Евангельское движение в России

свободная рать прежде всего ищем царство божье действие свободная радика прежде всего ищем царство божье действие здравствуйте это новый выпуск передачи в мире христианского образования и мы сегодня вместе с преподавателями московской богословской семинарии в нас в студии николай александрович корнилов добрый день добрый день и марина владимировна анан каганина приветствую рада быть в такой прекрасной компании мы с вами обещали нашим слушателям что обязательно посвятим одну из передач евангельскому движению в россии и как раз вот этот прекрасный миг настал мы с вами сегодня весь час который у нас есть для нашей передачи будем говорить о том как вообще появилась и развивалась евангельское движение в россии знаете есть вообще с легкой руки историка татьяны никольской словосочетание русский протестантизм вот вы согласны с тем что в россии есть русский протестантизм или был русский протестантизм или можно говорить об истории русского протестантизма или это скорее все таки русское и евангельское движение ну давайте вообще начнем с осмысления собственно терминопротестантизм он происходит не от слова протестовать от слова протестацию высказываться высказываться провозглашать свои взгляды вот как бы обнародовать их это произошло еще в шестнадцатом веке вот как раз германии вот есть аттестат слова с тем же коренным или тестомент тестоментом завет с тем же корнем то есть это слово обозначающее некое провозглашение поэтому если исходить из этого термина то сочетание русский протестантизм это условные вот авторская татьяна никольской мне вот никогда не было побужения называть русских я предпочитаю термин русские и в ангельские верующие русские и в ангельские христиане потому что никакой прямой связи с протестантизмом западным оформившимся в шестнадцатом веке и все последующие столетия представлявшие из себя церкви разных деноминаций там есть три четыре вообще то направления в протестантизме это англиканская реформация анабаптическая или радикальная реформация лютеранская реформация и собственно кальвинистская реформаторская реформация но еще из контрреформации католическое которое тоже иногда причисляют к пяти направлениям сформировавшимся в шестнадцатом веке просто в две тысячи семнадцатом году когда во всем мире отмечалось пятисотлетия реформации выступления мартина лютера в россии тоже отмечалось это событие в доме пашкова в российской государственной библиотеке вообще был год реформации в россии куда были приглашены конечно же лютера не в первую очередь но в том числе это все конечно же лютера не конечно же в первую очередь но были приглашены и все евангийские христиане мне довелось побывать на том как раз мероприятии где были конечно же и представители пятидесятников и представители роз хве то есть харизматического направления да и в том числе представители баптистского братства ну адвентисты тоже да то есть конечно это все подавалось и многие тоже евангельские верующие стали проводить эту прямую параллель прям вот мартин лютер а дальше вот уже мы здесь в россии поэтому как ну это можно присвоить и прописать себе все что угодно но это с моей точки зрения как вот историка это не исторический подход никакого отношения к прямого к европейскому протестантизму вот американские протестантизмы всех видов имеет прямое отношение к европейскому а русский вот не имеет тут никуда не менее есть мнение может старообрядцев я сделаю сразу живы заявление такое и на этом как бы вернуть слово вам вот у меня тоже есть точка зрения хорошо марина владимировна вот насколько я помню марина сергеевна каретникова историк евангельского балтийского движения отмечала что протестантизм или евангельское движение имеет свои корни в движении молокан а молока не возникли в православии вот такая точка зрения да и поддерживается она также читой снесаренко которая русское богоискательство такое общество организовали сайт у них есть русское богоискательство там вот подробно эта линия ведется и в книгах тоже марин сергеевны каретниковой а мне знаете еще вспоминается я самородом из самары и в музее истории города есть карта где обозначены малаканские сады достаточно большая территория и известно что вот юрий сергеевич грачев который оставил большой след в истории церкви вот центральной церкви баптистов был мученик за веру написал да в самаре написал книгу выродовой бездни посвященную вот гонениям и он сам пережил был осужден вышел и он тоже как из молокан да выходец вот такая точка зрения их даже в самаре возник иверский монастырь вот история организации женского иверского монастыря в противовес или для борьбы с сектой молокан на самом деле все наши казалось бы противоречивые взгляды они соединяются потому что вот знаете в начале двадцатого века в евангельской среде вышла краткая записка о возникновении развития и о настоящем положении евангельского движения в россии ее авторы кушнарев долгополов и иванов это еще начало двадцатого века и кстати вот в этой записке авторы указывали четыре очага возникновения движения евангельского и вот как раз я обдумаю что мы сегодня о них о всех поговорим потому что совершенно я согласна с николаем александровичем по поводу того что протестантизм какой он родился после мартина лютера или жанна кальвина в европе он в россии не был представлен и не дал таких ростков которые произошли вот уже в национальных русских да то есть потому что миллионы не тут жили обособленно да достаточно и они не смешивались собственно говоря с русским населением никак то есть протестантская церковь европейская это государственная церковь это церковь которая существует в рамках своей национальной истории национального государства то что затем стало происходить это скорее может назвать движением духовных поисков богоискательства и вот в россии мы действительно прослеживаем несколько больших таких очагов возникновения духовных христиан и вот самый первый как вот как раз николай александрович начал говорить это росток из старообрядчества то есть после раскола церкви православной в середине семнадцать в середине семнадцатого века появляются те кого называют раскольниками старообрядцами староверами староверами да то есть люди которые отвергли официальную церковь скажем так и стали постепенно стали безпоповцами да они отвергли в первую очередь государственное вмешательство в жизнь церкви которое стало происходить при алексея михайловича и царе романове вот втором из романовской династии когда алексей михайлович и в триарх того времени никон решили провести церковные реформы почему они стали беспоповцами потому что первоначально это сказать протест против этих церковных реформ навязанных сверху церковной иерархией и царем в основном двигателями этого протеста или порными личностями этого протеста были священники православной церкви русской тогдашней которые считали что эти нововведения нам не нужны вот кстати один из главных лидеров этого протеста был протопоп а вакуум он был чуть ли не из соседней деревни с патриархом никоном вот они были земляки нижегородские служители священники тот и другой были сначала женатыми петрерх никон потом расстался со своей супругой она постриглась и он постригся в монахи а про протопоб так и оставался семейным священником и в результате вот такого вот просто в течение времени вот эти все священники вымерли а епископы не захотели у них не получилось рукоположить новых и постепенно вот старообрядческое движение в большинстве стало может быть какое то время полностью было какой то период здравствуйте это новый выпуск передачи в мире христианского образования и мы сегодня вместе с преподавателями московской богословской семинарии у нас в нас в студии николай александрович корнилов добрый день добрый день и марина владимировна анан каганина приветствую рада быть в такой прекрасной компании мы с вами обещали нашим слушателям что обязательно посвятим одну из передач евангельскому движению в россии и как раз вот этот прекрасный миг настал мы с вами сегодня весь час который у нас есть для нашей передачи будем говорить о том как вообще появилась и развивалась евангельское движение в россии знаете есть вообще с легкой руки историка татьяны никольской словосочетание русский протестантизм вот вы согласны с тем что в россии есть русский протестантизм или был русский протестантизм или можно говорить об истории русского протестантизма или это скорее все таки русское и евангельское движение ну давайте вообще начнем с осмысления собственно терминопротестантизм он происходит не от слова протестовать от слова протестацию высказываться высказываться провозглашать свои взгляды вот как бы обнародовать их это произошло еще в шестнадцатом веке вот как раз германии вот есть аттестат слова с тем же коренным или тестомент тестоментом завет с тем же корнем то есть это слово обозначающее некое провозглашение поэтому если исходить из этого термина то сочетание русский протестантизм это условные вот авторская татьяна никольской мне вот никогда не было побужения называть русских я предпочитаю термин русские и в ангельские верующие русские и в ангельские христиане потому что никакой прямой связи с протестантизмом западным оформившимся в шестнадцатом веке и все последующие столетия представлявшие из себя церкви разных деноминаций там есть три четыре вообще то направления в протестантизме это англиканская реформация анабаптическая или радикальная реформация лютеранская реформация и собственно кальвинистская реформаторская реформация но еще из контрреформации католическое которое тоже иногда причисляют к пяти направлениям сформировавшимся в шестнадцатом веке просто в две тысячи семнадцатом году когда во всем мире отмечалось пятисотлетия реформации выступления мартина лютера в россии тоже отмечалось это событие в доме пашкова в российской государственной библиотеке вообще был год реформации в россии куда были приглашены конечно же лютера не в первую очередь но в том числе это все конечно же лютера не конечно же в первую очередь но были приглашены и все евангийские христиане мне довелось побывать на том как раз мероприятии где были конечно же и представители пятидесятников и представители роз хве то есть харизматического направления да и в том числе представители баптистского братства ну адвентисты тоже да то есть конечно это все подавалось и многие тоже евангельские верующие стали проводить эту прямую параллель прям вот мартин лютер а дальше вот уже мы здесь в россии поэтому как ну это можно присвоить и прописать себе все что угодно но это с моей точки зрения как вот историка это не исторический подход никакого отношения к прямого к европейскому протестантизму вот американские протестантизмы всех видов имеет прямое отношение к европейскому а русский вот не имеет тут никуда не менее есть мнение может старообрядцев я сделаю сразу живы заявление такое и на этом как бы вернуть слово вам вот у меня тоже есть точка зрения хорошо марина владимировна вот насколько я помню марина сергеевна каретникова историк евангельского балтийского движения отмечала что протестантизм или евангельское движение имеет свои корни в движении молокан а молока не возникли в православии вот такая точка зрения да и поддерживается она также читой снесаренко которая русское богоискательство такое общество организовали сайт у них есть русское богоискательство там вот подробно эта линия ведется и в книгах тоже марин сергеевны каретниковой а мне знаете еще вспоминается я самородом из самары и в музее истории города есть карта где обозначены малаканские сады достаточно большая территория и известно что вот юрий сергеевич грачев который оставил большой след в истории церкви вот центральной церкви баптистов был мученик за веру написал да в самаре написал книгу выродовой бездни посвященную вот гонениям и он сам пережил был осужден вышел и он тоже как из молокан да выходец вот такая точка зрения их даже в самаре возник иверский монастырь вот история организации женского иверского монастыря в противовес или для борьбы с сектой молокан на самом деле все наши казалось бы противоречивые взгляды они соединяются потому что вот знаете в начале двадцатого века в евангельской среде вышла краткая записка о возникновении развития и о настоящем положении евангельского движения в россии ее авторы кушнарев долгополов и иванов это еще начало двадцатого века и кстати вот в этой записке авторы указывали четыре очага возникновения движения евангельского и вот как раз я обдумаю что мы сегодня о них о всех поговорим потому что совершенно я согласна с николаем александровичем по поводу того что протестантизм какой он родился после мартина лютера или жанна кальвина в европе он в россии не был представлен и не дал таких ростков которые произошли вот уже в национальных русских да то есть потому что миллионы не тут жили обособленно да достаточно и они не смешивались собственно говоря с русским населением никак то есть протестантская церковь европейская это государственная церковь это церковь которая существует в рамках своей национальной истории национального государства то что затем стало происходить это скорее может назвать движением духовных поисков богоискательства и вот в россии мы действительно прослеживаем несколько больших таких очагов возникновения духовных христиан и вот самый первый как вот как раз николай александрович начал говорить это росток из старообрядчества то есть после раскола церкви православной в середине семнадцать в середине семнадцатого века появляются те кого называют раскольниками старообрядцами староверами староверами да то есть люди которые отвергли официальную церковь скажем так и стали постепенно стали безпоповцами да они отвергли в первую очередь государственное вмешательство в жизнь церкви которое стало происходить при алексея михайловича и царе романове вот втором из романовской династии когда алексей михайлович и в триарх того времени никон решили провести церковные реформы почему они стали беспоповцами потому что первоначально это сказать протест против этих церковных реформ навязанных сверху церковной иерархией и царем в основном двигателями этого протеста или порными личностями этого протеста были священники православной церкви русской тогдашней которые считали что эти нововведения нам не нужны вот кстати один из главных лидеров этого протеста был протопоп а вакуум он был чуть ли не из соседней деревни с патриархом никоном вот они были земляки нижегородские служители священники тот и другой были сначала женатыми петрерх никон потом расстался со своей супругой она постриглась и он постригся в монахи а про протопоб так и оставался семейным священником и в результате вот такого вот просто в течение времени вот эти все священники вымерли а епископы не захотели у них не получилось рукоположить новых и постепенно вот старообрядческое движение в большинстве стало может быть какое то время полностью было какой то период без поповским без священников поэтому в в нем появились эти движения разные согласия так называемые объединения поскольку у них не было иерархии в разных местах они по разному себя в вопросах веры проявляли где то было одно согласие где то другое вот тоже хорошее слово в чем то не соглашались а в чем то не соглашались ну и к середине следующего столетия восемнадцатого века среди них были разные движения но в тысяча семьсот пятидесятые годы появилось елизаветинское здание библии это первое так издание библии на церковно словенском языке печатное появившееся в продаже то есть ставшая доступным вне церковного употребления его можно было купить в книжных магазинах иметь у себя вот после этого отмечается какое то появление новых движений одно из них вот как раз молокания которых упоминала марина владимировна а другой духоборы они возглавлялись разными лидерами но это тоже было среди православных верующих то есть они ведь не отделяли себя от православной церкви как в веруучительном что ли плане и да и нет то есть все что было связано с повседневной жизнью с богослужением с таинствами так называемыми они были иными у них не было ни причастия ни было крещения не было рукоположения ни у духобор ни у молока они считали что все это духовно с ними происходит поэтому их можно назвать с spiritualистами или с spiritualами и все это у них было духовного виде вот не зря самара была здесь кстати да упомянуто потому что вот эти вот пограничные регионы не старые еще времен киевской или московской руси территории а вот как раз снова освоенные находившиеся за засечной чертой как самара там или тамбов или воронеж да вот в этих местах их было гораздо больше потому что там были государственные крестьяне просто крепостные крестьяне без поповским без священников поэтому в в нем появились эти движения разные согласия так называемые объединения поскольку у них не было иерархии в разных местах они по разному себя в вопросах веры проявляли где то было одно согласие где то другое вот тоже хорошее слово в чем то не соглашались а в чем то не соглашались ну и к середине следующего столетия восемнадцатого века среди них были разные движения но в тысяча семьсот пятидесятые годы появилось елизаветинское здание библии это первое так издание библии на церковно словенском языке печатное появившееся в продаже то есть ставшая доступным вне церковного употребления его можно было купить в книжных магазинах иметь у себя вот после этого отмечается какое то появление новых движений одно из них вот как раз молокания которых упоминала марина владимировна а другой духоборы они возглавлялись разными лидерами но это тоже было среди православных верующих то есть они ведь не отделяли себя от православной церкви как в веруучительном что ли плане и да и нет то есть все что было связано с повседневной жизнью с богослужением с таинствами так называемыми они были иными у них не было ни причастия ни было крещения не было рукоположения ни у духобор ни у молока они считали что все это духовно с ними происходит поэтому их можно назвать с spiritualистами или с spiritualами и все это у них было духовного виде вот не зря самара была здесь кстати да упомянуто потому что вот эти вот пограничные регионы не старые еще времен киевской или московской руси территории а вот как раз снова освоенные находившиеся за засечной чертой как самара там или тамбов или воронеж да вот в этих местах их было гораздо больше потому что там были государственные крестьяне просто крепостные крестьяне которые находились под помещиками а помещики дворяне были приверженцами так сказать государственной церкви после петровской а вот как раз окраенные государственные крестьяне или казаки тоже они склонны были к старообрядчеству они поддержали например и восстание разина старообрядцы и пугачева тоже так что и религиозном смысле они отличались от православия ну скажем так своей общинной жизнью если православные были приходскими христианами как и остаются то старобрицы жили общенной жизнью целые деревни весело были старообрядческими особенно старообрядцы после гонений при всей михайловиче выселялись или мигрировали на северо восток и на юго восток и даже в другие государства переселялись вот есть рижские старообрядцы по мынию переселялись на окраины московского царства в брянщине их много до сих пор там кстати вот образовались уже общины старобратцев восстановивших священство в восемнадцатом веке ну а молока не при николае первом и духоборы подверглись выселению ганением такого рода что их выселяли из их насиженных мест где они уже десятилетиями жили и переселяли их на кавказ после присоединения закавказья не жили в азербайджане больших количествах их туда выселяли в грузии да но сначала в азербайджане но там был тяжелый климат они ходатайствовали и вот как раз при следующем царе александре втором и им разрешили переселиться из болотистых малярийных мест азербайджана тогда это было так в грузию где был более спокой а эти сухой благоприятный климат и в общем то все таки христианская территория православная там вот в тифлисе были общины и вообще то есть я накровка появление молока примерно мы относим к концу восемнадцатого века наверное никто точно не знает когда они появились как движения вот я смотрите нашла такую информацию что относят к тысяча семьсот шестьдесят пятому году первое упоминание вот да первое упоминание шутка да именно в своем донесении священному синоду тамбовская духовная консистория в первый раз называют молоканством учения это семену клеин бывший духобор и может дочери как раз лидера духоборов он становится вот таким первым лицом которое задокументировано как молока священный синод орган управления русской православной церкви того времени официально дал задание