Эфиопия и такое разное христианство ч. 2

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная дары реформации дары реформации всем привет дорогие наш слушатели это свободное радио это дары реформации на свободном радио меня зовут андрей ребенка сами как всегда оксана владимировна куропаткина здравствуйте добрый день колене шутите на комбинат культерологии и радиовет и доцент центр развлечений религии рггу у нас два таких ну второй выпуск специальный мы почему то вспоминаем такую страну такую культуру как эфиопия эфиопская культура почему потому что оксана владимировна посетила с визитом официальным прекрасную страну ну то есть это были полевые исследования да то есть как то назвать от рггу собственно и в прошлой передаче мы начали говорить пожалуйста найдите послушайте и возвращайтесь сюда очень много важного интересного мы уже говорили о том что фиопия это страна с такой богатой и древней культурой пускай называлась она как то по другому и территориально было по другому ну в случае ну пригибет тоже можно сказать страна вроде с тем же названием но это ж не тот египет который был скажем до нашей эры правильно это точно и по составу населения тоже копта считается потомками древних египт тем более религиозным плане это исламская страна эфиопия ну стала христианской третий по счету вообще в истории как государство армении было первое эдеса эдеса вторая хорошо было бы одесса ну и до сады увы ях и третьей была эфиопия потом римская до видимой империи ну точно после эфиопии да кстати в эфиопии тоже есть мусульмане да и их немало да и не сомневаемся где же их нет думаю такой страны может даже нет на на планете земля кстати тоже хороший вопрос в общем послушайте друзья прошлую передачу и подписывайтесь на наши ресурсы дары реформации телеграм канал вк и также собственный ресурс религии оксана и культура сбоку оксана сбоку шутка и антитезист тоже мой ресурс для думающих людей ищущих и собственно мы будем сегодня уже более так детально предметно говорить об эфиопии о ваших впечатлениях мы говорили что библейские корни говорили о царице савской а жене моисее эфиоплянки и о тесте который давал советы что еще говорили ну вспоминали собственное деяние апостолов помните евнух ефиоплянин муж и в общем много много чего говорили от до халки донской церкви в которой не монофизическая да мы выяснили что не на монофизическое а как то моно миофизическое так что в общем терминологически тут всячески интересные нюансики да вообще получается мы на физических и нет церквей как таковых да это все то такие мифы но во всяком случае до халкидонский церкви точно не они всем привет дорогие наш слушатели это свободное радио это дары реформации на свободном радио меня зовут андрей ребенка сами как всегда оксана владимировна куропаткина здравствуйте добрый день колене шутите на комбинат культерологии и радиовет и доцент центр развлечений религии рггу у нас два таких ну второй выпуск специальный мы почему то вспоминаем такую страну такую культуру как эфиопия эфиопская культура почему потому что оксана владимировна посетила с визитом официальным прекрасную страну ну то есть это были полевые исследования да то есть как то назвать от рггу собственно и в прошлой передаче мы начали говорить пожалуйста найдите послушайте и возвращайтесь сюда очень много важного интересного мы уже говорили о том что фиопия это страна с такой богатой и древней культурой пускай называлась она как то по другому и территориально было по другому ну в случае ну пригибет тоже можно сказать страна вроде с тем же названием но это ж не тот египет который был скажем до нашей эры правильно это точно и по составу населения тоже копта считается потомками древних египт тем более религиозным плане это исламская страна эфиопия ну стала христианской третий по счету вообще в истории как государство армении было первое эдеса эдеса вторая хорошо было бы одесса ну и до сады увы ях и третьей была эфиопия потом римская до видимой империи ну точно после эфиопии да кстати в эфиопии тоже есть мусульмане да и их немало да и не сомневаемся где же их нет думаю такой страны может даже нет на на планете земля кстати тоже хороший вопрос в общем послушайте друзья прошлую передачу и подписывайтесь на наши ресурсы дары реформации телеграм канал вк и также собственный ресурс религии оксана и культура сбоку оксана сбоку шутка и антитезист тоже мой ресурс для думающих людей ищущих и собственно мы будем сегодня уже более так детально предметно говорить об эфиопии о ваших впечатлениях мы говорили что библейские корни говорили о царице савской а жене моисее эфиоплянки и о тесте который давал советы что еще говорили ну вспоминали собственное деяние апостолов помните евнух ефиоплянин муж и в общем много много чего говорили от до халки донской церкви в которой не монофизическая да мы выяснили что не на монофизическое а как то моно миофизическое так что в общем терминологически тут всячески интересные нюансики да вообще получается мы на физических и нет церквей как таковых да это все то такие мифы но во всяком случае до халкидонский церкви точно не они хорошо ну давайте тогда мы с вами перейдем каким то особым впечатлением мы говорили что кстати тоже важно феопляне любят россию матушку тепло к ней относится поддерживает а в особенности он немногие знает что пушкин не только наши все но и ф и апьянская все потому что его прадедушка как будто бы эффект эфиоп фиоп и соответственно такие корни важной в общем пушкина там любят ценят там есть памятники есть улицы его именем здесь тоже на пушкинский музей пушкинский музей даже есть видите как поэтому вот такие у нас братские отношения что тоже очень важно давайте придем каким то особым впечатлением личным еще кем то может интересным историям ярким эпизодом ну хотелось бы немножко про особенности культуры местный сказать что нужно иметь ввиду если вы приедете в эфиопию в эфиопию особый календарь есть ощущение что приезжая в эфиопию вы переноситесь на машине времени на восемь лет назад то есть у нас две тысячи двадцать четвертый год от рождества христова у них две тысячи шестнадцатый а даже так то есть это не никакой там юлианские грегрианские еврейские они празднуют пасху и рождество вместе с нами но при этом летоисчисление у них идет с восьмого года с восьмого девятого связано связано с их подсчетами то есть они считают что традиционный традиционный календарь христианский он не точные вот они уточняют что христос родился не в нулевом году там по нашему исчислению а в восьмом году в восьмом году точнее было благовещение в девятом году христос родился начало это прямо день моего рождения мне очень приятно двадцать девятого августа вот двадцать двадцать девятого августа начинается ли это исчисление кстати эфиопский новый год отмечается как и церковный новый год с церковного новолетия вот в начале сентября хорошо ну давайте тогда мы с вами перейдем каким то особым впечатлением мы говорили что кстати тоже важно феопляне любят россию матушку тепло к ней относится поддерживает а в особенности он немногие знает что пушкин не только наши все но и ф и апьянская все потому что его прадедушка как будто бы эффект эфиоп фиоп и соответственно такие корни важной в общем пушкина там любят ценят там есть памятники есть улицы его именем здесь тоже на пушкинский музей пушкинский музей даже есть видите как поэтому вот такие у нас братские отношения что тоже очень важно давайте придем каким то особым впечатлением личным еще кем то может интересным историям ярким эпизодом ну хотелось бы немножко про особенности культуры местный сказать что нужно иметь ввиду если вы приедете в эфиопию в эфиопию особый календарь есть ощущение что приезжая в эфиопию вы переноситесь на машине времени на восемь лет назад то есть у нас две тысячи двадцать четвертый год от рождества христова у них две тысячи шестнадцатый а даже так то есть это не никакой там юлианские грегрианские еврейские они празднуют пасху и рождество вместе с нами но при этом летоисчисление у них идет с восьмого года с восьмого девятого связано связано с их подсчетами то есть они считают что соответственно вам нужно иметь это в виду то есть сейчас в эфиопии везде будут развешены календари с две тысячи шестнадцатым годом а это только у них так или это эфиопский календари эфиопский календарь это эфиопский календарь нет это именно эфиопский нет такого насколько я знаю нет у них скорее всего свои календари но этого я точно не знаю а то что в эфиопии своих календарий это совершенно точно еще особенности фиопского календаря у них все месяцы по тридцать дней то есть там нету двадцать восьмого февраля тридцать первого марта там все дни по тридцать дней а оставшиеся дни они выделяются в особый тринадцатый месяц вот вот так они считают вот так они считают свои дни свои дни своего года а еще если вы договариваетесь с кем то из эфиопов о встрече всегда уточняйте по эфиопскому времени или по европейскому дело в том что в эфиопии исчисления часов дня начинается не с двенадцати ночи как у нас а с семи утра если вы с эфиопом договорились например на шесть часов это будет значит тринадцать часов по нашему или час дня поэтому всегда уточняйте эфиопское время или европейское мы так один раз с коллегой пролетели договорились на эфиопское время на европейское время мы поняли что время европейское а человек с нами договаривался по времени эфиопскую не ну ты прическу настраиваешь на местное время нет ну так это не работает вы так запутаетесь традиционный там часовой разницы нет то есть эфиопия с нами в одном часовом поясе кстати то есть никуда часы переводить не надо а просто исчисление идиот по другому наши семь утра для них это ноль ноль часов знаете так и не знаю как сейчас бывало в других регионах россии там тоже иногда уточняется расписание поездов по московскому времени или по местному и тоже ну понятно что тоже смещения видимо тоже но там разница там все таки разницы часовых поясов а здесь время идиота в одном часовом поясе с нами но при этом счет времени с другого конца то есть мы считаем с нуля они считают семи утра и здесь очень важно не запутаться я уже запутался ну ладно нет но просто семь утра по нашему это ноль ноль поехал вот то есть вам просто нужно уточнять шесть часов по европейскому времени или по нашему но в воде с собой без этим проще договориться люди знают про европейское исчисления исчисления времени еще момент как правило еду вам будут подавать на такой тонкой кислой лепешки лепешки из кислого текста который называется инжира с буквой а инжира в инжиру завернуто и второе и салат и вообще все что можно завернуть в инжиру и фиопа туда заворачивают и традиционный способ еды это когда вы отрываете кусочек инжира и используете вот этим кусочком берете еду и вот так вот без вилки отправляете в рот но я с большим трудом это освоила у меня всегда когда была возможность старалась пользоваться вилкой потому что мне это не очень удобно на этот традиционный эфиопский способ еды еще нужно иметь ввиду что в эфиопии очень перчатк еду поэтому я всегда просила чтобы без специи или чтобы специй было по минимуму а там очень вкусный хлеб белый который называется дабо особенно вкусный с медом рыба в эфиопии скорее деликатес мясо там вкусное такие маленькие кусочки маленькие кусочки мяса баранина или телятина называется тыбс кстати свинину эфиопы не едят часть запретов связанных с кашрутом перешла в эфиопскую церковь то есть свинину они ну как и две тысячи с моего дня именно тогда то есть свинину они не едят и еще кстати про мясо хотела сказать что в эфиопской церкви самые жесткие постники то есть когда православные жалуются что вот у нас там не продохнуть столько постных дней в году это вы еще эфеопскую церковь не видели вместо четырех постов там пять хотя не все они обязательно для всех то есть есть посты например посты которые обязательно только для клириков то есть для священнослужителей великий пост на одну неделю позже то есть у нас семь недель у них восемь пост более строго соблюдается то есть во первых люди едят только растительную пищу традиционный календарь христианский он не точные вот они уточняют что христос родился не в нулевом году там по нашему исчислению а в восьмом году в восьмом году точнее было благовещение в девятом году христос родился начало это прямо день моего рождения мне очень приятно двадцать девятого августа вот двадцать двадцать девятого августа начинается ли это исчисление кстати эфиопский новый год отмечается как и церковный новый год с церковного новолетия вот в начале сентября соответственно вам нужно иметь это в виду то есть сейчас в эфиопии везде будут развешены календари с две тысячи шестнадцатым годом а это только у них так или это эфиопский календари эфиопский календарь это эфиопский календарь нет это именно эфиопский нет такого насколько я знаю нет у них скорее всего свои календари но этого я точно не знаю а то что в эфиопии свой календарий это совершенно точно еще особенности фиопского календаря у них все месяцы по тридцать дней то есть там нету двадцать восьмого февраля тридцать первого марта там все дни по тридцать дней а оставшиеся дни они выделяются в особый тринадцатый месяц вот вот так они считают вот так они считают свои дни свои дни своего года а еще если вы договариваетесь с кем то из эфиопов о встрече всегда уточняйте по эфиопскому времени или по европейскому дело в том что в эфиопии исчисления часов дня начинается не с двенадцати ночи как у нас а с семи утра если вы с эфиопом договорились например на шесть часов это будет значит тринадцать часов по нашему или час дня поэтому всегда уточняйте эфиопское время или европейское мы так один раз с коллегой пролетели договорились на эфиопское время на европейское время мы поняли что время европейское а человек с нами договаривался по времени эфиопскую ну ты прическу настраиваешь на местное время нет ну так это не работает вы так запутаетесь там часовой разницы нет то есть эфиопия с нами в одном часовом поясе кстати то есть никуда часы переводить не надо а просто исчисление идиот по другому наши семь утра для них это ноль ноль часов знаете так и не знаю как сейчас бывало в других регионах россии там тоже иногда уточняется расписание поездов по московскому времени или по местному и тоже ну понятно что тоже смещения видимо тоже но там разница там все таки разницы часовых поясов а здесь время идиота в одном часовом поясе с нами но при этом счет времени с другого конца то есть мы считаем с нуля они считают семи утра и здесь очень важно не запутаться я уже запутался но ладно нет но просто семь утра по нашему это ноль ноль поехал вот то есть вам просто нужно уточнять шесть часов по европейскому времени или по нашему но в воде с собой без этим проще договориться люди знают про европейское исчисления исчисления времени еще момент как правило еду вам будут подавать на такой тонкой кислой лепешки лепешки из кислого текста который называется инжира с буквой а инжира в инжиру завернуто и второе и салат и вообще все что можно завернуть в инжиру и эфиопу туда заворачивают и традиционный способ еды это когда вы отрываете кусочек инжира и используете вот этим кусочком берете еду и вот так вот без вилки отправляете в рот но я с большим трудом это освоила у меня всегда когда была возможность старалась пользоваться вилкой потому что мне это не очень удобно на этот традиционный эфиопский способ еды еще нужно иметь ввиду что в эфиопии очень перчатк еду поэтому я всегда просила чтобы без специй или чтобы специй было по минимуму а там очень вкусный хлеб белый который называется дабо особенно вкусный с медом рыба в эфиопии скорее деликатес мясо там вкусное такие маленькие кусочки маленькие кусочки мяса баранина или телятина называется тыбс кстати свинину эфиопы не едят часть запретов связанных с кашрутом перешла в эфиопскую церковь то есть свинину они ну как адвентисты с моего дня именно тогда то есть свинину они не едят и еще кстати про мясо хотела сказать что в эфиопской церкви самые жесткие постники то есть когда православные жалуются что вот у нас там не продохнуть столько постных дней в году это вы еще эфиопскую церковь не видели вместо четырех постов там пять хотя не все они обязательно для всех то есть есть посты например посты которые обязательно только для клириков то есть для священнослужителей великий пост на одну неделю позже то есть у нас семь недель у них восемь пост более строго соблюдается то есть во первых люди едят только растительную пищу рыба слишком дорогая а во вторых они едят только с двенадцати если пост они едят только с двенадцати дня то есть получается ты пропускаешь завтрак это прям очень суровое такая пост на аскезу ну понятно что не все соблюдают но тем не менее постные установки именно такие посты там достаточно строги но при этом и повеселиться поотмечать там разные христианские праздники и феопы тоже очень любит наверное воскресенье устраивается шествие прямо с веточками с трубами с песнями с плясками и так далее вообще как я уже говорила на богослужение эфиопской церкви и этому подражают многие другие церкви но достаточно весело мы как я уже говорил были на постном богослужении там все как то более сдержанно но так на обычных богослужениях специально обученные адаптеры поют играют на музыкальных инструментах и пляшут вот еще кстати это тоже мне кажется связано с культурой хотя и частичной с эфиопской церковью будем здесь на нашей передаче посвящена протестантизму говорить об эфиопской церкви именно как о части культуры там есть строгое разделение между тем кто проводит ритуал и тем кто учит прочитать проповедь имеет право только человек с высшим богословским образованием и это не священник в нашем случае вот мы лично видели дьякона но вообще это церковнослужители так называемые адаптеры то есть их задача не только петь плясать и играть на музыкальных инструментах они еще и читают проповеди после службы никто не расходится выходит человек это дьякон или адаптер который разъясняет людям что читали сегодня на богослужение за этим наблюдает священник наблюдает но не вмешивается то есть разделение учительства и священнодействие как мне объяснили это система достаточно традиционная однако повсеместной она стала с момента обретения церковью автокефалей то есть независимости в тысяча девятьсот пятьдесят девятом году момент интересный для протестантов дело в том что в эфиопской в каноне эфиопской церкви куча книг которых нет не только протестантов но и даже у православных канон состоит из восьмидесяти одной книги помимо канонических книг которые общие для всех есть еще второканонические которые включают обычно протест католики и православные например там книга маковейские книга то это книга иудеев да совершенно верно и все эфиопы к этому еще добавляют несколько книг в ветхом завете то есть это книга яноха например который в канон как вы знаете не вошла а в эфиопском каноне она не второй экономическая именно так я говорю что да третья часть то есть кроме второканонических есть книги которых нет вообще не только эфиопская церковь включает апокрифы надо сказать но у нее самый большой самый представительный канон а вот мы говорили про священную историю наверняка есть какие то тексты но может быть они не в канони библии которые подтверждают вот их идею и как там и так далее да но написано они были в эпоху высокого и позднего средневековья хотя считается что восходит они к более древним временам но зафиксировано они были именно там то есть они в канон не входят но это как бы такое предание это важная часть церковного предания да конечно как отцы церкви например вот тоже интересный момент колки донских да они очень почитают кирилла александрийского их христология восходит именно к нему и очень почитают афанасий великого по той причине что афанасий великий архиепископ александрийский рукоположил первого эфиопского епископа купца афрументе или абу саламу как его называют в эфиопии то есть от него собственно говоря идет череда рукоположений а дальше уже не признают не августина вот прав густина сказать точно не могу тоже африканского происхождения прав гусина точно сказать не могу не слышала как то больше на слуху именно восточная отцы и конечно у них есть своя традиция и свои свитые есть сирийские да и фрем серийный саксер у них есть какие то такие знаковые фигуры уровня или что у них есть выдающиеся святые я бы так сказал типа нашего сергия радонежского вот у нас есть троицы сергия лавра который лавр номер один да монастырь номер один и серьги радонежский один из самых известных русских святых а у них есть человек который жил чуть пораньше его звали таклох и манут и он основал дебра ли банс дебра ли банс или гора ливанская можно так перевести это тоже монастырь номер один в эфиопской церкви которую которого было достаточно такое немалое влияние и на царский двор в свое время значит этого святого о котором я говорю вообще трудно с кем то перепутать он изображается с крыльями но это не так не обычно потому что с крыльями рыба слишком дорогая а во вторых они едят только с двенадцати если пост они едят только с двенадцати дня то есть получается ты пропускаешь завтрак это прям очень суровое такая пост на аскезу понятно что не все соблюдают но тем не менее постные установки именно такие посты там достаточно строги но при этом и повеселиться поотмечать там разные христианские праздники и феопа тоже очень любит наверное воскресенье устраивается шествие прямо с веточками с трубами с песнями с плясками и так далее вообще как я уже говорила на богослужение эфиопской церкви и этому подражают многие другие церкви но достаточно весело мы как я уже говорил были на постном богослужении там все как то более сдержанно но так на обычных богослужениях специально обученные дапторы поют играют на музыкальных инструментах и пляшут вот еще кстати это тоже мне кажется связано с культурой хотя и частичной с эфиопской церковью будем здесь на нашей передаче посвящены протестантизму говорить об эфиопской церкви именно как отчасти культуры там есть строгое разделение между тем кто проводит ритуал и тем кто учит прочитать проповедь имеет право только человек с высшим богословским образованием и это не священник в нашем случае вот мы лично видели дьякона но вообще это церковнослужители так называемые адаптеры то есть их задача не только петь плясать и играть на музыкальных инструментах они еще и читать проповеди после службы никто не расходится выходит человек это дьякон или адаптер который разъясняет людям что читали сегодня на богослужение за этим наблюдает священник наблюдает но не вмешивается то есть разделение учительства и священнодействие как мне объяснили это система достаточно традиционная однако повсеместной она стала с момента обретения церковью автокефалей то есть независимости в тысяча девятьсот пятьдесят девятом году момент интересный для протестантов дело в том что в эфиопской в каноне эфиопской церкви куча книг которых нет не только протестантов но и даже у православных канон состоит из восьмидесяти одной книги помимо канонических книг которые общие для всех есть еще фтор экономические которые включают обычно протест католики и православные например там книга маковейский маковейский книга то это книга иудеев да совершенно верно и все эфиопы к этому еще добавляют несколько книг в ветхом завете то есть это книга яноха например который в канон как вы знаете не вошла а в эфиопском каноне она она не второй канонеческая именно так я говорю что да да и те часть то есть кроме второй канонических есть книги которых нет вообще не только эфиопская церковь включает апокрифы надо сказать но у нее самый большой самый представительный канон а вот мы говорили про священную историю наверняка есть какие то тексты но может быть они не в канони библии которые подтверждают вот их идею и как там и так далее да но написано они были в эпоху высокого и позднего средневековья хотя считается что восходит они к более древним временам но зафиксировано они были именно там то есть они в эконом не входят но это как бы это такое предание это важная часть церковного предания да конечно как отцы церкви например примерно так кстати что с самим церковью они признают вот тоже интересный момент колки донских да они очень почитают кирилла александрийского их христология восходит именно к нему как серафима даже никак не просто с двумя крыльями а часто даже из шести на эфиопских иконах вообще часто изображаю святых но интересно что он изображен с одной ногой то есть он стоит на одной ноге а другая его нога стоит рядом с такими тоже маленькими крылышками про этого святого существует предание что он как практически как древний стопник стоял на одной ноге в течение семи лет нога у него в процессе нога у него в процессе от сухого и вот эту ногу к престол всевышнего отнес ангел и эта нога также была вознаграждена и получила