то слишком почитает и человек становится авторитетом других людей иисус сам как учитель был не только словесный учитель не только на фантазию в абхазии проведено воображение творческие способности и вот что еще вспоминается конечно иисус своим примером учил и вот этот момент когда он омывает ноги своим ученикам наглядный пример потом говорит так и вы да и вот это как раз и свойства и она как автора как автора да но мне кажется он и потом сам тоже становится таким учителем мне кажется да мы должны обязательно поговорить еще и про авторов нового завета кого еще можем назвать учителями может быть это уже во второй части нашей программы а вот вообще говоря об иисусе в книге мы читаем слова в евандро слова которые могут даже вызвать некоторое недоумение потому что христос говорит своим ученикам что это книжники и фарисеи любят называться учителями а вы не называетесь учителями ибо один у вас учитель христос вот вообще какое отношение у иисуса как вы думаете было к вот ученичеству учительству даже так если но вряд ли конечно имел в виду что вообще не надо учиться и никому не надо быть учителем в нашем понимании что имел в виду христос говоря что не называйтесь учителями ибо один у вас учитель христос но я думаю что что он имел в виду никую человеческую надменность такую гордость когда кто то кого то слишком почитает и человек становится авторитетом других людей иисус сам как учитель был не только словесный учитель не только не столько теоретик сколько своим собственным примером вот сейчас мы только об этом сказали показывал как надо поступали в жизни и так что да сложно наверное представить какого нибудь маститого иудейского учителя который опустится на колени перед своими учениками и будет им омывать ноги то есть я согласна с такой вашей интерпретацией в том что учитель в иудейской наверное традиции в понимании книжников фарисеев это такой очень маститый большой человек перед которым ученики благоговеют и трепещут его именем назваться это прямо большая честь да иисус говорит не надо вот такого учительства искать быть таким как христос как вывающие вещи цветочкам не столько теоретик сколько своим собственным примером вот сейчас мы только об этом сказали показывал как надо поступали в жизни и так что да сложно наверное представить какого нибудь маститого иудейского учителя который опустится на колени перед своими учениками и будет им омывать ноги то есть я согласна с такой вашей интерпретацией в том что учитель в иудейской наверное традиции в понимании книжников фарисеев это такой очень маститый большой человек перед которым ученики благоговеют и трепещут его именем назваться это прямо большая честь да иисус говорит не надо вот такого учительства искать быть таким как христос как вывающие вещи цветочкам дает начало таким двум подходам вот как то я был над моей конференцией много лет назад дает начало таким двум подходам вот как то я был над моей конференцией много лет назад югославии в хорватии в частности и ой в английском образовании как раз была конференция очень много бы англоязычных докладчиков они как всегда такие суперкомпетентные начитанные хорошо образованные со степенями югославии в хорватии в частности и ой в английском образовании как раз была конференция очень много бы англоязычных докладчиков они как всегда такие суперкомпетентные начитанные хорошо образованные со степенями потом вдруг один венгр потом вдруг один венгр пастреля епископ я уже не помню вдруг стал говорить о достоевском пастреля епископ я уже не помню вдруг стал говорить о достоевском для меня как для русского человека это было удивительно услышите о достоевском вот на такой конференции где преобладала как раз англоязычная для меня как для русского человека это было удивительно услышите о достоевском вот на такой конференции где преобладала как раз англоязычная система система и я тогда тоже в одном дискуссии высказался что вот да на западе потом в христианском мире собственно университеты были созданы христианской церковью католической церковью впервые первые главные преподаватели в университетах были монахи там разных орденов и доминиканцы и францисканцы в россии главными учителями были не богослово и не профессора как фомак и я тогда тоже в одном дискуссии высказался что вот да на западе потом в христианском мире и аквинский например написавший сумму теологии а просто святые которые своим примером что то говорили как сергей радонежский например который ходил никогда не хотя он был бояренным аристократом по происхождению он никогда не использовал например лошадь или верховую всегда ходил пешком в локтях простых и собственно университеты были созданы христианской церковью католической церковью впервые первые главные преподаватели в университетах были монахи там разных орденов и доминиканцы и францисканцы в россии главными учителями были не богослово и не профессора как фомак долго не менял рясу пока