обследовать описать вот это движение и вот поэтому упоминания появляются вот как вы правильно сказали в шестидесятые годы из тех пор вот с ними стали бороться сначала описали потом стали бороться вообще то в эпоху екатерины ей было не до них вот у нее было масса других задач и интересов а вот серьезно стали бороться как раз только про николая первым масса их выселять то есть они как раз вот жили как сказать саратовская воронежская астраханская самарская губернии и оттуда их кроме тамбовской стали переселять южнее и еще область войск донского да да конечно да и надо если вот говорить о молоканах наверное их историю как вот этот росток евангельского духовного движения в россии нужно сказать что как раз в тифлисе происходит то что потом называют первым крещением или началом баптизма потому что из среды молокан выходит тот самый никита воронин который принимает первое крещение от уже немца кальвейта и вот крещение никиты воронина в тысяча восемьсот шестьдесят седьмом году считается началом евангельско баптистского движения в россии но слушайте свободное радио и вот обязательно нужно теперь сказать про то направление которое слилось с этим кем же был мартин кальвиц мартин кольвид был русским балтийским немцем подданным российской империи или может сказать гражданинам россии что проще было да те времена это звучало подданной российской империи германского происхождения он услышал проповедь другого немца но который из германии занимался распространением проповеди знакомлением немецкого рассеяния такого которое было и в скандинавских странах и польши и на балтийских территориях россии присоединенных при петре первым к российской империи о твоего наху шведов купленных царем петром ли императором немецкое население этих территорий писалось очень плавно и гармонично в жизнь российской империи у нас были миллионы немцев вот один из них и был мартин колвейт прекрасно говорил по русски и одновременно по немецки у нас даже было вот помним и говорили один университет в дерпте или сейчас это тарту в эстонии создан в нем преподавание велось на немецком языке немецкой профессорой и русской немецкой профессорой и приглашенной и вот значит он услышал проповедь принял крещение он бывший лют ранен вот принявший баптистское крещение а надо сказать что в германии баптическая церковь баптистская община появились лет за двадцать ранее чем в россии вот один из гамбургских происходящих из торговой семьи выходцев он долгое время служил в торговой германо британской компании жил в англии хорошо знал английский его звали герхарт онкин и вот он тоже стал баптистом в девятнадцатом веке вернулся к себе в гамбург и там создал эту баптистскую общину первую и вот мартин колвейт был таким вот баптистом которого по делам службы он был инженером техническим работником его перевели в тифлис ли в тбилиси нынешней и он там в поисках похожего или схожего движения лепщины которые нужно которые находились под помещиками а помещики дворяне были приверженцами так сказать государственной церкви после петровской а вот как раз окраенные государственные крестьяне или казаки тоже они склонны были к старообрядчеству они поддержали например и восстание разина старообрядцы и пугачева тоже так что и религиозном смысле они отличались от православия ну скажем так своей общинной жизнью если православные были приходскими христианами как и остаются то старобрицы жили общенной жизнью целые деревни весело были старообрядческими особенно старообрядцы после гонений при всей михайловиче выселялись или мигрировали на северо восток и на юго восток и даже в другие государства переселялись вот есть рижские старообрядцы по мынию переселялись на окраины московского царства в брянщине их много до сих пор там кстати вот образовались уже общины старобратцев восстановивших священство в восемнадцатом веке ну а молока не при николае первом и духоборы подверглись выселению ганением такого рода что их выселяли из их насиженных мест где они уже десятилетиями жили и переселяли их на кавказ после присоединения закавказья не жили в азербайджане больших количествах их туда выселяли в грузии да но сначала в азербайджане но там был тяжелый климат они ходатайствовали и вот как раз при следующем царе александре втором и им разрешили переселиться из болотистых малярийных мест азербайджана тогда это было так в грузию где был более спокой а эти сухой благоприятный климат и в общем то все таки христианская территория православная там вот в тифлисе были общины и вообще то есть я накровка появление молока примерно мы относим к концу восемнадцатого века наверное никто точно не знает когда они появились как движения вот я смотрите нашла такую информацию что относят к тысяча семьсот шестьдесят пятому году первое упоминание вот да первое упоминание шутка да именно в своем донесении священному синоду тамбовская духовная консистория в первый раз называют молоканством учения это семену клеин бывший духобор и может дочери как раз лидера духоборов он становится вот таким первым лицом которое задокументировано как молока да священный синод орган управления русской православной церкви того времени официально дал задание обследовать описать вот это движение и вот поэтому упоминания появляются вот как вы правильно сказали в шестидесятые годы из тех пор вот с ними стали бороться сначала описали потом стали бороться вообще то в эпоху екатерины ей было не до них вот у нее было масса других задач и интересов а вот серьезно стали бороться как раз только про николая первым масса их выселять то есть они как раз вот жили как сказать саратовская воронежская астраханская самарская губернии и оттуда их кроме тамбовской стали переселять южнее и еще область войск донского да да конечно да и надо если вот говорить о молоканах наверное их историю как вот этот росток евангельского духовного движения в россии нужно сказать что как раз в тифлисе происходит то что потом называют первым крещением или началом баптизма потому что из среды молокан выходит тот самый никита воронин который принимает первое крещение от уже немца кальвейта и вот крещение никиты воронина в тысяча восемьсот шестьдесят седьмом году считается началом евангельско баптистского движения в россии вы слушаете свободное радио и вот обязательно нужно теперь сказать про то направление которое слилось с этим кем же был мартин кальвиц мартин кольвид был ружским балтийским немцем подданным российской империи или может сказать гражданинам россии что проще было да те времена это звучало подданной российской империи германского происхождения он услышал проповедь другого немца но который из германии занимался распространением проповеди знакомлением немецкого рассеяния такого которое было и в скандинавских странах и польши и на балтийских территориях россии присоединенных при петре первым к российской империи о твоего наху шведов купленных царем петром ли императором немецкое население этих территорий писалось очень плавно и гармонично в жизнь российской империи у нас были миллионы немцев вот один из них и был мартин колвейт прекрасно говорил по русски и одновременно по немецки у нас даже было вот помним и говорили один университет в дерпте или сейчас это тарту в эстонии создан в нем преподавание велось на немецком языке немецкой профессорой и русской немецкой профессорой и приглашенной и вот значит он услышал проповедь принял крещение он бывший лют ранен вот принявший баптистское крещение а надо сказать что в германии баптическая церковь баптистская община появились лет за двадцать ранее чем в россии вот один из гамбургских происходящих из торговой семьи выходцев он долгое время служил в торговой германо британской компании жил в англии хорошо знал английский его звали герхарт онкин и вот он тоже стал баптистом в девятнадцатом веке вернулся к себе в гамбург и там создал эту баптистскую общину первую и вот мартин колвейт был таким вот баптистом которого по делам службы он был инженером техническим работником его перевели в тифлис ли в тбилиси нынешней и он там в поисках похожего или схожего движения лепщины которые нужно можно было как то проводить свою христианскую жизнь он обрел вот эту вот молоканскую общину которая в целом была похожа по стилю жизни общенная жизнь еженедельные встречи попытки проповедовать и осмысливать писание как раз которая появилась в этой толкование описания простыми членами общины дома ни в каких то специальных ну и и вообще нам пространстве тоже когда не собирались вместе как баптисты среди немцев российских потихонечку распространялись так и молока не занимались примерно тем же самым встречались молились читали писания пытались его осмыслить и просто мартин кольвери я бы так сказал он доказал и показал с помощью вот только что вышедшего свежего перевода русского библейского русский библейского общества до нового завета он уже существовал и готовился синодальный перевод вот к выпуску уже практически был сделан может быть даже отдельной книги описание особенно нового завета были выпущены они чуть раньше были выпущены чем общий перевод ему удалось вот никите воронину как раз который вы упоминали просто доказать убедить что крещение это не просто духовное переживание да или явление что это то что нужно делать реально в воде и вот тут таким образом значит никита воронин так и стал первым руководителем назвать его пастором еще трудно а мартин колвит в общем то не смотря на то что он всему этому послужил он и не оказался там не руководителем никаким то особым активистам он так и продолжал в это общение жить простым христианином я даже не знаю какая у него дальнейшая судьба дожил же он свой век в тифлисе или снова вернулся куда то в прибавку во всяком случае называться они так и остались называться молоканами или молоканами вот покрещут его поверь что вот один из самых первых обращенцев которых уже крестил никита воронин он кстати не остался единственным крещенным конечно он стал основательно крестить своих членов общины стал и вот семнадцатый или восемнадцатилетний можно было как то проводить свою христианскую жизнь он обрел вот эту вот молоканскую общину которая в целом была похожа по стилю жизни общенная жизнь еженедельные встречи попытки проповедовать и осмысливать писание как раз которая появилась в этой толкование описания простыми членами общины дома ни в каких