такие особые крылышки вот таклох и манут я говорю что из этого святого вообще трудно с кем то перепутать в эфиопской церкви достаточно много иконописных изображений у них нет догмат обыка на почитание в том виде в котором он есть у православных и католиков это седьмой вселенский собор но по факту священные изображения есть и их довольно часто можно встретить они необычные можете либо у меня на канале посмотреть либо загуглить эфиопское изображение троица вот такое изображение в нашем храме православным явно сочтено было бы никогда было бы неканоническим то есть это три седовласых старца похожих друг на друга как две капли воды как три как три капли воды да совершенно верно это подчеркивает единство троицы вообще в названии эфиопской церкви включено слоут эвахида что означает единственный ли союз то есть для них самое главное это показать вот единственное так понимаю единство бога человеческой бога человечества христе и единство божественной природы у трех лиц троицы и очень почитают афанасий великого по той причине что афанасий великий архиепископ александрийский рукоположил первого эфиопского епископа купца афрументе или абу саламу как его называют в эфиопии то есть от него собственно говоря идет череда рукоположений а дальше уже не признает не августина вот прав густина сказать точно не могу тоже африканского происхождения прав гусина точно сказать не могу не слышала как то больше на слуху именно восточной отцы и конечно у них есть своя традиция и свои свитые есть сирийские да и фрем серийный саксер у них есть какие то такие знаковые фигуры уровня или это у них есть выдающиеся святые я бы так сказал типа нашего сергия радонежского вот у нас есть троицы сергия лавра который лавр номер один да монастырь номер один и серьги радонежский один из самых известных русских святых а у них есть человек который жил чуть пораньше его звали таклох и манут и он основал дебра ли банс дебра ли банс или гора ливанская можно так перевести это тоже монастырь номер один в эфиопской церкви которую которого было достаточно такое немалое влияние и на царский двор в свое время значит этого святого о котором я говорю вообще трудно с кем то перепутать он изображается с крыльями но это не так не обычно потому что с крыльями ну а святых они изображают тоже так мне кажется довольно забавно в общем можете можете набрать в гугле гугле эфиопские иконы и насладиться это прям очень красиво есть и одна из моих любимых мне нравится да есть одна из моих любимых эфиопских икон она есть у меня прямо отдельно я ее выложила в телеграм канале называется пир животных животные сидят за столом травоядные и хищники все вместе во главе сидит лев вот видимо это аллюзия на пророк исаю о том что в последние времена хищник и травоядный будут жить вместе и будут жить мирно вот вот есть такая икона прям мне кажется очень трогательный сейчас слушают нас протестант и уши у них вянут то это нога с крылышками то вы иконы всякие там изображениями из старцев думаешь как же так друзья но культура она разная видите как мы ругаем ну немым многие ругают православных вот что не хикон и конопочитание и как мы говорим вертикаль и там какая то тирания как будто бы да но мы выяснили что и до той самой тирании и до чина почитания где колонина колена преклоняющая стопу целуешь какого колена и ну и соответственно такие вот вещи в плетение каких то ну каких то языческих вещей то что в самом самой эфиопии протестанты тоже ниже протестанты против чего против своей же православной ну и как условно они себя воспринимают как условно они себя воспринимают как рефа там было бы странно если они бы такие там тоже ой да мы тоже гордимся что у нас ковчег да мы гордимся вот этими святыми они в том же самом антитезе все находится как антитеза да как не как серафима даже никак не просто с двумя крыльями а часто даже из шести на эфиопских иконах вообще часто изображаю святых но интересно что он изображен с одной ногой то есть он стоит на одной ноге а другая его нога стоит рядом с такими тоже маленькими крылышками про этого святого существует предание что он как практически как древний стопник стоял на одной ноге в течение семи лет нога у него в процессе нога у него в процессе от сухого и вот эту ногу к престол всевышнего отнес ангел и эта нога также была вознаграждена и получила такие особые крылышки вот так лох и манут я говорю что из этого святого вообще трудно с кем то перепутать в эфиопской церкви достаточно много иконописных изображений у них нет догмат об ико на почитании в том виде в котором он есть у православных и католиков это седьмой вселенский собор но по факту священные изображения есть и их довольно часто можно встретить они необычные можете либо у меня на канале посмотреть либо загуглить эфиопское изображение троица вот такое изображение в нашем храме православным явно сочтено было бы никогда было бы не экономическим то есть это три седовласых старца похожих друг на друга как две капли воды как три как три капли воды да совершенно верно это подчеркивает единство троицы вообще в названии эфиопской церкви включено слоут эвахида что означает единственный ли союз то есть для них самое главное это показать вот единственное так понимаю единство бога человеческой бога человечества христе и единство божественной природы у трех лиц троицы они протекают до того что там есть и у меня кстати протестанты спрашивали а у вас у православных принято такое почитание ангелов как руфиловская церковь я сказал что у нас ангелов почитают и михаил и гавриил ангела почитаем и михаил так вообще это традиционное имя есть праздник в честь небесных сил бесплотных но конечно такого как у эфиопской церкви нет там например честь архангельска говорил есть отдельные такой достаточно большой праздник ангелов они правда любят о них так вот с большой любовью изображают и как я уже говорила изображение святых на иконах эфиопских оно подавляется ангельскому образу то есть они и цветы тоже изображаются с крыльями у нас такого нет то есть в эфиопской церкви градус вообще всего он очень высокий градус благочестия я бы сказала тоже достаточно высокий чтобы зайти в церковь это прямо целая процедура то есть там где то минут десять люди учитывают положенные правила встают на колени бьют поклоны то есть от церковных врат и до входа в храм человек проходит где то там минут за десять но туристы наверное не заворачиваются не заворачиваются да на богослужение ну а святых они изображают тоже так мне кажется довольно забавно в общем можете можете набрать в гугле гугле эфиопские иконы и насладиться это прям очень красиво есть и одна из моих любимых мне нравится да есть одна из моих любимых эфиопских икон она есть у меня прямо отдельно я ее выложила в телеграм канале называется пир животных животные сидят за столом травоядные и хищники все вместе во главе сидит лев вот видимо это аллюзия на пророк исаю о том что в последние времена хищник и травоядный будут жить вместе и будут жить мирно вот вот есть такая икона прям мне кажется очень трогательный сейчас слушают нас протестант и уши у них вянут то это нога с крылышками то вы иконы всякие там изображениями из старцев вот думаешь как же так друзья но культура она разная видите как мы ругаем ну немым многие ругают православных вот что не хикон и конопочитание и как мы говорим вертикаль и там какая то тирания как будто бы да но мы выяснили что и до той самой тирании и до чина почитания где колонина колена преклоняющая стопу целуешь ну и соответственно такие вот вещи в плетение каких то ну каких то языческих вещей то что в самом самой эфиопии протестанты тоже ниже протестанты против чего против своей же православной ну или как условно они себя воспринимают как рефа там было бы странно если они бы такие там тоже ой да мы тоже гордимся что у нас ковчег да мы гордимся вот этими святыми они в том же самом антитезе все находится как антитеза да как они протестуют против этого до того что там есть и меня кстати протестанты спрашивали а у вас у православных принято такое почитание ангелов как выфиловской церкви я сказал что у нас ангелов почитают и михаил и гавриил ангела почитаем и михаил так вообще это традиционное имя есть праздник в честь небесных сил бесплотных но конечно такого как у эфиопской церкви нет там например честь архангельска говорил есть отдельные такой достаточно большой праздник ангелов они правда любят о них так вот с большой любовью изображают и как я уже говорила изображение святых на иконах эфиопских оно подавляется ангельскому образу то есть они и цветы тоже изображаются с крыльями у нас такого нет то есть в эфиопской церкви градус вообще всего он очень высокий градус благочестия я бы сказала тоже достаточно высокий чтобы зайти в церковь это прямо целая процедура то есть там где то минут десять люди учитывают положенные правила встают на колени бьют поклоны то есть от церковных врат и до входа в храм человек проходит где то там минут за десять но туристы наверное не заворачиваются не заворачиваются да богослужение добровольно но это делают многие на богослужение люди заворачиваются специальные молитвенные специально молитвенно покрывала она похожа на еврейский толит вот если кто то видел как молится благочестивый евремин покрывают себя покрывалом но у евреев толит он только для мужчин а в эфиопской церкви он и для мужчин для женщин а женщины помимо того что они покрывают голову они тоже заворачиваются в такое молитвенное покрывало обычно оно белого цвета кстати интересно что во многих эфиопских храмах как и в цирке католических стоят скамейки то есть то есть и как у католиков какой то момент вы встаете в какой то сидите в какой то стоите на колени а в целом тоже алтарь да в целом похоже в целом похоже на то как на богослужение добровольно но это делают многие на богослужение люди заворачиваются специальные молитвенные специально молитвенно покрывала она похожа на еврейский толит вот если кто то видел как молится благочестивый евремин покрывают себя покрывалом но у евреев толит он только для мужчин а в эфиопской церкви он и для мужчин для женщин а женщины помимо того что они покрывают голову они тоже заворачиваются в такое молитвенное покрывало обычно оно белого цвета кстати интересно что во многих эфиопских храмах как и в цирке католических стоят скамейки то есть и как у католиков какой то момент вы встаете в какой то сидите в какой то стоите на колени а в целом тоже алтарь да да в целом похоже в целом похожа на то как часто говорят что ведь когда пришел христос упраздняет закон упраздняет всю ту храмовую культуру завеса разобралась да вот это есть образ и соответственно собирались по простому агапы вот эти были вечери любви по простому кушали трапезничали ну такой клуб такой то времени до как могли дед в катакомах потом и соответственно претензия в том что когда церковь становится официальной при константине опять возвращается тут пышнота и там игнатий антиохийский опять возвращаемся к иерархии вот это сильно значит был раньше ну раньше константина ну не важно то есть возвращение произошло раньше ну понятно но как будто бы вот это все вот официоз из за официоза до этого платилась и муж лет простоты вернулись к этому храмному богослужению вот к этой всей истории а вот получается что не только так и связано с официальным скажем так принятием риска в римской империи христианство а это видите очаги родились в разных странах и армении и сирийская церковь еще да получается на стасовой нафеска нафеска нафеопская эфиопская эфиопская уже ефиопляне до эфиопской все равно они вот в этой парадигме находятся оказалось бы а где же вот эти простоки делись того времени вот так то не задумывались почему вот христианство вернулось к такому немножко видхозаветному храму это неизбежно мне кажется кстати у протестантов то же самое то есть они отказавшись от пышного богослужения им привычного по факту часто его и порождают и по ним если говорить англикана если говорить нет не только если про евангеликов говорить я конкретно про эфиопию видела фотографию даже запустила к себе в телеграм канал один из главных священнослужителей церкви каллиот это церковь церковь евангеликов евангелийский христиан по нашему в облачении очень похожим на лютеранское то есть у него не просто пасторский воротничок а он прямо в богослужебных одеждах почему нет но то есть культ и его постепенное усложнение это неизбежно в целом мне кажется для христианской традиции ну посмотрите все таки я буду говорить за свою парафию и баптистскую все таки это минимализм такой статический но он имеет место храмы такие точно простенькие и главное аптисты главное чтобы было как это прагматично чтобы вам много помещений всяких подсобных вот это всегда вы знаете да поэтому главное не высота там купола это все не важно ну и соответственно внутри как вы знаете там лавочки там какие то надписи могут быть статус библии и не более того ну и с богослужения такое вот тоже по простому пробовать хор в лучшем случае где то и этого не кстати баптистский храм в курске в таком псевдогатеческом стиле но это все скорее исключение из правил понятно что и у нас центральный царь к в москве это с органом одним из каких больших в москве считается там тоже такой все но это по моему была кирха лютеранская раньше реформатский реформатский дом на заднем нет не или там не не не не не не не не не не не не не не не часто говорят что ведь когда пришел христос упраздняет закон упраздняет всю ту храмовую культуру завеса разобралась да вот это есть образ и соответственно собирались по простому агапы вот эти были вечери любви по простому кушали трапезничали ну такой клуб такой то времени да как могли дед в катакомах потом и соответственно претензия в том что когда церковь становится официальной при константине опять возвращается тут пышнота и там игнатий антиохийский опять возвращаемся к иерархии вот это сильно значит был раньше раньше константина ну не важно то есть возвращение произошло раньше ну понятно но как будто бы вот это все вот официоз из за официоза до этого платилась и муж лет простоты вернулись к этому храмному богослужению вот к этой всей истории а вот получается что не только так и связано с официальным скажем так принятием риска в римской империи христианство а это видите очаги родились в разных странах и армении и сирийская церковь еще да получается на стасовой нафеска нафеска золотая феска нафеска нефеопская эфиопская эфиопская уже ефиопляне да эфиопская все равно они вот в этой парадигме находятся оказалось бы а где же вот эти простоки делись того времени вот так то не задумывались почему вот христианство вернулось к такому немножко видхозаветному храму это неизбежно мне кажется кстати у протестантов то же самое то есть они отказавшись от пышного богослужения им привычного по факту часто его и порождают и понимаете говорить про лючран и англикана если говорить не только если про евангеликов говорить я конкретно про эфиопию видела фотографию даже запустила к себе в телеграм канал один из главных священнослужителей церкви каллиот это церковь евангеликов евангелийских христиан по нашему в облачении очень похожим на лютеранское то есть у него не просто пасторский воротничок а он прямо в богослужебных одеждах почему нет но то есть культ и его постепенное усложнение это неизбежно в целом мне кажется для христианской традиции ну посмотрите все таки я буду говорить за свою парафию и баптистскую все таки это минимализм такой статический но он имеет место храмы такие точно простенькие и главные аптисты главное чтобы было как это прагматично чтобы вам много помещений всяких подсобных вот это всегда вы знаете да поэтому главное не высота там купола это все не важно ну и соответственно внутри как вы знаете там лавочки там какие то надписи могут быть статус библии и не более того ну и с богослужения такое вот тоже по простому пробовать хор в лучшем случае где то и этого не кстати баптистский храм в курске в таком псевдогатеческом стиле но это все скорее исключение из правил понятно что и у нас центральный царь к в москве это с органом одним из каких больших в москве считается там тоже такой все но это по моему была кирха лютеранская раньше реформатский реформатский дом на заднем нет не или там не не не не не не не не не не не не не не не не красивый храм но он очень такой вот модернова инновационные там зал такой весь приглушенный как надо с медиа экранами там очень так все ну по современному да то есть вот это важно ну я думаю что не только в аптистах касается я думаю что две чистые пятидесятники вот этот волна протестантизма пятидесятников меньшей степени они могут больше заимствовать элементы чего то чего то более пышным они в этом смысле более творчески а двентистые баптистые да храмы из нас каких то таких пышных пятьдесят нескольких особо не видел для них в помощи не очень важно именно сам дом молитвы храм в москве скорее пока ну так когда у них скорее пока ну так пятидесятничеству еще пока очень молодая всего красивый храм но он очень такой вот модернова инновационные там зал такой весь приглушенный как надо с медиа экранами там очень так все ну по современному да то есть вот это важно ну я думаю что не только в аптистах касается я думаю что две чистые пятидесятники вот этот волна протестантизма пятидесятников меньшей степени они могут больше заимствовать элементы чего то чего то более пышным они в этом смысле адвентисты баптисты на храмах каких то таких пышных пятьдесят нескольких особо не видел для них в помощи не очень важно именно сам дом молитвы храм в москве скорее когда у них скорее пока ну так пятидесятничеству еще пока очень молодая мы всего да нет мы нет сто пятидесяти пробуждение назу за стрит это тысяча девятьсот шестой год им сто двадцать лет им еще сто двадцати лет нет они еще молодые подростки еще молодые да еще достаточно да нет мы нет сто пятидесяти пробуждение назу за стрит это тысяча девятьсот шестой год им сто двадцать лет им еще сто двадцати лет нет они еще молодые подростки еще молодые да еще ты надо расти конечно но а так в принципе церковная церковная обиход он усложняется даже не обязательно чтобы он был потому что он же провозгласил идею всеобщее священство казалось бы да где зачем это все да по простому должно быть на ветеранская церковь достаточно там все традиционно и священники есть но лютер не отрицал ни священства ни органа ничего такого он просто говорил о том что священство не должно выделяться в какую то особую касту другое дело что у лютера у самого по итогу это не получилось поэтому появился пиетизм о котором мы сколько передач уже говорили это в том числе попытка вернуться к идее лютера про всеобщее священство но ведь при этом всем он не упраздняет культ то есть он реформирует массу но по большей части он оставляет тот строй который был каждое последующее течение в протестантизме это получается как бы возврат еще какие то информации либо сама информация то возврат к идее первых христиан по запуску тоже не очень получилось вы как раз вот к той простоте к этим агапом ну а по факту найти сейчас конфессию в протенсизме где бы вот был и вот так вот агапства агапствующие да нет почему движения домашних церквей хаус чаще мумнут ну то что прогинальное скорее в течение это не настроения течение ну мы говорим проинстрим чтобы это было массово знаково чтобы это прям было да и то может вы сколько не существует вот эти вот в середине двадцатого века тоже скоро же образ тут скорее всего с этими краями еще достаточно ты надо расти конечно но а так в принципе церковная церковная обиход он усложняется даже не обязательно чтобы он был потому что он же провозгласил где всеобщее священство казалось бы да где зачем это все да по простому должно быть на ветеранская церковь достаточно там все традиционно и священники есть но лютер не отрицал ни священства ни органа ничего такого он просто говорил о том что священство не должно выделяться в какую то особую касту другое дело что у лютера у самого по итогу это не получилось поэтому появился пиетизм о котором мы сколько передач уже говорили это в том числе попытка вернуться к идее лютера про всеобщее священство но ведь при этом всем он не упраздняет культ то есть он реформирует массу но по большей части он оставляет тот строй который был каждое последующее течение в протестантизме это получается как бы возврат еще какие то информации так либо сама реформация то возврат к идее первых христиан по заносу тоже не очень получилось вы как раз вот к той простоте к этим агапом ну а по факту найти сейчас конфессию в протенсизме где бы вот был и вот так вот агапства агапствующие да нет почему движения домашних цветов и холод чач момент ну это ж прогинальное скорее в течение это не настроения нет не мы не стрим нет ну мы говорим проинстрим чтобы это было массово знаково чтобы это прям было да и то может вы сколько не существует вот эти вот в середине двадцатого века тоже скоро уж образ тут скорее всего с этими скорее всего с этими краями я про это и говорю пишите как вы это понимаете почему все таки вот мы хотим к простате идти да во христе к общению церковь мы говорим это люди общины церковь не в бревнах а в ребрах это кстати в россии как только думали да такая хорошая поговорка очень яркая соответственно и все равно как то вот мы постепенно постепенно вот приходим к какому то вот такому институциональному литургическому христианству ну для кого то в плохом смысле слова хотя есть термин баптистская литургия да вот особенно больших стряхвях да где то такое что то есть и мы кстати боролись молодые люди против вот это вот формальности и баптистских богослужений поймите нам уже тогда начал надоедать потом мне очень хотелось маленький церковь где вот так что по домашнему потом глядишь тебе то домашничает утренники капустники надоедать думаешь не хочется чего то более краса и вот вот вот ведь видимо такой исторически бесконечный процесс но мы отвлеклись но это важно в контексте передачи и все таки да тем более мы говорим про вот эти древние дохлакидонские церкви да почему не такие да вот и все они вот со своим храмом таким типам богослужения но уже протестантов в эфиопской церкви как я уже говорила отдельная проблема это расхождение в каноне священных книг да да собственно собственно про это хотела договорить что кроме книги еноха там еще есть книга юбилеев думаю что многие из вас слышали про такой эпокриф она это считается священной книгой у эфиопов и вместо привычных маковейских книг там есть так называемые эфиопские муковеи где история рассказана другая чем в греческом варианте и это только насколько я знаю в эфиопской ну и в эритрейской церкви которая заимствует канон церкви эфиопской четвертая книга воруха например да тоже тоже один из за покрывов но и самый конечно прикол это книга иосифа сына карьена это краткий пересказ история мира от сотворения мира и до семидесятого года нашей эры то есть до разрушения иерусалимского храма но главный взрыв мозгов это даже не ветки за это новый потому что у эфеовской церкви есть добавки и к новозаветному канону интересно что там вот там целых четыре добавки это синодоз книга завета и дедоскали это три сборника древних церковных правил в книге завета помимо древних церковных правил есть еще и раздел таких апокрифических речей христа своим ученикам есть еще четвертая книга она называется климент это письма апостола петра своему ученику клименту римскому вот такие четыре добавки а дедахе не добавили нет дедах нет хотя бы у скорее всего с этими краями я про это и говорю пишите как вы это понимаете почему все таки вот мы хотим к простате идти да во христе к общению церковь мы говорим это люди общины церковь не в бревнах а в ребрах это кстати в россии как бы только думали да такая хорошая поговорка очень яркая соответственно и все равно как то вот мы постепенно постепенно вот приходим к какому то вот такому институциональному литургическому христианству ну для кого то в плохом смысле слова хотя есть термин баптистской литургии да вот особенно больших стрипвях да где то такое что то есть и мы кстати боролись молодые люди против вот это вот формальности и баптистских богослужений поймите нам уже тогда начал надоедать немножко поэтому мне очень хотелось маленький церковь где вот так что по домашнему потом глядишь тебе то домашничает утренники капустники надоедать думаешь не хочется чего то более краса и вот вот вот видимо такой исторически бесконечный процесс но мы отвлеклись но это важно в контексте передачи и все таки да тем более мы говорим про вот эти древние дохлакидонские церкви да почему не такие да вот и все они вот со своим храмом таким типам богослужения но уже протестантов в эфиопской церкви как я уже говорила отдельная проблема это расхождение в каноне священных книг да да собственно да мне тоже как показалось странным что это наиболее близкое вот к евангельскому духу и пасты ерма можно было бы тоже добавить но нет они добавили только вот эти четыре книги четыре сборника я спросила священника эфиопской церкви если у них какая то градация ну там например у православных есть градация там канонические книги второканонические мы не считаем второканонические книги бог вдохновенными мы их считаем только душе полезными не более того а в эфиопской церкви такой градации нет то есть там что какая нибудь дедоскали или книга яноха что книга пророка исаи статус одинаковый единственное что сказал мне священник особым статусом собственно про это хотела договорить что кроме книги еноха там еще есть книга юбилеев думаю что многие из вас слышали про такой эпокриф она это считается священной книгой у эфиопов и вместо привычных маковейских книг там есть так называемые эфиопские муковеи где история рассказана другая чем в греческом варианте и это только насколько я знаю в эфиопской ну и в эритрейской церкви которая заимствует канон церкви эфиопской четвертая книга воруха например да тоже тоже один из за покрывов но и самый конечно прикол это книга иосифа сына карьена это краткий пересказ история мира от сотворения мира и до семидесятого года нашей эры то есть до разрушения иерусалимского храма но главный взрыв мозгов это даже не ветки за это новый потому что у эфиопской церкви есть добавки и к новозаветному канону интересно что там вот там целых четыре добавки это синодоз книга завета и дедоскали это три сборника древних церковных правил в книге завета помимо древних церковных правил есть еще и раздел таких апокрифических речей христа своим ученикам есть еще четвертая книга она называется климент это письма апостола петра своему ученику клименту римскому вот такие четыре добавки а дедахе не добавили нет дедах нет хотя бы у да мне тоже как показалось странным что это наиболее близкое вот к евангельскому духу и пасты ерма можно было бы тоже добавить но нет они добавили только вот эти четыре книги четыре сборника я спросила священника эфиопской церкви если у них какая то градация ну там например у православных есть градация там канонические книги второй канонические мы не считаем второй канонические книги бог вдохновенными мы их считаем только душе полезными не более того а в эфиопской церкви такой градации нет то есть там что какая нибудь дедоскали или книга яноха что книга пророка исаи статус одинаковый единственное что сказал мне священник особым статусом евангелие но это собственно тоже как у всех то есть понятно что между ветхим и новым заветом выбирается новый в новом завете самое главное счастье это евангелие это у всех так и собственно все то есть все остальное равно честно говоря по православному и это удивительно то есть и священник в беседе подчеркивал что вот у нас протестантами такое сущностное расхождение то есть они этих добавок естественно не признают но могут сойтись с эфиопской церковью в программе минимум то есть никакие канонические книги эфиопская церковь не отрицает то есть у них есть все что есть у протестантов но еще и сверху такой большой багаж отдельная проблема это перевод священного писания особенно я так полагаю вот этих книг нестандартных на современный амхарский язык с языка гс евангелие но это собственно тоже как у всех то есть понятно что между ветхим и новым заветом выбирается новый в новом завете самое главное счастье это евангелие это у всех так так и собственно все то есть все остальное равно честно говоря по православному и это удивительно то есть и священник в беседе подчеркивал что вот у нас протестантами такое сущностное расхождение то есть они этих добавок естественно не признают но могут сойтись с эфиопской церковью в программе минимум то есть никакие канонические книги эфиопская церковь не отрицает то есть у них есть все что есть у протестантов но еще и сверху такой большой багаж отдельная проблема это перевод священного писания особенно я так полагаю вот этих книг нестандартных на современный амхарский язык с языка гс и этим прямо специальный богословский совет занимался с участием мирян а перевод священного писания то есть есть получается если у нас священное писание это два языка еврейский и гречески да ну латте ничего вот гата ну мы же не пользуемся вуггата имеется тут рецик оригинал два фактический за когда у нас ну и армейский еще можно не ставки по сути других языков нету и у православных точно есть латынь потому что третья книга естры насколько я помню она сохранилась только в латинском варианте а у них получается еще несколько языков но по крайней мере один точно добавляется то есть из которого нужно переводить нужно переводчики ну нужны переводчики то есть это отдельная песня я маковейский не генет грей на греческом написано до эфиопский маковей не не то скорее к традициям на греческом да наргническом собственно это и определила их не вхождение в канон насколько я понимаю да то есть нехватка или утрата еврейского оригинала помимо к тому же еще и позднего происхождения вообще перевод священного писания насущная серьезная задача здесь эфиопская церковь часто обращается и к протестантским наработкам у них есть типа нашего библейского общества они сотрудничают с международными программами например с обществом не помню как точно называется с обществом уиклифа который занимается переводом священного писания я лично в городе турми это юка фиопии была в центре библейских переводов на хаммерский диалект поясню что на юге эфиопии где я и проводил полевые исследования часть полевых исследований есть множество разных племен и этносов одно из них довольно многочисленная это этнос хаммеров или хаммер народ хаммер у них бесписьменный язык то есть у них нет своей письменности и язык у них общий соседним племенем который называется банна этот язык называется хаммер дефис банна он относится к офразийской семье и этим прямо специальный богословский совет занимался с участием мирян а перевод священного писания то есть получается если у нас священное писание это два языка еврейский и гречески да ну латте ничего вот гата ну мы же не пользуемся вунгата имеется тут рецик оригинал два фактически за когда у нас ну и армейский еще можно давать всегда ну и армейский к овразийским языкам и комодской семье а модская значит это этносы которые живут в районе долины реки ома в эфиопии этот язык как я уже сказала без письменный но эти слова языка хаммер бана можно записать латиницы я перед тем как поехать в эфиопию два месяца честно учила хаммер бана по англоязычному учебнику и вот к счастью в турнир встретил автор этого учебника такая милая девушка вот мы с ней познакомились я прям была очень рад очень хороший толковый учебник кстати переводы на отдельно на диалект банно и на диалект хаммер осуществляется на хаммерский диалект как осуществляется в центре библейских переводов в турме есть видео кстати друзья если будет интересно заходите на канал где я читаю на хаммерском диалекте евангелия ты а на историю про расслабленного вот дочка то есть можете да уже читать могу да читать могу вот у меня много времени ушло на фонетику я даже себя ругала думал что как полезнее было бы учить грамматику потому что с двумя месяцами и когда ты грамматике в общем не так много знаешь трудно начать говорить но зато это казался очень удачно я могу читать то есть плюс минус правильно произносить слова это важно на диалект бана уже все священное описание переведено на хаммерский диалект в процессе там еще такая забавная была книжка они мне показывали свои переводы книжка на диалект бан переведено три книги под одной обложкой книга бытия книга руфь и книга изфирь по какому принципу эти три книги объединены по одной обложке обложкой для меня осталось загадкой но факт остается фактом интересно перевод на хаммерский диалект вроде как должен быть уже полностью подготовлен и выпущен в следующем году не ставки по сути других языков нету и у православных точно есть латынь потому что третья книга естры насколько я помню она сохранилась только в латинском варианте а у них получается еще несколько языков но по крайней мере один точно добавляется то есть из которого нужно переводить нужно переводчики ну нужны переводчики то есть это отдельная песня я маковейский не генет грей на греческом написано до эфиопский маковей не не то скорее к традициям на греческом да наргническом собственно это и определила их не вхождение в канон насколько я понимаю да то есть нехватка или утрата еврейского оригинала помимо к тому же еще и позднего происхождения вообще перевод священного писания насущная серьезная задача здесь эфиопская церковь часто обращается и к протестантским наработкам у них есть типа нашего библейского общества они сотрудничают с международными программами например с обществом не помню как точно называется с обществом уиклифа который занимается переводом священного писания я лично в городе турми это юка фиопии была в центре библейских переводов на хаммерский диалект поясню что на юге эфиопии где я и проводил полевые исследования часть полевых исследований есть множество разных племен и этносов одно из них довольно многочисленная это этнос хаммеров или хаммер народ хаммер у них бесписьменный язык то есть у них нет своей письменности и язык у них общий соседним племенем который называется банна этот язык называется хаммер дефис банна он относится к офразийской семье к овразийским языкам и комодской семье а модская значит это этносы которые живут в районе долины реки ома в эфиопии этот язык как я уже сказала без письменный но эти слова языка хаммер бана можно записать латиницы я перед тем как поехать в эфиопию два месяца честно учила хаммер бана по англоязычному учебнику и вот к счастью в турнир встретил автор этого учебника такая милая девушка вот мы с ней познакомились я прям была очень рад очень хороший толковый учебник кстати переводы на отдельно на диалект банно и на диалект хаммер осуществляется на хаммерский диалект как осуществляется в центре библейских переводов в турме есть видео кстати друзья если будет интересно заходите на канал где я читаю на хаммерском диалекте евангелия ты а на историю про расслабленного вот дочка то есть можете да уже читать могу да читать могу вот у меня много времени ушло на фонетику я даже себя ругала думала что как полезнее было бы учить грамматику потому что с двумя месяцами и когда ты грамматике в общем не так много знаешь трудно начать говорить но зато это казался очень удачно я могу читать то есть плюс минус правильно произносить слова это важно на диалект бана уже все священное описание переведено на хаммерский диалект в процессе там еще такая забавная была книжка они мне показывали свои переводы книжка на диалект бан переведено три книги под одной обложкой книга бытия книга руфь и книга изфирь по какому принципу эти три книги объединены по одной обложке обложкой для меня осталось загадкой но факт остается фактом интересно перевод на хаммерский диалект вроде как должен быть уже полностью подготовлен и выпущен в следующем году этими переводами на хаммерский диалект пользуются все в центре библейских переводов работают три больших местных протестантских общины это община евангеликов церковь калеот это община местных пятидесятников фул госпил как ее здесь называют и это лютеранская общинами кани езус но этими переводами вполне спокойно пользуется и эфиопская церковь для того чтобы объяснить приходящим на богослужение хаммером как стоит понимать тот или иной библейский отрывок вот ну и вообще для как сказать работы работы с людьми все таки перевод священного писания это очень важно вот даже в безписьменном для безписьменного языка то есть пока собственность письменности у них нет так что называется транслит на латинице свободное радио в каждом звуке дыхания жизни свободная ф этими переводами на хаммерский диалект пользуются все в центре библейских переводов работают три больших местных протестантских общины это община евангеликов церковь калеот это община местных пятидесятников фул госпил как ее здесь называют и это лютеранская общинами кани езус но этими переводами вполне спокойно пользуется и эфиопская церковь для того чтобы объяснить приходящим на богослужение хаммером как стоит понимать тот или иной библейский отрывок вот ну и вообще для как сказать работы работы с людьми все таки перевод священного писания это очень важно вот даже в безписьменном для безписьменного языка то есть пока собственность письменности у них нет так что называется транслит на латинице свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная ф дары реформации дары реформации а что касается богословских такой фульв то ментального направления как с этим там есть какие то школы свои вот такие серьезные как то и развитие ну даже сравнивая понятно с нашими школами сейчас с православными вы как то заметили я спрашивала если богословы и хеопской церкви современные мне сказали что есть несколько имен назвали я к сожалению эти имена не вспомню но у меня все записано на диктофон вот что касается протестантизма то насколько я понимаю каких то ярких богословов пока там не наблюдается то есть это больше практика ориентированная миссионерская движения но я думаю что богословы появятся точно во всяком случае вокруг вопроса о принятии или отрицании традиционной культуры это отдельная большая проблема то есть как миссионеры осуществляют свою работу когда человек обращается в христианство как я уже говорила у него происходит некоторый разрыв с ценностями которые привычны для него и для его сообщества например у хаммеров принято многоженство абсолютно абсолютно серьезно и это ну как же христиан ну обращенные те кто многоженец не спешат расстаться со своими женами но здесь вопрос не и мужской ненасытности а вопрос чисто политический то есть это связи внутриплемени когда вы женитесь на девушке вы женитесь и на все ее родне то есть это способ как то укрепить отношения между семьями потому понятное дело что многоженству это укрепление отношений сразу с несколькими семьями что говорить про хамеров в эпоху средневековья эфиопские цари давным давно уже христиане были многоженцами а что касается богословских такой фульв то ментального направления как с этим там есть какие то школы свои вот такие серьезные как то и развитие ну даже сравнивая понятно с нашими школами сейчас с православными вы как то заметили я спрашивала если богословы эфиопской церкви современные мне сказали что есть несколько имен назвали я к сожалению те имена не вспомню но у меня все записано на диктофон вот что касается протестантизма то насколько я понимаю каких то ярких богословов пока там не наблюдается то есть это больше практика ориентированная миссионерская движения но я думаю что богословы появятся точно во всяком случае вокруг вопроса о принятии или отрицании традиционной культуры это отдельная большая проблема то есть как миссионеры осуществляют свою работу когда человек обращается в христианство как я уже говорила у него происходит некоторый разрыв с ценностями которые привычны для него и для его сообщества например у хаммеров принято многоженство абсолютно абсолютно серьезно и это ну как же христиан ну обращенные те кто многоженец не спешат расстаться со своими женами но здесь вопрос не и мужской ненасытности а вопрос чисто политический то есть это связи внутриплемени когда вы женитесь на девушке вы женитесь и на все ее родне то есть это способ как то укрепить отношения между семьями потому понятное дело что многоженству это укрепление отношений сразу с несколькими семьями что говорить про хамеров в эпоху средневековья эфиопские цари давным давно уже христиане были многоженцами до этого никто не скрывал абсолютно крайнему возмущению монашествующих например из дебра либана с которой по этому поводу возмущались цари репрессировали особо возмущавшихся но продолжали свою линию потому что как я уже сказала это вопрос политически этого никто не скрывал абсолютно крайнему возмущению монашествующих например из дебра либана с которой по этому поводу возмущались цари репрессировали особо возмущавшихся но продолжали свою линию потому что как я уже сказала это вопрос политически если вы решаете ограничиться одной женой и всех остальных выгоняете вы провоцируете очень серьезный конфликт с племени этим будут крайне недовольны старейшины которым хаммеры подчиняются это достаточно такая строгая иерархическая структура поэтому здесь приходится действовать аккуратно всем и эфиопской православной церкви и протестантов понятно потому что ну почему эту ставил жену о тех выгнал ну то есть это такой этический момент ну юридические этические это ж наверно тоже регистрация какая то же брака но у хаммеров принимается только правильно заключенный у них брак то есть брак в загсе они не признают в качестве легитимного но если ты уже христианин то ты не можешь если ты христианин то тебе объяснят что у тебя может быть только одна но с этим проще а вот если многоженец уже многоженец когда крестился вот эта целая песня здесь эфиопская церковь например действует так максимально аккуратно вот и убеждает человек в том что но совершенно точно ему нужно заботиться обеспечивать своих детей ото всех браков и женщин которых он взял взял к себе но другое дело что все таки ему желательно ограничиться в сексуальном смысле одной женой если вы решаете ограничиться одной женой и всех остальных выгоняете вы провоцируете очень серьезный конфликт с племени этим будут крайне недовольны старейшины которым хаммеры подчиняются это достаточно такая строгая иерархическая структура поэтому здесь приходится действовать аккуратно всем и эфиопской православной церкви протестантов понятно потому что ну почему эту ставил жену о тех выгнал ну то есть это такой этический момент ну юридические этические это ж наверно тоже регистрация какая то же брака но у хаммеров принимается только правильно заключенный у них брак то есть брак в загсе они не признают в качестве легитимного но если ты уже христианин то ты не можешь если ты христианин то тебе объяснят что у тебя может быть только одна но с этим проще а вот если многоженец уже многоженец когда крестился вот эта целая песня здесь эфиопская церковь например действует так максимально аккуратно вот и убеждает человек в том что но совершенно точно ему нужно заботиться обеспечивать своих детей ото всех браков и женщин которых он взял взял к себе но другое дело что все таки ему желательно ограничиться в сексуальном смысле одной женой что касается протестантов то там степени радикализма отношение к этому вопросу разные кто то близок к эфиопской церкви а кто то категорически вот это запрещает все то есть требует во всяком случае чтобы до после что касается протестантов то там степени радикализма отношение к этому вопросу разные кто то близок к эфиопской церкви а кто то категорически вот это запрещает все то есть требует во всяком случае чтобы до после перед тем как принять крещение чтобы человек привел свою жизнь в согласии с строгими христианскими нормами моногами вот есть и такое перед тем как принять крещение чтобы человек привел свою жизнь в согласии с строгими христианскими нормами моногами вот есть и такое но даже более невинные национальные обычаи вроде там прыжков на быка на быка это инициация хаммерских юношей и не только хаммерских юноша полностью расеты должен запрыгнуть на быков вот быки стоят друг за другом очень плотно в количестве четырех штук ваша задача запрыгнуть на спину быка пробежаться по этим спинам спрыгнуть и пробежать в другую сторону четыре раза вот так раз туда обратно считается один раз и так нужно пробежать четыре раза и не свалиться с быков и но даже более невинные национальные обычаи вроде там прыжков на быка на быка это инициация хаммерских юношей не только хаммерских юноша полностью расеты должен запрыгнуть на быков вот быки стоят друг за другом очень плотно в количестве четырех штук ваша задача запрыгнуть на спину быка пробежаться по этим спинам спрыгнуть и пробежать в другую сторону четыре раза вот так раз туда обратно считается один раз и так нужно пробежать четыре раза и не свалиться с быков и если вы это делаете вы уже считаетесь мужчиной который имеет право жениться если вы инициацию заварили вы жениться не имеете права если у вас есть младшие братья а наверняка в хаммерских семьях у вас есть младшие братья то если вы завалили инициацию или по какой то причине не прошли ее они не будут конницации даже допущены то есть там все строго с этим вопросом бывали случаи когда молодой еще совсем хаммер покидает родную деревню поступает в университет получает образование и живет в городе дистанцируются от деревенского образа жизни но если у него есть младшие братья они прямо слезно просят брата вернуться в деревню для того чтобы тот прошел прыжки на быков потому что если он этого не сделает то они не могут жениться даже к прыжкам на быка на быков разные отношения то есть кто то считает вообще то языческим обычаем и категорически запрещает своим последователям а кто то считает но обычай и обычай почему нет единственное что там есть небольшая негуманная часть перед тем как юноша запрыгивает на быков он ему дается в руки такая хворостина увесистая и подходящий к нему женщин подходящим к нему женщинам он дает один ритуальный удар то есть это считается инициацией в какой то степени для женщин женщины смотрят на юношу поскольку после этого обычая он уже становится женихом присматривают как бы нравится он им или нет но и мужчина тоже юноша тоже присматривает себе женщин в традиционном обществе всегда выносливость будет выше чем красота если вы это делаете вы уже считаетесь мужчиной который имеет право жениться если вы инициацию заварили вы жениться не имеете права если у вас есть младшие братья а наверняка в хаммерских семьях у вас есть младшие братья то если вы завалили инициацию или по какой то причине не прошли ее они не будут конницации даже допущены то есть там все строго с этим вопросом бывали случаи когда молодой еще совсем хаммер покидает родную деревню поступает в университет получает образование и живет в городе дистанцируются от деревенского образа жизни но если у него есть младшие братья они прямо слезно просят брата вернуться в деревню для того чтобы тот прошел прыжки на быков потому что если он этого не сделает то они не могут жениться даже к прыжкам на быка на быков разные отношения то есть кто то считает вообще то языческим обычаем и категорически запрещает своим последователям а кто то считает но обычай и обычай почему нет единственное что там есть небольшая негуманная часть перед тем как юноша запрыгивает на быков он ему дается в руки такая хворостина увесистая и подходящий к нему женщин подходящим к нему женщинам он дает один ритуальный удар то есть это считается инициацией в какой то степени для женщин женщины смотрят на юношу поскольку после этого обычая он уже становится женихом присматривают как бы нравится он им или нет но и мужчина тоже юноша тоже присматривает себе женщин в традиционном обществе всегда выносливость будет выше чем красота и выносливость женщины которая выдерживает такой удар это ей плюс и выносливость женщины которая выдерживает такой удар это ей плюс христиане так не делают они стараются вот этой части инициации избегать тем более что она она традиционная но не супер обязательная христиане так не делают они стараются вот этой части инициации избегать тем более что она она традиционная но не супер обязательная в общем у миссионеров с традиционной культурой есть определенные проблемы забавный был эпизод кстати тоже к вопросу про протестантов когда я разговаривала с методистами в городе джинка это крупный город в южной эфиопии я спрашиваю вот как вы относитесь к традиционной одежде мне говорят ну мы стараемся все таки чтобы наши последователи носили одежду европейского кроя но при этом элементы национальной культуры могут использоваться и в в общем у миссионеров с традиционной культурой есть определенные проблемы в европеизированной одежде я тоже фотографию выкладывала себя на канал молодой человек из племени ари в пиджаке европейского покроя но при этом пиджак такой зеленый и с забавный был эпизод кстати тоже к вопросу про протестантов когда я разговаривала с методистами в городе джинка это крупный город в южной эфиопии я спрашиваю вот как вы относитесь к традиционной одежде мне говорят ну мы стараемся все таки чтобы наши последователи носили одежду европейского кроя но при этом элементы национальной культуры могут использоваться и в в европеизированной одежде я тоже фотографию выкладывала себя на канал молодой человек из племени ари в пиджаке европейского покроя но при этом пиджак такой зеленый и с орнаментом племени ари вот такой вариант для них приемлем то есть такой как то сказать микс то есть одежда европейская на у многих протестантов у ряда протестантов считается в общем рекомендуемой для людей но при этом с элементами национального стиля вот как то так а вот такой вопрос вот сейчас у нас получается получается долгое время мы сталкивались с таким сетью от организма к православию ну в девяностые ну понятно что в гоне не были протестанты там и в советское время а сейчас мы видим такие элементы напротив такого открытого отношения что да мы здесь живем на надо как то вот интегрироваться в культуру контекст как то общаться ну и так далее и прислушиваться и читать русских орнаментом племени ари вот такой вариант для них приемлем то есть такой как сказать микс то есть одежда европейская на у многих протестантов у ряда протестантов считается в общем рекомендуемой для людей но при этом с элементами национального стиля вот как то так а вот такой вопрос вот сейчас у нас полки получается долгое время мы сталкивались с таким сетью от организма к православию ну в девяностые ну понятно что в гоне не были протестанты там и в советское время а сейчас мы видим такие элементы напротив такого открытого отношения что да мы здесь живем на надо как то вот интегрироваться в культуру контекст как то общаться ну и так далее и прислушиваться и читать русских и классиков ну и в том числе и в богословии православного нет такого тоже среди протестантов такого внутренней интенции что тоже надо бы нам как то вот не быть время в роли антагонистов а как то прислушиваться что то в не впитывать где то что то нет такого есть скорее желание интегрироваться в культуру местных народов малых но есть сохраняется оппозиция эфиопской церкви причем это идет с двух сторон то есть пока они все таки в позиции антагонизма причем чем дальше по времени возникновения тем больше этот антагонизм и в связи с этим тоже хочется вспомнить апостерскую церковь эфиопии я здесь ее уже упомянула о том как тамошний пастор например шолохова и солженицы насчитала апостольская церковь это пятидесятники единственники которые не признают догмато троицы они в жестком антагонизме находятся не только с эфиопской церковью но и с другими протестантами унитарий да это пятидесятники унитарий и в плане выноса мозгов но никого нет круче то есть они сразу тебя начинают обращать в истинную веру доказывая описание что они правы особенно для них важно доказать тебе что у тебя неправильное крещение что ты должен креститься во имя иисуса христа а не во имя святой троицы вот троицу но точнее не троица отца сына и святого духа они понимают как манифестации разная манифестация одного и того же бога вот и классиков ну и в том числе и в богословии православного нет такого тоже среди протестантов такого внутренней интенции что тоже надо бы нам как то вот не быть время в роли антагонистов а как то прислушиваться что то в не впитывать где то что то нет такого есть скорее желание интегрироваться в культуру местных народов малых но есть сохраняется оппозиция эфиопской церкви причем это идет с двух сторон то есть пока они все таки в позиции антагонизма причем чем дальше по времени возникновения тем больше этот антагонизм и в связи с этим тоже хочется вспомнить апостерскую церковь эфиопии я здесь ее уже упомянула о том как тамошний пастор например шолохова и солженицы насчитала апостольская церковь это пятидесятники единственники которые не признают догмато троицы они в жестком антагонизме находятся не только с эфиопской церковью но и с другими протестантами унитарий да это пятидесятники унитарий и в плане выноса мозгов но никого нет круче то есть они сразу тебя начинают обращать в истинную веру доказывая описание что они правы особенно для них важно доказать тебе что у тебя неправильное крещение что ты должен креститься во имя иисуса христа а не во имя святой троицы вот троицу но точнее не троица отца сына и святого духа они понимают как манифестации разная манифестация одного и того же бога вот это удалось от них добиться вот я этим горжусь что хотя бы было понятно какого склада их унитарианства и они прямо в жесткой оппозиции находятся то есть все не только эфиопской церковь но и все крещеные во имя троицы не считаются в общем то такими полноценными христианами а то их христианами вовсе хотя при этом в том что касается гражданского взаимодействия все взаимодействуют друг с другом и на локальном уровне тоже то есть религиозные общины все как то вот обсуждают проблемы города что они для города могли бы сделать если кто то умер в общение то представители других религиозных общин обязательно к нему придут выразить сочувствие это элемент эфиопской культуры но так делают не только с христианами так например и к мусульманской общине придут и мусульманин придет к вам выразить свое сочувствие но все подчеркивают и особенно эфиопской церковь подчеркивает что это вот именно такое гражданское что ли сотрудничество как со всеми людьми доброй воли это никак не какой то богословский диалог или что то в этом духе нет нет нет богословских диалогов мы там с протестантами особо не ведем протестанты между собой как раз могут солидаризироваться как я уже сказала более того у них есть содружества эфиопских церквей куда входит но большая часть эфиопских и протестантских общин самых крупных кстати среди них есть минониты которых насчитывается несколько сто тысяч человек это удалось от них добиться вот я этим горжусь что хотя бы было понятно какого склада их унитарианства и они прямо в жесткой оппозиции находятся то есть все не только эфиопской церковь но и все крещеные во имя троицы не считаются в общем то такими полноценными христианами а то их христианами вовсе хотя при этом в том что касается гражданского взаимодействия все взаимодействуют друг с другом и на локальном уровне тоже то есть религиозные общины все как то вот обсуждают проблемы города что они для города могли бы сделать если кто то умер в общение то представители других религиозных общин обязательно к нему придут выразить сочувствие это элемент эфиопской культуры но так делают не только с христианами так например и к мусульманской общине придут и мусульманин придет к вам выразить свое сочувствие но все подчеркивают и особенно эфиопской церковь подчеркивает что это вот именно такое гражданское что ли сотрудничество как со всеми людьми доброй воли это никак не какой то богословский диалог или что то в этом духе нет нет нет богословских диалогов мы там с протестантами особо не ведем протестанты между собой как раз могут солидаризироваться как я уже сказала более того у них есть содружества эфиопских церквей куда входит но большая часть эфиопских протестантских общин самых крупных кстати среди них есть минониты которых насчитывается несколько сто тысяч человек тоже мне кажется так любопытно у нас минониты всего около десятка общин дай бог осталось вот а у них это достаточно такая представительная организация может не очень большая по сравнению с организациями миллионниками как у евангеликов например у пятидесятников как тринитарьев так и антитренитарьев но тем не менее тем не менее мой лютеран да да ну лютера не вообще это первая первая община протестантская десять миллионов человек это много достаточно много но нам такого не снилось конечно конечно и в силу хотя бы рядом находимся и германия германии вот видите как но как то не сошло не сошло не сошло что делать удивительно в не знаю удивительно в этом в этом да мы не расходимся да то есть ну здесь надо понимать что одна из методик протестантского миссионерства помимо все прочем помимо широкой благотворительной деятельности она много у кого есть это еще и деятельность в области образования особенно для юга эфиопии это важно старейшины местных племен сейчас поощряют образование дело в том что тоже мне кажется так любопытно у нас минониты всего около десятка общин дай бог осталось вот а у них это достаточно такая представительная организация может не очень большая по сравнению с организациями миллионниками как у евангеликов например у пятидесятников как тринитарьев так и антитренитарьев но тем не менее тем не менее мы лютеран да да ну лютера не вообще это первая первая община протестантская десять миллионов человек это много достаточно много но нам такого не снилось количество конечно конечно и в силу хотя рядом находимся германия германии вот видите как то не сошло не сошло не сошло что делать удивительно в не знаю удивительно в этом в этом да мы не расходимся да то есть ну здесь надо понимать что одна из методик протестантского миссионерства помимо все прочее помимо широкой благотворительной деятельности она много у кого есть это еще и деятельность в области образования особенно для юга эфиопии это важно старейшины местных племен сейчас поощряют образование дело в том что федеральная власть вызывает недовольство тем что она отнимает землю отнимает территорию вообще теснит местные племена сорок процентов земель которые некогда принадлежали местным племенам были федеральной властью отобраны если бы племена были менее разрознены то скорее всего здесь бы вспыхнуло восстание потому что люди они так достаточно воинственные но поскольку племена друг с другом тоже не особо в ладах то единого какого то фронта не очень получилось старейшины люди обычно довольно прагматичны и им важно чтобы племя могло защитить свои интересы им понятно что в современном мире образованный человек это тот кто будет защищать интересы племени причем не обязательно чтобы он был юристом а вообще получивший хорошее образование может стать экспертом по вопросам своего племени и такую опцию такую услугу предоставляют протестантов мы беседовали на эту тему с по федеральная власть вызывает недовольство тем что она отнимает землю отнимает территорию вообще теснит местные племена сорок процентов земель которые некогда принадлежали местным племенам были федеральной властью отобраны если бы племена были менее разрознены то скорее всего здесь бы вспыхнуло восстание потому что люди они так достаточно воинственные но поскольку племена друг с другом тоже не особо в ладах то единого какого то фронта не очень получилось старейшины люди обычно довольно прагматичны и им важно чтобы племя могло защитить свои интересы им понятно что в современном мире образованный человек это тот кто будет защищать интересы племени причем не обязательно чтобы он был юристом а вообще получивший хорошее образование может стать экспертом по вопросам своего племени и такую опцию такую услугу предоставляют протестантов мы беседовали на эту тему с по представителем века не езус как раз люторанина в церкви вторми у него уже около двадцати пяти лет существует его школа аж по моему побольше вот около тридцати это существует его школа которая дает детям из племен среднее образование часто возникает проблема именно в сфере среднего образования когда у людей нет возможности это среднее образование получить а здесь это пансион в котором проживают дети и они у них появляется возможность учиться наиболее способные идут в университет но самое главное это вот эту базу обеспечить для людей представителем мика не езус как раз люторанина в церкви вторми у него уже около двадцати пяти лет существует его школа аж по моему побольше вот около тридцати это существует его школа которая дает детям из племен среднее образование часто возникает проблема именно в сфере среднего образования когда у людей нет возможности это среднее образование получить а здесь это пансион в котором проживают дети и они у них появляется возможность учиться наиболее способные идут в университет как партнер руководителя нашей экспедиции илья хорошенького которого зовут айка как раз получил образование в этой школе у него у самого есть светский проект школа для пятидесяти девочек из племен девочек который у которых племенах не было бы вообще какого либо шанса они рождены либо рождены ненормативным образом например вне брака либо у них есть какие то особенности внешности которые считаются связанными с чем то нечистым и нехорошим то есть племенах и вы просто убили после рождения вот а здесь у них есть шансы не только на жизнь но и на получение образования посмотрим что из этого выйдет то есть школы это существует только четыре года пока но мы все надеемся на том что на то что все получится но проект тайка это проект светский у но самое главное это вот эту базу обеспечить для людей как партнер руководителя нашей экспедиции илья хорошенького которого зовут айка как раз получил образование в этой школе у него у самого есть светский проект школа для пятидесяти девочек из племен у религиозных общин их проекты связаны с безусловно со продвижением и своих интересов тоже но как мне сказал лютеранский активист важно что старейшины знают о нашей образовательной работе знают что мы даем возможность детям получить шанс на выход в будущее и старейшины поэтому дают нам разрешения наведения миссионерской деятельности у себя вот образовательный проект это в стране где кстати сказать элитой становятся люди академического сообщества это большое дело кстати про эфиопию в этом контексте для меня было удивительно узнать что не военный вот как то африка она больше с военными ассоциируется что военная служба это социальный лифт а здесь нет академической академической структуры то есть если мы посмотрим на элиту политическую то увидим что большая часть это университетский преподаватели профессора то есть люди из университетской среды то есть да вход в университет это прямо грамота такая вот путевка не только просто в будущее абстрактная но может быть и если ты будешь делать академическую карьеру но может быть и в политический бомонд вот такая необычная сторона эфиопия и видимо почувствовав спрос на образование на возможность какую то путевки в жизнь протестанты стараются это использовать вот и это помогает им получить нужно им политический капитал это верно ну будем завершать пару таких уже простых вопросов чувствовать садись от воды там как то в южной фиопи да там плох с водой о которой есть плохая там даже рек толком нет ректовых высохают на реки высохают вот это к морю вообще такая сухопутная да поэтому поэтому бурение скважин с водой это прям насущная необходимость это на юге эфиопии так там горы еще еще такой момент как раз касаемо и образования вот и в таких вот культурных моментов чувствуется тоже какая то внутренняя дискуссия как у нас то и в принципе у многих странах традиционалисты и такие вот тяготеющие к ну даже не западничество скорее вот северничество можно назвать да вот каким то европейским западным ценностям северным ценностям это чувствуется или там такого дискуссии такого вот между протестантами и ортодоксами прежде всего протестанты представляют собой дискурс такой интернациональный не совсем космополитичный нынешний премьер предлагает проект общей фиопского единения именно гражданского эфиопского национализма другое дело что ему это сделать очень трудно потому что как я уже сказала титульного этноса нету не на кого опереться девочек которые у которых племенах не было бы вообще какого либо шанса они рождены либо рождены ненормативным образом например вне брака либо у них есть какие то особенности внешности которые считаются связанными с чем то нечистым и нехорошим то есть племенах и вы просто убили после рождения вот а здесь у них есть шансы не только на жизнь но и на получение образования посмотрим что из этого выйдет то есть школы это существует только четыре года пока но мы все надеемся на том что на то что все получится но проект тайка это проект светский у амхарцы тянут свое а рома свое отыграй свое и реакции на местный локальный национализм с требованием что не трогайте наши ресурсы наши ли тыграй тыграй для тыграйцев там грубо говоря это встречают репрессивные меры и и помимо каких то моральных моментов это далеко не всегда результативно хотя в принципе установка на то что среди такого количества этносов нужно что то что всех объединит это установка перспективная и в принципе протестантизм и как христианство то есть это не что то новое это вполне себе традиционная религия но как форма такая интернациональная интегрирующая мог оказаться мог бы оказаться вполне полезен для государственного устройства но здесь есть проблемы то есть с уверенностью что так будет мы сказать не можем по той причине что многие протестантские миссионеры очень шапка закидательно настроены то есть они очень напористы очень агрессивны в своей миссионерской деятельности и далеко не всегда считаются как то с местным контекстом то есть ну тут наша проблема часто же говорят что вы инородные тела вы здесь все таки и влияние каких то возможно структур в миссиях да вот заки закианских тоже закианам находится чтобы это вызывать конечно напряжение да да да есть есть такая проблема и что по какому пути здесь пойдут протестант это вопрос у них еще насколько опять же мы понимаем не начинается период рефлексии рефлексии по поводу того что получилось миссионерской деятельности а что нет частично но правда частично это есть то есть например как мне сказали лютеранские миссионеры у религиозных общин их проекты связаны с безусловно со продвижением и своих интересов тоже но как мне сказал лютеранский активист важно что старейшины знают о нашей образовательной работе знают что мы даем возможность детям получить шанс на выход в будущее и старейшины поэтому дают нам разрешения наведения миссионерской деятельности у себя вот образовательный проект это в стране где кстати сказать элитой становятся люди академического сообщества это большое дело кстати про эфиопию в этом контексте для меня было удивительно узнать что не военный вот как то африка она больше с военными ассоциируется что военная служба это социальный лифт а здесь нет академической академической структуры то есть если мы посмотрим на элиту политическую то увидим что большая часть это университетский преподаватели профессора то есть люди из университетской среды то есть да вход в университет это прямо грамота такая вот путевка не только просто в будущее абстрактная но может быть и если ты будешь делать академическую карьеру но может быть и в политический бомонд вот такая необычная сторона эфиопия и видимо почувствовав спрос на образование на возможность какую то путевки в жизнь протестанты стараются это использовать вот и это помогает им получить нужно им политический капитал это верно ну будем завершать пару таких уже простых вопросов чувствовать садись от воды там как то в южной фиопи да там плох с водой о которой есть плохая там даже рек толком нет ректовых высохают вареки высохают вот это к морю вообще такая сухопутная да поэтому поэтому бурение скважин с водой это прям насущная необходимость это на юге эфиопии так там горы еще еще такой момент как раз касаемо и образования вот и в таких вот культурных моментов чувствуется тоже какая то внутренняя дискуссия как у нас то и в принципе у многих странах традиционалисты и такие вот тяготеющие к ну даже не западничество скорее вот северничество можно назвать да вот каким то европейским западным ценностям северным ценностям это чувствуется или там такого дискуссии такого вот между протестантами и ортодоксами прежде всего протестанты представляют собой дискурс такой интернациональный наши товарищи евангелики которые действовали слишком радикальные группы поняли свою ошибку и стали внимательнее относиться к местным культурным особенностям как раз для для того чтобы миссия была более успешно лютора не действует более аккуратно во всяком случае точно с большим уважением к местным особенностям но там обязательно благословение разрешения у старейшин то есть никакой миссионерской деятельности без разрешения старейшин быть не может вот то есть они уже настраиваются на то чтобы играть в долгую не быстро получить результат закида всех шапками а играть в долгую но пока это насколько опять же мы понимаем это не мы инстрим то есть это пока только начало какого то осмысления причем это осмысление касается пока маленьких вещей а нужно нужна какая то рефлексия глобальная то есть чего протестантизм в целом хочет добиться какую идентичность создать то что очевидно что обращаю других людей вы создаете определенную идентичность их то есть они остаются хаммерами конечно но безусловно хотя бы частичность традиционного общества они выпадают вот что протестанты будут с этим делать не очень понятно надо посмотреть подождать да впереди у нас вечность подождем чтож нам ждать то умеем наверное спасибо оксана владимировна за интересный разговор видимо второй передачи посвятили эфиопии не только говорили о предстантизме но это же важно контекст культурный много чего важного мы узнали и об истории и богословских и тоспорах терминологических в том числе и мы на физиции и и прочие прочие вещи я думаю что вы еще туда съездите надеюсь да у вас есть в планах но неплохость быть возможно еще еще раз конечно интересного желаем процветания от стране много общего у нас много чего связывают любите пушкина друзья день пушкина да как то день русская должен быть да быть да вы слушайте в этот день нас кстати на этом все пока до свидания всего доброго не совсем космополитичный нынешний премьер предлагает проект общей фиопского единения именно гражданского эфиопского национализма другое дело что ему это сделать очень трудно потому что как я уже сказала титульного этноса нету не на кого опереться амхарцы тянут свое арома свое отыграй свое и реакции на местный локальный национализм с требованием что не трогайте наши ресурсы наши ли тыграй тыграй для тыграйцев там грубо говоря это встречают репрессивные меры и и помимо каких то моральных моментов это далеко не всегда результативно хотя в принципе установка на то что среди такого количества этносов нужно что то что всех объединит это установка перспективная и в принципе протестантизм и как христианство то есть это не что то новое это вполне себе традиционная религия но как форма такая интернациональная интегрирующая мог оказаться мог бы оказаться вполне полезен для государственного устройства но здесь есть проблемы то есть уверенность уверенность что так будет мы сказать не можем по той причине что многие протестантские миссионеры очень шапка закидательно настроены то есть они очень напористы очень агрессивны в своей миссионерской деятельности и далеко не всегда считаются как то с местным контекстом то есть ну тут наша проблема часто же говорят что вы инородные тела вы здесь все таки и влияние каких то возможно структур в миссиях да вот заки закианских тоже закианам находится чтобы это вызывать конечно напряжение да да да есть есть такая проблема и что по какому пути здесь пойдут протестант это вопрос у них еще насколько опять же мы понимаем не начинается период рефлексии рефлексии по поводу того что получилось миссионерской деятельности а что нет частично но правда частично это есть то есть например как мне сказали лютеранские миссионеры наши товарищи евангелики которые действовали слишком радикальные группы поняли свою ошибку и стали внимательнее относиться к местным культурным особенностям как раз для для того чтобы миссия была более успешно лютора не действует более аккуратно во всяком случае точно с большим уважением к местным особенностям но там обязательно благословение разрешения у старейшин то есть никакой миссионерской деятельности без разрешения старейшин быть не может вот то есть они уже настраиваются на то чтобы играть в долгую не быстро получить результат закида всех шапками а играть в долгую но пока это насколько опять же мы понимаем это не мы инстрим то есть это пока только начало какого то осмысления причем это осмысление касается пока маленьких вещей а нужно нужна какая то рефлексия глобальная то есть чего протестантизм в целом хочет добиться какую идентичность создать то что очевидно что обращаю других людей вы создаете определенную идентичность их то есть они остаются хаммерами конечно но безусловно хотя бы частичность традиционного общества они выпадают вот что протестанты будут с этим делать не очень понятно надо посмотреть подождать да впереди у нас вечность подождем чтож нам ждать то умеем наверное спасибо оксана владимировна за интересный разговор видимо второй передачи посвятили эфиопии не только говорили о предстантизме но это же важно контекст культурный много чего важного мы узнали и об истории и богословских и тоспорах терминологических в том числе и мы на физиции и и прочие прочие вещи я думаю что вы еще туда съездите надеюсь да у вас есть в планах но неплохость быть возможно еще еще раз конечно интересного желаем процветания стране много общего у нас много чего связывают любите пушкина друзья день пушкина да как то день русская должен быть да быть да вы слушайте в этот день нас кстати на этом все пока до свидания всего доброго дары реформации дары реформации свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное это свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное это