Евангелие от Марка 2:18-22

утро на свободном радио мы с вами читаем евангелие от марка это вторая глава и сегодня с восемнадцатого стиха тихонько тихонько допрочитаем все таки его очень and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and and твои ученики не постятся и сказала на иисус могут ли поститься с сыны чертога брачного когда с ними жених доколе с ними жених не могут поститься но придут дни когда отнимятся у них жених и когда будут поститься в те дни утро на свободном радио мы с вами читаем евангелие от марка это вторая глава и сегодня с восемнадцатого стиха потихонечку тихончик допрочитаем все таки его ученики и анны и фарисейские постились нему и говорят почему ученики иоанновый фарисейский постятся а твои ученики не постятся и сказала на иисус могут ли поститься с сыны чертога брачного когда с ними жених доколе с ними жених не могут поститься но придут дни когда отнимятся у них жених и когда будут поститься в те дни не представляет заплаты из небеленной ткани иначе вновь пришитая отдерет от старого и дыра будет еще хуже никто не вливает вина молодого в мехи ветхие иначе молодое вино прормет мехи и вино не представляет зарплаты из небеленной ткани иначе вновь пришитая отделет от старого и дыра будет еще хуже никто не вливает вина молодого в мехи ветхие иначе молодое вино прорвет мехи и вино наплевать мехи новые так такой сегодня отреченность а промехи не всегда понятно это уже бы поначалу когда я читал писание я всегда откладывал момент типа ну сейчас не понимаю потом пойму ну сейчас не понимаю потом вот прошли годы десятилетия вот а я все еще с трудом это понимаю потому что ну мы не пользуемся механик и нам трудно понять вот эту вот механику мехкордов вот ну начнем с поста ученики и анны и полицейский постились и в связи с этим возникает у них такая вопрос претензии к ученикам иисуса вот мы постимся а вы нет почему претензии потому что наверное пост это было нечто практически обязательное правильно понимаю да да действительно если ты признавался раввином если ты проповедовал такие вещи которые проповедала иисус ты как бы обязан был поститься это было таким знаком принадлежности к этой религии к этому народу и вообще знаком при этом принадлежности в целом к богу потому что ты верующий человек то есть это не факультатив вот сейчас многие воспринимают пост как мечты дополнительные то есть да мы живем и стараемся жить правильной жизнью там в церковь ходим и то уже как некоторые как факультатив это воспринимает а постэк это вообще прям ну вышка там если я ищу почувствую вообще я христианский христианин а на самом деле для учеников вот написано фарисейских ну и вообще для иудеев и особенно для фарисейских учеников а пост был естественной частью жизни я слышал что вторник и четверг по моему обязательно не в курсе наплевать в мехи новые так такой сегодня отречен у нас а про мехи не всегда понятно это же вы поначалу когда я читал писание я всегда откладывал как то в главе момент типа ну сейчас не понимаю потом пойму ну сейчас не понимаю потом вот прошли годы десятилетия вот а я все еще с трудом это понимаю потому что ну мы не пользуемся механик и нам трудно понять вот эту вот механику механиков вот ну начнем с поста ученики и анны и полицейский постились и в связи с этим возникает у них такая вопрос претензии к ученикам иисуса вот мы постимся а вы нет почему претензии потому что наверное пост это было нечто практически обязательное правильно я понимаю да да действительно если ты признавался раввином если ты проповедовал такие вещи которые проповедала иисус ты как бы обязан был поститься это было таким знаком принадлежности к этой религии к этому народу и вообще знаком при этом принадлежности в целом к богу потому что террирующий человек то есть это не факультатив вот сейчас многие воспринимают пост как мечты дополнительные то есть да мы живем и стаболин поэтому когда фарисей молится в храме себе да он говорит что я молодец я пощусь два раза в неделю то есть он этим подчеркивает что я соблюдаю необходимое и перечисляет там еще десяти но он там приносит и так далее то есть он просто перечисляет то что по идее должен делать приличный праведный человек вот ученики российские постятся любопытно что и у анны вы тоже постятся то есть они не сильно то отличались мне кажется от фарисеев в каком то смысле в каком это тоже это тоже была религиозная секта как и фарисеи были религиозной сектой просто более популярный влиятельный так и иоанна вы ученики тоже были религиозный сект но такой крайне радикальный аскетичный наоборот но допустились постились в квадрате они наверное постились вообще не два дня там пять шесть дней недели но вообще все идеи постились еще по особым каким то датом например воспоминание какого то трагического события или когда народ принимал на себя пост для того чтобы узнать волю божию то есть снять с себя вот все вот эти вот лишние обряды традиции в в себя войти и понять вообще что от меня вот болт хочет поэтому пост в принципе был знаешь таким сопровождающим элементом любого человека который считал себя иудеем поэтому вопрос сегодняшний он и логично мне кажется очень хороший ответ что иисус не говорит пост вообще не нужен да это что то такое знаешь атрибутивно это уже устаревший устаревший можно вообще теперь не поститься можете об этом вообще забыть он говорит вот пока пока так а далее иисус кстати действительно не говорит о с тем кто у него спросил а зачем вообще постить шу придумали такое да он не спорит с этим но что он говорит он говорит что пока жених на свадьбе не постятся ну вообще правда то есть это будет странно это будет странно если у вас процесс свадьбы если у вас процесс важнейшего праздника в жизни то странно будет прямо сейчас поститься да извините дорогие гости угощения не будет потому что мы решили поститься ну нет так не бывает иисус подчеркивает что для учеников действительно да и вообще не только для учеников на самом деле для всего мира происходило важнейшее событие за всю историю да происходил вот этот момент жизни иисуса учений иисуса и подготовки к крестным страданиям важнейшее событие и в это время он говорит сейчас пока не время поститься но придут те дни он констатирует что они придут когда он покинет своих учеников он знал о своей участи уже во второй главе евангелия то мы стараемся жить правильной жизнью там в церковь входим и то уже как некоторые как факультатив это воспринимает а постык это вообще прям ну вышка там если я ищу почувствую вообще я христианский христианин а на самом деле для учеников вот написано фарисейских ну и вообще для иудеев и особенно для фарисейских учеников а пост был естественной частью жизни от слышал что вторник и четверг по моему обязательно не по стаболи поэтому когда фарисей молится в храме себе да он говорит что я молодец я пощусь два раза в неделю то есть он этим подчеркивает что я соблюдаю необходимое перечисляет там еще десяти но он там приносит и так далее то есть он просто перечисляет то что по идее должен делать приличный праведный человек вот ученики российские постятся любопытно что и у анны вы тоже постятся то есть они не сильно то отличались мне кажется от фарисеев в каком то смысле в каком это тоже это тоже была религиозная секта как и фарисеи были религиозной сектой просто более популярный влиятельный так и иоанна в ученике тоже были религиозный сект но такой крайне радикальный аскетичный наоборот ну запастились постились в квадрате они наверное постились вообще не два дня там пять шесть дней недели но вообще все идеи постились еще по особым каким то датом например воспоминание какого то трагического события или когда народ принимал на себя пост для того чтобы узнать волю божью то есть снять с себя вот все вот эти вот лишние обряды традиции в в себя войти и понять вообще что от меня вот болт хочет поэтому пост в принципе был знаешь таким сопровождающим элементом любого человека который считал себя иудеем поэтому вопрос сегодняшний он и логично мне кажется очень хороший ответ что иисус не говорит пост вообще не нужен да это что то такое знаешь атрибутивно это уже устаревший устаревший можно вообще теперь не поститься можете об этом вообще забыть он говорит вот пока пока так а далее иисус кстати действительно не говорит о с тем кто у него спросил а зачем вообще постит шум придумали такое да он не спорит с этим но что он говорит он говорит что пока жених на свадьбе не постятся ну вообще правда то есть это будет странно это будет странно если у вас процесс свадьбы если у вас процесс важнейшего праздника в жизни то об этом считаем и тогда говорит будут поститься тогда в те дни уже это будет уместно то есть вопрос наверное про своевременность да именно сейчас почему они этого не делают для людей которые задали этот вопрос это наверное было важно и как некое подтверждение легитимности власти иисуса как раввина как проповедника как пророка который говорит о таких вещах и совершает чудеса ну почему же не постятся это могло многих кстати смутить как и сейчас людей может смутить например то что человек что то не выполняет в обрядовом смысле верующий называющий себя христианином почему же ты там вот вот это вот делаешь кстати может быть почему то и не постишься интересно что иисус когда отвечает он указывает на новизну происходящего сейчас он говорит о том что сейчас особое какое то время и ссылка на жениха она должна была быть понятна людям обратившимся к нему потому что царство божий описывалось как некий пир ника и свадьба израиль это жених а соответственно израиль наоборот невеста до а бог это жених и поэтому сейчас происходит как раз свадьба сейчас вообще другое время сейчас можно вообще иначе посмотреть на свою жизнь но когда то эти праздничные дни пройдут и тогда можно будет вспомнить о посте другими словами всему свое время действительно ты прав если переходишь на свадьбу а мы с вами должны помнить о том что пост в иудейском сознании у детской традиции это был полный отказ не просто там дан при я это ем где то не ем а полный отказ от пищи воздержание полностью от того чтобы что то есть