она совсем не разваливалась на его плечах и аквинский например написавший сумму теологии свободное радио истина сделает вас свободными свободно а просто святые которые своим примером что то говорили как сергей радонежский например который ходил никогда не хотя он был бояренным аристократом по происхождению он никогда не использовал например лошадь или верховую всегда ходил пешком в локтях простых и долго не менял рясу пока она совсем не разваливалась на его плечах свободное радио истина же сделает вас свободными свободно два направления одно учителя которых имел в виду иисус они скорее вот такие академические которые любят почет которые ну это нормальная человеческая ценность да вот ради этого люди стараются во многих тех же вузах да кто остается например в числе преподавателей самые способные самые доказавшие что они вот там с красным дипломом кончились ну я амбициозный этаж да и с определенными амбициями до да ну просто взять и противопоставить им так сказать людей хороших людей которые дают хороший пример мы тоже не можем потому что нужны и то и другое но в каком сочетании вот иисус вот он дал совершенно какой то подход да он с одной стороны он никогда не отвергает своих оппозиционеров можно сказать он постоянно с ними общается оппонентов да он ушел просчет вот я имею в виду фарисеев там книжников он даже говорит что то что они говорят слушайте но вот как они поступают так не делаете но мы запомнили только что они порождение ехиднена но не только все два направления одно учителя которых имел в виду иисус они скорее вот такие академические которые любят почет которые ну это нормальная человеческая ценность да вот ради этого люди стараются во многих тех же вузах да кто остается например в числе преподавателей самые способные самые доказавшие что они вот там с красным дипломом кончились ну я амбициозный этаж да и с определенными амбициями до да ну просто взять и противопоставить им так сказать людей хороших людей которые дают хороший пример мы тоже не можем потому что нужны и то и другое но в каком сочетании вот иисус вот он дал совершенно какой то подход да с одной стороны он никогда не отвергает своих оппозиционеров можно сказать он постоянно с ними общается оппонентов да он ушел просчет вот я имею в виду фарисеев там книжников он даже говорит что то что они говорят слушайте но вот как они поступают так не делаете но мы запомнили только что они порождение ехиднена но не только все он их ценит и ценит не только описывая их но и вступая с ними в контакт определенный он отвечает на их вопросы так что иногда они не знают что дальше говорить ну и высоко поставленные тоже даже фарисея или книжники кем был приходивший в ночи к иисусу никодим по моему из фарисеев был то есть или из книжников садукеев не помним член церенбериона в общем то на совпадали с окопостами те или другие или третьи но люди достойные так сказать он пришел к нему ночью не ночью да но он пришел к нему не свысока как бы к простому человеку а как к учителю как к тому кто ответит ему на вопросы которые его волнует то есть и в конце концов наверное в христианскую церковь пришло немало людей которые были уже он их ценит и ценит не только описывая их но и вступая с ними в контакт определенный он отвечает на их вопросы так что иногда они не знают что дальше говорить с таким вот багажом что ли образовательным за плечами кто принес тоже какую то мудрость иудейскую туда да здесь вот можем отметить конечно и вот мудрости иисус христа который он являл до отвечай на все эти вопросы заставляю своих оппонентов как уже сказали в общем то замолчать даже до или оставив тупик определенные дилеммы предоставляем и в то же время вот эта доступность до высокий интеллектуальный уровень христа мудрости и доступность что он создавал такую позитивную атмосферу можно сказать он исцелял людей отвечал на их нужды и давал людям не только ну и высоко поставленные тоже даже фарисея или книжники кем был приходивший в ночи к иисусу никодим по моему из фарисеев был то есть или из книжников садукеев не помним член церенбериона в общем то на совпадали с окопостами те или другие или третьи но люди достойные так сказать он пришел к нему ночью не ночью да но он пришел к нему не свысока как бы к простому человеку а как к учителю как к тому кто ответит ему на вопросы которые его волнует то есть и в конце концов наверное в христианскую церковь пришло немало людей которые были уже высокий моральный стандарт но из побуждая людей в общем то тянуться вверх то задавал им высокую планку и в то же время предоставил себя как ресурс достижения этого до смерти сус христа и в воскресенье то что мы можем сейчас с таким вот багажом что ли образовательным за плечами кто принес тоже какую то мудрость иудейскую туда да здесь вот можем отметить конечно и вот в нашем поколении уповать на христа жить верой в него просить его помощи в трудных ситуациях да в преодолении