Женское священство: быть или не быть?

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная ф свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное ф реформации реформации всем большой привет это дарья реформация на свободном радио меня зовут андрей ребенка сами как всегда оксана куропаткина кандидат к культурологии доцент центр изучения религии рггу приветствую вас добрый день у нас как мы уже говорили возник такой небольшой цикл церковных около церковных тем мы называем интермедия начинали мы с вопроса причастия и передачи посвятили а потом мы пошли дальше усугубили говорили о членстве что есть быть членом церкви надо ли не надо потом малой группы пошли у нас такая малая церковь севдо церковь альтернатива церкви а потом уже в прошлый раз мы с вами поднимали тему всеобщего священства дорогие друзья находите в подкастах передачи думаю это интересно актуально практична полезна на сайте свободная точка фм раздел подкасты или хэштег дары реформации также копайтесь и на нашем тг канале телеграм канал дары реформации вк группа добавляйтесь и рекомендуйте друзьям были бы вам очень благодарны потому что такое просвещение внутренне а может и внешне также есть наши собственные ресурсы религия культура оксана сбоку припекаю шучу такое название интересное много чего там такого не обыскал даже провокативного бывает бывают подписки бывают и отписки у нас тоже но больше подписок у вас там прям вы растете не подням по часам геометрической прогрессии вот и мой ресурс антитезист тоже находите много чего интересного также ютуб канал и вк группа находите буду очень рад тоже вас видеть слышать но мы репосты делаем поэтому переходите по этим ссылочкам в ударах реформации ну смотрите друзья коль скоро мы с вами подняли тему всеобщего священства то как же не поднять ну тему которая напрашивается логично это сразу скажу такая вот холеварная тема как мне кажется это женское священство вот ведь как я буду те женщины эту тему предложила да вы предложили эту тему интересно ваше мнение ну вы консьерж консервативно православные там вариантов особых нет но интересно будет узнать ваше мнение относительно протестантизма потому что ну интересно такой момент если мы говорим о всеобщем священстве нет там какого как сказано в писании пола женского мужского да все во всем христос на всем всем христос ну давайте ка женщины пускай тоже будут священнослужителями или священнослужительницами как мы говорили феминитив можно уже использовать священник священника да деканиса же есть правильно есть вот поэтому ну видите поскольку в нашем контексте это не очень актуально видимо русскоязычно поэтому даже как то и странно слышать священника да ну свяжи женщина священник скорее будет или пастор пасторша тоже интересно а старшая тоже не очень хорошо опять таки а почему вот что вот язык такой интересный там звучит а здесь три часа звучит учительница звучит поэтесса звучит писательница как то не звук нет писать всем большой привет это дарья информацию на свободном радио меня зовут андрей ребенка с нами как всегда оксана куропаткина кандидат к культурологии доцент центр изучения религии рггу приветствую вас добрый день у нас как мы уже говорили возник такой небольшой цикл церковных около церковных тем мы называем интермедия начинали мы с вопроса причастия и передачи посвятили а потом мы пошли дальше усугубили говорили о членстве что есть быть членом церкви надо ли не надо потом малой группы пошли у нас такая малая церковь севдо церковь и альтернатива церкви а потом уже в прошлый раз мы с вами поднимали тему всеобщего священства дорогие друзья находите в подкастах передачи думаю это интересно актуально практична полезна на сайте свободная точка фм раздел подкасты или хэштег дары реформации также копайтесь и на нашем тг канале телеграм канал дары реформации вк группа добавляйтесь и рекомендуйте друзьям были бы вам очень благодарны потому что такое просвещение внутренне а может и внешне также есть наши собственные ресурсы религия культура оксана сбоку припекаю шучу такое название интересное много чего там такого не обыскал даже провокативного бывает бывают подписки бывают и отписки у нас тоже но больше подписок у вас там прям вы растете не подням по часам геометрической прогрессии вот и мой ресурс антитезист тоже находите много чего интересного также ютуб канал и вк группа находите буду очень рад тоже вас видеть слышать но мы репосты делаем поэтому переходите по этим ссылочкам в ударах реформации ну смотрите друзья коль скоро мы с вами подняли тему всеобщего священства то как же не поднять ну тему которая напрашивается логично это сразу скажу такая вот холеварная тема как мне кажется это женское священство вот ведь как я буду те женщины эту тему предложила да вы предложили эту тему интересно ваше мнение ну вы консьерж консервативно православные там вариантов особых нет но интересно будет узнать ваше мнение относительно протестантизма потому что ну интересно такой момент если мы говорим о всеобщем священстве нет там какого как сказано в писании пола женского мужского да все во всем христос на всем всем христос ну давайте ка женщины пускай тоже будут священнослужителями или священнослужительницами как мы говорили феминитив можно уже использовать священник священника да деканиса же есть правильно есть вот поэтому ну видите поскольку в нашем контексте это не очень актуально видимо русскоязычно поэтому даже как то и странно слышать священника да ну свяжи женщина священник скорее будет или пастор пастор что тоже интересно а старшая тоже не очень хорошо опять таки а почему вот что вот язык такой интересный там звучит а здесь три часа звучит учительница звучит поэтесса звучит писательница как то не звук нет писать да ведь певица да совершенно нормально звучит а что не звучит вот так вот сразу библиотекарша женщина доктор доктор что совершенно нормально звучит а что не звучит вот так вот сразу библиотекарша женщина доктор доктор шодо доктор шодо хорошо библиотека тоже не знаете как короче не понятно как то работает друзья ну вот как то вот как это в языке называется у устоявшиеся какие то вот эти формы да ну да что то звучит что то не очень подходит но язык меняется с другой стороны с другой стороны и с третьей стороны с пятой с разной стороны с другой стороны не посмотри а вот священника пока не получается ну посмотрим получается а вот что получится у нас в эфире мы это узнаем вот кажется что логично было бы если мы говорим о протестантизме чтобы женщина обрела тоже возможность права быть священнослужителем в церкви но как то не везде то есть не везде но давайте мы происторически церкви начнем с них что правильно понимаю что что в католичестве что в православии вообще варианта такого и лазейки чтобы женщина могла иметь священнический сан это невозможно священником женщина быть действительно не может но есть служение диеканиз оно исторически было в восточной церкви то есть оно может быть у православных оно может быть у древних восточных сырков и где то оно даже возрождается служение дииканис было начиная с апостольских времен в шестнадцатой главе послания к римлянам мы видим что апостол павел приветствуют дикомиссу фиву о служении деканис он говорит как о само собой разумеющимся кстати в пасторских исключения не похоже во всяком случае павел это никак не оговаривает из других источников мы знаем что служение дииканис было и было достаточно популярным вкупе с служением церковных вдовиц вот если помните пасторские послания павел говорит что вдавиться должна быть там не моложе шестидесяти лет и далее перечисляет ее характеристики ее особенности по которым она подходит на это служение то есть получается было две возможности начиная с эпохи очень ранней очень ранней для женщины осуществлять церковное служение церковной вдовицы судей по пасторским посланиям и по более поздним источникам занимались именно благотворительной деятельностью да то есть умывали ноги странникам занимались страноприимной деятельностью тем более что для ранней церкви это была необходимость многие христиане были гонимы были вынуждены покидать свои дома и приезжая в другой город они первым делом стремились узнать есть ли здесь христианская община если христианская община была то нужно было найти то дом куда могли бы принять странников людей которые что называется остались без крова над головой и поэтому гостеприимство было не только выражением христианской любви а практической необходимостью и как то так повелось что по большей части это служение взяли на себя женщины служение деканис более разнообразно деканис это женщина диакон как мы знаем с вами из новозавет новых заветных источников дьякон это социальный работник мы помним что первые семь дьяконов были поставлены потому что при ежедневном раздаянии вдовы и ленистов были пренебрегаемы по сравнению с вдовами чисто еврейского происхождения и апостолы сказали что нам не нужно пищись о столах то есть заботиться о бытовой стороне жизни выберите людей о которых вы знаете как достойных и честных и их поставим на эту службу нельзя сказать чтобы служение дьякона только этим ограничивалась мы сразу вспоминаем архедиакона стефана который был еще помимо всего прочего талантливым проповедником и именно он стал первомучеником первым мучеником который сознательно отдал жизни за христианские убеждения дииканис это женщина диакон тоже официально занимающиеся церковной работой правда опять же мы знаем из древних христианских источников что были диеканисы которые прислуживали священнику то есть когда дьякон получил еще одну нагрузку то есть помощь священнику во время проведения службы евхаристии то к этому делу подключились идеи конисы и начиная где то с времен по крайней мере с четвертого века а может быть даже и раньше возникают диконисы по одеянию и по рукоположению рукоположенные деканисы это те кто прошел хиротонию вот хотя из положения да рукоположение священнослужителей только священнослужителей считается хератонией шо тоже не знаете как короче не понятно как то работает друзья ну вот как то вот как это в языке называется у устоявшиеся какие то вот эти формы да ну да что то звучит что то нет что то не очень подходит но язык меняется с другой стороны с другой стороны и с третьей стороны с пятой с разной стороны с другой стороны не посмотри а вот священника пока не получается ну посмотрим получается а вот что получится у нас в эфире мы это узнаем вот кажется что логично было бы если мы говорим о протестантизме чтобы женщина обрела тоже возможность права быть священнослужителем в церкви но как то не везде то есть не везде но давайте мы происторически церкви начнем с них что правильно понимаю что что в католичестве что в православии вообще варианта такого и лазейки чтобы женщина могла иметь священнический сан это невозможно священником женщина быть действительно не может но есть служение диеканиз оно исторически было в восточной церкви то есть оно может быть у православных оно может быть у древних восточных сырков и где то оно даже возрождается служение диекомисс было начиная с апостольских времен в шестнадцатой главе послания к римлянам мы видим что апостол павел приветствую дикомиссу фиву о служении дииканис он говорит как само собой разумеющимся кстати в пасторских исключения не похоже во всяком случае павел это никак не оговаривает из других источников мы знаем что служение дииканис было и было достаточно популярным вкупе с служением церковных вдовиц вот если помните пасторские послания павел говорит что вдавиться должна быть там не моложе шестидесяти лет и далее перечисляет ее характеристики ее особенности по которым она подходит на это служение то есть получается было две возможности начиная с эпохи очень ранней очень ранней для женщины осуществлять церковное служение церковной вдовицы судей по пасторским посланиям и по более поздним источникам занимались именно благотворительной деятельностью да то есть умывали ноги странникам занимались страноприемной деятельностью тем более что для ранней церкви это была необходимость многие христиане были гонимы были вынуждены покидать свои дома и приезжая в другой город они первым делом стремились узнать есть ли здесь христианская община если христианская община была то нужно было найти то дом куда могли бы принять странников людей которые что называется остались без крова над головой и поэтому гостеприимство было не только выражением христианской любви а практической необходимостью и как то так повелось что по большей части это служение взяли на себя женщины служение деканис более разнообразно деканис это женщина диакон как мы знаем с вами из новозавет новых заветных источников дьякон это социальный работник мы помним что первые семь дьяконов были поставлены потому что при ежедневном раздаянии вдовы и ленистов были пренебрегаемы по сравнению с вдовами чисто еврейского происхождения и апостолы сказали что нам не нужно пищись о столах то есть заботиться о бытовой стороне жизни выберите людей о которых вы знаете как достойных и честных и их поставим на эту службу нельзя сказать чтобы служение дьякона только этим ограничивалась мы сразу вспоминаем архедиакона стефана который был еще помимо всего прочего