то специальных ну и и вообще нам пространстве тоже когда не собирались вместе как баптисты среди немцев российских потихонечку распространялись так и молока не занимались примерно тем же самым встречались молились читали писания пытались его осмыслить и просто мартин кольвери я бы так сказал он доказал и показал с помощью вот только что вышедшего свежего перевода русского библейского русский библейского общества до нового завета он уже существовал и готовился синодальный перевод вот к выпуску уже практически был сделан может быть даже отдельной книги описание особенно нового завета были выпущены они чуть раньше были выпущены чем общий перевод ему удалось вот никите воронину как раз который вы упоминали просто доказать убедить что крещение это не просто духовное переживание да или явление что это то что нужно делать реально в воде и вот тут таким образом значит никита воронин так и стал первым руководителем назвать его пастором еще трудно а мартин колвит в общем то не смотря на то что он всему этому послужил он и не оказался там не руководителем никаким то особым активистам он так и продолжал в это общение жить простым христианином я даже не знаю какая у него дальнейшая судьба дожил же он свой век в тифлисе или снова вернулся куда то в прибавку во всяком случае называться они так и остались называться молоканами или молоканами вот покрещут его поверь что вот один из самых первых обращенцев которых уже крестил никита воронин он кстати не остался единственным крещенным конечно он стал основательно крестить своих членов общины стал и вот семнадцатый или восемнадцатилетний василий павлов большая да величина он один из первых принял крещение и видимо община и в том числе воронин заметили что он способный очень сильно вот правили вот в гамбургскую семинарию баптистскую которую создал герхарт онкин он не только ездил проповедовал он еще и семинар учебное заведение сразу кстати да вот про историю образования и вот в германии которые в общем в целом скажем других протестантских церквях получали образование на богословских факультетах университетов вот в таких свободных церквях а баптисты стали одной из первых свободных церквей в германии есть такое понятие свободно это значит негосударственные вот а самостоятельные церкви вот в создали семинарию учебное заведение где с помощью конечно наверное собратьев англичан в первую очередь стали развивать христианскую систему образования павлов туда поехал отучился там всего лишь год перевел вероисповедание немецких баптистов вернулся с ним к себе в тифлис ну и стал трудиться распространять первую очередь среди молокан вот эти взгляды о том что нужно принимать крещение и конечно да вы правы первая община назывались водными молоканами потому что они принимали водное крещение во взрослом возрасте трансформация да происходит а потом водные молокани да а потом уже когда вот они рассмотрели это веручение переведенное павлом они стали чаще называться баптистами от греческого слова баптидзе крестить то есть погружать воду и погружать воду и надо сказать что ранее христианские все мыслители деятели богослово ацецеркви практически все были баптистами они все принимали крещение во взрослом возрасте знаменитый василий великий григорий богослов и он златоуст августин блаженный в ангельские христиане баптисты могут не просто от лютера просто же от да григория великого да это была практика древней церкви сплошь и рядом распространенная но паралитетское крещение то утвердилось более позднее времена в пятом в шестом веке уже параллельно с этим очень важный такой это уже росток ствол основания русского и в английского движения духовного это то что называется чтондизм про что мы должны обязательно сказать потому что штунда рождается тоже на юге российской империи но чуть чуть западнее потому что это как раз херсонская киевская екатеринославская губернии да а затем уже оттуда происходит движение вот тоже о том что мы в одном из предыдущих наших разговоров поднимали эту тему о том как приезжающие немцы которых приглашала российская корона скажем так в общем то екатерина начиная с петра екатерины и далее в девятнадцатом веке тоже они продолжали приезжать и основывать свои колонии немецкие как раз на юге российской империи это одна из кстати наших первых наверно встреч когда мы говорили о том насколько повлияла вот эта домашняя практика изучения библии на то что стала эта библия проникать в среду русских крестьян а можно большую ремарку вот я недавно познакомилась с одной женщиной она немка по своей родословной из ее рода почти все уже вернулись в германию и библия которая принадлежит ее семье и которая заняла в номинации на конкурсе призовое место самое путешествующее библии то есть с предками вот этой женщины приехала сюда в россию и снова вернулась в германию вот такая интересная история семейной библии то есть это были прям немецкие колонии они даже назывались по немецки вот такие колонии были в мелитопольской области то что сейчас для более легкого понимания где это находится да в херсонской области и эти немецкие поселения постепенно они стали привлекательны для окружающих их крестьян они стали приходить туда и читать библию и опять же благодаря тому что появилось священное описание на русском языке они стали понимать больше распространение до того что и вот именно в этой среде появляются первые русские штундисты которых мы знаем по именам это и михаил ратушный иван риба шапка это именно простые люди которые вышли из обычных крестьянских семей но так их коснулся святой дух что они стали прекрасными проповедниками прекрасными учителями вот опять же говоря учитель с цвета о том как начинает распространяться знания знания русская штунда как ее называли презрительно хотя вот сейчас мне кажется слово штунда не несет какого то негативного а это же операция какой час что то часы часы может и на число но именно часы посвященные изучению чудес как изучению нога найти в русском языке которые студии есть у нас надо добавить что это все происходило внутри этих колоний я просто однажды путешествовал в девяносто третьем году из одессы в донецк на поезде целые сутки и ехали мы вместе на сминании там канадским который вот как раз занимался изучением вот этих всех колоний предков а кстати в канаде очень большая да вообще да уехать ушло туда уехавших вернувшихся или реэмигрировавших карта библия которая ездила туда сюда по немецки это поселенцев которые в двадцатые годы покинули после революции но я хотел сказать вот он не называл каждую станцию там на каждой дочки поезд останавливался и вот у нее там например название воробьевка какая нибудь или еще какая нибудь какое нибудь русское слово он называл это по немецки как называлось это поселение когда то то есть они жили не знали русского языка многие из них как следует как то знали они там много чего хорошего у себя изобрели вывели новое сорта пшеницы какие то породы скота жили их их же освободили от военной службы екатерина таким условием приглашала и в им хорошо жилось а вот как к ним попали русские тоже в первую очередь во время сбора урожая нужно были рабочие руки и приглашали нанимали когда вот сельские жители василий павлов большая да величина он один из первых принял крещение и видимо община и в том числе воронин заметили что он способный очень сильно вот правили вот в гамбургскую семинарию баптистскую которую создал герхарт онкин он не только ездил проповедовал он еще и семинар учебное заведение сразу кстати да вот про историю образования и вот в германии которые в общем в целом скажем других протестантских церквях получали образование на богословских факультетах университетов вот в таких свободных церквях а баптисты стали одной из первых свободных церквей в германии есть такое понятие свободно это значит негосударственные вот а самостоятельные церкви вот в создали семинарию учебное заведение где с помощью конечно наверное собратьев англичан в первую очередь стали развивать христианскую систему образования павлов туда поехал отучился там всего лишь год перевел вероисповедание немецких баптистов вернулся с ним к себе в тифлис ну и стал трудиться распространять первую очередь среди молокан вот эти взгляды о том что нужно принимать крещение и конечно да вы правы первая община назывались водными молоканами потому что они принимали водное крещение во взрослом возрасте трансформация да происходит а потом водные молокани да а потом уже когда вот они рассмотрели это веручение переведенное павлом они стали чаще называться баптистами от греческого слова баптидзе крестить то есть погружать воду и погружать воду и надо сказать что ранее христианские все мыслители деятели богослово ацецеркви практически все были баптистами они все принимали крещение во взрослом возрасте знаменитый василий великий григорий богослов и он златоуст августин блаженный в ангельские христиане баптисты могут не просто от лютера просто же от да григория великого да это была практика древней церкви сплошь и рядом распространенная но паралитетское крещение то утвердилось более позднее времена в пятом в шестом веке уже параллельно с этим очень важный такой это уже росток ствол основания русского и в английского движения духовного это то что называется чтондизм про что мы должны обязательно сказать потому что штунда рождается тоже на юге российской империи но чуть чуть западнее потому что это как раз херсонская киевская екатеринославская губернии да а затем уже оттуда происходит движение вот тоже о том что мы в одном из предыдущих наших разговоров поднимали эту тему о том как приезжающие немцы которых приглашала российская корона скажем так в общем то екатерина начиная с петра екатерины и далее в девятнадцатом веке тоже они продолжали приезжать и основывать свои колонии немецкие как раз на юге российской империи это одна из кстати наших первых наверно встреч когда мы говорили о том насколько повлияла вот эта домашняя практика изучения библии на то что стала эта библия проникать в среду русских крестьян а можно большую ремарку вот я недавно познакомилась с одной женщиной она немка по своей родословной из ее рода почти все уже вернулись в германию и библия которая принадлежит ее семье и которая заняла в номинации на конкурсе призовое место самое путешествующее библии то есть с предками вот этой женщины приехала сюда в россию и снова вернулась в германию вот такая интересная история семейной библии то есть это были прям немецкие колонии они даже назывались по немецки вот такие колонии были в мелитопольской области то что сейчас для более легкого понимания где это находится да в херсонской области и эти немецкие поселения постепенно они стали привлекательны для окружающих их крестьян они стали приходить туда и читать библию и опять же благодаря тому что появилось священное описание на русском языке они стали понимать больше распространение до того что и вот именно в этой среде появляются первые русские штундисты которых мы знаем по именам это и михаил ратушный иван риба шапка это именно простые люди которые вышли из обычных крестьянских семей но так их коснулся святой дух что они стали прекрасными проповедниками прекрасными учителями вот опять же говоря учитель с цвета о том как начинает распространяться знания знания русская штунда как ее называли презрительно хотя вот сейчас мне кажется слово штунда не несет какого то негативного а это же операция какой час что то часы часы может и на число но именно часы посвященные изучению чудес как изучению нога найти в русском языке которые студии есть у нас надо добавить что это все происходило внутри этих колоний я просто однажды путешествовал в девяносто третьем году из одессы в донецк на поезде целые сутки и ехали мы вместе на сминании там канадским который вот как раз занимался изучением вот этих всех колоний предков а кстати в канаде очень большая да вообще да уехать ушло туда уехавших вернувшихся или реэмигрировавших карта библия которая ездила туда сюда по немецки это поселенцев которые в двадцатые годы покинули после революции но я хотел сказать вот он не называл каждую станцию там на каждой дочки поезд останавливался и вот у нее там например название воробьевка какая нибудь или еще какая нибудь какое нибудь русское слово он называл это по немецки как называлось это поселение когда то то есть они жили не знали русского языка многие из них как следует как то знали они там много чего хорошего у себя изобрели вывели новое сорта пшеницы какие то породы скота жили их их же освободили от военной службы екатерина таким условием приглашала и в им хорошо жилось а вот как к ним попали русские тоже в первую очередь во время сбора урожая нужно были рабочие руки и приглашали нанимали когда вот сельские жители видели их образ жизни их отношения их стройность порядок в жизни и вот христианскую жизнь вот так же как когда то в римское время прозилиты были среди евреев в еврейских общинах у евреев диаспоры из римлян греков тоже благодаря тому что видели их образ жизни семейные отношения их поклонение богу это очень сильно повлияло и на ряба шапку и на других и как раз вот это были те самые витамины которых уже да упомянуть часть из этих немцев большая часть были минониты но не только минониты были и другие вероисповедания вот и утра они были даже католики были но среди немецких колоний в тридцатые годы девятнадцатого века было такое пеитическое пеилипеитическое пробуждение они ожидали второго предшествия мечтали о нем и вот после того как оно не состоялось они стали еще более усердно изучать слов боже это где вот в этих южных колониях немецких в россии и чисто возникли да нет детисты возникли в европе германия перекинулась это и наземцев которые жили здесь также как вот шестидесятые годы вот баптист герхарт онкин приехал в прибалтику и произвел там ткское целое движение среди лютеран они стали креститься взрослыми также вот пятиской движения но ничем ничего такого не привнесло в жизнь никаких серьезных изменений оно как от методисты в англии так пеитисты в европе просто побуждали людей более серьезно относиться к писанию и к духовной жизни к благочестию такому молитвенному мужу выбирай настоящую видели их образ жизни их отношения их стройность порядок в жизни и вот христианскую жизнь вот так же как когда то в римское время прозилиты были среди евреев в еврейских общинах у евреев диаспоры из римлян греков тоже благодаря тому что видели их образ жизни семейные отношения их поклонение богу это очень сильно повлияло и на ряба шапку и на других и как раз вот это были те самые витамины которых уже да упомянуть часть из этих немцев большая часть были минониты но не только минониты были и другие вероисповедания вот и утра они были даже католики были но среди немецких колоний в тридцатые годы девятнадцатого века было такое пеитическое пеилипеитическое пробуждение они ожидали второго предшествия мечтали о нем и вот после того как оно не состоялось они стали еще более усердно изучать слов боже это где вот в этих южных колониях немецких в россии и чисто возникли да нет детисты возникли в европе германия перекинулась это и наземцев которые жили здесь также как вот шестидесятые годы вот баптист герхарт онкин приехал в прибалтику и произвел там ткское целое движение среди лютеран они стали креститься взрослыми также вот пятиской движения но ничем ничего такого не привнесло в жизнь никаких серьезных изменений оно как от методисты в англии так пеитисты в европе просто побуждали людей более серьезно относиться к писанию и к духовной жизни к благочестию такому молитвенному мужу выбирай настоящее и вот мы видим одна из ветвей это молокане одна из стундисты и вот мы видим одна из ветвей это молокане одна из ветвей это да штундистые менониты да которые очень много дали да и одна из таких тоже очень важных ветвей которая появляется в россии как будто самостоятельно это конечно движение пашковцев а вообще надо сказать что лорд редсток здесь огромнейшую роль сыграл в том самом при внесении евангельского духа в российский высший свет и насколько это влияло на все становление дальнейшего евангельского движения в россии я думаю марин владимировна хотел рассказать нам об этом с удовольствием начнем с натальи ливен наталье федоровны почему может средств так а вот это кем то во всем виноват вот в общем виноват сам я могу в город короче давайте в дар эр тэ эс это хорошо а потом про наталью ливин которая была как раз его слушательницей и уверовала от его проповеди еще не в россии да да да другой другой стране да ну ладно про редстока редсток лорд редсток англичанин там было много разных христианских направлений движения особенно в девятнадцатом веке он был участником крымской войны у нас в россии и заболел во время крымской войны там же была очень холодная зима в тех вот когда была как раз крымская война то ли простудился то ли как это эпидемической болезни он лежал на дре болезни и дал господу обед что если выздороветь то займется проповедю да которые очень много дали да и одна из таких тоже очень важных ветвей которая появляется в россии как будто самостоятельно это конечно движение пашковцев а вообще надо сказать что лорд редсток здесь огромнейшую роль сыграл в том самом при внесении евангельского духа в российский высший свет и насколько это влияло на все становление дальнейшего евангельского движения в россии я думаю марин владимировна хотел рассказать нам об этом с удовольствием начнем с натальи ливен наталье федоровны почему может средств так а вот это кем то во всем поскольку как все аристократы европы и россии в те времена он хорошо знал французский вот он как раз ездил по европе англия это уже была как бы такой благочестивой протестантской страной и он занялся вот такой вот проповедью духовной жизни о покаянии обращения и вот ливен его услышала и пригласила его не сразу он приехал приехал в петербург и как раз княгиня левина устроила ему возможность проповедовать в великосветских салонах вот если помните война и мир салона напаланные в общем аристократия собиралась это практически весь девятнадцатый век происходило и слушали разные так сказать люди высказывались разные вопросы обсуждались вот он приехал и стал проповедовать о христе об обращении это тоже те же самые годы о которых мы говорим то есть это вот шестидесятые годы пожалуйста пожалуйста даже семидесятые годы вот или граница шестидесятых и семидесятых я уж точно сейчас не помню это очень хорошо описывает кстати наш известнейший писатель николай семен шлисков у него есть произведение называется великосветский раскоп он не со слегка критическим виноват вот в общем виноват сам я могу в город короче давайте в дар эр тэ эс это хорошо а потом про наталью ливин которая была как раз его слушательницей и уверовала от его проповеди еще не в россии да да да другой другой стране да ну ладно про редстока редсток лорд редсток англичанин там было много разных христианских направлений движения особенно в девятнадцатом веке он был участником крымской войны у нас в россии и заболел во время крымской войны там же была очень холодная зима в тех вот когда была как раз крымская война то ли простудился то ли как это эпидемической болезни он лежал на дре болезни и дал господу обед что если выздороветь то займется проповедю поскольку как все аристократы европы и россии в те времена он хорошо знал французский вот он как раз ездил по европе англия это уже была как бы такой благочестивой протестантской страной и он занялся вот такой вот проповедью духовной жизни о покаянии обращения и вот ливен его услышала и пригласила его не сразу он приехал приехал в петербург и как раз княгиня левина устроила ему возможность проповедовать в великосветских салонах вот если помните война и мир салона напаланные в общем аристократия собиралась это практически весь девятнадцатый век происходило и слушали разные так сказать люди высказывались разные вопросы обсуждались вот он приехал и стал проповедовать о христе об обращении это тоже те же самые годы о которых мы говорим то есть это вот шестидесятые годы пожалуйста пожалуйста даже семидесятые годы вот или граница шестидесятых и семидесятых я уж точно сейчас не помню это очень хорошо описывает кстати наш известнейший писатель николай семен шлисков у него есть произведение называется великосветский раскоп он не со слегка критическим относится вот он же был очень такой православный глубокий человек пиавтор и автор интереснейшие в смысле описывающие христианскую жизнь в россии в том числе вот свое время и вот он описывает и редсток и вот эти салоны как раз пашков у нас один студент защищал диплом по пашкову у него было большущее село в нижегородской губернии в котором он тоже проповедовал устроил школу для детей сельских лично сам преподавал и других приглашал и вот в ивановском духе пытался тоже просвещать народ а в самом петербурге заканчиваю его книги неливен собирались его других представителей чертковой после проповеди редстока по моему он даже не один раз принесем прижал вот появились его вращенцы последователи тоже из русской аристократии те кто слушал его на французском языке он проповедовал на французском даже не на английском и они стали это делать уже на свою русскую аудиторию приглашали людей разных сословий к себе и строили такую общенную жизнь как раз им в этом очень помогал синодальный перевод библии воскресла нет как раз по школам принадлежит идея пригласить тех самых штундистов рибошапка приезжал и ратушный приезжали в петербург и вообще начались попытки объединить эти разные ветви евангельского движения туда вот здесь вот нужно понять что как раз именно эта ветвь или этого направления поскольку люди были образованные стратегические мыслящие они узнали во первых изучили о том что это движение не только среди них что в народе оно тоже присутствует и постарались дообъединить и первый съезд по моему в восемьдесят первом году был под патронатом пашкова созван ну вот как раз в доме натальи федоровны впервые была организована воскресная школа интересно само обращение наталье ливен впервые она вот услышала проповедь евангельскую еще до замужества когда с матерью гостила в англии они были приглашены на духовное собрание в частный дом бывшего министра блэквуда и как раз хозяин дома проповедовал о необходимости выбора между светом и тьмой богом и дьяволом и это оказало на наталью очень глубокое впечатление и она обратилась к богу сознательно приняв христа как своего спасителя а далее уже события быстро развивались за мужество рождение старшего сына покупка особняка на большой морской сорок три ее муж был очень богатым человеком павел ливен князь павел ливен и потом случилось так что на соседней улице на почтамтской улице в скромной англо американской церкви проповедовал лорд редсток и когда наталья услышала его проповеди она сразу вспомнила те дни проведенные в англии то событие то то перемену которая в ней произошла и пригласила в свой дом этого известного и влиятельного проповедника и вот так как она описывает мой отец лютеранин смотрел на новое духовное течение с некоторой сдержанностью мать моя была православная когда она сказала отцу что хочет на ближайшем евангельском собрании принять участие в преломлении хлеба соответствующим церковному причастию он предупредил ее о возможности возбудить этим недовольство высших властей однако других препятствий он ей не ставил а впоследствии сам охотно посещал собрание преклоняя колена со всеми молящимся так отмечает софья павловна ливен до дочь в своей книге которая называется духовное пробуждение в россии софья ливен кстати так интересно когда мне было четырнадцать лет моя тетя подарила мне эту книгу я так полагаю что ему относится вот он же был очень такой православный глубокий человек пиавтор и автор интереснейшие в смысле описывающие христианскую жизнь в россии в том числе вот свое время и вот он описывает и редсток и вот эти салоны как раз пашков у нас один студент защищал диплом по пашкову у него было большущее село в нижегородской губернии в котором он тоже проповедовал устроил школу для детей сельских лично сам преподавал и других приглашал и вот в ивановском духе пытался тоже просвещать народ а в самом петербурге заканчиваю его книги неливен собирались его других представителей чертковой после проповеди редстока по моему он даже не один раз принесем прижал вот появились его вращенцы последователи тоже из русской аристократии те кто слушал его на французском языке он проповедовал на французском даже не на английском и они стали это делать уже на свою русскую аудиторию приглашали людей разных сословий к себе и строили такую общенную жизнь как раз им в этом очень помогал синодальный перевод библии воскресла нет как раз по школам принадлежит идея пригласить тех самых штундистов рибошапка приезжал и ратушный приезжали в петербург и вообще начались попытки объединить эти разные ветви евангельского движения туда вот здесь вот нужно понять что как раз именно эта ветвь или этого направления поскольку люди были образованные стратегические мыслящие они узнали во первых изучили о том что это движение не только среди них что в народе оно тоже присутствует и постарались дообъединить и первый съезд по моему в восемьдесят первом году был под патронатом пашкова созван ну вот как раз в доме натальи федоровны впервые была организована воскресная школа интересно само обращение наталье ливен впервые она вот услышала проповедь евангельскую еще до замужества когда с матерью гостила в англии они были приглашены на духовное собрание в частный дом бывшего министра блэквуда и как раз хозяин дома проповедовал о необходимости выбора между светом и тьмой богом и дьяволом и это оказало на наталью очень глубокое впечатление и она обратилась к богу сознательно приняв христа как своего спасителя а далее уже события быстро развивались за мужество рождение старшего сына покупка особняка на большой морской сорок три ее муж был очень богатым человеком павел ливен князь павел ливен и потом случилось так что на соседней улице на почтамтской улице в скромной англо американской церкви проповедовал лорд редсток и когда наталья услышала его проповеди она сразу вспомнила те дни проведенные в англии то событие то то перемену которая в ней произошла и пригласила в свой дом этого известного и влиятельного проповедника и вот так как она описывает мой отец лютеранин смотрел на новое духовное течение с некоторой сдержанностью мать моя была православная когда она сказала отцу что хочет на ближайшем евангельском собрании принять участие в преломлении хлеба соответствующим церковному причастию он предупредил ее о возможности возбудить этим недовольство высших властей однако других препятствий он ей не ставил а впоследствии сам охотно посещал собрание преклоняя колена со всеми молящимся так отмечает софья павловна ливен до дочь в своей книге которая называется духовное пробуждение в россии софья ливен кстати так интересно когда мне было четырнадцать лет моя тетя подарила мне эту книгу я так полагаю что ему именно с подросткового возраста зародило во мне интерес к истории евангельского движения ну и конечно в доме на большой морской бар ходили молитвенные собрания занятия воскресной школы и интересный момент я вспоминаю вот из этой книги простые люди которые приходили в этот дом им очень конечно же нравилось убранство дома и малахитовая отделка и они потихонечку откалывали себе кусочки малахита я думаю на память я и тогда спрашивали наталью а вам не жалко вот по сути дела ущерб наносится вашему дому но она так ответила этот дом принадлежит господу а не мне я только рабах христово и предверница и радуюсь когда могу открыть дверь чаду божьему и была очень гостеприимной хозяйкой наталь федоровна ливен и у нее останавливаясь такие известные проповедники как доктор фридрих бедекер георг мюллер и также объединенный съезд евангельских христиан пашковцев баптистов штундистов и пресвитариан в тысяча восемьсот восемьдесят четвертом году состоялся именно в этом доме и одним из учеников воскресной школы был мальчик коля белокурый мальчик коля и как раз наш историк нашего братства алексей валерьевич синичкин в своем телеграм канале синичкин рассказывает именно сегодня выпустил пост посвященный николаю ивановичу песте тому белокорому мальчику коле который стал впоследствии благословенным проповедником в пятнадцатилетнем возрасте николай пести пережил обращение ко христу выражаясь его собственными словами он вышел из гнетущего мрака сомнений к светлой и радостной вере в бога и хотя он с рождения рос верующей семье его обращение было настолько реально и определенно что он точно мог указать день и час этого события и вот тут мы можем сказать о значимости о организации воскресной школы поэтому для учителей я думаю всегда важен такой вот настрой трепетный настрой потому что мы не знаем кто вырастет из наших учеников и вот такой вклад и сотрудничество вместе с богом в этой диаде можно сказать или синергия то очень важное призвание высокое призвание которое осуществляет учителя воскресных школ и конечно вот наталья ливен воспитывала своих дочерей в таком социальном служении дочь мария софия навещали работниц швейных мастерских по квартирам помогали всячески участвовали в работе петербургской воскресной школы мария поехала на фронт чтобы ухаживать за больными и ранеными александра руководила классом воскресенской школы мальчиков и дальше такой сложный момент случился до когда княгиней вился генерал от царя александра третьего с требованием прекратить собрание в ее доме в ответ она сказала спросите у его императорского величества кого мне больше слушаться бога или государя после таких слов можно было начинать собирать чемоданы одна без мужа с пятью еще маленькими детьми царь в ответ на ее дерзкие слова изрек она вдова оставьте ее в покое позже стало известно что план сослать ливен и черткову все же существовал да но она так и не была сослана но был сослан пашков который выслан ну выслан да из из россии и он умер уже в эмиграции так не вернулся уже это было после революции да это была личная высылка то есть семья его не пострадала хотя они конечно расстались вот никакое имущество его не было конфисковано осталось до семи вот а он продолжал свою жизнь за границей и в общем то сохранилась его переписка вот когда то я учился бывал в центре бельгрэйма и там как раз вот есть библиотека около чикаго в пригородах и там вот есть переписка пашкова со своими корреспондентами вот на французском языке который я к сожалению не знал отчитать не мог но она сохранилась благодаря тому что он жил за границей да но вот пашкову конечно принадлежит большая честь или одно из его больших достижений или самых больших достижений это объединение вот этих разрозненных ветвей евангельского движения в россии в одно общее какое то во всяком случае общение они еще не соединились и не было постоянно предпринимались попытки объединения каких то съездов но этому мешали и государственные препоны которые чинила власть но и тоже какие то разногласия внутренние которые не были до конца устранены долгое время но и собственно говоря и и сейчас тоже нету одного единого объединения которое бы объединяло всех евангельских христиан у всех есть свои какие то особенности и нюансы вы слушаете свободное радио именно с подросткового возраста зародило во мне интерес к истории евангельского движения ну и конечно в доме на большой морской бар ходили молитвенные собрания занятия воскресной школы и интересный момент я вспоминаю вот из этой книги простые люди которые приходили в этот дом им очень конечно же нравилось убранство дома и малахитовая отделка и они потихонечку откалывали себе кусочки малахита я думаю на память я и тогда спрашивали наталью а вам не жалко вот по сути дела ущерб наносится вашему дому но она так ответила этот дом принадлежит господу а не мне я только рабах христово и предверница и радуюсь когда могу открыть дверь чаду божьему и была очень гостеприимной хозяйкой наталь федоровна ливен и у нее останавливаясь такие известные проповедники как доктор фридрих бедекер георг мюллер и также объединенный съезд евангельских христиан пашковцев баптистов штундистов и пресвитариан в тысяча восемьсот восемьдесят четвертом году состоялся именно в этом доме и одним из учеников воскресной школы был мальчик коля белокурый мальчик коля и как раз наш историк нашего братства алексей валерьевич синичкин в своем телеграм канале синичкин рассказывает именно сегодня выпустил пост посвященный николаю ивановичу песте тому белокорому мальчику коле который стал впоследствии благословенным проповедником в пятнадцатилетнем возрасте николай пести пережил обращение ко христу выражаясь его собственными словами он вышел из гнетущего мрака сомнений к светлой и радостной вере в бога и хотя он с рождения рос верующей семье его обращение было настолько реально и определенно что он точно мог указать день и час этого события и вот тут мы можем сказать о значимости о организации воскресной школы поэтому для учителей я думаю всегда важен такой вот настрой трепетный настрой потому что мы не знаем кто вырастет из наших учеников и вот такой вклад и сотрудничество вместе с богом в этой диаде можно сказать или синергия то очень важное призвание высокое призвание которое осуществляет учителя воскресных школ и конечно вот наталья ливен воспитывала своих дочерей в таком социальном служении дочь мария софия навещали работниц швейных мастерских по квартирам помогали всячески участвовали в работе петербургской воскресной школы мария поехала на фронт чтобы ухаживать за больными и ранеными александра руководила классом воскресенской школы мальчиков и дальше такой сложный момент случился до когда княгиней вился генерал от царя александра третьего с требованием прекратить собрание в ее доме в ответ она сказала спросите у его императорского величества кого мне больше слушаться бога или государя после таких слов можно было начинать собирать чемоданы одна без мужа с пятью еще маленькими детьми царь в ответ на ее дерзкие слова изрек она вдова оставьте ее в покое позже стало известно что план сослать ливен и черткову все же существовал да но она так и не была сослана но был сослан пашков который выслан ну выслан да из из россии и он умер уже в эмиграции так не вернулся уже это было после революции да это была личная высылка то есть семья его не пострадала хотя они конечно расстались вот никакое имущество его не было конфисковано осталось до семи вот а он продолжал свою жизнь за границей и в общем то сохранилась его переписка вот когда то я учился бывал в центре бельгрэйма и там как раз вот есть библиотека около чикаго в пригородах и там вот есть переписка пашкова со своими корреспондентами вот на французском языке который я к сожалению не знал отчитать не мог но она сохранилась благодаря тому что он жил за границей да но вот пашкову конечно принадлежит большая честь или одно из его больших достижений или самых больших достижений это объединение вот этих разрозненных ветвей евангельского движения в россии в одно общее какое то во всяком случае общение они еще не соединились и не было постоянно предпринимались попытки объединения каких то съездов но этому мешали и государственные препоны которые чинила власть но и тоже какие то разногласия внутренние которые не были до конца устранены долгое время но и собственно говоря и и сейчас тоже нету одного единого объединения которое бы объединяло всех евангельских христиан у всех есть свои какие то особенности и нюансы не слушаете свободное радио кажется интересно вспомнить нам еще такого деятеля важного евангельского движения уже конца девятнадцатого начала двадцатого века это вильгельм феттлер но как раз тоже уроженец латвии выдающийся деятель российского евангельского движения он был как раз именно тем кто создал дом евангелиев в санкт петербурге это первая церковь баптистов собирал финансы у меня даже есть презентация файндрайзинг по фетлеру были очень интересные идеи одна из ключевых фигур петербургского пробуждения начала двадцатого века был сыном пастора родился в городе талсы в латвии и брат у него тоже кстати был активным деятелем евангельского движения и вот интересный такой факт что когда свое время угроза гонений возникла потому что после революции они вернулись в ригу в латвию и в тридцать девятом году когда уже произошел покт молдовы рибитропа и советские войска вошли в латвию вильгельм фетлер уехал в сша а вот его брат так и остался пастором там в риге и был расстрелян в конце концов а вильгельм феттвер до вильгельм феттер скончался в тысяча девятьсот пятьдесят седьмом году такая длинная благословенная жизнь родился в восемьдесят третьем тысяча восемьсот восемьдесят третьем и все вот эти судьбоносные исторические события он прожил пережил при его содействии не только был построен дом евангелия в санкт петербурге в том числе и создана церковь баптистов в москве в общем такой выдающийся деятель да интересно он принял крещение в пятнадцать лет а потом был отправлен в англию учиться в колледж сперджена и интересно сын спержана сказал о выпускнике кажется интересно вспомнить нам еще такого деятеля важного евангельского движения уже конца девятнадцатого начала двадцатого века это вильгельм феттлер но как раз тоже уроженец латвии выдающийся деятель российского евангельского движения он был как раз именно тем кто создал дом евангелиев в санкт петербурге это первая церковь баптистов собирал финансы у меня даже есть презентация файндрайзинг по фетлеру были очень интересные идеи одна из ключевых фигур петербургского пробуждения начала двадцатого века был сыном пастора родился в городе талсы в латвии и брат у него тоже кстати был активным деятелем евангельского движения и вот интересный такой факт что когда свое время угроза гонений возникла потому что после революции они вернулись в ригу в латвию и в тридцать девятом году когда уже произошел покт молдовы рибитропа и советские войска вошли в латвию вильгельм фетлер уехал в сша а вот его брат так и остался пастором там в риге и был расстрелян в конце концов а вильгельм феттвер о вильгельме федлере если бы наш пасторский колледж после смерти моего великого отца не сделал ничего другого кроме обучения такого человека как феттлер то этого уже достаточно чтобы оправдать его существование о важности христианского образования опять же при и обмена опытом вот это зарубежное обучение до возможности не только в своей стране учиться но и других странах потому что библиотека колледжа была настоящей сокровищницей где любознательный юноша вильгельм поглощал жизнеописание и финея с петжина бута нокса и в тысяча девятьсот четвертом году в уэльсе началось пробуждение через молодого проповедника эвана робертса и тогда фетлер говорит о том что он понял разницу между обычной и в ингаляционной компанией и непосредственным движением святого духа и в тысяча девятьсот седьмом году он пребывает санкт петербург начинает духовную работу в группах студентов арендует концертный зал княгини тенишевой для проповеди евангелия и дальше уже каждую неделю организовал по двадцать залов в разных частях города на триста тысяче мест представляете начал устраивать ночные духовные собрания сильнейшие движения поднял и вот чекмарева так описывает о его деятельность портрет можно сказать до фетлера он просто горел и пылал на кафедре весть в движение он простирал руки то к небу то к присутствующим грешникам призывая к покаянию и обращению к спасителю и многие души каились обретая новую чистую жизнь иногда в полу вдохновения он прекращал проповедовать и начинал петь до вильгельм феттер скончался в тысяча девятьсот пятьдесят седьмом году такая длинная благословенная жизнь родился в восемьдесят третьем тысяча восемьсот восемьдесят третьем и все вот эти судьбоносные исторические события он прожил пережил при его содействии не только был построен дом евангелия в санкт петербурге в том числе и создана церковь баптистов в москве в общем такой выдающийся деятель да интересно он принял крещение в пятнадцать лет а потом был отправлен в англию учиться в колледж сперджена и интересно сын спержана сказал о выпускнике о вильгельме федлере если бы наш пасторский колледж после смерти моего великого отца не сделал ничего другого кроме обучения такого человека как феттлер то этого уже достаточно чтобы оправдать его существование о важности христианского образования опять же при и обмена опытом вот это зарубежное обучение до возможности не только в своей стране учиться но и других странах потому что библиотека колледжа была настоящей сокровищницей где любознательный юноша вильгельм поглощал жизнеописание и финея с петжина бута нокса и в тысяча девятьсот четвертом году в уэльсе началось пробуждение через молодого проповедника эвана робертса и тогда фетлер говорит о том что он понял разницу между обычной и в ингаляционной компанией и непосредственным движением святого духа и в тысяча девятьсот седьмом году он пребывает санкт петербург начинает духовную работу в группах студентов арендует концертный зал княгини тенишевой для проповеди евангелия и дальше уже каждую неделю организовал по двадцать залов в разных частях города на триста тысяче мест представляете начал устраивать ночные духовные собрания сильнейшие движения поднял и вот чекмарева так описывает о его деятельность портрет можно сказать до фетлера он просто горел и пылал на кафедре весть в движение он простирал руки то к небу то к присутствующим грешникам призывая к покаянию и обращению к спасителю и многие души каились обретая новую чистую жизнь иногда в полу вдохновения он прекращал проповедовать и начинал петь однажды не досказав мысли о том что христос дает грешнику фетлер громко запел потрясая руками так запою от счастья счастлив свободен я кто птиц небес питает не забудет и меня все присутствующие вскочили и охваченные той же радостью которая наполняла проповедника присоединились к его пению как прям первые христиане которые и пели и проповедь одновременно и чтение и описание это все было когда одно единое целое и кстати у него появились покровители из аристократии два премьер министра граф витте и петр алексеевич столыпин под влиянием своих жен которые посещали собрание фетлера очень благосклонно относились к его деятельности и знаете что удивительно ведь у него была встреча с львом николаевичем толстым ясной поляне весной тысяча девятьсот восьмого года будучи проездом в тульской губернии федлер решился на встречу с толстым в огромном парке они беседовали о важных и интересных религиозных вопросах наконец он просил толстого если вы нашли абсолютную истину почему вы не посылаете миссионеров донести ваши убеждения до больших народов ответ толстого был примечательн и искреннен я еще ищу кстати вильгельм феттлер в тысяча девятьсот восемнадцатом году открыл русскую библейскую школу в филадельфии уже перебравшись в сша где обучались проповедники из русских украинцев немцев и латышей которые проживали в тот момент в северной америке и в этой школе в частности обучался петр винс тоже известный деятель евангельского движения россии да и вот тоже четырнадцатый год военные действия и феттлер был инициатором создания евангельского комитета по работе среди русских военнопленных в европе и эта инициатива была в нью йорке организована и поэтому благодаря большим тиражам нового завета на русском языке было распространено в русских лагерях полтора миллиона да да полтора миллиона духовной литературы да тут начало миссии свет на востоке в этот момент происходит да точно точно недавно было празднование и даже у нас в семинарии есть памятные здания о миссии свет на востоке да благодаря этому многие обратились к кресту это тоже удивительно да как вроде бы такая трагичная травматическая ситуация но благодаря инициативным людям которые смогли и в это они не сложили руки то вот тот же федлер и сподвижники они не сложили руки но они начали делать используя международные связи все возможное для того чтобы распространять евангелие и он кстати говорил так россия выдворила меня одного но бог помог мне послать в россию двадцать тысяч миссионеров да вот такой у нас получился с вами обзор русского евангельского движения его зарождение действительно есть несколько больших у него ветвей которые равноценны наверное в своем влиянии на то что мы имеем с вами сейчас в россии на то евангельское братство которое представлено в наших церквях николай александрович что то хотите сказать завершение ну мы конечно с вами лишь поверхностно коснулись есть еще много и персонали личности которые большую роль сыграли такие как иван степанович проханов но в в любом случае история движется так сказать своим путем и то что вот в имперское время могли делать и развиваться и с ганениями с освобождением в тысяча девятьсот пятом году была одна история потом в советское время была другая история которая как бы сделала всех и ближе благодаря тому что вот эти репрессии давили и стерла вот эти различия например скажем ветв петербургского аристократического пробуждения она как бы полностью исчезла ее влияние исчезло да простое вот такое народное движение перешло в другое качество да оно скажем во время отечественной войны очень многие люди пережившие атеизм как говорит на войне нет атеистов я встречал людей и служители годы своей молодости которые и помнили эпоху этих репрессий и период войны когда начинали атеистами во время боев становились христианами в результате того что господь спасал их жизнь и как бы открывался им в этих трудностях они потом посвятили свою жизнь господу были служителями имели такие христианские семьи и и все это вот уже такое позднее советское время семидесятые восьмидесятые годы тоже сформировала общее такое интернациональная баптистское братство которое не отличалось радикально отскажем нашу брать где нибудь в молдавии или в узбекистане русско говорящий конечно или на украине или здесь в россии могли путешествовать общаться и никогда не чувствовали никаких препятствий какой то большой разницы были единым таким братством в советском союзе и это было такой альтернативой советской системе такое тестическое которое пыталось всех направить в одном направлении крестьянское наше и в английское движение давало нам альтернативный образ жизни который вдохновлял поднимал и направлял так сказать господу богу но о том как евангельские христиане стали пытаться сохранить свое учение и передавать свои знания и а наверное история возникновения московской богословской семинарии мы поговорим с вами в следующий раз большое спасибо за интересный рассказ до встречи через неделю до свидания до новых встреч свободное радио однажды не досказав мысли о том что христос дает грешнику фетлер громко запел потрясая руками так запою от счастья счастлив свободен я кто птиц небес питает не забудет и меня все присутствующие вскочили и охваченные той же радостью которая наполняла проповедника присоединились к его пению как прям первые христиане которые и пели и проповедь одновременно и чтение и описание это все было когда одно единое целое и кстати у него появились покровители из аристократии два премьер министра граф витте и петр алексеевич столыпин под влиянием своих жен которые посещали собрание фетлера очень благосклонно относились к его деятельности и знаете что удивительно ведь у него была встреча с львом николаевичем толстым ясной поляне весной тысяча девятьсот восьмого года будучи проездом в тульской губернии федлер решился на встречу с толстым в огромном парке они беседовали о важных и интересных религиозных вопросах наконец он просил толстого если вы нашли абсолютную истину почему вы не посылаете миссионеров донести ваши убеждения до больших народов ответ толстого был примечательн и искреннен я еще ищу кстати вильгельм феттлер в тысяча девятьсот восемнадцатом году открыл русскую библейскую школу в филадельфии уже перебравшись в сша где обучались проповедники из русских украинцев немцев и латышей которые проживали в тот момент в северной америке и в этой школе в частности обучался петр винс тоже известный деятель евангельского движения россии да и вот тоже четырнадцатый год военные действия и феттлер был инициатором создания евангельского комитета по работе среди русских военнопленных в европе и эта инициатива была в нью йорке организована и поэтому благодаря большим тиражам нового завета на русском языке было распространено в русских лагерях полтора миллиона да да полтора миллиона духовной литературы да тут начало миссии свет на востоке в этот момент происходит да точно точно недавно было празднование и даже у нас в семинарии есть памятные здания о миссии свет на востоке да благодаря этому многие обратились к кресту это тоже удивительно да как вроде бы такая трагичная травматическая ситуация но благодаря инициативным людям которые смогли и в это они не сложили руки то вот тот же федлер и сподвижники они не сложили руки но они начали делать используя международные связи все возможное для того чтобы распространять евангелие и он кстати говорил так россия выдворила меня одного но бог помог мне послать в россию двадцать тысяч миссионеров да вот такой у нас получился с вами обзор русского евангельского движения его зарождение действительно есть несколько больших у него ветвей которые равноценны наверное в своем влиянии на то что мы имеем с вами сейчас в россии на то евангельское братство которое представлено в наших церквях николай александрович что то хотите сказать завершение ну мы конечно с вами лишь поверхностно коснулись есть еще много и персонали личности которые большую роль сыграли такие как иван степанович проханов но в в любом случае история движется так сказать своим путем и то что вот в имперское время могли делать и развиваться и с ганениями с освобождением в тысяча девятьсот пятом году была одна история потом в советское время была другая история которая как бы сделала всех и ближе благодаря тому что вот эти репрессии давили и стерла вот эти различия например скажем ветв петербургского аристократического пробуждения она как бы полностью исчезла ее влияние исчезло да простое вот такое народное движение перешло в другое качество да оно скажем во время отечественной войны очень многие люди пережившие атеизм как говорит на войне нет атеистов я встречал людей и служители годы своей молодости которые и помнили эпоху этих репрессий и период войны когда начинали атеистами во время боев становились христианами в результате того что господь спасал их жизнь и как бы открывался им в этих трудностях они потом посвятили свою жизнь господу были служителями имели такие христианские семьи и и все это вот уже такое позднее советское время семидесятые восьмидесятые годы тоже сформировала общее такое интернациональная баптистское братство которое не отличалось радикально отскажем нашу брать где нибудь в молдавии или в узбекистане русско говорящий конечно или на украине или здесь в россии могли путешествовать общаться и никогда не чувствовали никаких препятствий какой то большой разницы были единым таким братством в советском союзе и это было такой альтернативой советской системе такое тестическое которое пыталось всех направить в одном направлении крестьянское наше и в английское движение давало нам альтернативный образ жизни который вдохновлял поднимал и направлял так сказать господу богу но о том как евангельские христиане стали пытаться сохранить свое учение и передавать свои знания и а наверное история возникновения московской богословской семинарии мы поговорим с вами в следующий раз большое спасибо за интересный рассказ до встречи через неделю до свидания до новых встреч свободное радио к нам по пути