своих сложностей и мудрости иисус христа который он являл до отвечай на все эти вопросы заставляю своих оппонентов как уже сказали в общем то замолчать даже до или оставив тупик определенной дилеммы предоставляем и в то же время вот эта доступность до высокий интеллектуальный уровень христа мудрости и доступность что он создавал такую позитивную атмосферу можно сказать он исцелял людей отвечал на их нужды и давал людям не только высокий моральный стандарт но из побуждая людей в общем то тянуться вверх то задавал им высокую планку и в то же время предоставил себя как ресурс достижения этого до смерти сус христа и в воскресенье то что мы можем сейчас к тому же он вот давал эту точку опоры для людей в их жизненных ситуациях в их трудностях и знаете еще вот один метод который мы пока не упомянули это в возможность получить собственный успешный опыт вот он предоставлял ученикам эту возможность он до как бы сказать бросал им вызов с одной стороны если мы вспомним когда нужно было накормить пять тысяч естественно да что тут делать тут вообще да ученики развели руками какие варианты никакими он же ему практически задание давал то есть вот идите исцеляйте вот по двое подгонять это тоже важно весов изгоняйте да то есть наделил их такими возможностями силой в нашем поколении уповать на христа жить верой в него просить его помощи в трудных ситуациях да в преодолении своих сложностей и к тому же он вот давал эту точку опоры для людей в их жизненных ситуациях в их трудностях и знаете еще вот один метод который мы пока не упомянули это в поэтому не только учительную а у них все получалось но он потом анализировал с ними да эту ситуацию рефлексию проводил опыта их но и говорил радуйтесь тому что имена ваши записаны в книге жизни да или давал ну вере давал правильный ответ а ведь мы же учимся не только на позитивном опыте но и на негативном опыте да это тоже школа жизни для нас да но подводя итог если нашему сегодняшнему разговору как мы могли бы суммировать вот ответ на этот вопрос что что изменилось с точки зрения ученичества передачи знаний мудрости с приходом в мир иисуса христа вот в первом веке изменилась ли как вы думаете николай александрович что изменилось с приходом мира иисуса христа вот в процессе образования или ученической связи образования именно ну вообще мне кажется что его подход целостный то есть во первых он возвещал о наступлении царства божего небесного то есть он возвещал новое действие бога и это не просто теоретическое знание о чем то это вхождение в это действие и предлагал это именно покайтесь и веруйте то есть измените свое отношение возможность получить собственный успешный опыт вот он предоставлял ученикам эту возможность он до как бы сказать бросал им вызов с одной стороны если мы вспомним когда нужно было накормить пять тысяч вот и не зря потом апостол павел о котором мы дальше наверное будем говорить использовал вообще все что он знал по иисусе кресте ему что же пришлось какое то время о нем размышлять говорить быть учеником учеников его вот потом он сумел с этим пойти в языческий мир и изменить его да то есть настолько изменить конечно бог менял апостол павел он только служил ему своими способностями пониманием что говорите как говорить тоже методы его естественно да что тут делать тут вообще да ученики развели руками какие варианты никакими он же ему практически задание давал то есть вот идите исцеляйте вот по двое подгонять это тоже важно весов изгоняйте да то есть наделил их такими возможностями силой поэтому что изменилось то что образование стало не только некой любовью к философии поэтому не только учительную а у них все получалось но он потом анализировал с ними да эту ситуацию рефлексию проводил опыта их но и говорил радуйтесь тому что имена ваши записаны в книге жизни да или давал ну вере давал правильный ответ а ведь мы же учимся не только на позитивном опыте но и на негативном опыте да это тоже школа жизни для нас да но подводя итог если нашему сегодняшнему разговору как мы могли бы суммировать вот ответ на этот вопрос что что изменилось с точки зрения ученичества передачи знаний мудрости с приходом в мир иисуса христа вот в первом веке изменилась ли как вы думаете николай александрович что изменилось с приходом мира сус и христа вот в процессе образования или ученической связи образования именно ну вообще мне кажется что его подход целостный то есть во первых он возвещал о наступлении царства божего небесного то есть он возвещал новое действие бога и это не просто теоретическое знание о чем то это вхождение в это действие и предлагал это именно покайтесь и веруйте то есть измените свое отношение вот и не зря потом апостол павел о котором мы дальше наверное будем говорить использовал вообще все что он знал по иисусе христе ему что же пришлось какое то время о нем размышлять говорить быть учеником учеников его вот потом он сумел с этим пойти в языческий мир и изменить его да то есть настолько изменить конечно бог менял а по столпавел он только служил ему своими способностями пониманием что говорите как говорить тоже методы его поэтому что изменилось то что образование стало не только некой любовью к философии а стала новой жизнью иисус это предложила и это совершилось с его учениками причем они были очень разного уровня люди а стала новой жизнью иисус это предложил и это совершилось с его учениками причем они были очень разного уровня люди и каждый на своем уровне там был типа апостол петра бывший рыбак и апостол петр выпавил не зря есть праздник в православный цирк день петра и павла такие разные и в одном дне соединились да мне тоже хотелось бы отнести и каждый на своем уровне там ученики типа апостол петра бывший рыбак и апостол петр выпавил не зря есть праздник в православный церковь день петра и павла такие разные и в одном дне соединились да мне тоже хотелось бы отнести отметить вот некую новизну то что христос он называет своих учеников друзьями и братьями и вот это вот наверное позиция равности некой близости отметить вот некую новизну то что христос он называет своих учеников друзьями и братьями и вот это вот ну наверное позиция равности некой близости как то что христианский учитель он не просто передает знания а передает жизнь свою и ведь это особо ценно когда например учителей ученик становятся друзьями потом по жизни такие бывают истории я очень радуюсь когда такой моей жизни вот как преподаватели тоже происходит потом можно отметить что модель ученичества иисуса она не ограничивалась такими этническими границами то есть уже все могут стать учениками христа через вот это перерождение через усыновления опять таки дать стать ребенком богом дитем божьем и ведь ветхом завете дар святого духа давался только лидерам и их преемникам а уже через иисуса христа и сашествие святого духа доступны для всех его учеников это тоже новизна но и распространяется на всех мужчин женщин детей правильных неправильных образованных и неграмотных да это потрясающе мне кажется вот это прозвучало уже в нашем разговоре и просто еще раз подчеркну это то что с приходом в мир иисуса христа его ученичество по отношению к нам оно новое качество приобрело потому что знания которые дают господь он в нас сам вкладывает духом святым вот как мы уже сказали да когда пошли ученики изгонять бесов и у них не получилось чего им не хватало наверное духа святого в тот момент им не хватало который затем их наполнил и что произошло с церковью совершенно другой этап совершенно другая другая история и новая новая эра собственно говоря началась в этот момент обязательно нам нужно с вами поговорить про первых апостолов примеры тех столпов веры и тех столпов ученичества и учительства которые мы видим в новом завете но это мы с вами сделаем тогда уже в следующей передаче большое спасибо никола александрович марина владимировна за этот интересный рассказ встретимся с вами через неделю до свидания до новых встреч вы слушаете свободное радио свободное делать добро свободное как то что христианский учитель он не просто передает знания а передает жизнь свою да и ведь это особо ценно когда например учителей ученик становятся друзьями потом по жизни такие бывают истории я очень радуюсь когда такой моей жизни от как преподаватели тоже происходит потом можно отметить что модель ученичества иисуса она не ограничилась такими этническими границами то есть уже все могут стать учениками христа через вот это перерождение через усыновления опять таки дать стать ребенком бога дитем божьем и ведь ветхом завете дар святого духа давался только лидерам и их преемникам а уже через иисуса христа и сошествие святого духа доступны для всех его учеников это тоже новизна но и распространяется на всех мужчин женщин детей правильных неправильных образованных и неграмотных да это потрясающе мне кажется вот это прозвучало уже в нашем разговоре и просто еще раз подчеркну это то что с приходом в мир иисуса христа его ученичество по отношению к нам оно новое качество приобрело потому что знания которые дают господь он в нас сам вкладывает духом святым вот как мы уже сказали да когда пошли ученики изгонять бесов и у них не получилось чего им не хватало наверное духа святого в тот момент им не хватало который затем их наполнил и что произошло с церковью совершенно другой этап совершенно другая другая история и новая новая эра собственно говоря началась в этот момент обязательно нам нужно с вами поговорить про первых апостолов примеры тех столпов веры и тех столпов ученичества и учительства которые мы видим в новом завете но это мы с вами сделаем тогда уже в следующей передаче большое спасибо никола александрович марина владимировна за этот интересный рассказ встретимся с вами через неделю до свидания до новых встреч пока вы слушаете свободное радио свободное тело с добром свободное