талантливым проповедником и именно он стал первомучеником первым мучеником который сознательно отдал жизни за христианские убеждения дииканис это женщина диакон тоже официально занимающиеся церковной работой правда опять же мы знаем из древних христианских источников что были диеканисы которые прислуживали священнику то есть когда дьякон получил еще одну нагрузку то есть помощь священнику во время проведения службы евхаристии то к этому делу подключились идеи конисы и начиная где то с времен по крайней мере с четвертого века а может быть даже и раньше возникают диконисы по одеянию и по рукоположению рукоположенные деканисы это те кто прошел хиротонию вот хотя из положения да рукоположение священнослужителей только священнослужителей считается хератонией и хотя те кто например отрицает в принципе женское священство говорит о том что деканисы не рукополагались вот таким же образом как и мужчины но в общем это вопрос спорный тем не менее некий обряд посвящения у епископа диекониса проходили они носили специальное одеяние видимо похоже на дьяконское и прислуживали священнослужителем дииканиса по одеянию носила определенную одежду которая сразу давал понять что она дииканиса но она занималась только социальной работой не имела права прислуживать служение деканис постепенно отходит в прошлое где то со времен высокого средневековья то есть первые тысячелетия христианской истории мы точно знаем дииканис а в том числе дииканис ярких например у иана златоуста был такой духовный друг это деканис олимпиада с которой они очень активно поддерживали переписку постепенно это служение отходит в прошлое возможно потому что его перебивает другая возможность для женщины сделать духовную карьеру если так можно выразиться это женское монашество она возникает примерно тогда же когда и мужское это тоже хороший для женщины духовный путь да ты же может быть получается игумени может быть может и представителя монастыря да это прям серьезное дело да но здесь есть что то здесь есть нюанс можно ли считать игуменью носительницей священного сана но скорее нет потому что игумен не может в отличие от игумена совершать службы она не слышала как бы тоже название тоже нагрузка та же в том что касается административных каких то полномочий плюс она еще обязательно назначается вышестоящим священнослужителем но в алтаре она не служит то здесь как раз тот случай когда феминитив очень важен что там с осенью и женщина игумен а именно игумени женщина и гумин а именно игумени да именно так то есть она не может самостоятельно совершать службы а как в женских монастырях ходит приезжает священно конечно да за женскими монастырями закреплен священнослужитель для совершений литургии конечно это священнослужитель мужчина безусловно то есть сами по себе женщины службы совершать не могут вот игумен я действительно здесь скорее администратор представительницы сестер та которая занимается устройством жизни монастыря она может кстати заниматься духовным наставничеством тоже почему нет но она не священнослужитель вот это важно вот это важная деталь в общем к высокому средневекове мы видим что на такое регламентированное женское служение но постепенно отходит прошлое то есть служение деканис его никто не отменял официально никто не говорил что на какой то неправильно нехорошее но оно отходит прошлое а может в этом видео сказать не логичность может вот как будто бы знаете надо следующий шаг делать раз уж где канисы раз они справляются хорошо так может быть надо выгрети рук положений да ведь уже вопрос спорный хотя давайте тоже проясним с точки зрения православия дьякон это тоже не священник не священник но и прото протодьякон это почетный звание у дьяконов то есть это тот же самый дьякон просто удается за выслугу ну хотя мы обращаемся отец диакону тоже отец и хотя те кто например отрицает в принципе женское священство говорит о том что деканисы не рукополагались вот таким же образом как и мужчины но в общем это вопрос спорный тем не менее некий обряд посвящения у епископа дииканиса проходили они носили специальное одеяние видимо похоже на дьяконское и прислуживали священнослужителем дииканиса по одеянию носила определенную одежду которая сразу давал понять что она дииканиса но она занималась только социальной работой не имела права прислуживать служение деканис постепенно отходит в прошлое где то со времен высокого средневековья то есть первые тысячелетия христианской истории мы точно знаем дииканис а в том числе дииканис ярких например у иана златоуста был такой духовный друг это деканис олимпиада с которой они очень активно поддерживали переписку постепенно это служение отходит в прошлое возможно потому что его перебивает другая возможность для женщины сделать духовную карьеру если так можно выразиться это женское монашество она возникает примерно тогда же когда и мужское это тоже хороший для женщины духовный путь да ты же может быть получается игумени может быть может и представителя монастыря да это прям серьезное дело да но здесь есть что то здесь есть нюанс можно ли считать игуменью носительницей священного сана но скорее нет потому что игумен не может в отличие от игумена совершать службы она не служит как бы тоже название тоже нагрузка та же в том что касается административных каких то полномочий плюс она еще обязательно назначается вышестоящим священнослужителем но в алтаре она не служит то здесь как раз тот случай когда феминитив очень важен что там с осенью и женщина игумен а именно игумени женщина и гумин а именно игумени да именно так то есть она не может самостоятельно совершать службы а как в женских монастырях какие то приезжают священно конечно да за женскими монастырями закреплен священнослужитель для совершений литургии конечно это священнослужитель мужчина безусловно то есть сами по себе женщины службы совершать не могут вот игумен я действительно здесь скорее администратор представительницы сестер а та которая занимается устройством жизни монастыря она может кстати заниматься духовным наставничеством тоже почему нет но она не священнослужитель вот это важно вот и важно деталь в общем к высокому средневекове мы видим что на такое регламентированное женское служение но постепенно отходит прошлое то есть служение деканис его никто не отменял официально никто не говорил что на какой то неправильно нехорошая но оно отходит прошлое а может в этом видео сказать не логичность может вот как будто бы знаете надо следующий шаг делать раз уж где канисы раз они справляются хорошо так может быть надо выгрети рук положений да ведь уже вопрос спорный хотя давайте тоже проясним с точки зрения православия дьякон это тоже не священник не священник но и прото протодьякон это почетный звание у дьяконов то есть это тот же самый дьякон просто удается за выслугу ну хотя мы обращаемся отец диакону тоже отец яконда а если деканниса как обращение матушка честно говоря не знаю как это будет в нашем обиходе у нас на поместном соборе тысяча девятьсот семнадцатого тысяча девятьсот восемнадцатого годов было провозглашено возвращение чей на диеканиз но смотрим на время мягко говоря было не до церковных реформ очень многое было принято интересного и полезного в плане реорганизации церковной жизни на этом поместном соборе но увидите это все пришлось не ко времени то есть решение принято но служение не было возвращено как и многое другое хочу прос прояснить смотрите священник это такой профессионал он закреплен он должен быть он нигде не работает дьякон может где то работать у него нет какого там графика или все таки он тоже обременен всеми вот таким зьякон обременен церковными службами он обязан участвовать в службах и помогать священному с работы где то при этом насколько я знаю для священнослужителей и частная работа запрещена свить дьякон это священнослужитель вот у священнослужения есть три ступени это дьякон священник епископ а дьякон очень много светилака жителей не только священник не только это дьяконы священники епископа понятно но и градация внутри них да потому что часто мы посвящен служитель понимаем именно священников нет это важно друзья вите сколько открытий чудных ну и получается что священник он получает какую то плату от прихода я как тоже может критически получать когда да да нет конечно конечно то есть это профессиональный церковный работник бывают редкие бывают случаи чтобы человек оставался в сане дьякона на долгое время протодьякон кураев это скорее исключение из правил обычно дальше произошло мы знаем поэтому но дело тут даже не в этом а дело в том что у него нетипичные случаи ну то есть это рядовой который должен не может быть рядовым он должен стать дальше и обычно после семинарии молодой семинариста рукополагается в дьяконы а потом очень быстро в священники то есть это такая промежуточная должность яконда а если деканниса как обращение матушка честно говоря не знаю как это будет в нашем обиходе у нас на поместном соборе тысяча девятьсот семнадцатого тысяча девятьсот восемнадцатого годов было провозглашено возвращение чей на деканис но смотрим на время мягко говоря было не до церковных реформ очень многое было принято интересного и полезного в плане реорганизации церковной жизни на этом поместном соборе но увидите это все пришлось не ко времени то есть решение принято но служение не было возвращено как и многое другое хочу прос прояснить смотрите священник это такой профессионал он закреплен он должен быть он нигде не работает дьякон может где то работать у него нет какого там графика или все таки он тоже обременен всеми вот так из якона обременен церковными службами он обязан участвовать в службах и помогать в священно а может работать где то при этом насколько я знаю для священнослужителей и частная работа запрещена свить дьякон это священнослужитель вот у священнослужения есть три ступени это дьякон священник епископ а дьякон очень много светилака жителей не только священник не только это дьяконы священники епископа понятно но и градация внутри них да потому что часто мы посвящен служитель понимаем именно священников это важно друзья вите сколько открытий чудных ну и получается что священник он получает какую то плату от прихода я как тоже может прийтись и получать когда то да да нет конечно конечно то есть это профессиональный церковный работник бывают редкие бывают случаи чтобы человек оставался в сане дьякона на долгое время протодьякон кураев это скорее исключение исправил обычно дальше произошло дальше произошло мы знаем поэтому но дело тут даже не в этом а дело в том что у него нетипичные случаи ну то есть это рядовой который должен не может быть рядовым он должен стать дальше и обычно после семинарии молодой семинариста рукополагается в дьяконы а потом очень быстро в священники то есть это такая промежуточная должность должность помощник как раз сам не захотел да не захотел да но в конце концов не не каждый кто хочет быть священнослужителем хочет быть именно священно видимо здесь как раз разница все таки дьякон по свободнее он сам преподавал значит да то есть все таки ты не такой крепостной как вот священник он не может куда то уехать а здесь как то проще здесь проще и ты менее привязан к чему то твоя задача просто прислуживать на службах и все то есть ты никаких таинств не совершаешь вот это кстати тоже важно дьякон никаких таинств не совершает он только помогает при их совершении священник у православных у католиков совершает все таинства кроме таинства священства то есть он рукоположить не может но ведь это скорее даже к прошлой теме мы сейчас да ну это кстати можно и направить их к деканисам да много здесь схожего полномочия дьякона но в храме скажем так деканиса не совершает то что диакон совершает правильно в русской православной церкви нет но это только то по той причине что чин деканис не восстановлен а вот в александрийском патриархате надеюсь я патриархат не перепутал александрийский патриархат а там есть деканисы и они прислуживают как дьяконы древняя православная церковь там чин ди конись сохранился у коптов это древней и восточной церкви другая конфессия там несколько десятилетий назад чин дииканис был восстановлен но с оговорками что дииканисы при совершении служб не прислуживают и что они хотя и поставляются епископам однако через хератонию то есть непосредственно через таинство они не проходят то есть разные могут быть вариант вот я честно говоря не знаю как предполагалось восстановление чьи на деканис здесь я не особо компетентно то есть предполагалось ли что они прямо будут прислуживать священником не могу сказать но потребность в каком то восстановлении этого чин она очевидно была видимо по той причине что женского служения по факту в цервях очень много даже самых консервативных это тоже я полагаю ни для кого не секрета до священник совершает службы и совершает таинство это очень важно но с другой стороны множество работы связаны с приходом с благотворительной деятельностью на женщинах а во вторых обычно ведут женщины и кстати мы с вами до эфира обсуждали что жена в церкви домолчит вроде как бы а с другой стороны женщина учит в женских группах если мы говорим о протестантах женщина преподает в воскресных