что то пить будет странно если придет гость на свадьбу встанет или сядет и скажет я вообще ничего не буду есть это будет даже наверно таким укором для тех кто будет есть в сети терять неловко вдруг что ж такое ты да вот человек не есть и это как бы укор еще и религиозности моей что ж такое то я вот ем пью а человек говорит ну слушай сделать что хочешь а у меня вот пост я спасаюсь иисус продолжает тему новизны да приводит такой пример про заплатку и про мехи таким образом он говорит что все что было до него это старое тут прекрасное слово ветхое странно будет прямо сейчас поститься да извините дорогие гости угощения не будет потому что мы решили поститься ну нет так не бывает иисус подчеркивает что для учеников действительно да и вообще не только для учеников на самом деле для всего мира происходило важнейшее событие за всю историю да происходил вот этот момент жизни иисуса учения иисуса и подготовки к крестным страданиям важнейшее событие и в это время он говорит сейчас пока не время поститься но придут те дни он констатирует что они придут когда он покинет своих учеников он знал о своей участи уже во второй главе евангелия марком об этом считаю а то что он принес это уже нечто новое и он сообщает о том что не смешивается старая с новым невозможно это совместить она радикально противопоставленный друг другу да у него то есть иисус это не заплатка на на старой ткани до иисус это не дополнение к иудаизму иисус это недополнение к другим прошлым учением и его учения это не надстройка на базисе иудаизма он говорит что я это нечто совершенно новое вместе не получится если вы попытаетесь мое учение пришить к своим старым представлениям все разорвется толку не будет также и с мехамедами у меня новое вино я не сунись на совершенно другое и если вы попытаетесь смешать опять же не получится вот так я ну лично я так это воспринимаю мне тоже кажется что здесь призывка обновлению даже ума человека вот нам с тобой те примеры образы мехов действительно очень понятная даже если это переинстин современной реалии когда например винов там в какие бочки вливают да или шампанское мы с вами открываем а тут это брызжет просто до вливается там может вся бутылка может вообще вылиться то в тот момент над вот именно в те времена действительно этот образ был понятен слушателем мы сейчас могли бы как то его адаптировать да что то сказать про что то про тоже шампанское например да никто там теплой шампанское не открывает потому что все уилится на условно говоря я вот кстати таких подробностей не знаю я недавно узнал поэтому получается что иисус оперирует теми образами которые понятно но смысл такой и мне я с тобой соглашусь мне тоже так кажется что все абсолютно сейчас новое сейчас надо вообще по другому на все смотреть это уникальное время и образ с этими заплатками он нам ближе мы его больше знаем да что если мы будем с вами из разных тканей что то там делать но это просто и некрасиво и ничего не получится да придется все новое брать до новой ткань теперь по новому посмотреть на мир иначе относиться к посту интересно что иисус не отрицает полностью как вот с примером поста тут традицию в котором существует он лишь говорит что это все хорошо но есть что то гораздо больше например как он будет быть считаем и тогда говорит будут поститься тогда в те дни уже это будет уместно то есть вопрос наверное про своевременность да именно сейчас почему они этого не делают для людей которые задали этот вопрос это наверное было важно и как некое подтверждение легитимности власти иисуса как раввина как проповедника как пророка который говорит о таких вещах и совершает чудеса ну почему же не постятся это могло многих кстати смутить как и сейчас людей может смутить например то что человек что то не выполняет в обрядовом смысле верующий называющий себя христианином почему же ты там вот вот это вот делаешь кстати может быть почему то и не постишься интересно что иисус когда отвечает он указывает на новизну происходящего сейчас он говорит о том что сейчас особое какое то время и ссылка на жениха она должна была быть понятна людям обратившимся к нему потому что царство божий описывалось как некий пир некая свадьба израиль это жених а соответственно израиль наоборот невеста до а бог это жених и поэтому сейчас происходит как раз свадьба сейчас вообще другое время сейчас можно вообще иначе посмотреть на свою жизнь но когда то эти праздничные дни пройдут и тогда можно будет вспомнить о посте другими словами всему свое время действительно ты прав если переходишь на свадьбу а мы с вами должны помнить о том что пост в иудейском сознании у детской традиции это был полный отказ не просто там дан при я это ем где то не ем а полный отказ от пищи воздержание полностью от того чтобы что то есть что то пить будет странно если придет гость на свадьбу встанет или сядет и скажет я вообще ничего не буду есть это будет даже наверное таким укором для тех кто будет есть в сети терять неловко вдруг что ж такое то да вот человек не есть и это как бы укор еще и религиозности моей что ж такое то я вот ем пью а человек говорит ну слушай сделать что хочешь а у меня вот пост я спасаюсь иисус продолжает тему новизны да приводит такой пример про заплатку и про мехи таким образом он говорит что все что было до него это старое тут прекрасное слово ветхое а то что он принес это уже нечто новое и он сообщает о том что не смешивается старая с новым невозможно это совместить она радикально противопоставленный друг другу да у него то есть иисус это не заплатка на на старой ткани до иисус это не дополнение к иудаизму иисус это недополнение к другим прошлым учением и его учения это не надстройка на базисе иудаизма он говорит что я это нечто совершенно новое вместе не получится если вы попытаетесь мое учение пришить к своим старым представлениям все разорвется толку не будет также и с мехамедами у меня новое вино я внизу нечто совершенно другое и если вы попытаетесь смешать опять же не получится вот так я ну лично я так это воспринимаю мне тоже кажется что здесь призыв к обновлению даже ума человека вот нам с тобой те примеры образы мехов действительно очень понятная даже если это пере инстинкт современной реалии когда например винов там в какие бочки вливают да или шампанское мы с вами открываем а тут брызжет просто до вливается там может вся бутылка может вообще вылиться то в тот момент на вот именно в те времена действительно этот образ был понятен слушателем мы сейчас могли бы как то его адаптировать да что то сказать про что то про тоже шампанское например да никто там теплой шампанское не открывает да потому что уильница условно говоря да я вот кстати таких подробностей не знаю я недавно узнал поэтому получается что иисус оперирует теми образами которые понятно но смысл такой и мне я с тобой соглашусь мне тоже так кажется что все абсолютно сейчас новое сейчас надо вообще по другому на все смотреть это уникальное время и образ с этими заплатками он нам ближе мы его больше знаем да что если мы будем с вами из разных тканей что то там делать но это просто и некрасиво и ничего не получится да придется все новое брать до новую ткань теперь по новому посмотреть на мир иначе относиться к посту интересно что иисус не отрицает полностью как вот с примером поста тут традицию в котором существует он лишь говорит что это все хорошо но есть что то гораздо больше например как он будет больше этот человек не не не человек для суббота а суббота для человека да хотя это тоже было принципиально важно как раз дальше эта тема и пойдет так what i want to do with him with him with him and he said what is this question почему we need to satisfy him not going to прежним традициям почему это для вас неважно а он сообщает им что ну это конечно все да действительно он то не отрицает но этот человек не не с не человек для суббота а суббота для человека да хотя это тоже было принципиально важно как раз дальше эта тема и пойдет так what i want to do with him with him with him but what s the problem is that we are not going to do it on the basis of the basis it is not going to do it on the basis почему это для вас неважно а он сообщает им ну это конечно все да действительно он то не отрицает но я я уже нет старого нам задает вопрос пишет нам рома а как же иисус сказал что пришел исполнить закон они или хотел сказать да ну и исполнить в том смысле что восполнить то есть придать ему окончательный неизменный тот божественный смысл который был в нем заложен ведь мы с вами понимаем что например поститься можно очень по разному и часто пост превращается ну в простую такую и голодовку голодовку диету незамысловатые действия которые на самом деле отношения с богом вообще никак вот нико не касаются и поэтому господь придает этому смысл такой что всему будет свое время выстраивать некую иерархию богом пост важен но он должен занимать свою не так же про субботу абсолютно та же история до суббота соблюдение субботы люди стали соблюдать субботу ради субботы да и перестали даже как мы увидим скоро творить добрые дела отвечать на нужду в субботу потому что она вытеснила закон вытеснил человека закон вытеснил любовь иисус при наводе тут порядок намеренно провоцирует тех кто за ним смотрит да и в этом случае тоже то он говорит пост ради поста у вас действительно вы лишились смысла вы забыли ритуал ради ритуала соблюдение закона ради соблюдения закона просто чтобы вот галочку поставить и он поэтому вот все все наш это не не просто утоптана изымляет уже практически какой то бетон иисус его взламывает и вот сковыривает и это очень болезненно для религиозного общества там действительно болезненно потому что представьте человека которых жил как десятилетиями который привык к тому что он соблюдает определенные правила и традиции и этим самым служит богу и бог поощряет это и он знает что у него все в порядке вдруг приходят некий пророк говорит нет знаешь это все хорошо но до всегда есть какой то но это будет суббота и помнишь карван тот же самый почему человеческими предписаниями заменили заповедь божией о почитании уважения родителей то же самое сегодня вот с этими с этим постом с этим мехами поэтому иисус предлагает нам свой взгляд на то что мы имеем поэтому будем сравнивать то что мы делаем с тем что говорит нам господь будем расставлять правильно акценты в наших отношениях и конечно никогда не компостировать эти отношения не пытаться их найти в прокрустову ложе каких то знаков и движений положить потому что мы думаю вот сейчас мы вот это сделаем и будем делать это десятилетиями иисус может сказать мне сейчас вообще это не нужно сейчас какое то особое время сейчас нужно обновить наши отношения знаешь как в семье например люди привыкли к такому размеренным образу жизни вдруг одна музыка хочется что то но давай вот что то сделать до не знаю элементарно перестановку как бы давай мы едем куда нибудь в отпуск давай что нибудь такое совершим а сейчас получается глобально нечто новое иисус будет говорить о том что он творит вообще все новое это пересозидание человека это акт нового творения мы с вами в ангеле должны воспринимать как новое бытие если раньше это был адам творный до это был адам из праха который не выдержал натиска вот этих искушений то иисус новая дама он говорит теперь вот этот вот вот это бытие вот эта земля она на какое то время станет раем потому что в ней бог и человек который должен был стать подобным богу он говорит что царство небесное пришло мы с тобой об этом читали уже и вот оно пришло новое царство и значит все будет по новому да новейшие да об этом говорит иисус именно о новизне вот такой сегодня отрывок был непростой и очень интересный и я уже не от старого нам задает вопрос пишет нам рома а как же иисус сказал что пришел исполнить закон они или хотел сказать да ну и исполнить в том смысле что восполнить то есть придать ему окончательный неизменный тот божественный смысл который был в нем заложен ведь мы с вами понимаем что например поститься можно очень по разному и часто пост превращается ну в простую такую и голодовку голодовку диету незамысловатые действия которые на самом деле отношения с богом вообще никак вот нико не касаются и поэтому господь придает этому смысл такой что всему будет свое время выстраивать некую иерархию богом пост важен но он должен занимать свою не так же про субботу абсолютно та же история до суббота соблюдение субботы люди стали соблюдать субботу ради субботы да и перестали даже как мы увидим скоро творить добрые дела отвечать на нужду в субботу потому что она вытеснила закон вытеснил человека закон вытеснил любовь иисус при наводе тут порядок намеренно провоцируя эту кто за ним смотрит да и в этом случае тоже то он говорит пост ради поста у вас действительно вы лишились смысла вы забыли ритуал ради ритуала соблюдение закона ради соблюдения закона просто чтобы вот галочку поставить и он поэтому вот все в наш это не не просто утоптанно изменяет уже практически какой то бетон иисус его взламывает и вот сковыривает и это очень болезненно для религиозного общества там действительно болезненно потому что представьте человека которых жил как десятилетиями который привык к тому что он соблюдает определенные правила и традиции и этим самым служит богу и бог поощряет это и он знает что у него все в порядке вдруг приходят некий пророк говорит нет знаешь это все хорошо но до всегда есть какой то но это будет суббота и помнишь карван тот же самый почему человеческими предписаниями заменили заповедь божией о почитании уважения родителей то же самое сегодня вот с этими с этим постом с этим мехами поэтому иисус предлагает нам свой взгляд на то что мы имеем поэтому будем сравнивать то что мы делаем с тем что говорит нам господь будем расставлять правильно акценты в наших отношениях и конечно никогда не компостировать эти отношения не пытаться их найти в прокрустову ложе каких то знаков и движений положить потому что мы думаю вот сейчас мы вот это сделаем и будем делать это десятилетиями иисус может сказать мне сейчас вообще это не нужно сейчас какое то особое время сейчас нужно обновить наши отношения знаешь как в семье например люди привыкли к такому размеренным образу жизни вдруг одна музыка хочется что то но давай вот что то сделать не знаю элементарно перестановку как бы давай мы едем куда нибудь в отпуск давай что нибудь такое совершим а сейчас получается глобально нечто новое иисус будет говорить о том что он творит вообще все новое это пересозидание человека это акт нового творения мы с вами в ангеле должны воспринимать как новое бытие если раньше это был адам творный до это был адам из праха который не выдержал натиска вот этих искушений то иисус новая дама он говорит теперь вот этот вот вот это бытие вот эта земля она на какое то время станет раем потому что в ней бог и человек который должен был стать подобным богом он говорит что царство небесное пришло мы с тобой об этом читали уже и вот оно пришло новое царство и значит все будет по новому да новейшие да об этом говорит иисус именно о новизне вот такой сегодня отрывок был непростой и очень интересный