школах это наверно про все конфессии можно сказать разве это не часть церкви то есть получается что как то отдельно выделяется именно возможность проповедовать церковные кафедры но если для православных католиков для древних восточных церквей это может и еще иметь какое то сокральное значение то почему это имеет сокральное значение для протестантов это большой вопрос но это мы вперед да да наперед а как у католиков как то во православных что у них с деканисами и женщинами я честно говоря не слышал о очении деканис у католиков не слышала но может быть мне здесь просто не хватает знаний я знаю единственное что женщины католички могут быть руководителями орденов движений и так далее но в принципе как и у православных просто у православных нет орденской структуры у католиков есть более того есть одно очень известное движения движения факаляры может быть вы слышали про него и там согласно уставу руководителем этого движения может быть только женщина видимо в знак уважения к основательности движения кьяри любич еще про католиков хотел сказать что хотя такого регламентированного женского служения там нет однако женщина может играть роль харизматического авторитета утвержденного самим папой римским у католиков есть почетный титул учитель церкви не путать с отцами церкви учитель церкви это человек чьи писания и чей образ жизни воспринимается как нормативный учителем церкви может назначить только пап римский естественно после смерти человека и после этого например да или она не признана нет мать терезы канонизирована нет мастера законизирована но учителем церкви не признана но канонизированы так руче нет нет нет учитель церкви обязательно канонизированный человек и еще раз повторю что его писания и образ жизни считаются нормативным матерям не дотянула ну нет не то чтобы не дотянула просто учителями церкви учитель церкви это очень редкий статус очень на примере всего сейчас скажу учителями церкви могут быть назначены и древние отцы например и ан златоуст могут быть и верующие католики например знаменитый испанский поэт хуан де лакрус должность помощник как раз сам не захотел да не захотел да но в конце концов не не каждый кто хочет быть священнослужителем хочет быть именно священно видимо здесь как раз разница все таки дьякон по свободнее он сам преподавал значит да то есть все таки ты не такой крепостной как вот священник он не может куда то уехать а здесь как то проще здесь проще и ты менее привязан к чему то твоя задача просто прислуживать на службах и все то есть ты никаких таинств не совершаешь вот это кстати тоже важно дьякон никаких таинств не совершает он только помогает при их совершении священник у православных у католиков совершает все таинства кроме таинства священства то есть он рукоположить не может но ведь это скорее даже к прошлой теме мы сейчас да ну это кстати можно и направить их к деканисам да много здесь схожего полномочия дьякона но в храме скажем так деканиса не совершает то что диакон совершает правильно в русской православной церкви нет но это только то по той причине что чин деканис не восстановлен а вот в александрийском патриархате надеюсь я патриархат не перепутал александрийский патриархат а там есть деканисы и они прислуживают как дьяконы древняя православная церковь там чин ди конись сохранился у коптов это древние восточные церкви другая конфессия там несколько десятилетий назад чин ди конись был восстановлен но с оговорками что дииканисы при совершении служб не прислуживают и что они хотя и поставляются епископам однако через хератонию то есть непосредственно через таинство они не проходят то есть разные могут быть варианты вот я честно говоря не знаю как предполагалось восстановление чьей на диеконис здесь я не особо компетентно то есть предполагалось ли что они прямо будут прислуживать священником не могу сказать но потребность в каком то восстановлении этого чин она очевидно была видимо по той причине что женского служения по факту в цервях очень много даже самых консервативных это тоже я полагаю ни для кого не секрета до священник совершает службы и совершает таинство это очень важно но с другой стороны множество работы связаны с приходом с благотворительной деятельностью на женщинах а во вторых обычно ведут женщины и кстати мы с вами до эфира обсуждали что жена в церкви домолчит вроде как бы а с другой стороны женщина учит в женских группах если мы говорим о протестантах женщина преподает в воскресных школах это наверно про все конфессии можно сказать разве это не часть церкви то есть получается что как то отдельно выделяется именно возможность проповедовать церковные кафедры но если для православных католиков для древних восточных церквей это может и еще иметь какое то сокральное значение то почему это имеет сокральное значение для протестантов это большой вопрос но это мы вперед да да наперед а как у католиков как то во православных что у них с деканисами и женщинами я честно говоря не слышал о очении деканис у католиков не слышала но может быть мне здесь просто не хватает знаний я знаю единственное что женщины католички могут быть руководителями орденов движений и так далее но в принципе как и у православных просто у православных нет орденской структуры у католиков есть более того есть одно очень известное движения движения фокаляры может быть вы слышали про него и там согласно уставу руководителем этого движения может быть только женщина видимо в знак уважения к основательнице движения кьяри любич еще про католиков хотел сказать что хотя такого регламентированного женского служения там нет однако женщина может играть роль харизматического авторитета утвержденного самим папой римским у католиков есть почетный титул учитель церкви не путать с отцами церкви учитель церкви это человек чьи писания и чей образ жизни воспринимается как нормативный учителем церкви может назначить только пап римский естественно после смерти человека и после этого модератора за пример да или она не признана нет мастера канонизирована но учителем церкви не признана но канонизированы так руча нет нет нет учитель церкви обязательно канонизированный человек и еще раз повторю что его писания и образ жизни считаются нормативным матерям не дотянула ну нет не то чтобы не дотянула просто учителями церкви учитель церкви это очень редкий статус очень на примере всего сейчас скажу учителями церкви могут быть назначены и древние отцы например и ан златоуст могут быть и верующие католики например знаменитый испанский поэт хуан де лакрус поэт шестнадцатого века это учитель церкви из учителей церкви четыре женщины есть есть да каждый из них очень яркая индивидуальность хепди гарда бингенс бингенс это немецкая монахиня нажившая в эпоху высокого средневековья одна из самых образованных женщин своего времени автор трактатов по медицине по музыке она еще кстати вот для тех кто музыка увлекается она известна как очень талантливый композитор еще интересно что она почитается как духа видится то есть у нее была серия введения вот которая она писала и эти видения в качестве подлинных были признаны католической церковью а следующее получается хронологически это екатерина сиенская она жила в четырнадцатом веке и была очень активным политическим и общественным деятелем как раз под ее влиянием под влиянием ее авторитета папа римский покинул город авиньон где римский престол находился без малого семьдесят лет и вернулся в рим период авиньонского пленения пап с тысяча триста девятого по тысяче триста семьдесят седьмой год называется да вот авиньонское пленение пап считается периодом упадка папства потому что папы находились под властью французского монарха на под его непосредственным влиянием екатерин сьенская настояла на возвращение папы в рим то есть она настаивала на укреплении папской власти как некое объединяющее силы для всей католической церкви а следующее это тереза авильская это духовный друг хуана делак рус и это первая испанская писатель с то что некоторые распутают они надо их путать а тренажерская шестнадцатом веке и наконец четвертый учитель церкви тоже тереза тереза а малое как ее называют она жила в самом конце девятнадцатого века удивительный человек и кстати когда я в свое время писала список женщин которые меня вдохновляют и на которых я как то хотела бы равняться я указала святую терезу вот именно эту терезу мало почему у нее удивительная судьба она не была духоведицией она не была активным деятелем она не была великим выдающимся поэтом она была юной девочкой которая приняла решение стать святой вот она тяжело перенесшей тяжелую болезнь решила что она станет святой и в юном возрасте она добивала справа попасть в монастырь ее не пускали потому что она была еще слишком юной еще совершеннолетие не достигла она добилась аудиенции у папы представьте какой настойчивый человек до добиться аудиенции у папы и сейчас то не легко она добилась ауди аудиенции правда разрешения не получила и только спустя какое то время в виде ее настойчивость епископ разрешил ей стать монахиней кстати вы не хотели монастырь насколько вы спрашивали очень не в этом плане просто нет наливая модель меня восхищает целеустремленность и цельности жизни вот человек решил и человек последовательно этого этого пошел достигать в двадцать пять лет она умирает от болезни она провела жизнь безвестной монахиней и стало известно благодаря своему дневнику который называется история одной души когда этот дневник был опубликован то в католической мире по этому поводу произошел фурор и сам папа с большим восхищением отозвался об авторе то дневника и начал процесс канонизации который прошел достаточно быстро по католическим меркам и тереза была провозглашена учителем церкви она вдохновляет тем что мы она пишет для людей которые не обладают какими то выдающимися способностями какой то яркой жизни то есть она скорее про жизни христианскую в повседневности она описывает повседневную жизнь и повседневные какие то свои переживания повседневная усилия повседневная старания человека приблизится к христу и этим она действительно интересна вот четыре учителя церкви по сути это ну как мне кажется это даже круче чем быть священники или их епископицей или епископшей может вы тоже откроете православие такой сезон станете первой первым учителем мучительности а как вы ролевая модель есть вы вдохновляетесь настойчивость проявляется а ролевая модель работает без священного сана потому что у православных хотя и нету особого титула учителя церкви но есть служение в которых особенно отметили женщины одна из самых почитаемых современных российских святых это матрона московская с ее особым служением то есть она не была юродивой она не была монахиней она не была мученицей за христа вот но она была таким духовным наставником если какой то около католический термин попробовать к этому подобрать духовным наставником для простого народа наша сама совершенно простой семье и до сих пор к ней обращаются с просьбой о ее предстательстве перед богом за просящих людей есть много разных вариантов есть много почитаемых святых женского пола но для поэт шестнадцатого века это учитель церкви из учителей церкви четыре женщины есть есть да каждый из них очень яркая индивидуальность хиддигарда бингенс бингенс это немецкая монахиня нажившая в эпоху высокого средневековья одна из самых образованных женщин своего времени автор трактатов по медицине по музыке она еще кстати вот для тех кто музыка увлекается она известна как очень талантливый композитор еще интересно что она почитается как духа видится то есть у нее была серия введения вот которая она писала и эти видения в качестве подлинных были признаны католической церковью а следующее получается хронологически это екатерина сиенская она жила в четырнадцатом веке и была очень активным политическим и общественным деятелем как раз под ее влиянием под влиянием ее авторитета папа римский покинул город авиньон где римский престол находился без малого семьдесят лет и вернулся в рим период авиньонского пленения пап с тысяча триста девятого по тысяче триста семьдесят седьмой год называется да вот авиньонское пленение пап считается периодом упадка папства потому что папы находились под властью французского монарха на под его непосредственным влиянием екатерин сьенская настояла на возвращение папы в рим то есть она настаивала на укреплении папской власти как некое объединяющее силы для всей католической церкви а следующая это тереза авильская это духовный друг хуана делак рус и это первая испанская писатель с то что некоторые распутают они надо их путать а тренажерская жила в шестнадцатом веке и наконец четвертый учитель церкви тоже тереза тереза а малое как ее называют она жила в самом конце девятнадцатого века удивительный человек и кстати когда я в свое время писала список женщин которые меня вдохновляют и на которых я как то хотела бы равняться я указала святую терезу вот именно эту терезу мало почему у нее удивительная судьба она не была духоведицией она не была активным деятелем она не была великим выдающимся поэтом она была юной девочкой которая приняла решение стать святой вот она тяжело пренебренейшая тяжелая болезнь решила что она станет святой и в юном возрасте она добивала справа попасть в монастырь ее не пускали потому что она была еще слишком юной еще совершеннолетие не достигла она добилась аудиенции у папы представьте какой настойчивый человек до добиться аудиенции у папы и сейчас то не легко она добилась ауди аудиенции правда разрешения не получила и только спустя какое то время в виде ее настойчивость епископ разрешил ей стать монахиней кстати вы не хотели монастырь насколько вы спрашивали очень не в этом плане просто нет наливая модель у меня восхищает целеустремленность и цельности жизни вот человек решил и человек последовательно этого этого пошел достигать в двадцать пять лет она умирает от болезни она провела жизнь безвестной монахиней и стало известно благодаря своему дневнику который называется история одной души когда этот дневник был опубликован то в католической мире по этому поводу произошел фурор и сам папа с большим восхищением отозвался об авторе то дневника и начал процесс канонизации который прошел достаточно быстро по католическим меркам и тереза была провозглашена учителем церкви она вдохновляет тем что мы она пишет для людей которые не обладают какими то выдающимися способностями какой то яркой жизни то есть она скорее про жизни христианскую в повседневности она описывает повседневную жизнь и повседневные какие то свои переживания повседневная усилия повседневная старания человека приблизится к христу и этим она действительно интересна вот четыре учителя церкви по сути это ну как мне кажется это даже круче чем быть священники или их епископицей или епископшей может вы тоже откроете православие такой сезон станете первой первым учителем мучительности а как вы ролевая модель есть вы вдохновляетесь настойчивость проявляется а ролевая модель работает без священного сана потому что у православных хотя и нету особого титула учителя церкви но есть служение в которых особенно отметили женщины одна из самых почитаемых современных российских святых это матрона московская с ее особым служением то есть она не была юродивой она не была монахиней она не была мученицей за христа вот но она была таким духовным наставником если какой то около католический термин попробовать к этому подобрать духовным наставником для простого народа наша сама совершенно простой семье и до сих пор к ней обращаются с просьбой о ее предстательстве перед богом за просящих людей есть много разных вариантов есть много почитаемых святых женского пола но для другое дело что как мне кажется вот такого статуса учителя церкви наверно здесь не хватает но с другой стороны православные в принципе менее структурированы и в принципе меньше заморачиваются со статусами но мне как человеку структурированному наличие статуса нравится учитель церкви это прям вот здорово мало ли епископов или священников а вот учителей церкви их раз два и общался за всю жизнь и четыре и четверо из них женщина а вот такой маленький вопрос как попадалось в книже магазинах книги такой никой марии жанны марии гийон вот она такая достаточно известная плодовитой было писательницей христианской кветизм кстати вот совершенно верно да совершенно верно да мадам это очень известный писатель да то есть она ну как бы не не не не как святая да но вот такой достаточно активный такой маленький учитель а вообще в католической церкви женское лидерство духовное это очень это обычное дело что то регламентируется вот наличие четверых учителей церкви женщин это только верхушка айсберга то есть если мы начнем копнем куда нибудь пониже то увидим что женщин в принципе достаточно много которые почитаются как духовные наставники и не все из них как вы справедливы сказали даже признаны святыми официально то есть мадам гийон она не признана святой однако в квинтийской традиции это один из авторитетов номер один из первых авторитетов и мадам гийон кстати сказали наши образованные дворяне ну есть переводы на русский да и причем в пристанских магазинах видео я даже думаю что какая то она из этих вот пастор да но квеетизм он возник под влияние протестантизма и в свою очередь повлиял на протестантизм то есть произошло такое мы отдельно поговорим думаем петра петра мещеринова разговор еще раз выйти другое дело что как мне кажется вот такого статуса учителя церкви наверно здесь не хватает но с другой стороны православные в принципе менее структурированы и в принципе меньше заморачиваются со статусами но мне как человеку структурированному наличие статуса нравится учитель церкви это прям вот здорово мало ли епископов или священников а вот учителей церкви их раз два и общался за всю жизнь и четыре четверо из них женщина а вот такой маленький вопрос как попадалось в книжек магазинах книги такой никой марии жанны марии гийон вот она такая достаточно известная плодовитой было писательницей христианской кветизм кстати вот совершенно вот да совершенно верно да мадам это очень известный писатель да то есть она ну как бы не не не не как святая да но вот такой вот с очень активный такой маленький учитель а вообще в католической церкви женское лидерство духовное это очень это обычное дело что то регламентируется вот наличие четверых учителей церкви женщин это только верхушка айсберга то есть если мы начнем копнем куда нибудь пониже то увидим что женщин в принципе достаточно много которые почитаются как духовные наставники и не все из них как вы справедливы сказали даже признаны святыми официально то есть мадам гийон она не признана святой однако в квинтийской традиции это один из авторитетов номер один из первых авторитетов и мадам гийон кстати сказали наши образованные дворяне ну есть переводы на русский да и причем в пристанских магазинах видео я даже думаю что какая то она из этих вот пастор да но квеетизм он возник под влияние протестантизма и в свою очередь повлияет произошло такое мы отдельно поговорим думаем петра петра мещеринова разговор еще раз выйти так что ожидайте думаю надеемся весной тоже повторим с ним записи ну новые делаем небольшую паузу возьмем друзья и к протестантам доберемся мы все вот об исторических цирках говорили вернемся продолжим свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная ф так что ожидайте думаю надеемся весной тоже повторим с ним записи ну новые делаем небольшую паузу возьмем друзья и таких протестантов доберемся мы все вот об исторических цирках говорили вернемся продолжим свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная ф продолжаем друзья дарей информацию на свободном радио ну вот видите как мы такой большой исторический экскурс дали сегодня в гарем а женском священстве возможно ли это вообще или нет мы увидели что в исторических церквях священства это невозможно но тем не менее женщины многие активно трудились делали были деканисами и где то есть это есть учителя учительница дохотелось стать учителя церковь женщины в католичестве в общем но тем не менее до священнического такого статуса служения дела не доходит что у нас с протестантами ведь лютер приходят и раскручивают такие все еще священством мы там говорили в прошлый раз когда все люди имеют доступ к богу нет посредников каждый сам себе священник это касалось всех или это касалось только мужчин братьев а женщины вне данной категории всеобщее священство как это практически тоже воплощалось пожалуйста в настройках по умолчанию считалось что служение церковно должно быть за мужчинами но вы правильно сказали что сам концепт всеобщего священства он предполагал максимально широкую рамку во христе нет ни мужчины ни женщины нет ни раба ни свободного нет иудеи или элена значит ограничений в принципе не должно быть никаких кроме того мы с вами говорили что само отношение к священнодействию оно качественно другое когда мы с вами про причастие говорили что концепция таинства там у исторических церквей у протестантизма расходится то же самое касается и священства то есть если священнослужитель это просто выборное лицо которое предстает председательствует в молитве то столь ли важно какого этот человек пола здесь получается такая же ситуация как в исламе с имамами и в иудаизме с раввинами ведь как известно раввины это не священнослужители священнослужители коины это те кто совершает священнодействие в храме просто у иудеев нет своего храма уже две тысячи лет коины есть и священнослужения нет биткоины остались ну продолжаем друзья дрей реформации на свободном радио ну вот видите как мы такой большой исторический экскурс дали сегодня в гарем а женском священстве возможно ли это вообще или нет мы увидели что в исторических церквях священства это невозможно но тем не менее женщины многие активно трудились делали были деканисами и где то есть это есть учителя учительница дохотелось стать учителя церковь женщины в католичестве в общем но тем не менее до священнического такого статуса служения дела не доходит что у нас с протестантами ведь лютер приходят и раскручивают такие все еще священством мы там говорили в прошлый раз когда все люди имеют доступ к богу нет посредников каждый сам себе священник это касалось всех или это касалось только мужчин братьев а женщины вне данной категории всеобщее священство как это практически тоже воплощалось пожалуйста в настройках по умолчанию считалось что служение церковно должно быть за мужчинами но вы правильно сказали что сам концепт всеобщего священства он предполагал максимально широкую рамку во христе нет ни мужчины ни женщины нет ни раба ни свободного нет иудеи или элена значит ограничений в принципе не должно быть никаких кроме того мы с вами говорили что само отношение к священнодействию оно качественно другое когда мы с вами про причастие говорили что концепция таинства там у исторических церквей у протестантизма расходится то же самое касается и священства то есть если священнослужитель это просто выборное лицо которое предстает председательствует в молитве то столь ли важно какого этот человек пола здесь получается такая же ситуация как в исламе с имамами и в иудаизме с раввинами ведь как известно раввины это не священнослужители священнослужители коины это те кто совершает священнодействие в храме просто у иудеев нет своего храма уже две тысячи лет коины есть и священнослужения нет биткоины остались ну коины есть кой на и кага на это еще осталось левит насколько я понимаю да то есть львицкие роды они тоже есть и при восстановлении храма эти люди стали бы к станку как священнослужители раввин это не священнослужитель но женщина не может быть раввином может смотря где в реформистских общинах иудаизм то тоже очень разные ну в таком магистральном если берем и в магистральном тоже то есть первые женщины раввины появились что предсказуемо в реформийском иудаизме а затем они появились в иудаизме консервативном и наконец в две тысячи шестнадцатом году впервые женщина стала раввином в ортодоксальной синагоге у хасидов у ультра ортодоксов женского равената нет однако женщина есть женщина садик садик это примерно ну коины есть кой на кага на это еще осталось еще осталось ливит насколько я понимаю да то есть львицкие роды они тоже есть и при восстановлении храма эти люди стали бы к станку как священнослужители раввин это не священнослужитель но женщина не может быть раввином может смотря где в реформистских общинах иудаизм то тоже очень разные ну в таком магистральном если берем и в магистральном тоже то есть первые женщины раввины появились что предсказуемо в реформийском иудаизме а затем они появились в иудаизме консервативном и наконец в две тысячи шестнадцатом году впервые женщина стала раввином в ортодоксальной синагоге у хасидов у ультра ортодоксов женского равената нет однако женщина есть женщина садик садик это примерно садик это примерно садик садик святой то есть это примерно как у православных стариц такого духовный наставник это такая женщина садик была в девятнадцатом веке она не была раввином не претендовала на это но несомненно обладала духовным авторитетом ну то есть пока у нас только хасиды еще держится и мама с исламом дело такое даже ортодоксальный ислам не отрицает возможной для женщины стать мамам но с оговоркой имам представляет правоверных на молитве если группа женская тогда и мама может быть женщина почему нет а другое дело что в мечетях обычно молится и мужчины и женщины и в таком случае исламский мы и стрим по крайней мере таков что в таком случае председателем в молитве должен быть мужчина однако в ряде европейских мечетей мы можем увидеть женщину и мама и в таком случае на это ничего никуда женщины даже не пускают бывает и такое конечно ислам очень очень очень многообразен как иудаизм но я просто к чему это вспомнилось что протестантское священство оно гораздо ближе к равенату и условному и мамату да чем к опросу слышали противники женского священства из протестантов вот видите как у нас близки к даже если в исламе понимаете и мама может быть женщина теоретически даже практически то что уж говорить что мы как бы консервативнее получается сульман или там патриархальные ну на это вам скажут что мы тут не на ислам с иудаизмом ориентируемся на библию да где сказано женщина в церкви как там сказано молчит жен и ваших в церквях до молчат ибо непозволенным говорить вообще молчать на замок с другой стороны сразу отмечу что тот же павел говорит что женщина молящаяся и пророществующая постыжает свою голову то есть с с открытой головой да да да то есть а получается что молиться и пророчество пророчество она может ей учить нельзя то есть надо понимать произносить проповедь и что то растолковывать и разжевывать а вот пророчествовать можно вот так если подумать пророчество это круче чем проповедовать проповедовать каждый дурак может а пророк должен не скажите дураков конечно может много проповедников но лучше бы их не слушать это правда но я чисто теоретически говорю что если вы можете связать между собой два три слова то в принципе вы можете выйти на кафедры но она кстати проще тоже бывает чепчу че какой то чепухайная льется из уст поэтому тут тоже понятно но я имею ввиду что пророк он связан с богом более непосредственно чем священник это прямая непосредственно связь то есть этот человек дает оценку общения с точки зрения бога это ого го какая претензия я бы так сказал и павел совершенно не против этого и кроме того в вном завете мы знаем так если надеюсь я ничего не перепутала мы знаем о женщинах с пророческой такой функции ну во всяком случае позовите вначале да вот павел этого не отрицает но более того вот это то что мы читаем жены молчат и пророчество это прям в одном послании это в одной главе в одной главе более того сколько ни в одной но в первом посаде каримфином то есть ладно бы павел там вначале думал так а потом он скажем по поздней павел римляном уже как смягчился нет это прям одним и тем же людям пишет такие вещи и как это соедините не знаю друзья как у вас соединяется это вы кстати пишите и голосуйте вы вообще зазву женское священство в протестантизме если да то какие видите аргументы если нет то уж тем более давайте аргументы искать наша библия она как то в общем скажем и так и этак ладно бы было бы четко вот понятно мы могли бы сказать извините библеск мы может не понимаем почему так но сказано так сказано а когда мы видим ночь как бы разность в писании тогда возникает вопрос почему мы радикальные вот в том чтобы запрещать женщинам нести такое важное служение ну например как пропасть кафедра ну например да но пропывать с кафедры это вообще тоже отдельная тема ну давайте к ней перейдем давайте что давайте что он нам предложил он дал нам лазейку женщин пускать или как то он оставался вот в этой парадигме все таки я бы сказал что то что он сказал уже заложило основу всего то есть что священнослужитель это всего лишь выборное лицо а одна из возможных профессий одно из возможных призваний для служения богу не более того то есть лют раздел главное он развенчал свел с высокого предистала статус ее садик это примерно садик садик святой то есть это примерно как у православных стариц такого духовный наставник это такая женщина садик была в девятнадцатом веке она не была раввином не претендовала на это но несомненно обладала духовным авторитетом ну то есть пока у нас только хасиды еще держится и мама с исламом дело такое даже ортодоксальный ислам не отрицает возможной для женщины стать мамам но с оговоркой имам представляет правоверных на молитве если группа женская тогда и мама может быть женщина почему нет а другое дело что в мечетях обычно молится и мужчины и женщины и в таком случае исламский мы и стрим по крайней мере таков что в таком случае председателем в молитве должен быть мужчина однако в ряде европейских мечетей мы можем увидеть женщину и мама и в таком случае никуда женщин даже не пускают бывает и такое такое конечно ислам очень очень очень многообразен как иудаизм но я просто к чему это вспомнилось что протестантское священство оно гораздо ближе к равенату и условному и мамату да чем к опросу слышали противники женского священства из протестантов вот видите как у нас близки к даже если в исламе понимаете и мама может быть женщина теоретически даже практически то что уж говорить что мы как бы консервативнее получается сульман или там патриархальные ну на это вам скажут что мы тут не на ислам с иудаизмом ориентируемся на на библию да где сказано женщина в церкви как там сказано молчит жен и ваших в церквях до молчат ибо непозволенным говорить вообще молчать на замок с другой стороны сразу отмечу что тот же павел говорит что женщина молящаяся и пророществующая постыжает свою голову то есть с с открытой головой да да да то есть а получается что молиться и пророчество пророчество она может ей учить нельзя то есть надо понимать произносить проповедь и что то растолковывать и разжевывать а вот пророществовать можно вот так если подумать пророчество это круче чем проповедовать проповедовать каждый дурак может а пророк должен не скажите дураков такая же может много проповедников но лучше бы их не слушать это правда но я чисто теоретически говорю что если вы можете связать между собой два три слова то в принципе вы можете выйти на кафедры ну на ска прочее тоже бывает чепухайная льется из уст поэтому тут тоже понятно но я имею ввиду что пророк он связан с богом более непосредственно чем священник это прямая непосредственно связь то есть этот человек дает оценку общения с точки зрения бога это ого го какая претензия я бы так сказал и павел совершенно не против этого и кроме того в вном завете мы знаем так если надеюсь я ничего не перепутала мы знаем о женщинах с пророческой такой функции ну во всяком случае позовите вначале да вот павел этого не отрицает но более того вот это то что мы читаем жены молчат и пророчество это прям в одном послании это в одной главе в одной главе более того насколько сколько ни в одной но в первом посаде каринфе нам то есть ладно бы павел там вначале думал так а потом он скажем по поздней павел римляном уже как смягчился нет это прям одним и тем же людям пишет такие вещи и как это соедините не знаю друзья как у вас соединяется это ну и кстати пишите и голосуйте вы вообще зазрет женское существо в протестантизме если да то какие видите аргументы если нет то уж тем более давайте аргументы искать наша библия она как то в общем скажем и так и этак ладно бы было бы четко вот понятно мы могли бы сказать извините библеск мы может не понимаем почему так но сказано так сказано а когда мы видим ночь как бы разность в писании тогда возникает вопрос почему мы радикальные вот в том чтобы запрещать женщинам нести такое важное служение ну например как пропасть кафедра ну например да но пропасть с кафедры это вообще тоже отдельная тема ну давайте к ней перейдем давайте что давайте что он нам предложил он дал нам лазейку женщин пускать или как то он оставался вот в этой парадигме все таки я бы сказал что то что он сказал уже заложило основу всего то есть что священнослужитель это всего лишь выборное лицо а одна из возможных профессий одно из возможных призваний для служения богу не более того то есть лют раздел главное он развенчал свел с высокого предистала статус ее по сути да то есть первый мир уже вот этого разделения нет именно так потом логично что каждый человек имеет право служить если он поставлен если он поставлен закон на эту службу ну потом кто и как должен это решать протестантизм расходится но в общем и целом посыл остается таким в таком случае в принципе наша тема женское священство как как название не имеет какого то смысла потому что в смысле вести священство всеобщие о чем вообще даже в чем разница по идее да но на практике но в протестантизме же по этому поводу шли достаточно большие дискуссии они кстати идут до сих пор ну естественно вот по сути да то есть первый мир уже вот этого разделения нет именно так потом логично что каждый человек имеет право служить если он поставлен если он поставлен закон на эту службу ну потом кто и как должен это решать протестантизм расходится но в общем и целом посыл остается таким в таком случае в принципе наша тема женское священство как как название не имеет какого то смысла потому что в смысле вести священство всеобщие о чем вообще даже в чем разница по идее да на практике но в протестантизме же по этому поводу шли достаточно большие дискуссии они кстати идут до сих пор ну естественно вот и так и так и так мы с вами посмотрим с чего все началось в магистральном протестантизме долгое время никакого женского священства не было даже особых каких то намеков на это в шестнадцать то есть как то никто не дерзал и женщин как то вот они настолько привыкли быть в тени или это как это негласное правило как это объяснить насколько я понимаю это скорее негласное правило хотя роль женщин изначально была в реформации большой то есть если мы посмотрим на трех жен но тогда мы говорили на трех женщин то понятно что они оказали очень большое влияние на реформацию так я больше того скажу что у нас был персонаж по которому мы делали эфир в рамках мини цикла матушки реформации аргулов он грумбах это первая протестантская публицистка которая поддержал сам лютер и она очень активно его поддерживала как раз говорил о том что ну если мужчины не в адеквате и не хотят читать все еще написания но я не виновата но есть у вас какие то претензии но в таком случае сами исповедуете правую веру так как это сказано в библии то есть роль женщин была достаточно большой но интересно что впервые аналог женского священства появляется в маленькой деноминации швенкфельдеров в прошлый раз мы говорили о каспаре швенкфельд говорили о том что он как раз от его деноминации пошли малые группы то есть он изобретатель этого дела но и кстати он был вполне последователен как вы говорите он считал что поскольку священству всеобщий нет никакой разницы между мужчинами и женщинами соответственно в его общинах женщины несли одинаковое служение вместе с мужчинами любопытно что когда возникает пиетизм в лютеранстве во второй половине семнадцатого века швенкфельдеры очень повлияли на подход пиетистов к этому вопросу пиетисты не занимались священством как таковым однако там роль женщин была достаточно большой помню делали по моему делали маэфир по иогани петерсон по моему делали женщине пеетиски которая жила как раз на рубеже семнадцатого восемнадцатого веков женщине которая первые в истории протестантизма написала развернутый богословский трактат на тему апокалипсиса и по этому поводу вызвало возмущение многих консервативных лютеранских богослов но если мы говорим конкретно про возможность служения то в пиетизме как раз у женщин такая возможность появилась то есть они смогли быть довольно быстро лидерами малой группы кстати насколько я понимаю даже в консервативном протестантизме женщина вполне может быть лидером домашней группы правильно может то есть ей никто в этом смысле не препятствует ну то есть у мужиков у мужиков нет туда скорее так ну да поскольку их нет довольно часто довольно много довольно долго да да да женщина вполне может быть на это на этой службе в восемнадцатом же веке появляется движение квакеров и возглавляет его джордж фокс который также исходит из концепции и все еще священства и идеи что вообще какие то статусы и так мы с вами посмотрим с чего все началось в магистральном протестантизме долгое время никакого женского священства не было даже особых каких то намеков на это в шестнадцать то есть как то никто не дерзал и женщин как то вот они настолько привыкли быть в тени или это как это негласное правило как это объяснить насколько я понимаю это скорее негласное правило хотя роль женщин изначально была в реформации большой то есть если мы посмотрим на трех жен но тогда мы говорили на трех женщин то понятно что они оказали очень большое влияние на реформацию так я больше того скажу что у нас был персонаж по которому мы делали эфир в рамках мини цикла матушки реформации аргулов он грумбах это первая протестантская публицистка которая поддержал сам лютер и она очень активно его поддерживала как раз говорил о том что ну если мужчины не в адеквате и не хотят читать все все написания но я не виновата но если у вас какие то претензии но в таком случае сами исповедуете правую веру так как это сказано в библии то есть роль женщин была достаточно большой но интересно что впервые аналог женского священства появляется в маленькой деноминации швенкфельдеров в прошлый раз мы говорили о каспаре швенкфельд говорили о том что он как раз от его деноминации пошли малые группы то есть он изобретатель этого дела но и кстати он был вполне последователен как вы говорите он считал что поскольку священству всеобщий нет никакой разницы между мужчинами и женщинами соответственно в его общинах женщины несли одинаковое служение вместе с мужчинами любопытно что когда возникает пиетизм в лютеранстве во второй половине семнадцатого века швенкфельдеры очень повлияли на подход пиетистов к этому вопросу пиетисты не занимались священством как таковым однако там роль женщин была достаточно большой помню делали по моему делали маэфир по иогани петерсон по моему делали женщине пиетистки которая жила как раз на рубеже семнадцатого восемнадцатого веков женщине которая первые в истории протестантизма написала развернутый богословский трактат на тему апокалипсиса и по этому поводу вызвало возмущение многих консервативных лютеранских богослов но если мы говорим конкретно про возможность служения то в пиетизме как раз у женщин такая возможность появилась то есть они смогли быть довольно быстро лидерами мало группы кстати насколько я понимаю даже в консервативном протестантизме женщина вполне может быть лидером домашней группы правильно может то есть ей никто в этом смысле не препятствует ну то есть у мужиков нет туда скорее так ну да поскольку их нет с довольно часто довольно много довольно долго да да да то женщина вполне может быть на это на этой службе в восемнадцатом же веке появляется движение квакеров и возглавляет его джордж фокс который также исходит из концепции и все еще священства и идеи что вообще какие то статусы чины и они не имеют никакого значения квакеры как мы помнится тоже с вами говорили были принципиальными и галитаристами ни перед кем не снимали шляпы и ко всем обращались на ты включая английского короля а женское служение с самого начала там было таким же как и у мужчин женщины также активно проповедовали и также активно могли вести также активно например могли вести собрание другое дело что у квакеров нет священства в принципе в традиционном смысле этого слова то есть у них нет ни обряда рукоположения нет аналога пастера у них могут быть яркие служители богословы могут быть те кто например председательствует собрание вот но нету постоянного что личины или статуса пастера но есть служение да есть служение проповедника миссионера богослова и здесь женщины были всегда наравне с мужчинами как я уже сказала в пиитизме женское служение как служение лидера групп тоже было достаточно распространено в скандинавском лютеранстве мы тоже можем это видеть имеется ввиду питильский пласт в движении связанном с хансом халге это норвежская норвежская ветвь пиетизма там вообще из всех проповедников учителей около трети были женщинами я читала исследование когда занималась скандинавским лютеранством что для женщин быть хоугианками то есть встать в стать членом халгианская община был своего рода социальным лифтом то есть все остальные возможности для женщины были ограничены получение какого то статуса было как раз связано с участием движения передвигаемся с вами так плавненько тоже получается восемнадцатый век ну собственно хаукеанское движение родилось на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков и отметим еще одну маргинальную христианскую деноминацию это движение шейкеров оно никогда не было многочисленно однако однако было весьма известно благодаря своей особой протестантской этике труда и любопытно что ярким лидером и идеологом который собственно сформировал основы отношения шейкеров к труду была женщина которую звали энли или как ее называли матушка ли особый подход к этике труда который заключался в том что мы не только производим что то функциональные и нужное людям но и обустраиваем их жизни разными приятными красивыми мелочами это все шло от н ли несомненно это женский взгляд на реальность в девятнадцатом веке мы видим довольно серьезный поворот то есть происходит некоторые качественные изменения во первых появляется уже более менее регламентированный статус во вторых идея возрождения или наоборот создание женского существа от маргиналов переходит к людям более магистральным для начала следует сказать о движи о служении диекомисс оно было вас создано в протестантизме начиная с тысяча восемьсот сороковых годов а в лютеранских церквях германии скандинавии нидерландов великобритании соединенных штатов то есть как мы видим довольно широкий спектр протестантских стран началось возрождение института диекомисс прежде всего в их библейском смысле то есть это служение связано с социальной помощью но женщины до вас особый статус то есть она становилась действительно полноценной деканисы к концу девятнадцатого века в европе уже было более пяти тысяч деканис к тысяча девятьсот пятьдесят седьмому году то есть получается это середина двадцатого века в европе насчитывался около шестидесяти тысяч деканис больше их часть несла свое служение в нанесла свое служение в германии с девятнадцатого века существует даже несколько орденов деканис мы с вами говорили когда рассуждали про протестантское монашество что протестантизм есть и ордена может быть даже отдельно именно про ордена стоит поговорить потому что протестантские потому что они правда бывают очень разные вот есть такие объединения связаны именно с служением деканис основная их деятельность это ход за престарелыми и больными людьми а также это важно духовные занятия преподавание и проповедь в штатах служение деканис распространилось из германии до по лютеранским по литеранским церквям и любопытно что в тысяча восемьсот девяносто пятом году генеральный лютеранский синод утвердил орден деканис который могли вступать незамужние христианки да это тоже кстати важный момент еще кстати интересно что служение деканис появляется и в протестантской деноминации сформировавшись во второй половине девятнадцатого века это адвентисты седьмого дня это вообще очень интересный случай у адвентистов седьмого дня чаще всего нету пасторов женщин то есть мы инстрим это отсутствие таких пасторов хотя как мне сказали в ряде церквей мы можем встретить и пасторов женщин но точно скажем не не в россии не в россии и я так понимаю что ну по большей части по большей части все таки пасторское служение закреплено за мужчинами вот вот я как про это хотел сказать что элен уайт это один из самых авторитетных людей в адвентистов седьмого дня и формирование теологии адвентизма седьмого дня она связана с элен уайт она не была священникей или епископшей но она была тем что явно круче она была пророчицей ее пророческий статус это официальная доктрина адвентистов седьмого дня странно что как то у них это не пошло не стало менстривам чтобы женщины учитывая такой высокий статус ленуайт не допустили до пасторского до пасторского получается нет хотя сейчас современность несколько меняется а вот служение деканис есть есть даже есть даже специальное обучение когда этим занималась не чины и они не имеют никакого значения квакеры как мы помнится тоже с вами говорили были принципиальными и галитаристами ни перед кем не снимали шляпы и ко всем обращались на ты включая английского короля а женское служение с самого начала там было таким же как и у мужчин женщины также активно проповедовали и также активно могли вести также активно например могли вести собрание другое дело что у квакеров нет священства в принципе в традиционном смысле этого слова то есть у них нет ни обряда рукоположения нет аналога пастера у них могут быть яркие служители богословы могут быть те кто например председательствует собрание вот но нету постоянного что личины или статуса пастера но есть служение да есть служение проповедника миссионера богослова и здесь женщины были всегда наравне с мужчинами как я уже сказала в пиитизме женское служение как служение лидера групп тоже было достаточно распространено в скандинавском лютеранстве мы тоже можем это видеть имеется ввиду питильский пласт в движении связанном с хансом халге это норвежская норвежская ветвь пиетизма там вообще из всех проповедников учителей около трети были женщинами я читала исследование когда занималась скандинавским лютеранством что для женщин быть хоугианками то есть встать в стать членом халгианская община был своего рода социальным лифтом то есть все остальные возможности для женщины были ограничены получение какого то статуса было как раз связано с участием движения передвигаемся с вами так плавненько тоже получается восемнадцатый век ну собственно хаукеанское движение родилось на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков и отметим еще одну маргинальную христианскую деноминацию это движение шейкеров оно никогда не было многочисленно однако однако было весьма известно благодаря своей особой протестантской этике труда и любопытно что ярким лидером и идеологом который собственно сформировал основы отношения шейкеров к труду была женщина которую звали энли или как ее называли матушка ли особый подход к этике труда который заключался в том что мы не только производим что то функциональные и нужное людям но и обустраиваем их жизни разными приятными красивыми мелочами это все шло от н ли несомненно это женский взгляд на реальность в девятнадцатом веке мы видим довольно серьезный поворот то есть происходит некоторые качественные изменения во первых появляется уже более менее регламентированный статус во вторых идея возрождения или наоборот создание женского существа от маргиналов переходят к людям более магистральным для начала следует сказать о движи о служении диекомисс оно было вас создано в протестантизме начиная с тысяча восемьсот сороковых годов а в лютеранских церквях германии скандинавии нидерландов великобритании соединенных штатов то есть как мы видим довольно широкий спектр протестантских стран началось возрождение института диеканись прежде всего в их библейском смысле то есть это служение связано с социальной помощью но женщины до вас особый статус то есть она становилась действительно полноценной деканисы к концу девятнадцатого века в европе уже было более пяти тысяч деканис к тысяча девятьсот пятьдесят седьмому году то есть получается это середина двадцатого века в европе насчитывался около шестидесяти тысяч деканис больше их часть несла свое служение в нанесла свое служение в германии с девятнадцатого века существует даже несколько орденов деканис мы с вами говорили когда рассуждали про протестантское монашество что протестантизм есть и ордена может быть даже отдельно именно про ордена стоит поговорить потому что протестантские потому что они правда бывают очень разные вот есть такие объединения связаны именно с служением деканис основная их деятельность это ход за престарелыми и больными людьми а также это важно духовные занятия преподавание и проповедь в штатах служение деканис распространилось из германии до по лютеранским по литеранским церквям и любопытно что в тысяча восемьсот девяносто пятом году генеральный лютеранский синод утвердил орден диконис который могли вступать незамужние христианки да это тоже кстати важный момент еще кстати интересно что служение деканис появляется и в протестантской деноминации сформировавшись во второй половине девятнадцатого века это адвентисты седьмого дня это вообще очень интересный случай у адвентистов седьмого дня чаще всего нету пасторов женщин то есть мы инстрим это отсутствие таких пасторов хотя как мне сказали у ряде церквей мы можем встретить и пасторов женщин но точно скажем не не в россии не в россии и я так понимаю что по большей части по большей части все таки пасторское служение закреплено за мужчинами вот вот я как про это хотел сказать что элен уайт это один из самых авторитетных людей в адвентистов седьмого дня и формирование теологии адвентизма седьмого дня она связана с элен уайт она не была священникей или епископшей но она была тем что явно круче она была пророчицей ее пророческий статус это официальная доктрина адвентистов седьмого дня странно что как то у них это не пошло не стало менстривам чтобы женщины учитывая такой высокий статус ленуайт не допустили до пасторского до пасторского получается нет хотя сейчас современность несколько меняется а вот служение деканис есть есть даже есть даже специальное обучение когда этим занималась не интересно нашла информацию что есть обучение этих самых деканис они учатся как социальные работники но и до они это мне кажется важно тоже имеет официальный статус и рукоположений интересно нашла информацию что есть обучение этих самых деканис они учатся как социальные работники но и до они это мне кажется важно тоже имеет официальный статус и рукоположений вот насколько рукоположение вот этого я не знаю как сказать полагаю да деканис по крайней мере назначают это официальный статус друзья расскажите может наслушать эдвентисты как у вас есть ли в расположении деканис и вообще всех спрашивают люди есть у вас деканисы или нет но что в наших стряхях баптистских нет где конец нету такого статуса то да такое слово не очень понятно но хотя библейская встречается один раз по моему вот но при этом но об этом поговорим женщина может конечно вести его с крестной школы быть регентом свидетельствовать читать стихи вот то есть не молчит быть лидером быть лидером домашней группы она тоже ну кстати редко вот это кстати вы говорите а я так что то не припоминаю чтобы женщина была лидером в моем кругу общения пятидесятнических сырках может быть это не может быть а даже совершенно точно ну я во многих стрипях был в силу приездов как то я не припоминаю чтобы лидер молодежь да а молодой человек да кстати встречал да было дело и я встречал ну когда обычно говоря так пока нет братьев нормальных мы как бы будем появится брат все мы уступаем ну хотя кто знает значительно то было в период дефицита он и есть сейчас в многих церквях и некоторых мужских кадров да я знаю и некоторые женщины с найсо пасторами с пасторшами исходя из того что некому просто в регионах такое случается и причем не плохо справляется на скади проповедует там все дела и прямо с церковной кафедры кстати ну и все на пастор откуда еще проповедовать согласно вот насколько рукоположение вот этого я не знаю как сказать полагаю да деканис по крайней мере назначают это официальный статус друзья расскажите может наслушать эдвентисты как у вас есть ли в расположении деканис и вообще всех спрашивают люди есть у вас деканисы или нет но что в наших стряхях баптистских нет где конец нету такого статуса то да такое слово не очень понятно но хотя библейская встречается один раз по моему вот но при этом но об этом поговорим женщина может конечно вести его с крестной школы быть регентом свидетельствовать читать стихи вот то есть не молчит быть лидером быть лидером домашней группы она тоже ну кстати редко вот это кстати вы говорите а я так что то не припоминаю чтобы женщина была лидером в моем кругу общения пятидесятнических сырках может быть это не может быть а даже совершенно точно ну я во многих стрипях был в силу приездов как то я не припоминаю чтобы лидер молодежь да а молодец да кстати встречал да было дело и я встречал ну когда обычно говоря так пока нет братьев нормальных мы как бы будем появится брат все мы уступаем ну хотя кто знает значительно то было в период дефицита он и есть сейчас в многих церквях и некоторых мужских кадров да я знаю и некоторые женщины с найсо пасторами с пасторшами исходя из того что некому просто в регионах такое случается и причем не плохо справляется на ткани проповедуют там все дела и прямо с церковной кафедры кстати ну и все на пастор откуда еще проповедовать согласно согласно но это это это пятьдесят нечто кстати есть такой кейс мы как эта женщина то да да да да ширина ширина да тоже кстати удивительно причем она была в этой студии год назад что ли то есть это вот уникальный случай на то есть на под ней были мужчины причем такие достаточность выросли вот ну об этом может да если у вас есть какая то тоже интересная информация можно поговорить но есть исключение такое если мы с вами вернемся к девятнадцатому веку мы видим еще один интересный случай это армия спасения это тоже организация появившаяся во второй половине девятнадцатого века и где был сразу провозглашен паритет мужского и женского в армии спасения служители имеют квази военные звания сержант лейтенант капитан майор полковник глава армии спасения это централизованная организация имеет за звание генерала согласно но это это это с это пятидесятничество в аптежник кстати есть такой кейс мы как эта женщина то да да да да ширина ширина да тоже кстати удивительно причем она была в этой студии год назад что ли то есть это вот уникальный случай ну то есть там под ней были мужчины причем такие достаточность выросли вот ну об этом может да если у вас есть какая то тоже интересная информация можно поговорить но есть исключение такое если мы с вами вернемся к девятнадцатому веку мы видим еще один интересный случай это армия спасения это тоже организация появившаяся во второй половине девятнадцатого века и где был сразу провозглашен паритет мужского и женского в армии спасения служители имеют квази военные звания сержант лейтенант капитан майор полковник глава армии спасения это централизованная организация имеет за звание генерала женщины как и мужчины могут носить военные эти квази военные звания совершенно свободно то есть они также делают карьеру как и мужчины если у них есть такое желание но собственно ординации священнослужителей женщин это отдельная история и первый такой случай это тысяча восемьсот пятьдесят второй год когда вообще не конгрегационалистов я на всякий случай напоминаю что это направление в кальвинизме которое настаивает на независимости каждый по местной церкви так вот у них была рукоположена первая женщина она официально была назначена служителем еще через одиннадцать лет в тысяча восемьсот шестьдесят третьем году в так называемой универсалийской церкви америки была совершена ординарация второй женщины в последующие годы у конгрегационалистов и унитариан на всякий случай для тех кто не знает унитариани это те кто отвергает догмата троицу там было совершено еще несколько женских ординаций в тысяча девятьсот третьем году магдалена тейт стала первой чернокожей женщиной которая основала деноминацию то есть не первой женщины которая основала деноминацию на первой чернокожей женщине и затем она стала пятидесятническим проповедником и активно как раз таки выступало за женское служение в тысяча девятьсот одиннадцатом году у минонитов а кстати это радикальная реформация первая волна минаниты наследники анну баптистов да на всякий случай если тоже вдруг кто то забыл она стала первым была первая ординация женской ординации там во время первой мировой войны и в ходе до тысяча девятьсот шестьдесят девятого года в церкви англии а это уже англиканство тоже первая волна и магистральный протестантизм назначались так называемые епископские посланники бишоп бишоп с бишоп мессенджерс это женщины которые были назначены епископом для руководства миссиями и церковной общины церковными общинами в силу нехватку в силу нехватки мужчин в епископальной церкви сша первое рукоположение а епископальная церковь сша это часть американского сообщества произошло первое рукоположение женщины с тысяча девятьсот девяносто четвертого года женское священство было введено в церкви англии первые так сказать континентальные женские ординации были совершены скандинавии то есть если мы говорим про лютеранские церкви а первая такая ординарация это дания тысяча девятьсот сорок восьмой год начало двадцать первого века многие протестантские церкви вели женское священство унитариане ряд методистских и пятидесятнических церквей а харизматического толка неконсервативного хотя и не все некоторые пресвятерианские и баптистские объединения женщины как и мужчины могут носить военные эти квази военные звания совершенно свободно то есть они также делают карьеру как и мужчины если у них есть такое желание но собственно ординации священнослужителей женщин это отдельная история и первый такой случай это тысяча восемьсот пятьдесят второй год когда вообще не конгрегационалистов я на всякий случай напоминаю что это направление в кальвинизме которое настаивает на независимости каждый по местной церкви так вот у них была рукоположена первая женщина она официально была назначена служителем еще через одиннадцать лет в тысяча восемьсот шестьдесят третьем году в так называемой универсалийской церкви америки была совершена ординарация второй женщины в последующие годы у конгрегационалистов и унитариан на всякий случай для тех кто не знает унитариани это те кто отвергает догмата троицу там было совершено еще несколько женских ординаций в тысяча девятьсот третьем году магдалена тейт стала первой чернокожей женщиной которая основала деноминацию то есть не первой женщины которая основала деноминацию на первой чернокожей женщине и затем она стала пятидесятническим проповедником и активно как раз таки выступало за женское служение в тысяча девятьсот одиннадцатом году у минонитов а кстати это радикальная реформация первая волна минаниты наследники анну баптистов да на всякий случай если тоже вдруг кто то забыл она стала первым была первая ординация женской ординации там во время первой мировой войны и в ходе до тысяча девятьсот шестьдесят девятого года в церкви англии а это уже англиканство тоже первая волна и магистральный протестантизм назначались так называемые епископские посланники бишоп бишоп с бишоп мессенджерс это женщины которые были назначены епископом для руководства миссиями и церковной общины церковными общинами в силу нехватку в силу нехватки мужчин в епископальной церкви сша первое рукоположение а епископальная церковь сша это часть американского сообщества произошло первое рукоположение женщины с тысяча девятьсот девяносто четвертого года женское существо было введено в церкви англии первые так сказать континентальные женские ординации были совершены в скандинавии то есть если мы говорим про лютеранские церкви первая такая ординарация это дания тысяча девятьсот сорок восьмой год начало двадцать первого века многие протестантские церкви вели женское священство унитариане ряд методистских и пятидесятнических церквей а харизматического толка неконсервативного хотя и не все некоторые пресвятерианские и баптистские объединения некоторые американские и другие протестантские церкви они только совершают ординацию женщин но и позволяют отдельном из них стать епископами вот это кстати тоже интерес французы да значит в епископальной церкви шотландии это тоже часть американского сообщества первый епископ женщина была расположена в две тысячи восемнадцатом году в дании в лютеранской церкви первая епископская ординарация это две тысячи двенадцатый год но и наверно надо сказать очень коротко про то как это происходит у нас то что у нас у нас женское священство есть в россии евангелической лютеранской церкви россии то есть церкви ингрия женского священства нет но кстати при этом при этом говориться о том что если там условно есть кандидат женщина и кандидат мужчина и они плюс минус друг друга равны по церковному стажу по образованию выберут скорее мужчину чем женщина то есть вроде вроде возможность есть и реальные женщины а пасторы есть но все как говорится не так просто то есть прямо такого чистого равноправия мы здесь не наблюдаем у методистов это российский объединенный методисткой церковь есть женское священство и в ряде церквей новых пятидесятников неконсервативных федотовцев не зарегистрированных а именно новых более так сказать таких открыток либеральных ну и вопрос хотя это по факту есть это есть и в наших церквях протестантских по прежнему вопрос очень дискуссионный противники говорят о том что как мы уже с вами говорили что женщинам не надо говорить в церклях учите властвовать над мужчинами это первое послание к тимофею тоже запрещено порядок творения и вина евы в грехопадение это препятствие к служению женщины в церкви сторонники женского священства ссылаются на указание того же апостол фавл до что нет и нет мужеского пола или женского и также о том что в том же посланник римлян в послании кремлянам сказано о служении деканис до сих пор это вопрос дискуссионный и внутри христианского сообщества тоже очень часто считается что вот разрешили женское священство значит следующий шаг это разрешение однополых браков сегодня ты играешь некоторые американские и другие протестантские церкви они только совершают ординацию женщин но и позволяют отдельном из них стать епископами вот это кстати тоже интерес французы да значит в епископальной церкви шотландии это тоже часть американского сообщества первый епископ женщина была расположена в две тысячи восемнадцатом году в дании в лютеранской церкви первая епископская ординарация это две тысячи двенадцатый год но и наверно надо сказать очень коротко про то как это происходит у нас то что у нас у нас женское священство есть в россии евангелической лютеранской церкви россии то есть церкви ингрия и женского священства нет но кстати при этом при этом говориться о том что если там условно есть кандидат женщина и кандидат мужчина и они плюс минус друг друга равны по церковному стажу по образованию выберут скорее мужчину чем женщина то есть вроде вроде возможность есть и реальные женщины а пасторы есть но все как говорится не так просто то есть прямо такого чистого равноправия мы здесь не наблюдаем у методистов это российский объединенный методисткой церковь есть женское священство и в ряде церквей новых пятидесятников неконсервативных федотовцев не зарегистрированных а именно новых более так сказать таких открыток либеральных сегодня мы видим такие примеры что в литеранский церквях там начались женщины потом вот собственно на пол и так далее именно так именно то есть можно практически до проследить за этим но а ваше ваше мнение вот вот вы так смотрите вы бы поддержали если вот даже голосование ну и вопрос хотя это по факту есть это есть и в наших церквях протестантских по прежнему вопрос очень дискуссионный противники говорят о том что как мы уже с вами говорили что женщинам не надо говорить в церквях учить и властвовать над мужчинами это первое послание к тимофею тоже запрещено порядок творения и вина евы в грехопадение это препятствие к служению женщины в церкви сторонники женского священства ссылаются на указание того же апостол фавл до что нет и нет мужеского пола или женского и также о том что в том же послание кремля в послании к римлянам сказано о служении деканис до сих пор это вопрос дискуссионный и внутри христианского сообщества тоже очень часто считается что вот разрешили женское священство значит следующий шаг это разрешение однополых браков сегодня ты играешь понятно что вы как про вас в проф протестантизме вот если вы бы были протестантом или вот вы бы советовали вам близко если бы я была протестантом я бы сказала что я не вижу никаких оснований для того чтобы этого не было вы сами бы стали постаршее нет мне кажется хотя мне ваша протестанта предлагают учителем церкви не хотите быть пасторшем не хотите что ж такое нет мне мне предлагали мне предлагали даже до намекали на то что обратитесь к нам мы вас предположим но нет ее карьеру бы сделали ну может быть и сделал социальный лифт ну просто я как подумаю о том что нужно заниматься всякими административными вещами бумажными нет но можно больше проповедницей скажем так как раз учителя не все не все пасторы там прям этим занимаются они как раз могут на диакона повесить или там на второго пастора а сам просто вот быть таким оратором большим учителем сегодня мы видим такие примеры что в литеранский церквях там начались женщины потом вот собственно на пол и так далее именно так именно то есть можно практически до проследить за этим а ваше ваше мнение вот вот так смотрите вы бы поддержали если вот даже голосование я не любитель церковных структур поэтому наверное нет но если бы моего мне не спросили я бы сказал что я не вижу здесь никаких то есть если вы слышите что вот женщина пастор вас никак не коробит и в такую церковь вы могли бы теоретически ходить но если бы не было но если бы я была простонкой если бы я была протестанткой то почему нет нет никак то есть если человек адекватный если она адекватно проповедует то мне вообще без разницы мужчина этой или женщины если бы я была протестанткой то было бы делать а в православие нет нехватки может глядишь если бы такую реформу эту реформацию провести вы бы нет православий нет я бы это не поддержала потому что для православия все таки важна сложившаяся церковная традиция я наверно соглашусь с аргументами что каких то очень серьезных богословских оснований для того чтобы не было женского священства пожалуй нет понятно что вы как про вас в провла в протестантизме вот если вы бы были протестантом или вот вы бы советовали вам близко если бы я была протестантом я бы сказала что я не вижу никаких оснований для того чтобы этого не было вы сами бы стали пасторшей нет мне кажется хотя мне ваша протестанта предлагают учителем церкви не хотите быть пасторшем не хотите что ж такое нет мне мне предлагали мне предлагали даже до намекали на то что обратитесь к нам мы вас предположим но нет я как бы сделали ну может быть и сделал социальный лифт ну просто я как подумаю о том что нужно заниматься всякими административными вещами бумажными нет но можно быть больше проповедницы скажем так как разучители не все не не все пасторы там прям этим занимаются они как раз могут на диакона повесить или там на второго пастора а сам просто вот быть таким оратором большим учителем я не любитель церковных структур поэтому наверное нет но если бы моего мне не спросили я бы сказал что я не вижу здесь никаких то есть если вы слышите что вот женщина пастор вас никак не коробит в такую церковь вы могли бы теоретически ходить но если бы не было но если бы я была простонкой если бы я была протестанткой то почему нет нет никак то есть если человек адекватный если она адекватно проповедует то мне вообще без разницы мужчина этой или женщины если бы я была протестанткой то было бы делать а в православие нет нехватки может глядишь если бы такую реформу эту реформацию провести вы бы нет православий нет я бы это не поддержала потому что для православия все таки важна сложившаяся церковная традиция я наверно соглашусь с аргументами что каких то очень серьезных богословских оснований для того чтобы не было женского священства пожалуй нет вопрос дискуссионный да вопрос дискуссионный в православной среде но мне кажется что аргумент от традиции он при всех оговорках он работает то есть это не серии как оно теоретически а из серии как оно практически мне кажется что возможность во всяком случае я бы так сказал если проводить какую то реформу хотя мне конечно тут никто не спрашивает но если уж проводить какую то реформу и опираться на реальный исторический опыт я бы как то организовала дала бы разрешение женщинам исповедоваться женщине если она этого хочет скажем в монастыре ну понятно что полноценно исповеди и гуми не совершать не может но как то поговорить посоветоваться с матушкой вполне возможно у нагай баков кстати это вопрос дискуссионный да вопрос дискуссионный в православной среде но мне кажется что аргумент от традиции он при всех оговорках он работает то есть это не серии как оно теоретически а из серии как оно практически мне кажется что возможность во всяком случае я бы так сказал если проводить какую то реформу хотя мне конечно тут никто не спрашивает но если уж проводить какую то реформу и опираться на реальный исторический опыт я бы как то организовала дала бы разрешение женщинам исповедоваться женщине если она этого хочет скажем в монастыре ну понятно что полноценно исповеди и гуми не совершать не может но как то поговорить посоветоваться с матушкой вполне возможно у нагай баков кстати это татарский субэтнос крещенный православный у них существовала традиция которую мне кажется очень такой разумной что на гайбачке могли исповедоваться друг перед другом в отсутствие священника они могли исповедоваться друг перед другом и мне кажется что это вот прямо хорошая вещь потому что ну есть какие то вещи которые хотелось бы вот если бы меня кто то спрашивал хотелось бы поведать духовной опытной женщине институт наставниц в ряде беспоповских токов хотя там тоже это очень дискуссионная вещь а мне кажется вполне резонным то есть мне кажется вот возможность исповеди вот это было бы хорошо что касается священнодействия с учетом проповедя татарский субэтнос крещенный православный у них существовала традиция которую мне кажется очень такой разумной что на гайбачке могли исповедоваться друг перед другом в отсутствие священника они могли исповедоваться друг перед другом и мне кажется что это вот прямо хорошая вещь потому что ну есть какие то вещи которые хотелось бы вот если бы меня кто то спрашивал хотелось бы поведать духовно опытной женщине институт наставниц в ряде беспоповских токов хотя там тоже это очень дискуссионная вещь а мне кажется вполне резонным то есть мне кажется вот возможность исповеди вот это было бы хорошо что касается священнодействия с учетом проповедя проповедь храмы тоже для меня согласенкова вообще вы не проповедовать она же так прекрасно пишет могла быть хорошей проповедницей православие я думаю что она и так осуществляет эту функцию здесь вопрос в том насколько для нас серьезно именно церковная кафедра для протестантов мне кажется это надуманная вещь и совершенно не обязательная для православных которые более как то вот серьезно и мистична относится к священнодействию к традиции которая с этим связано наверно это более существенно с другой стороны у меня возникает вопрос то есть было бы логично как мне кажется чтобы проповедовать могли только священнослужители но мы знаем что в качестве исключения священник благословляет проповедовать мирянам я сама лично такие случаи наблюдал только мужчина только мужчинам и здесь у меня возникают вопрос а почему только мужчина вот вот то проповедь храмы тоже для меня согласенкова вообщем вы не проповедовать она же так прекрасно пишет могла быть хорошей проповедницей православие я думаю что она и так осуществляет эту функцию здесь вопрос в том насколько для нас серьезно именно церковная кафедра для протестантов мне кажется это надуманная вещь и совершенно не обязательная для православных которые более как то вот серьезно и местечно относится к священнодействию к традиции которая с этим связано наверно это более существенно с другой стороны у меня возникает вопрос то есть было бы логично как мне кажется чтобы проповедовать могли только священнослужители но мы знаем что в качестве исключения священник благословляет а проповедовать мирянам я сама лично такие случаи наблюдал только мужчины только мужчинам вот здесь у меня возникают вопрос а почему только мужчина вот вот то есть священство совершенно есть священство совершенно здесь вы правы опробовать насколько это таинство это же не таинство если мы разрешаем в качестве исключения проповедовать мужчинам не очень понятно почему нельзя женщина проповедать можно сказать что жены ваша с эквивалдом молчат но с другой стороны можно сказать а а вдруг у женщины какой то особый пророческий дар не в том смысле что она там будущее видит а в том смысле что у нее и как у истинного пророка есть какое то вот очень ясное молитвенное понимание того что происходит в реальности что она может быть слово божья живое может донести до прихожан почему нет а если она пророчествоющая женщина апостол павла это не противоречит со священным действием не связано в алтаре женщине заходить соответственно тоже для этого не обязательно да у меня здесь возникает вопрос мне непонятно почему тогда нет вот эти как но видите время мы их перебрали но я тоже поросло в своих скажу я действительно тоже логично вот если говорить по протестантизму не вижу препятствий для того чтобы женщина была здесь вы правы опробовать насколько это таинство это же не таинство если мы разрешаем в качестве исключения проповедовать мужчинам не очень понятно почему нельзя женщина проповедать можно сказать что жены ваша с эквивалдом молчат но с другой стороны можно сказать а а вдруг у женщины какой то особый пророческий дар не в том смысле что она там будущее видит а в том смысле что у нее и как у истинного пророка есть какое то вот очень ясное молитвенное понимание того что происходит в реальности что она может быть слово божья живое может донести до прихожан почему нет а если она пророчествоющая женщина апостол павла это не противоречит со священным действием не связано в алтаре женщине заходить соответственно тоже для этого не обязательно да у меня здесь возникает вопрос мне непонятно почему тогда нет вот видите как но видите время мы их перебрали но я тоже поросло в своих скажу я действительно тоже логично вот если говорить по протестантизму не вижу препятствий для того чтобы женщина была праведником и пастером потому что вообще то у нас нет вот их тайн совершения ну я имею ввиду про аптиста например с ветеранами там отдельная история тоже кстати мы как то не успели это вам проговорить но если женщина с пастрами значит они могут священнодействовать конечно а здесь вообще то все проще какая разница если можешь стихи выходить читать можешь в воскресной школе детей учат очень важно это на самом деле ключевой момент это же прям самое основы самые основы то почему нельзя проповедовать если она может делать это лучше чем некоторые мужчины другого прошлого есть ну понятно есть тоже культурный аспект есть элемент традиции у птица своя такая маленькая но тоже традиция придания и мы к этому как то привыкли поэтому сильно режет слух вот эти вот слова пастор пастор женщина пастор и если говорить субъективно я бы наверное вряд ли ходил бы в церковь где бы женщина была пастором но это был личный такой момент хотя вот был в прикольную камню там же есть вот на или нагиулина на или на гиулина одна из пасторов проповедует причем вот на селахах обычно такую доклад установочный можете на это вопрос такой привычки уже какой то дочки традиции который ты как то уже не находишься ну а субъективный такой фактор ну для меня по крайней мере не знаю как у вас друзья возможно вы все закидайте нас с камнями гнилыми помидорами что как это мы вообще тут смеем потом говорить но библейских оснований у таких вот четких для того чтобы женщина этим этим не занималась я не вижу поэтому вот вот так ну что спасибо сегодня мы много поговорили спасибо друзья что были с нами спасибо оксана вам за разговор всегда пожалуйста до свидания праведником и пастером потому что вообще то у нас нет вот этих тайн совершения ну я имею ввиду про аптиста например с ветеранами там отдельная история тоже кстати мы как то не успели это вам проговорить ну если женщина с пастрами значит они могут священнодействовать конечно а здесь вообще то все проще какая разница если можешь стихи выходить читать можешь в воскресной школе детей учит это очень важно это на самом деле ключевой момент это же прям самое основы самые основы то почему нельзя проповедовать если она может делать это лучше чем некоторые мужчины другого прошлого есть ну понятно есть тоже культурный аспект есть элемент традиции у птица своя такая маленькая но тоже традиция придания и мы к этому как то привыкли поэтому сильно режет слух вот эти вот слова пастор пастор женщина пастор и если говорить субъективно я бы наверное вряд ли ходил бы в церковь где бы женщина была пастором ну это был личный такой момент хотя вот был в прикольную камню там же есть вот на или на гиулина на или на гиулина одна из пасторов проповедует причем вот на селахах обычно такую доклад установочный можете на это вопрос такой привычки уже какой то дочки традиции который ты как то уже не находишься ну а субъективный такой фактор ну для меня по крайней мере не знаю как у вас друзья возможно вы все закидайте нас с камнями гнилыми помидорами что как это мы вообще тут смеем потом говорить но библейских оснований вот таких вот четких для того чтобы женщина этим не занималась я не вижу поэтому вот вот так ну что спасибо сегодня мы много поговорили спасибо друзья что были с нами спасибо оксана вам за разговор всегда пожалуйста до свидания дары реформации дары реформации свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное ф свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная