Исповедь: нужна ли она протестантам?

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фн свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эфе дары реформации дары реформации всем большой привет дорогие друзья это дорогие реформации на салонном радио с нами как всегда оксана куропаткина здравствуйте добрый день когда культурологии религиовед и доцент центра изучения религии ркгу но меня зовут андрей рябинка простой смертный ведущий этой программы и мы с вами в рамках дороф реформация мы любим такими циклами говорить то у нас оцы реформации то у нас не отцы реформации то матушки то какие то темы актуальные вот мы такие церковные темы берем и практически тут и причастие было и малой группой и членство в церкви и всеобщее священство а то и женское священство страшное дело в общем много чего интересно важного находите друзья наши ресурсы телеграм канал может им голосовать вк тоже участвовать дискутировать пишите ваши мнения также наши собственные ресурсы антитезис мой ютуб канал телеграмм вк находите в поисковике и религия культура и оксана сбоку в общем да вот на нас боку тут находится а там и культуры с религией да где то там рядом с нами находите тоже в телеграмме ну и подкасты слушайте наши копайтесь и да пилите пилите шура били теперь били тигири да это дарят реформации да такие вот и собственно сегодня мы решили поднять такую тоже интересную тему это практика исповеди ну вот я не знаю как в исторических церквях насколько понимаю это тайство потайство прям до исповедь то есть должен совершать священник у католиков и православных да да а вот что касается протестантов скорее всего нет наверное только у лютера да где то еще осталось и то не факт он снял потом это короче нет и таинство из пути практика есть таинство нет практика и тоже не везде есть над сказать везде очень наводем да и кстати напишите друзья у вас есть ваши церкви где вы находитесь практика иствуйте голосуйте тоже расскажите как это происходит если нет то не думаете ли вы что это ну такой недостаток что хорошо бы чтобы мы друг перед другом или был какой то человек может быть это пастор священник дьякон или душепопечитель есть такое понятие которое может поплакаться в жилетку и поделиться сокровенным важным про душе попечения у нас кстати уже была наждали передачи и психологии и это же обращение было дело так что друзья находите в наших покастах находите наших только в наших не в чужих и собственно давайте ка мы попробуем разобраться ну давайте опять таки исторический экскурс как с исподией у нас вот в исторической перспективе ретроспективе пожалуйста изначально исповедь была публичным покаянием который приносил человек перед всей общиной за совершенные очень тяжелые грехи прежде всего отступничества и епископ это был человек который принимал такого человека который принимал решения например об отлучении или о церковных наказаниях наличие церковных наказаний практика там отлучение от причастия требования чтобы там человек какое то время в сам храм не заходила молился на на пороге эта практика складывается достаточно давно если в дедах и мы видим надежду на то что христианам требуется только одно покаяние в течение жизни то есть вот человек разовый пока с обратился этого достаточно то в более позднем произведении которое называется пастырь ерма там говорится о покаянии как о постоянной практике то есть что человек должен постоянно должен постоянно работать над собой вот и всем большой привет дорогие друзья это дорогие реформации на салонном радио с нами как всегда оксана куропаткина здравствуйте добрый день когда культурологии религиовед и доцент центра изучения религии ркгу но меня зовут андрей рябинка простой смертный ведущий этой программы и мы с вами в рамках дороф реформация мы любим такими циклами говорить то у нас о цели формации то у нас не о ци реформации то матушки то какие то темы актуальные вот мы такие церковные темы берем и практически тут и причастие было и малой группой и членство в церкви и всеобщее священство а то и женское священство страшное дело в общем много чего интересно важного находите друзья на наши ресурсы телеграм канал может им голосовать вк тоже участвовать дискутировать пишите ваши мнения также наши собственные ресурсы антитезис мой ютуб канал телеграмм вк находите в поисковике и религия культура и оксана сбоку в общем да вот на нас боку тут находится а там и культуры с религией да где то там рядом с нами находите тоже в телеграмме ну и подкасты слушайте наши копайтесь и да пилите пилите шура били теперь били тигири да это дарят реформации да такие вот и собственно сегодня мы решили поднять такую тоже интересную тему это практика исповеди ну вот я не знаю как в исторических церквях насколько понимаю это тайство потайство прям до исповедь то есть должен совершать священник у католиков и православных да да а вот что касается протестантов скорее всего нет наверное только у лютера да где то еще осталось и то не факт он снял потом это короче нет и таинство из пути практика есть таинство нет практика и тоже не везде есть над сказать где то очень наводем да и кстати напишите друзья у вас есть ваши церкви где вы находитесь практика иствуйте голосуйте тоже расскажите как то происходит если нет то не думаете ли вы что это ну такой недостаток что хорошо бы чтобы мы друг перед другом или был какой то человек может быть это пастор священник дьякон или душепопечитель есть такое понятие которое может поплакаться в жилетку и поделиться сокровенным важным про душе попечения у нас кстати уже была наждали передачи и психологии и это же обращение было дело так что друзья находите в наших покастах находите наших только в наших не в чужих и собственно давайте ка мы попробуем разобраться ну давайте опять таки исторический экскурс как с исподией у нас вот в исторической перспективе ретроспективе пожалуйста изначально исповедь была публичным покаянием который приносил человек перед всей общиной за совершенные очень тяжелые грехи прежде всего отступничества и епископ это был человек который принимал такого человека который принимал решения например об отлучении или о церковных наказаниях наличие церковных наказаний практика там отлучение от причастия требования чтобы там человек какое то время в сам храм не заходила молился на на пороге эта практика складывается достаточно давно если в дедах и мы видим надежду на то что христианам требуется только одно покаяние в течение жизни то есть вот человек разовый пока с обратился этого достаточно то в более позднем произведении которое называется пастырь ерма там говорится о покаянии как о постоянной практике то есть что человек должен постоянно постоянно кается постоянно кается перед богом что касается каких то повседневных вещей повседневных грехов то согласно посланию якова рекомендовалась такая личная молитва людей друг за друга признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга чтобы исцелить известная рекомендация постула якора да и так складывается постепенно две практики два направления в ранней церкви публичное исповедание грехов что наверное можно считать полноценной и более менее регламентированной испоузию которая имела определенные канонические последствия и откровенный рассказ о собственных согрешениях собрату по вере прежде всего второй вариант исповеди такого рода практиковался в монашеской среде монашеский институт складывается в четвертом веке и в силу того что монашество в целом создавалось для того чтобы человек все время своей жизни посвящал общению с богом там все препятствия которые на этом пути возникают воспринимались как самая главная насущная проблема монашеская среда породила очень тщательный самоанализ с описанием того какие страсти от чего возникают и что им можно противостоять противопоставить и откровение помыслов становятся важной духовной практикой вы открываете то что у вас на душе человеку который является вашим духовным наставником старцам подробное откровение помыслов это именно духовная практика постепенно это приходит и в церковь в связи с популярностью монашества и уважения к его практикам когда христианство стало леглизовано а потом в триста восьмидесятом году она стала государственной религией а церковь стали наполняться очень разными людьми строгая церковная практика с требованиями с очень высокими требованиями была вынуждена как то подстроиться под это положение вещей плюс в силу христианизации самые главные серьезные грехи такие как отречение от христа перестали быть актуальными и постепенно публичная исповедь уходит из обихода христианского то есть ее никто не запрещает и никто вроде как бы ее ее не отменяют но она постепенно уходит как и уходит чины так сказать статусы кающихся грешников которых епископ определяет что вот вы там кто то не заходит церковь и молится только на церковном пороге кто то уходит сразу после литурги оглашенных и так далее такие там особые группы исчезают из византийских храмов к пятому шестому векам то есть массовизация христианства она сказывается и на строгости правил и публичная исповедь как я уже сказала уходит и суровые требования там многолетние что за грех ты там три года должен быть в статусе препадающих потом еще два года еще где то на бумаге это остается а вот из практики это постепенно уходит а вот практика индивидуальной исповеди она постепенно постепенно захватывает позиции в том числе в силу популярности монашества уважения к его практикам и стремления этих практики применить и для применить и для омирян и где то уже получается к концу в к концу раннего средневековья складывается институт исповеди таким каким мы его знаем до сих пор в западной церкви складывается институт исповеди который воспринимается скорее как юридический акт в силу юридического прежде всего понимания и грехопадения и греха в целом человек приходит как бы на суд божий и перед этим судом он отвечает и отсюда кстати составления опросников то есть когда священник спрашивает прихожанина в чем именно он согрешил любопытно что подобные же вещи в православных служебниках они возникают под католическим влиянием это довольно пожняя традиция православная традиция она в этом смысле проще она воспринимает она скорее сама себя презентуют как то что человек пришел в духовную больницу церковь есть духовная больница священнослужитель это врач вот посредник точнее сказать между врачом икающейся душой который только свидетельствует о ее покаянии не более того нужно отпускать грехи да он отпускает грехи от имени христа да то есть это не его собственная власть вот он отпускает от имени христа но он говорит что он только здесь посредник то есть реальное покаяние оно осуществляется в любом случае между человеком и богом священник не может видеть человеческую душу он не может знать утаил что то человек или нет или может быть он священник надо говорить тогда такое слушательство сразу отпускай грехи послушала в кол ну ладно спасибо бог разберется нет все таки у священника есть власть по тому что говорил и самый сус что свяжите на земле да то будет связано на небе что здесь развяжете то будет развязано на небе поскольку священники считаются согласно концепции апостольского преемства наследниками апостолов они обладают той же самой властью ну вот связанной с от связано связанной с отпущением грехов но это к вопросу видите вот клер мирный всеобщий должен постоянно работать над собой вот и постоянно кается постоянно кается перед богом что касается каких то повседневных вещей повседневных грехов то согласно посланию якова рекомендовалась такая личная молитва людей друг за друга признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга чтобы исцелиться известная рекомендация по столу яркого да и так складывается постепенно две практики два направления в ранней церкви публичное исповедание грехов что наверное можно считать полноценной и более менее регламентированной исповедью которая имела определенные канонические последствия и откровенный рассказ о собственных согрешениях собрату по вере прежде всего второй вариант исповеди такого рода практиковался в монашеской среде монашеский институт складывается в четвертом веке и в силу того что монашество в целом создавалось для того чтобы человек все время своей жизни посвящал общению с богом там все препятствия которые на этом пути возникают воспринимались как самая главная насущная проблема монашеская среда породила очень тщательный самоанализ с описанием того какие страсти от чего возникают и что им можно противостоять противопоставить и откровение помыслов становятся важной духовной практикой вы открываете то что у вас на душе человеку который является вашим духовным наставником старцам подробное откровение помыслов это именно духовная практика постепенно это приходит и в церковь в связи с популярностью монашества и уважения к его практикам когда христианство стало леглизовано а потом в триста восьмидесятом году она стала государственной религией а церковь стали наполняться очень разными людьми строгая церковная практика с требованиями с очень высокими требованиями была вынуждена как то подстроиться под это положение вещей плюс в силу христианизации самые главные серьезные грехи такие как отречение от христа перестали быть актуальными и постепенно публичная исповедь уходит из обихода христианского то есть ее никто не запрещает и никто вроде как бы ее ее не отменяют но она постепенно уходит как и уходит чины так сказать статусы кающихся грешников которых епископ определяет что вот вы там кто то не заходит церковь и молится только на церковном пороге кто то уходит сразу после литурги оглашенных и так далее такие там особые группы исчезают из византийских храмов к пятому шестому векам то есть массовизация христианства она сказывается и на строгости правил и публичная исповедь как я уже сказала уходит и суровые требования там многолетние что за грех то там три года должен быть в статусе препадающих потом еще два года еще где то на бумаге это остается а вот из практики это постепенно уходит а вот практика индивидуальной исповеди она постепенно постепенно захватывает позиции в том числе в силу популярности монашества уважения к его практикам и стремление этих практики применить и для применить и для омирян и где то уже получается к концу раннего средневековья складывается институт исповеди таким каким мы его знаем до сих пор в западной церкви складывается институт исповеди который воспринимается скорее как юридический акт в силу юридического прежде всего понимания и грехопадения и греха в целом человек приходит как бы на суд божий и перед этим судом он отвечает и отсюда кстати составления опросников то есть когда священник спрашивает прихожанина в чем именно он согрешил любопытно что подобные же вещи в православных служебниках они возникают под католическим влиянием это довольно пожняя традиция православная традиция она в этом смысле проще она воспринимает она скорее сама себя презентуют как то что человек пришел в духовную больницу церковь есть духовная больница священнослужитель это врач вот посредник точнее сказать между врачом икающейся душой который только свидетельствует о ее покаянии не более того нужно отпускать грехи да он отпускает грехи от имени христа да то есть это не его собственная власть вот он отпускает от имени христа но он говорит что он только здесь посредник то есть реальное покаяние оно осуществляется в любом случае между человеком и богом священник не может видеть человеческую душу он не может знать утаил что то человек или нет или может быть он священник надо говорить тогда такое слушательство фразу отпуская грехи послушала в кол ну ладно спасибо бог разберется нет все таки у священника есть власть по потому что говорил и самый сус что свяжите на земле да то будет связано на небе что здесь развяжете то будет развязано на небе поскольку священники считаются согласно концепции апостерского преемства наследниками апостолов они обладают той же самой властью ну вот связанной с от связано связанной с отпущением грехов но это к вопросу видите вот клер мир всеобщее священство протестанта многим евангеликам трежет слух это как то такой бог что ли прощатель бог прощает только нечего тут вот разбрасываться такими фразами но это мы уже поговорим когда уже к протестантизму перейдем еще хотела сказать возвращаясь к западной церкви что еще до разделения цеклей очень хорошо чувствовался юридически подход поскольку человек мог совершить не один грех а несколько то эпидемии положенные за это они суммировались любопытно что собор в городе в городе клавишо в семьсот сорок седьмом году разбирал дело человека который накопил триста лет по ста триста сразу вспоминается два пожизненных срока в соединенных штатах кстати любопытно вот что если мы обратимся к византийской практике то увидим что исповедь монашеского типа не там в восьмом десятом веках оставалась делом свободного выбора то есть скажем если для монашествующих обязательно ежедневной исповедь у игумина исповедь у игумина была обязательной то сами миряне могли здесь принимать решения самостоятельно надо мы надо им исповедоваться или нет самочи напоследование было достаточно достаточно простым и исповедь была закреплена за пресвиттерами и за священниками хотя некоторые византийские авторы продолжали отстаивать право простых монахов не имеющих священного сана принимать исповедь византийские канонисты считали что как бы сознательно исповедь она должна быть с определенного возраста кто то считал что мальчики должны исповедуть с четырнадцати лет исповедуться с четырнадцати лет от девочки с двенадцати то есть начало исповеди привязывается к брачному возрасту то есть вот как только человек становится условно совершеннолетним просто как то бар мицва или бат и бацмедь сва в иудаизме то тогда он полностью отвечает за свои грехи за свое поведение в нынешнем современном православии практика такая что сознательно исповедь для ну она рекомендуется домерям начинать с семилетнего возраста то есть до семи лет ребенок не исповедуется ну вот еще хотелось бы сказать чтобы завершить тему связанную например с православной исповедью что любопытно что например русской православной церкви каждое священник имеет право на исповедь а вот греческих в греческой церкви не каждое священник имеет право исповедовать то есть на это нужно особое благословение епископа как по мне хотя опять же меня никто не спрашивает я считаю греческую практику более правильной не всякий священник может исповедовать если мы под этим подразумеваем не просто выслушивание а например дарования каких то советов каких то рекомендаций но у не у каждого священника это получается вот александр шмеман это один из самых известных православных священнослужителей откровенно говорил что практику исповедун не любит что вот ему нравится например служить то есть самосовершение эвхаристии вот оно ему по душе вот а исповедь это вообще не его такое может быть я знаю как минимум одного талантливого священника который придерживается такой же позиции ну там же что же вопрос что такое испивать это просто послушайте искать отпуск отпускай грехи или давать советы она дельдовать совета тоже первый вопрос это дискуссионный вопрос шмеман считал что нет но на практике это все равно не получается если уж совсем по правилам то современная исповедь представляет собой скорее вариант монашеской исповеди для мирян то есть по идее по идее если следовать какой то древней практике когда исповедь была и делом добровольным и не привязанным к причастию как это происходит сейчас то есть связь исповеди из причастия и причастия то есть что без исповеди тебя причастию не допустят такая связь она появилась достаточно поздно она не была изначально и в хористии существует с евангельских времен исповедь существует в регламентированном виде но явно есть и в ангельских времен мы не знаем исповедь в регламентированном виде во времена постельский сам христос не дал такого распоряжения но потому протестантов вечет нет такого прям жуткого права именно так но а таинством оно стало именно таинством но окончательный список таинства именно как таин сложился высокой средневековья все таки вот прямо такой списывать а значит последние на таких спитки нет наверное есть скажем таинство венчания между прочим да вот она стала таинством очень поздно вот именно в таком чин венчание сложился в таком завершенном виде и стал восприниматься как таинство достаточно познать вообще то женились это ладно но одно дело церковное благословение этого дела а другой делать чин венчания как мы его видим сейчас у католиков или у православных там смешения ряда пластов очень древних и архаических и более менее современных с венчанием в этом смысле вообще это довольно любопытная любопытная получилась история то есть такие все протестанты благостновила церковь вот теперь примерно так а причем церковь вполне себе признавала гражданский брак она только нарекомендовала своим членам оповестить епископа и чтобы епископ прочел молитвы благословения очень долгое время было именно так через когда мы говорим про аргумент древности до про руслан церковь говорит или католическое что вот это было там спокун век он имейтелю в первый век о христианства и вот поэтому об этом позже пришичит придумали на самом деле есть вещи которые точно поздно придуманные были внутри исторических церквей конечно да я про это и сказал мы понимали что а до этого скорее были как протестанты вот именно так да именно так то есть с венчанием с его статусом как таинство это же большой вопрос но кстати между прочим правильные грамотные люди говорят что таинством является не венчание не говорится таинство венчания говорится таинство брака сочетание несочетание а брака то есть по сути таинство это то что происходит с мужчиной женщина в течение жизни венчание это только начало этого пути и только его благословение и если мы следуем древней практике оно так и есть то есть церковь просто молитвенно благословляла тот процесс то таинство которое будет совершаться в течение многих лет отдельно в отделении венчания при дании ему особого какого то значения это действительно дело более позднее правда а уж само таинство сам саму чину последование это вообще дело довольно просто просто сюда можно сказать ну раз до этого как то жили и женились и были семьи то как то может сказать ну раз при этого столько столетия прожили так можно и дальше важности чем тогда испоповцы многие например так и живут хотя хотя благословение брака у них существует священство протестанта многим евангеликам трежет слух это как то такой бог что ли прощатель бог прощает только нечего тут вот разбрасываться такими фразами но это мы уже поговорим когда уже к протестантизму перейдем еще хотела сказать возвращаясь к западной церкви что еще до разделения цеклей очень хорошо чувствовался юридически подход поскольку человек мог совершить не один грех а несколько то эпидемии положенные за это они суммировались любопытно что собор в городе в городе клавишо в семьсот сорок седьмом году разбирал дело человека который накопил триста лет поста триста сразу вспоминается два пожизненных срока в соединенных штатах кстати любопытно вот что если мы обратимся к византийской практике то увидим что исповедь монашеского типа не там в восьмом десятом веках оставалось делом свободного выбора то есть скажем если для монашествующих обязательно ежедневной исповедь у игумина исповедь у игумина была обязательной то сами миряне могли здесь принимать решения самостоятельно надо мы надо им исповедоваться или нет самочи напоследование было достаточно достаточно простым и исповедь была закреплена за пресвитерами и за священниками хотя некоторые византийские авторы продолжали отстаивать право простых монахов не имеющих священного сана принимать исповедь византийские канонисты считали что как бы сознательно исповедь она должна быть с определенного возраста кто то считал что мальчики должны исповедуть с четырнадцати лет исповедуться с четырнадцати лет от девочки с двенадцати то есть начало исповеди привязывается к брачному возрасту то есть вот как только человек становится условно совершеннолетним просто как то бар мицва или бат и бацмедь сва в иудаизме то тогда он полностью отвечает за свои грехи за свое поведение в нынешнем современном православии практика такая что сознательно исповедь для ну она рекомендуется домерям начинать с семилетнего возраста то есть до семи лет ребенок не исповедуется ну вот еще хотелось бы сказать чтобы завершить тему связанную например с православной исповедью что любопытно что например русской православной церкви каждое священник имеет право на исповедь а вот греческих цен греческой церкви не каждое священник имеет право исповедовать то есть на это нужно особое благословение епископа как по мне хотя опять же меня никто не спрашивает я считаю греческую практику более правильной не всякий священник может исповедовать если мы под этим подразумеваем не просто выслушивание а например дарования каких то советов каких то рекомендаций но у не у каждого священника это получается вот александр шмеман это один из самых известных православных священнослужителей откровенно говорил что практику исповедун не любит что вот ему нравится например служить то есть самосовершение эвхаристии вот она ему по душе вот а исповедь это вообще не его такое может быть я знаю как минимум одного талантливого священника который придерживается такой же позиции ну там же что же вопрос что такое исповедь это просто послушайте искать отпуск отпускай грехи или давать советы она дельдовать совета тоже первый вопрос это дискуссионный вопрос шмеман считал что нет но на практике это все равно не получается если уж совсем по правилам то современная исповедь представляет собой скорее вариант монашеской исповеди для мирян то есть по идее по идее если следовать какой то древней практике когда исповедь была и делом добровольным и не привязанным к причастию как это происходит сейчас то есть связь исповеди из причастия и причастия то есть что без исповеди тебя причастию не допустят такая связь она появилась достаточно поздно она не была изначально и в хористии существует с евангельских времен исповедь существует в регламентированном виде но явно есть и в ангельских времен мы не знаем исповедь в регламентированном виде во времена постерский сам христос не дал такого распоряжения но потому протестантов вечет нет такого прям жуткого права именно так но а таинством оно стало именно таинством но окончательный список таинства именно как таин сложился высокой средневекой все таки вот прямо такой списывать а значит последние на таких спитки нет наверное есть скажем таинство венчания между прочим да вот она стала таинством очень поздно вот именно в таком чин венчание сложился в таком завершенном виде и стал восприниматься как таинство достаточно познать вообще то женились это ладно но одно дело церковное благословение этого дела а другой делать чин венчания как мы его видим сейчас у католиков или у православных там смешения ряда пластов очень древних и архаических и более менее современных с венчанием в этом смысле вообще довольно любопытная любопытная получилась история то есть такие все протестанты благостновила церковь вот теперь примерно так а причем церковь вполне себе признавала гражданский брак она только нарекомендовала своим членам оповестить епископа и чтобы епископ прочел молитвы благословения очень долгое время было именно так через когда мы говорим про аргумент древности до про руслан церковь говорит или католическое что вот это было там спокун век он имейтелю в первый век о христианства и вот поэтому об этом позже пришичит придумали на самом деле есть вещи которые точно поздно придуманные были внутри исторических церквей конечно да я про это и сказал мы понимали что а до этого скорее были как протестанты вот именно так да именно так то есть с венчанием с его статусом как таинство это же большой вопрос но кстати между прочим правильные грамотные люди говорят что таинством является не венчание не говорится таинство венчания говорится таинство брака сочетание несочетание а брака то есть по сути таинство это то что происходит с мужчиной женщины в течение жизни венчание это только начало этого пути и только его благословение и если мы следуем древней практике оно так и есть то есть церковь просто молитвенно благословляла тот процесс то таинство которое будет совершаться в течение многих лет отдельно в отделении венчания при дании ему особого какого то значения это действительно дело более позднее правда а уж само таинство сам саму чину последование это вообще дело довольно после просто сюда можно сказать ну раз до этого как то жили и женились и были семьи то как то может сказать ну раз при этого столько столетия прожили так можно и дальше важности чем тогда без поповцы многие например так и живут хотя хотя благословение брака у них существует и кстати по поводу древности еще хотела сказать в ту же копилку что например в древних восточных церквях с исповедью интересный феномен происходит в ассирийской церкви востока это древневосточная церковь не принявшая решения третьего вселенского собора там вообще нет частной исповеди с прибылой с регулярным откровением помыслов а за каждой литургией совершается чин общего покаяния но то есть священник просто вот читает проплывать читает общий список грехов и каждый кто сам за себя что то знает и кстати по поводу древности еще хотела сказать в ту же копилку что например в древних восточных церквях с исповедью интересный феномен происходит в ассирийской церкви востока это древневосточная церковь не принявшая решения третьего вселенского собора там вообще нет частной исповеди с прибылой с регулярным откровением помыслов а за каждой литургией совершается чин общего покаяния но то есть священник просто вот читает проплывать читает общий список грехов и каждый кто сам за себя что то знает как в общей из по видеоправославных просто мысленно исповедуют свои грехи и собственно все в большинстве других церквей исповеди либо вовсе нет либо она появилась довольно поздно под греческим или латинским дело или а латинским влиянием у коптов например практика тайны исповедений фиксируется до двенадцатого века то это кстати сказать да получается получается довольно любопытно тоже к вопросу правда к вопросу про древность то есть этот аргумент действительно работает не всегда ну если здесь пример просто часто про крещение детей когда дискутируешь есть такой аргумент но вот смотрите это же было вот в первые века это как то церковь выбрала в себя эту практику да то есть использовала ну и собственно один из аргументов что вот это было вот это порезание крещение очень быстро вот сразу как там не надогмыты какие то приняты были хотя тоже есть вопросы а как до принятия догматов как церковь жила там христа как воспринимала да вот не там как будто бы раньше уже был консенсус о природах христа церковь только зафиксировала но таких а тесусы не было вот видите как тристалетия прожили триста двадцать пятого года не понимаю до конца христос это кто вообще был но арианство это же только верхушка айсберга а были донатисты например которые считали что в интересная оболочка христа это только кажемость серьезная была елец который очень серьезно боролись агностики это же отдельная отдельная головная боль для церкви это достаточно и линия лионского почитать например на эту тему то есть нет я бы не сказала что все было так тихо гладко и спокойно если бы все было тихо гладко если бы нужно было бы конечно тем более что само решение собора оно еще тоже ни о чем не говорила был например собор четыреста сорок девятого года который поддержал монофизитов через два года этот собор был провозглашен разбойничьим и неправильным не легитимным собор осуждавший монофизитов состоялся в четыреста пятьдесят первом году однако сколько еще времени империю раздирали эти споры моноферитство представление о том что во христе там две природы но одного ли это представление было рождено как компромисс между монофизитами и ортодоксами а максим исповедник у нас когда же в седьмом веке то есть вот уже сколько времени прошло собор уже состоялся вроде бы все решили но не решили кстати сказать и древневосточные церкви тоже отделились в результате этого собора то есть нет до тише гладии то что все были в друг с другом в консенсусе нет это исторический момент как в общей из по видеоправославных просто мысленно исповедуют свои грехи и собственно все в большинстве других церквей исповеди либо вовсе нет либо она появилась довольно поздно под греческим или латинским белла или а латинским влиянием у коптов например практика тайны исповедений фиксируется до двенадцатого века то это кстати сказать да получается получается довольно любопытно тоже к вопросу правда к вопросу про древность то есть этот аргумент действительно работает не всегда ну если здесь пример просто часто про крещение детей когда дискутируешь есть такой аргумент но вот смотрите это же было вот в первые века это как то церковь выбрала в себя эту практику да то есть использовала ну и собственно один из аргументов что вот это было вот это порезание крещение очень быстро вот сразу как там ненадобно то какие то приняты были хотя тоже есть вопросы а как до принятия догматов как церковь жила там христа как воспринимала да вот не там как будто бы раньше уже был консенсус о природах христа церковь только зафиксировала ну такие процессусы не было вот видите как тристалетия прожили триста двадцать пятого года не понимаю до конца христос это кто вообще был но арианство это же только верхушка айсберга а были донатисты например которые считали что в интересная оболочка христа это только кажемость серьезная была елец который очень серьезно боролись агностики это же отдельная отдельная головная боль для церкви это достаточно и линия лионского почитать например на эту тему то есть нет я бы не сказала что все было так тихо гладко и спокойно если бы все было тихо гладко если бы нужно было бы конечно тем более что само решение собора оно еще тоже ни о чем не говорила был например собор четыреста сорок девятого года который поддержал монофизитов через два года этот собор был провозглашен разбойничьим и неправильным не легитимным собор осуждавший монофизитов состоялся в четыреста пятьдесят первом году однако сколько еще времени империю раздирали эти споры моноферитство представление о том что в окресте там две природы но одного ли это представление было рождено как компромисс между монофизитами и ортодоксами а максим исповедник у нас когда же в седьмом веке то есть вот уже сколько времени прошло собор уже состоялся вроде бы все решили но не решили кстати сказать и древневосточные церкви тоже отделились в результате этого собора то есть нет до тише гладии то что все были в друг с другом в консенсусе нет это исторические не так надо просто мне кажется как то историю церкви понимать не линей на него так что вот все было так не знаю или сразу все же все все понимали а потом где то уточняли а на самом деле такие качели были во все стороны не только скажем так какие то политические грязги но и вполне богословские и взаимные проклятия и без этого и это все церковь и святые отцы очень часто друг с другом не соглашались и спорили и в их сочинениях мы собственно по моему с вами про это говорили что в их сочинениях есть спорные а суждения внутренние противоречия конечно да конечно а это нормально для нас любимой а по а по катастате а пока достать и запаха достать там у одного того же автора отсосалькой может быть как ну как впрочем гриль григорий не скидывала да вроде молчит домолчит женщина в церкви а вроде как его пророчествует главный голову покрывать тоже кстати покорить им головы мы как то это упустили момент да да да как то современных протестантов как то не особо до практика же домой не женщина не особо покрывает ну говорит кольцо заменило на пальце но у консервативных баптистов есть покрытие головы не ну мы говорим про современных понят уж консервативный есть но большинство все таки не используют ту практику вот поэтому все вот так вот интересно поэтому если следовать писанию так ну надо наверное ему следовать до конца если уж следовать буквально где то покрытие головы в самом деле да если мы говорим про культурные аспекты да либо тоже молчать уже по полной программе у вас месть очень мало групп если уж говорить то давайте уж как бы тоже по полной программе мне тоже кажется что это логично но это мы да в прошлую тему затронули хотелось там догонку тукую чускать но это ладно уже дело такое ну давайте продолжим с исповеди мы начнем наш ну я думаю что нам время как раз протестанта перейти а давайте мы небольшую паузу возьмем передохнем и придем к нашим этим самым как вы сказали а протестантом точно не так надо просто мне кажется как то историю церкви понимать не линей на него так что вот все было так не знаю или сразу все же все все понимали а потом где то уточняли а на самом деле такие качели были во все стороны не только скажем так какие то политические грязги но и вполне богословские и взаимные проклятия и без этого и это все церковь и святые отцы очень часто друг с другом не соглашались и спорили и в их сочинениях мы собственно по моему с вами про это говорили что в их сочинениях есть спорные а суждения внутренние противоречия конечно да конечно а это нормально для нашу любимую а по а по катастази ста пока достать и сапа когда здесь одного того же автора отсосалька может быть как ну как впрочем гриль григорий не скидывала да вроде молчит домолчит женщина в церкви а вроде как его пророчествует главный голову покрывать тоже кстати покорить им головы мы как то это упустили момент да да да как то современных протестантов как то не особо до практика же домой не женщина не особо покрывает ну говорят кольцо заменило на пальце но у консервативных баптистов есть покрытие головы не ну мы говорим про современных понят уж консервативно есть но большинство все таки не используют ту практику вот поэтому все вот так вот интересно поэтому если следовать писанию так ну надо наверное ему следовать до конца если уж следовать буквально где то покрытие головы в самом деле да если мы говорим про культурные аспекты да либо тоже молчать уже по полной программе у вас месть очень мало групп если уж говорить то давайте уж как бы тоже по полной программе мне тоже кажется что это логично но это мы да в прошлую тему затронули хотелось там догонку тукую чускать но это ладно уже дело такое ну давайте продолжим с исповеди мы начнем наш ну я думаю что нам время как раз протестанта перейти а давайте мы небольшую паузу возьмем передохнем и придем к нашим этим самым как вы сказали а протестантом точно но че ты идешь пустыми барками вспоминая жизнь свою с помарками город темноте рогаками в окнах все но город не спасет от одиночества к нему на ты а он высочество это все луна ее пророчество или нет прохожий у дома лицо так знакомо знакомо движению а что так тревожно да это возможно твое отражение прохожий у дома ведь он так знакомо знакомо к движению а что так тревожно это возможно твое отражение твое ножение твое наложение твое наложение твое наложение твое наложение ночью ты ведешь с пустыми парками с вами моя жизнь свою с помарками город тимофей горит агаками в окнах свет но город не спасет от одиночества к нему на ты а он высочество эмма все луна ее пророчество и ремес прохожий у дома лицом как знакомо знакомо движении а что так тревожно гоняет нам возможно твоего отражение прохожий у дома ребенок знакомо знакомо в движении а что так тревожно до этого сложно твое отражение твое отражение твое отражение твое вражение твое вражение ну ка расскажи свою историю как ты потерял территорию как ты был в одном ищешь морю в темноте от чего душа так и сорва на может и и заж не в ту сторону может отойдем ты не по равно вы их не теряй проходи лежат на знакомо знакомо движении а что так тревожно да это возможно твое отражение прохожий у дома лицом на знакомо знакомо движении отражение твое отражение твое отражение твое отражение твое отражение ну ка расскажи твою историю как ты потерял территорию как ты будь одном ищешь молию в темноте от чего душа так и здорово на может и и то что не в ту сторону может отдаешь ты не породно увиди тебя прохожий у дома ребенок знакомо знакомое движение а что так тревожное да это возможно твое окружение прохожий у дома лицом на знакомо знакомо движении а что так тревожно это возможно твое отражение твое отражение твое отражение твое отражение твое отражение прохожий и дома лицо так знакомо знакомо движение а что тут тревожно да это возможно твое отражение а что а что в их тревожное это возможно я не довезу страха жить у дома и кто то знакомо знак подвижения а что такое можно да это возможно твое отношение уууууу прохожий и дома лицо так знакомо знакомо движение прохожие в дом лицо разнокома что то тревожно на это возможно твое отражение но что так тревожно заметная возможно хуже и готовое лицо так знакомо знакомо ты же и прохожие дома ведь вот от знаком а что так тревожно да это возможно твое отношение свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм друзья дарьи реформации на свободном радио не сегодня мы говорим о практике исповеди говорили мы бы об исторических церквях да исповедь это одной из таинств и в католичестве и в православии мы выяснили что достаточно позднее явление как таинство было да и как практика тоже там по разному вначале потом забыли потом вернулись кстати я хотел спросить еще вот интересно у католиков вот мы в фильмах смотрим там вот эти вот красивые кабинки да вот профессионалы отчизраться или исповедались всем так нравится ты заходишь не видишь собеседника там можно поспать подремать свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная фк продолжаем друзья дарьи реформации на свободном радио не сегодня мы говорим о практике исповеди говорили мы бы об исторических церквях да исповедь это одной из таинств и в католичестве и в православии мы выяснили что достаточно позднее явление как таинство было да и как практика тоже там по разному вначале потом забыли потом вернулись кстати я хотел спросить еще вот интересно у католиков вот мы в фильмах смотрим там вот эти вот красивые кабинки да вот профессионалы отчизраться или исповедались всем так нравится ты заходишь не видишь собеседника там можно поспать подремать спроса я так понимаю такого не профессионалов нет просто ты видишь человека и ты просто вот в стороночку с еще не который человек или человек подходит и сначала есть такой стол с покатой крышкой он называется анолой на анолое выкладывается крест и евангелие человек подходит каналу и священник стоит рядом с аналом исповедуются после исповеди священник читает разрешительную молитву а возлагает на голову такую ленту длинную у него на шее висит называется и петрахиль это знак его пасторской такой заботы попечение по отношению к пасте после этого человек целует кресты евангелия в знак обещания богу что больше грешить не будет вот так испо и технически происходит а везде она у и этот прям те или бывает просто там сторонний виллпом в стройку просто тали нет но нога нет она лай должен быть а на лай должен быть как и целование креста и евангелие они стоят а делать обычно но обычно да если только человек не немощный а ну то есть понятно католик в точке сидишь такое не не не нет православной стоят ну если все все в силах конечно не больной человек понятно нет бывает что исповедь может осуществляться дома вот ну то есть священник проезжает к болящему человеку но кресты евангелия он в любом случае с собой берет то есть ну как бы без них из поведения совершается но я еще хотел тут отметить такой момент пока к проценту не пришли ни что вот в католичество есть этот момент не знаю как это везде срабатывают или нет анонимности исповедающего ну исповедующийся давайте так уж надо да а то есть как правило не знаю может не видят только в фильмах от стереотип может быть это вот в самых лучших храмах так происходит есть место для этого но есть анонимности и здесь ученик не знает кто исповедуется ну если не узнал голос понятно дело в православие это как бы с открытым забралом то идешь называется поэтому есть такой принцип тайна не только таинство а тайна исповеди то есть священник обязуется не раскрывать тайну то что человек ему сказал это остается только между ними это везде так и у православных и у которых не выкатывается анонимность то есть там ученик не знает кто говорит поэтому то анонимный срывач не условием условно но тем не менее есть хотя бы такой вот технический момент и возможность если голос не узнал там не увидел то впредь не знаешь кто кто те крещения которые здесь она на приходе это все фикция там текучка большая если большая большой храм там можно не узнать такой пример в одном городе где жил там вот многие приходили споведоваться пресвященником ну подбородок то маленький там сидит ну всех знает ну понятно что все открыто и как так получалось что через какое то время все все знали то есть получалось еще не священник дайна исповеди нарушал это большое нарушение ваше нарушение да ну это прям известная была штука поэтому люди там немножко стали уже менее быть откровенными да ну и подозревали ну понятно что не поймал за руку но может как бы к слухе пошли как то еще еще кому то сказать я обязан на теле ну как то да и вспоминается фильм такой интересный с микки рурком по вы помните где преступник исповедовался и вот вопрос священника если преступник ты знаешь что преступник я вам признался что он преступник должен ли он повещать в этом в органы это часто тема и конкретно этого фильма я не помню но это довольно часто тем насколько я помню только если он намерен что то совершить но оказывается не отказывается от такого намерения а так вообще он связан тайной исповеди кстати интересно что во времена империи священников нарушение священниковской вот этой спроса я так понимаю такого не профессионалов нет просто ты видишь человека и ты просто вот в стороночку с еще не который человек или человек подходит и сначала есть такой стол с покатой крышкой он называется анолой на аналой выкладывается крест и евангелие человек подходит к аналои священник стоит рядом с аналом исповедуются после исповеди священник читает разрешительную молитву а возлагает на голову такую ленту длинную у него на шее висит называется и петрахиль это знак его пасторской такой заботы попечение по отношению к пасте после этого человек целует кресты евангелия в знак обещания богу что больше грешить не будет вот так испо и технически происходит а везде она и этот прям те или бывает просто там сторонний вилпом по в сторонку просто ли нет так на нога нет а на лай должен быть а на лай должен быть как отцелование креста и евангелие они стоя это делать обычно но обычно да если только человек не немощный а ну то есть понятно католик в точке сидишь такое не не не нет православные стоят ну если все все в силах конечно не больной человек понятно нет бывает что исповедь может осуществляться дома вот ну то есть священник приезжает к болящему человеку но кресты евангелия он в любом случае с собой берет то есть ну как бы без них из поведения совершается но я еще хотел тут отметить такой момент пока к проценту не пришли ни что вот в католичестве есть этот момент не знаю как это везде срабатывают или нет анонимности исповедающего ну исповедующийся давайте так уж надо да а то есть как правило не знаю может не видят только в фильмах от стереотип может быть это вот в самых лучших храмах так происходит есть место для этого но есть анонимности и здесь ученик не знает кто исповедуется ну если не узнал голос понятно дело в православие это как бы с открытым забралом то идешь называется поэтому есть такой принцип тайна не только таинство а тайна исповеди то есть священник обязуется не раскрывать тайну то что человек ему сказал это остается только между ними это везде так и у православных и у католик не выкатывается анонимность то есть там защитник не знает кто говорит поэтому то анонимный срывач не условно условно но тем не менее есть хотя бы такой вот технический момент и возможность если голос не узнал там не увидел то впредь не знаешь кто кто те крещения которые здесь она на приходе это все фикция там текучка большая если большая большой храм там можно не узнать такой пример в одном городе где жил там вот многие приходили споведоваться пресвященником ну под городок то маленький там ситно всех знает ну понятно что все открыто и как так получалось что через какое то время все все знали то есть получалось еще не священник дайна исповеди нарушал это большое нарушение ваше нарушение да ну это прям известная была штука поэтому люди там немножко стали уже менее быть откровенными да ну и подозревали ну понятно что не поймал за руку но может как бы к слухе пошли как то еще еще кому то сказать я обязан на теле ну как то да и вспоминается фильм такой интересный с микки рурком по вы помните где преступник исповедовался и вот вопрос священника если преступник ты знаешь что преступник я вам признался что он преступник должен ли он повещать в этом в органы это часто тема и конкретно этого фильма я не помню но это довольно часто тем насколько я помню только если он намерен что то совершить но оказывается не отказывается от такого намерения а так вообще он связан тайной исповеди кстати интересно что во времена империи священников нарушения священниковской вот этой требования от них требовали что если они узнают о каких то преступлениях связанных с государством они обязаны сообщать но это государственное давление то есть с точки зрения церковных канонов не имели они на это право ну в общем рекомендую фильмы отходная молитва друзья посмотрите ну что давайте к протестантам обратимся кстати друзья вот интересно мы выбирай информацию вроде узнаем о протестантах а смотрите сколько мы узнаем даже по передаче но раз посещаем потому что было до кат католикам православным мне кажется что так какие то вещи становятся понятней ну то есть вы друзья будете дипломить не только по протестантизму вот мы хотели выписывать дипломы а еще на знание вот исторических церквей всего понемножку итак если говорить о практике исповеди у протестантов для лютера исповеди мелое значение скорее душепопечительская душепопечительская практика с его точки зрения точно должна быть он этому уделял особое внимание в двадцатые годы шестнадцатого века складывается практика везитаций то есть таких пасторских визитов для того чтобы проверять как там поживает прихожание все ли у них все ли у них в порядке понятное дело что кроме обычного частного разговора здесь еще речь ее и речь еще идет и об исповеди исповеди воспринималась как форму проповеди слово большего не из кафедры а конкретному прихожанину а также средства пробуждения религиозной веры и призыва к покаянию в конце концов такая обязанность призывать к опокоянию к исправлению жизни есть у каждого пастора другое дело что поначалу лютер включал исповедь в число таинств то есть у него как известно было три таинства при части крещения и исповедь затем он исповеди из этого списка убрал и по печени ну исповедь не предписана прямую она не она не регламентирована непосредственно христом она в качестве институционально институционализированной практики не для требования от них требовали что если они узнают о каких то преступлениях связанных с государством они обязаны сообщать но это государственное давление то есть с точки зрения церковных канонов не имели они на это право ну в общем рекомендую фильмы отходная молитва друзья посмотрите ну что давайте к протестантам обратимся кстати друзья вот интересно мы выбирай информацию вроде узнаем о протестантах а смотрите сколько мы узнаем даже по передаче но раз посещаем потому что было до кат католикам православным мне кажется что так какие то вещи становятся понятней ну то есть вы друзья будете дипломить не только по протестантизму вот мы хотели выписывать дипломы а еще на знание вот исторических церквей всего понемножку итак если говорить о практике исповеди у протестантов для лютера исповедь имела значение скорее душепопечительская душепопечительская практика с его точки зрения точно должна быть он этому уделял особое внимание в двадцатые годы шестнадцатого века складывается практика везитаций то есть таких пасторских визитов для того чтобы проверять как там поживает прихожание все ли у них все ли у них в порядке понятное дело что кроме обычного частного разговора здесь еще речь ее и речь еще идет и об исповеди исповеди воспринималась как форма проповеди слово большего не из кафедры а конкретному прихожанину а также средства пробуждения религиозной веры и призыва к покаянию в конце концов такая обязанность призывать к опокоянию к исправлению жизни есть у каждого пастора другое дело что поначалу лютер включал исповедь в число таинств то есть у него как известно было три таинства при части крещения и исповедь затем он исповеди из этого списка убрал и по печени ну исповедь не предписана прямую она не она не регламентирована непосредственно христом она в качестве институционально институционализированной практики не для закреплена священная зачем включал тогда изначально не заметил то что не заметил но просто ему видимо казалось честно говоря не очень это помню надо надо перечитать его известные трактаты в вавилонском пленении церкви где он подробно про все таинства говорит возможно что практика исповеди и покаяния на все таки большую у кримина в священном писании там закреплена священная зачем включал тогда изначально не заметил то что не заметил но просто ему видимо казалось честно говоря не очень это помню надо надо перечитать его известные трактаты в вавилонском пленении церкви где он подробно про все таинства говорит возможно что практика исповеди и покаяния на все таки большую у кримина в священном писании там исповедание грехов оно тоже есть и вообще установка на установка на покаяние на ответственность перед общины она тоже есть но возможно лютер указал что оснований больше но видимо он решает что стоит ограничиться непосредственно двумя таинствами которые предписаны самим христов все таки происповедь христос ничего не говорил он говорил про возможности для апостолов что то связать на земле чтобы значит мы связываем что то на земле это будет связано на небе но все таки это не непосредственно таинство здесь по поводу крещения четко сказал что нужно крестить во имя отца сына и святого духа ли христос не называть тоже те вещи таинствами этому но не называю их было не включать ну как в ангелики там обряды которые были установлены самим христом и поэтому их совершение обязательно скорее вещи об этом идет то есть лютер же ничего не отменяет он просто говорит о том что статус сильно зависит от того откуда эта практика происходит а то что установлено самим крестом является обязательным христос сказал крестить людей значит они должны быть крещены христос сказал что это делать в мое воспоминание в память обо мне значит это точно нужно делать это безальтернативно все остальное скажем так больше пожелания то же самое касается исповеди и лютер специально оговаривает что на исповедь человек приходит с собственным пониманием того что он там хочет сказать видимо лютер это делает в противовес католической практики которая требует чтобы священник опрашивал прихожанина по идее то то есть она в чем конкретно он согрешил здесь другое то есть у человека есть что то на душе в чем он хотел бы пока покаяться он это исповедует и на попытку там влезть ему в душу задать какие то лишние вопросы человек говорит что я исповедую то что я исповедую то есть его задача задача пастора это только выслушать человека только в том что он непосредственно хочет сказать собственно все и его задача больше душепопечительская в тех цеплях где есть традиция душепопечения оно примерно так и происходит то есть приходит человек рассказывает о том что у него произошло по сути это смешивается с духовной беседой то есть человек не только говорит о том в чем он кажется он в принципе описывает достаточно подробно свою житейскую ситуацию задача душепопечителя его выслушать и постараться его направить нужное русло примерно это же должен делать и пастырь любопытно что в англии в тысяча пятьсот тридцать шестом году генрих восьмой подписывает так называемые шесть статей такой документ который регламентирует церковную жизнь и шесть статей предписывают обязательную исповедь дело в том что шесть статей это попытка по факту сохранить католичество без римского папы за два года до этого генрих восьмой о котором мы делали отдельную передачу как о короле без которого не было бы реформации он разрывает отношения с римским престолом делает это по политическим соображениям сам католический обиход генриху нравится и он стремится его сохранить а при генрихе кстати было запрещено миранам читать запрещено миранам читать священное писание вот их если вдруг кто не знал шесть статей вводят по факту католической практики и в частности обязательно исповедь при эдуарде шестом короле протестанте таком убежденном эта практика была отменена то есть обязательно сись повези была отменена и кстати любопытно что душепопечительское качество душе попечительской практике это традиция этот обряд сохранился и в шестнадцатом и семнадцатом веке интересно что в лютеранской церкви была принята плата за исповедь вот это кстати странно при том что сами реформаторы были категорически против оплаты таинств тем не менее к концу семнадцатого века эта практика была довольно часто и пиетисты в частности основатель реформатского поэтизма активно против этого выступала только за исповать была плата или за другие заиспыв точно заиспывить точно про другой сказать не могу но вот исповедь меня вообще это странно как требует но типа там сейчас есть плата фиксированная запрещена канонами в качестве добровольного пожертвования до исповедь нет а вот совершение венчания например до происпыть честно говоря не слышала чтобы кто то вземал за это за эти за эти деньги гею подкинуть бизнес план интересно что происходит дальше точнее практика исповеди она становится очень разные в разных протестантских общинах интересно что обязательно она только у одной деноминации которая называется герн гутер и кажется мы о них иногда говорили иногда она была но в смысле что у нас периодически возникает тема разных деноминации герн гутер появляется в восемнадцатом веке название происходит от нас от названия селения генгут который находится в германии именно в это селение граф николай фон сунцендорф приглашает гонимых протестантов с австрийских земель там как раз протестантизм был объявлен в день закона и туда в это селение собрались люди разных деноминации тут там были лютеране и реформаты и наследники анабаптистов и для них всех цен цендор вводит какое то общее правило он говорит о том что вероисповедные различия не столь важны а главная практика христианской жизни сам сенсендор фотопеетист настаивающий на стаивающей на рождении свыше и соответственно на полдах святого духа который проявляется жизни и это становится важным и обязательным а при этом герн гутер официально входили в состав лютеранской церкви то есть их фактически вынудили подписать а оксфордская исповедание веры и они будучи формально частью лютеранской церкви хоть и специфичной практику таинства однако для своих собственных ну что они и делают обязательной перед вечерей господней то есть перед тайнством причастия герн гутры требуют исповеди обязательно для каждого прихожанина вот уж где такая четкая связь между исповеди и причастием интересно также что в одном и в одной из разновидностей лютеранского аппетитизма в скандинавии эта разновидность называется листодианство от фамилии основателя ларса леви для стадиуса в раннем листодианстве была принята обязательно исповедь и она считалась она называлась ключами царства считалась что именно исповедь и она тебе царство божие открывает поэтому исповедь считалась обязательной и очень важной в современном листодианстве это уже не так а в раннем она была точно из разновидности исповеди какие они есть наиболее распространенное это исповедь непосредственно богу когда христианин из поедут грехи в личной молитве в люстранстве исповедь состоит из двух частей это исповедание грехов паста рупеет пастором точнее и отпущение грехов в лютеранстве практикуется как из как частное так и публичная испыть публичная я так понимаю все таки больше в пиетистских общинах публичное исповедание грехов происходит во время богослужения интересно что исповедь только в публичной форме то есть строго следующей древнехристианской практики признают амиша кстати исповеди ими признается только в этой форме а миши если вдруг кто не знал это протестантское движение протестантской деноминации которая в семнадцатом веке откололась от менонитов менониты в свою очередь наследники анабаптистов а миши названы так по фамилии своего основателя якобы амана я думаю что прамеши точно все слышали то есть это один из самых узнаваемых религиозных брендов америки то есть это такие протестантские старобряцы которые живут по очень строгим неписанным правилам который у них называется орнут к по немецки часть церковной дисциплины это публичная исповедь да вот кстати мы с вами говорили о церковном членстве и в связи с этим о церковной дисциплине так вот исповедь в той или иной форме становится частью церковной дисциплины скажем проштрафившийся человек должен как то признать свое согрешение исповедовать в каком то виде это согрешение перед своей общиной у методистов есть практика общей исповеди пред причастием перед группой верующих читается установленное молитвопокояние во многих протестантских церклях есть практика исповеди перед душепопечителем служителем или пастором практика это бывает рекомендовано перед хлебопреломлением то есть никто не принуждает но скажем так это может быть весьма желательным и кстати если говорить про наши отечественные традиции я бы сослалась на традицию наших баптистов и инициативников отделенных баптистов не регистрированных баптистов по разному они называют церквей еще да да да да практика советских времен которая называется очищение освещения церкви практика состоит из многодневных богослужений обычно в течение недели когда произносится особый проповедя связь святости и благочестии также происходит так называемое исповедание это личное исповедь перед ответственным служителем и так называемое предстояние это часть завершающего служения на который верующий должен стать перед церковью и ответить на ее вопросы и замечания о личном благочестии исповедание грехов оно тоже есть и вообще установка на установка на покаяние на ответственность перед общины она тоже есть но возможно лютер указал что оснований больше но видимо он решает что стоит ограничиться непосредственно двумя таинствами которые предписаны самим христом все таки происпывить христос ничего не говорил он говорил про возможность для апостолов что то связать на земле чтобы значит мы связываем что то на земле это будет связано на небе но все таки это не непосредственно таинство здесь по поводу крещения четко сказал да что нужно крестить во имя отца сына и святого духа ли христос не называть тоже те вещи таинствами этому но не называю их было не включать ну как в ангелики там обряды которые были установлены самим христом и поэтому их совершение обязательно скорее вещь об этом идет то есть лютер же ничего не отменяет он просто говорит о том что статус сильно зависит от того откуда эта практика происходит а то что установлено самим крестом является обязательном христос сказал крестить людей значит они должны быть крещены христос сказал что это делать в мое воспоминание в память обо мне значит это точно нужно делать это безальтернативно все остальное скажем так больше пожелания то же самое касается исповеди и лютер специально оговаривает что на исповедь человек приходит с собственным пониманием того что он там хочет сказать видимо лютер это делает в противовес католической практики которая требует чтобы священник опрашивал прихожанина по идее то то есть она в чем конкретно он согрешил здесь другое то есть у человека есть что то на душе в чем он хотел бы пока покаяться он это исповедует и на попытку там влезть ему в душу задать какие то лишние вопросы человек говорит что я исповедую то что я исповедую то есть его задача задача пастора это только выслушать человека только в том что он непосредственно хочет сказать собственно все и его задача больше душепопечительская в тех цеплях где есть традиция душепопечения оно примерно так и происходит то есть приходит человек рассказывает о том что у него произошло по сути это смешивается с духовной беседой то есть человек не только говорит о том в чем он кажется он в принципе описывает достаточно подробно свою житейскую ситуацию задача душепопечителя его выслушать и постараться его направить нужное русло примерно это же должен делать и пастырь но любопытно что в англии в тысяча пятьсот тридцать шестом году генрих восьмой подписывает так называемые шесть статей такой документ который регламентирует церковную жизнь и шесть статей предписывают обязательную исповедь дело в том что шесть статей это попытка по факту сохранить католичество без римского папы за два года до этого генрих восьмой о котором мы делали отдельную передачу как о короле без которого не было бы реформации он разрывает отношения с римским престолом делает это по политическим соображениям сам католический обиход генриху нравится и он стремится его сохранить а при генрихе кстати было запрещено миранам читать запрещено миранам читать священное писание вот если вдруг кто не знал шесть статей вводят по факту католической практики и в частности обязательно исповедь при эдуарде шестом короле протестанте таком убежденном эта практика была отменена то есть обязательно сись повези была отменена и кстати любопытно что душепопечительское качество душе попечительской практики это традиция этот обряд сохранился и в шестнадцатом и семнадцатом веке интересно что в лютеранской церкви была принята плата за исповедь вот это кстати странно при том что сами реформаторы были категорически против оплаты таинств тем не менее к концу семнадцатого века эта практика была довольно частая и пиетисты в частности основатель реформатского поэтизма активно против этого выступала только за исповать была плата или за другие за испив точно заиспывить точно про другой сказать не могу но вот исповедь меня вообще это странно как требует но типа там сейчас есть плата фиксированная запрещена канонами в качестве добровольного пожертвования до исповедь нет а вот совершение венчания например до происповедь честно говоря не слышала чтобы кто то взимал за за эти за эти за это деньги где ее подкинуть бизнес план интересно что происходит дальше точнее практика исповеди она становится очень разные в разных протестантских общинах интересно что обязательно она только у одной деноминации которая называется герн гутер и кажется мы о них иногда говорили иногда она была но в смысле что у нас периодически возникает тема разных деноминации герн гутер появляется в восемнадцатом веке название происходит от нас от названия селения герн гуд который находится в германии именно в это селение граф николай фон сунцендорф приглашает гонимых протестантов с австрийских земель там как раз протестантизм был объявлен в день закона и туда в это селение собрались люди разных деноминации тут там были лютеране и реформаты и наследники анабаптистов и для них всех цен цендор вводит какое то общее правило он говорит о том что вероисповедные различия не столь важны а главная практика христианской жизни сам ценцендор фотопеетист настаивающий на стаивающей на рождении свыше и соответственно на полдох святого духа который проявляется жизни и это становится важным и обязательным а при этом герн гутеры официально входили в состав лютеранской церкви то есть их фактически вынудили подписать аугсбергская исповедание веры и они будучи формально частью лютеранской церкви хоть и специфичный практику таинства однако для своих собственных ну что они и делают обязательной перед вечерей господней то есть перед тайнством причастия герн гутры требуют исповеди обязательной для каждого прихожанина вот уж где такая четкая связь между исповеди и причастием интересно также что в одном и в одной из разновидностей лютеранского аппетитизма в скандинавии эта разновидность называется листодианство от фамилии основателя ларса леви для стадиуса в раннем листодианстве была принята обязательно исповедь и она считалась она называлась ключами царства считалась что именно исповедь и она тебе царство боже открывает поэтому исповедь считалась обязательной и очень важной в современном листодианстве это уже не так а в раннем она была точно из разновидности исповеди какие они есть наиболее распространенное это исповедь непосредственно богу когда христианин из поедут грехи в личной молитве в люстранстве исповедь состоит из двух частей это исповедание грехов паста рупеет пастором точнее и отпущение грехов в лютеранстве практикуется как из как частное так и публичная испыть публичная я так понимаю все таки больше в пиетистских общинах публичное исповедание грехов происходит во время богослужения интересно что исповедь только в публичной форме то есть строго следующей древнехристианской практики признают амиша кстати исповеди ими признается только в этой форме а миши если вдруг кто не знал это протестантское движение протестантской деноминации которая в семнадцатом веке откололась от менонитов менониты в свою очередь наследники анабаптистов а миши названы так по фамилии своего основателя якобы амана я думаю что прамеши точно все слышали то есть это один из самых узнаваемых религиозных брендов америки то есть это такие протестантские старообрядцы которые живут по очень строгим неписанным правилам которые у них называется орнут к по немецки часть церковной дисциплины это публичная исповедь да вот кстати мы с вами говорили о церковном членстве и в связи с этим о церковной дисциплине так вот исповедь в той или иной форме становится частью церковной дисциплины скажем проштрафившийся человек должен как то признать свое согрешение исповедовать в каком то виде это согрешение перед своей общиной у методистов есть практика общей исповеди пред причастием перед группой верующих читается установленное молитвопокояние во многих протестантских церклях есть практика исповеди перед душепопечителем служителем или пастором практика это бывает рекомендовано перед хлебопреломлением то есть никто не принуждает но скажем так это может быть весьма желательным и кстати если говорить про наши отечественные традиции я бы сослалась на традицию наших баптистов и инициативников отделенных баптистов не регистрированных баптистов по разному они называются церквищем да да да да практика советских времен которая называется очищение освещения церкви практика состоит из многодневных богослужений обычно в течение недели когда произносится особый проповедя связь святости и благочестии также происходит так называемое исповедание это личное исповедь перед ответственным служителем и так называемое предстояние это часть завершающего служения на который верующий должен стать перед церковью и ответить на ее вопросы и замечания о личном благочестии очищение освещения церкви проводится для решения сложных внутренних вопросов общины для привлечения большего благословения как это называется то есть это такая благочестивая практика давайте там будем еще более благочестивыми и когда принимает новая группа верующих то есть мы ее еще не знаем что за люди как они относятся к личной святости мы их принимаем как бы так получается через исповедь новый групповирующий который приходит из другой деноминации но вот как у православных по моему тоже не помню говорили здесь здесь или нет что православные чаще всего принимают представителей других христианских исповеданий через миропомазание если это не католики и через исповедь вот и здесь примерно такая же история то есть мы видим очень большое многообразие форум исповеди в протестантской среде она не всегда оформлена институционально не всегда называется исповеди хотя вот кстати я читала правила канонические правила связанные со служителями российского объединенного союза христиан веры евангельской так там даже специально прописано исповать вот ну вот она особо обозначена и от служителя требуется сохранение соблюдения тайн тайны исповеди вот интересно как современных баптийских церквях знакома вам эта практика вот такого исповедания перед служителем обязательного не обязательного то что я видел ничего такого нет вообще то исповедь слово такое редко используемо до киста считается это просланных католиков вот они исповедуют отпускает грехи вот это все дела это не нравится естественно потому что только бог может прощать есть индивидуальное покаяние но вот это видимо от того само аппетитизма идет причем оно по разному в некоторых церквях это должно быть публичное пока я не мог как то помог говорили выйти вперед исповеди на колени стать слезами залить пол берет там кафедры или где ну и соответственно вот чем эмоциональный тем лучше в общем это покаяние мы говорили что оно часто не совпадает с личным покаянием которое тебе произошло это вот нужно совершить такой как бы тоже вот может сказать обряд такой выйти перед церковью засвидетельствовать вот но например наш церковь такого нет личное общение с пастором пастором тут должен допокаяться перед ним ну перед богом ну по остродон вези ту молитву и потом на членском собрании например когда принимается решение укрещений да исчерк новый изменить из мира пришел ну вот грида вот он молился молитвы покаяния вот поэтому вот он может прошел курс катахизации подготовка к крещению или альфа курс есть знаете тоже такие вещи да ну для длинного обращенных ну и соответственно человека крестят например вот а что касается дальнейшего то вообще многие говорят о чем нам потом кажется мы вот покаялись дальше просто обновляем как то покаяние где то и даже обновлений особо нет зачем все бог простил мы просто вот возрастаем в господи хотя с другой стороны поскольку видим большое количество людей которые ходят психологом современным я думаю что как раз возможно связано с вот недостатком практики исповеди потому что ведь мы знаем что психологии по крайней мере утверждается не должны давать советов они должны просто выслушивать и как то там вопросами как сократ направлять да то есть очень как то то все делать ненавязчиво я думаю что раз хорошо когда исповедник кто принимает исповедь когда действительно не начинает вдаваться в советы в проповеди выслушал у тех уже легче проблема в том что некому высказаться люди боятся люди боятся сказать правду что не поймут что осудят что во первых тайный исповеди никто тебе не обещал у стасида поэтому как бы человек боится тем более если да паспорт тебя знает поэтому проще наверное было в другую церковь поехать ну в общем есть здесь проблемы с душепечением насколько это работает это действительно мне кажется такая лакуна хотя опять кида вот мы вспоминали апостол якова который пишет признавайтесь друг перед другом в поступках и молитесь друг за друга много может усиленное молето праведника еще естественный фрагмент у петра помните будьте всегда готовы всякому требующим у вас отчета вашим поване дать ответ с крутостью и благоговением но тоже похоже что то там ну требует это понятно такой сендальный перевод ну по про просящему у вас то есть ну вот прила вас спрашиваю тут то спрашивают поэтому я например вижу некий недостаток я бы например как если бы бы пастором каким то реформатором я бы подумал чтобы это была такая практика потому что мне кажется многим не хватает таких искренних слушателей благодарных видео исповедников одни проповеди сразу советы проповеди молись как проблема молись по сей случай радиорадоне шнур в аптизме молись и ходи в воскресенье в церковь читай библию вот вот и все все советы в принципе ответы на все достаточно вот а если не читаешь библию значит молись не получается молиться читать библию ну в общем такое то ну и конечно ходи в церковь по воскресеньям и их пей пой в хорищу или еще что делать и хором хотите хором в хор вот поэтому вот кстати интересный такой вот пример опять таки мы круглый камень сейчас вспоминаем там есть не знаю то у них происходит ли всегда но вот когда есть от силах пасторские как раз с этим будет вот сейчас в это время проходит и вы вы были наверное да там есть такая практика называется духовная когда в какое то время полтора два часа каждый желающий может выйти вперед к микрофону и чем то таким с украины поделиться какой то проблемой и многие выходились проблемами дарси записывал какими то вопросами до чем ты борешься и ну в общем я даже вышел там кое что сказал и попросил руку поднять у кого кому то понятно близкой там какая то часть подняла руки то есть мне как стало легче да что не один я такой то есть это интересно я понимаю я понимаю что не каждый выйдет опять таки нужно смотреть на человека не каждый выйдет так публично кому то нужно тайная такая комната с кем то закрыться спастым душепущителем уникального детка к микрофону но кто может если есть такая возможность это делать это прекрасно а для тех кто там интроверты боятся публики ну наверное хорошо бы все таки давать возможность высказываться тем более часто все онлайн группы вот эти вот вполне возможно сейчас есть кстати индивидуальные практики таких занятий когда паспорт с каким то человеком или семейной парой проводит такие встречи и мне кажется как раз хорошо бы если бы там были такие откровенный разговор не только чтение писания а вот когда люди уделятся сокровенным поэтому нет вообще порядка полной анархии здесь в этом плане как всегда когда этого скорее всего нет в в англическом сообществе если есть то это единичные какие то скорее случаи но я я думаю что это важно пишите друзья согласна вы или нет как у вас церкви если прокрисповать если нет вы довольны этим и хоть или хотели бы чтобы это поменялось если есть то скажите как вам это нравится может вы хотите чтобы поменялось в этом плане вы как думаете вот и со стороны смотрите вы видите недостаток какой то и кстати как в православии это обязательное сейчас такая вот про это ну опять таки просто членство да вот всю же интересную разницу да здесь вот когда членство тут как как то внедряешь как будто все обязаны да потому что это шлемы церкви а здесь так как бы членство нет ну пришел не пришел мы явился явился это очень от прихода зависит то есть есть приходы где очень тесно связано исповеди причастие то есть если вы не исповедовались то тогда вас к причастию не допустит но есть приходы в которых нет такой четкой регламентации исповедь остается вашим добровольным делом и собственно говоря как и причастие вот эти вещи не связанные то есть ну каких то мне кажется реальных механизмов кроме позиции приходского священника для того чтобы как то люди ходили исповедовались нет то есть это в общем больше собственное желание но основание для такой благочестивой практики есть потому что да человек готовится к причастию воспринимает его как таинство естественно что ему хочется как то избавиться от того что как то с богом несовместима поэтому наверное естественно что человек идет на исповедь особенно если он долго например к причастию не приходил в такой вопрос а вы все готовы рассказать священник у листки есть вопросы вещи которые ну вот это что извините я просто не отношусь к исповеди как духовной беседе то есть я обозначаю только те вещи ну вот которых хотела бы покаяться таких вещей ну вот прямо таких вот ярких и знаковых их не так много то есть я здесь больше скорее сторонник древней церковной практики которая не за то чтобы очищение освещения церкви проводится для решения сложных внутренних вопросов общины для привлечения большего благословения как это называется то есть это такая благочестивая практика давайте там будем еще более благочестивыми и когда принимает новая группа верующих то есть мы ее еще не знаем что за люди как они относятся к личной святости мы их принимаем как бы так получается через исповедь новый групповирующий который приходит из другой деноминации но вот как у православных по моему тоже не помню говорили здесь здесь или нет что православные чаще всего принимают представителей других христианских исповеданий через миропомазание если это не католики и через исповедь вот и здесь примерно такая же история то есть мы видим очень большое многообразие форум исповеди в протестантской среде она не всегда оформлена институционально не всегда называется исповеди хотя вот кстати я читала правила канонические правила связанные со служителями российского объединенного союза христиан веры евангельской так там даже специально прописано исповать вот ну вот она особо обозначена и от служителя требуется сохранение соблюдения тайн тайны исповеди вот интересно как в современных баптийских церквях знакома вам эта практика вот такого исповедания перед служителем обязательного не обязательного то что я видел ничего такого нет вообще то исповедь слово такое редко используемо до киста считается это просланных католиков вот они исповедуют отпускает грехи вот это все дела это не нравится естественно потому что только бог может прощать есть индивидуальное покаяние но вот это видимо от того само аппетитизма идет причем оно по разному в некоторых церквях это должно быть публичное пока я не мог как то помог говорили выйти вперед исповеди колени стать слезами залить пол берет там кафедры или где ну и соответственно вот чем эмоциональный тем лучше в общем это покаяние мы говорили что оно часто не совпадает с личным покаянием которое тебе произошло это вот нужно совершить такой как бы тоже может сказать обряд такой выйти перед церковью засвидетельствовать вот но например наш церковь такого нет личное общение с пастором пастором тут должен допокаяться перед ним ну перед богом ну поста должен визиту молитву и потом на членском собрании например когда принимается решение укрещений да исчерк новый изменить из мира пришел ну вот грида вот он молился молитвы покаяния вот поэтому вот он может прошел курс катахизации подготовка к крещению или альфа курс есть знаете тоже такие вещи да ну для длинного обращенных ну и соответственно человека крестят например вот а что касается дальнейшего то вообще многие говорят о чем нам потом кажется мы вот покаились дальше просто обновляем как то покаяние где то и даже обновлений особо нет зачем все бог простил мы просто вот возрастаем в господи хотя с другой стороны поскольку видим большое количество людей которые ходят психологом современным я думаю что как раз возможно связано с вот недостатком практики исповеди потому что ведь мы знаем что психологии по крайней мере утверждается не должны давать советов они должны просто выслушивать и как то там вопросами как сократ направлять да то есть очень как то то все делать ненавязчиво я думаю что раз хорошо когда исповедник кто принимает исповедь когда действительно не начинает вдаваться в советы в проповеди выслушал у тех уже легче проблема в том что некому высказаться люди боятся люди боятся сказать правду что не поймут что осудят что во первых тайный исповеди никто тебе не обещал у стасида есть такое и поэтому как бы человек боится тем более если да паспорт тебя знает поэтому проще наверное было в другую церковь поехать ну в общем есть здесь проблемы с душепечением насколько это работает это действительно мне кажется такая лакуна хотя опять кида вот мы вспоминали апостол якова который пишет признавайтесь друг перед другом в поступках и молитесь друг за друга много может усиленное молето праведника еще естественный фрагмент у петра помните будьте всегда готовы всякому требующим у вас отчета вашим поване дать ответ с крутостью и благоговением но тоже похоже что то ну требует это понятно такой сендальный перевод ну по про просящему у вас то есть ну вот прила вас спрашиваю тут то спрашивают поэтому я например вижу некий недостаток я бы например как если бы бы пастором каким то реформатором я бы подумал чтобы это была такая практика потому что мне кажется многим не хватает таких искренних слушателей благодарных видео исповедников одни проповеди сразу советы проповеди молись как проблема молись по сей случай радиорадоне шнур в аптизме молись и ходи в воскресенье в церковь читай библию вот вот и все все советы в принципе ответы на все достаточно вот а если не читаешь библию значит молись не получается молиться читать библию ну в общем такое то ну и конечно ходи в церковь по воскресеньям и их пей пой в хорищу или еще что делать и хором хотите хором в хор вот поэтому вот кстати интересный такой вот пример опять таки мы круглый камень сейчас вспоминаем там есть не знаю то у них происходит ли всегда но вот когда есть от силах пасторские как раз с этим будет вот сейчас вот это время проходит и вы вы были наверное да там есть такая практика называется духовная когда в какое то время полтора два часа каждый желающий может выйти вперед к микрофону и чем то таким с окраинным поделиться какой то проблемой и многие выходились проблемами дарси записывал какими то вопросами до чем ты борешься и ну в общем я даже вышел там кое что сказал и попросил руку поднять у кого кому то понятно близкой там какая то часть подняла руки то есть мне как стало легче да что не один я такой то есть это интересно я понимаю я понимаю что не каждый выйдет опять таки нужно смотреть на человека не каждый выйдет так публично кому то нужно тайная такая комната с кем то закрыться спастым душеусителем уникального детка к микрофону но кто может если есть такая возможность это делать это прекрасно а для тех кто там интроверты боятся публики ну наверное хорошо бы все таки давать возможность высказываться тем более часто все онлайн группы вот эти вот вполне возможно сейчас есть кстати индивидуальные практики таких занятий когда паспорт с каким то человеком или семейной парой проводит такие встречи и мне кажется как раз хорошо бы если бы там были такие откровенный разговор не только чтение писания а вот когда люди удалится сокровенным поэтому нет вообще порядка полной анархии здесь в этом плане как всегда да этого скорее всего нет в веге и в в англическом сообществе если есть то это единичные какие то скорей случаи но я я думаю что это важно пишите друзья согласна вы или нет как у вас церкви если прокрисповать если нет вы довольны этим и хоть или хотели бы чтобы это поменялось если есть то скажите как вам это нравится может вы хотите чтобы поменялось в этом плане вы как думаете вот и со стороны смотрите вы видите недостаток какой то и кстати как в православии это обязательное сейчас такая вот про это ну опять таки просто членство да вот всю же интересную разницу да здесь вот когда членство тут как как то внедряешь как будто все обязаны да потому что это шлемы церкви а здесь так как бы членство нет ну пришел не пришел мы явился явился это очень от прихода зависит то есть есть приходы где очень тесно связано исповеди причастие то есть если вы не исповедовались то тогда вас к причастию не допустит но есть приходы в которых нет такой четкой регламентации исповедь остается вашим добровольным делом и собственно говоря как и причастие вот эти вещи не связанные то есть ну каких то мне кажется реальных механизмов кроме позиции приходского священника для того чтобы как то люди ходили исповедовались нет то есть это в общем больше собственное желание но основание для такой благочестивой практики есть потому что да человек готовится к причастию воспринимать его как таинство естественно что ему хочется как то избавиться от того что как то с богом несовместима поэтому наверное естественно что человек идет на исповедь особенно если он долго например к причастию не приходил в такой вопрос а вы все готовы рассказать священник у листки есть вопросы вещи которые ну вот это что извините я просто не отношусь к исповеди как духовной беседе то есть я обозначаю только те вещи ну вот которых хотела бы покаяться таких вещей ну вот прямо таких вот ярких и знаковых их не так много то есть я здесь больше скорее сторонник древней церковной практики которая не за то чтобы там все время скрупулезно ходить с лупой и следить за тем что то там сделано кого то там не так посмотрел но бывают вещи которых хотелось бы ну в которых хотелось бы который хотелось бы как то обозначить я уже говорил на прошлой передаче что именно в смысле совершения таинства исповеди исповедальной практики ладно я бы предпочла возможность исповедоваться женщине вот другие таинства там при части например это замучает потому что есть нюансы но мне кажется что вот я да мне кажется что да то есть мне но и при этом женщины разные то есть это знаете как психотерапии вот например я проходил психотерапия в свое время для меня принципиальный был в момент что это должна быть женщина к мужчине я не пошла был или остался что был момент принципиальный он был и остался до до седа да да там все время скрупулезно ходить с лупой и следить за тем что то там сделано кого то там не так посмотрел но бывают вещи которых хотелось бы ну в которых хотелось бы который хотелось бы как то обозначить я уже говорил на прошлой передаче что именно в смысле совершения таинства исповеди исповедальной практики ладно я бы предпочла возможность исповедоваться женщине вот другие таинства там при части например это замучает потому что есть нюансы но мне кажется что вот я да мне кажется что да то есть мне но и при этом женщины разные то есть это знаете как психотерапии вот например я проходил психотерапию в свое время для меня принципиальный был в момент что это должна быть женщина к мужчине я не пошла был или остался что был момент принципиальный он был и остался до до себя да да да до до до до сих пор для меня это принципиально я к мужчине не пойду в принципе и даже не только с какими то интимными вещами а вообще сколь бы он квалифицировали видите а я вот с женщиной пасторов церковь ведь ну скорее бы не пошел это же это же главное из этого не делать надо что это потому что мужчины там какие то не такие или женщины не такие это просто вопрос индивидуальных предпочтений вот и все на которые я и вы кто угодно имеем право вот а если я прихожу к психотерапевту но я тем более имею право выбирать от того с кем некомфортно с кем возник бы такой контакт до до до до до сих пор для меня это принципиально я к мужчине не пойду в принципе и даже не только с какими то интимными вещами а вообще сколь бы он квалифицировали ну ведь а я вот с женщиной пасторов церковь ведь ну скорее не пошел это же это же главное из этого не делать надо что это потому что мужчины там какие то не такие или женщины не такие это просто вопрос индивидуальных предпочтений вот и все на которые я и вы кто угодно имеем право вот а если я прихожу к психотерапевту но я тем более имею право выбирать от того с кем некомфортно с кем возник бы такой контакт карл юнг по легенде говорил о том что психология возникла потому что опустили церкви в плане что вот некому человеку сейчас есть только занято да да что вот некому вот выговориться как то и рассказать что у тебя происходит на душе некому признаться в том что ты например считать считаешь постыдным и неприемлемым но недостаточно только исповеди бога вот как то человеку хочется чтобы был человек если практику исповеди и практику какого то диалога с психотерапевтом хотя это разные вещи а как то их между ними выстраивать какое то соотношение то тогда гендерный вопрос будет важен для кого то он важен я например знаю женщин для которых принципиально ходить только к мужчинам то есть они вот к женщине не пойдут а вот к мужчине да но мне было все равно если я говорил о психотерапии вот лично мне вот типа пастру нет женщина психолог но вот видите ли хотя я не хожу не ходил никогда не утите у меня наоборот если так я просто не хожу никаких фиг те только пока тут еще кстати да то есть еще вопрос вот попробуешь и как оно я то пробовал и поэтому я точно знаю на опыте почему принципиально в другом пойдется какое то идеальный вот прям найти как эмпатия вот сойдется вот химия все такое же может быть теоретически может может просто я видимо пока не хочу рисковать понятно карл юнг по легенде говорил о том что психология возникла потому что опустили церкви в плане что вот некому человеку сейчас есть доказание да да что вот некому вот выговориться как то и рассказать что у тебя происходит на душе некому признаться в том что ты например считать считаешь постыдным и неприемлемым но недостаточно только исповеди богу вот как то человеку хочется чтобы был человек если практику исповеди и практику какого то диалога с психотерапевтом хотя это разные вещи а как то их между ними выстраивать какое то соотношение то тогда гендерный вопрос будет важен для кого то он важен я например знаю женщин для которых принципиально ходить только к мужчинам то есть они вот к женщине не пойдут а вот к мужчине да но мне было все равно если я говорил о психотерапии вот лично мне вот типа пастру нет женщина психолог но вот видите ли хотя я не хожу не ходил никогда не утить у меня наоборот если так я просто не хожу никаких фиг те только мне кажется что в исповеди может быть гендерный аспект для кого то он важен для кого то он не важен вовсе для меня он важен и мне кажется что практика которая была у нагайбатчик в дореволюционную эпоху у вполне себе православных заметим что она вполне хорошая а просто кстати смотрите есть же вот тоже вот мы говорим да мы как то хотим все институционализировать есть же гендерно сформированные группы есть братские специальные группы братья собираются женские вот щуяс мы усидели вот спускались вниз естественной группы я три часа и там тебе исповедь там чего угодно у женщины да друг другу умеют мужики будут там скрывать женщины все что надо женщина больше из за этому это вполне себе я так подумал вариант вот мужчины они будут друг к другом более откровенны в каких то вопросах и раскроются не раскроются на общей группе уж сестры тем более поэтому то что не собирается прекрасно у нас тоже вот возникло в церкви сестринская группа именно для сестер на для сестер да именно сестры я считаю это прекрасно замечательно братская группа есть ну братская тоже появилась ну по то изучение библии как то конечно немножко другое сестры тоже ну понятно что предстанцию вокруг библии должно вращаться но я бы все таки как бы так ну дело что такое более разнообразное возможно библию почитать можно не мне кажется тут со всеми вместе а вот от такие сложные вопросы тут скорее наверное надо иногда делиться может не всех остальных у все ну да наверное наверное так да то есть высповеди я бы предпочла чтобы была возможность исповедоваться женщине я не знаю как это в принципе можно было бы организовать но может быть рано что то в танце найдем вам душеобщительные крестьянские психологии опять кегендерный спасибо спасибо но нет может быть и прав же вы к нам типа того да но может быть и правда дело не в институте тем более что восточная традиция в принципе не особо любит институт какая то возможность поговорить с духовноопытной женщиной есть вы правильно сказали про сестринские группы патриарх кирилл давно уже благословляет евангельские группы евангельские кружки это из такой какой то маргинальной практике становится постепенно маинстримом я думаю что с появлением с распространением таких групп естественно просто возникнет потребность братьям собираться как то отдельно по каким то вопросам а сестрам отдельно это просто естественно не может вообще мне кажется знаете мы недооцениваем дружбу филю я об этом даже как то мы собрание посвящали да что вот друзей приобретайте друга то есть ваш душепобедителе спомилитника и если если их нет это проблема и проблема что мы об этом не говорим да что в церкви это нужно это не заменяет бога тут говорит кое хотите друзьями заменить бога досушить добохон в людях он и в друзьях в том числе почему нужно бога где то на небе держать а здесь как будто бы его везде нет на горизонтальном уровне мне так кажется что бог раз через пасторов через служители диаконов где каниз он так как раз единственное кажется что нам даже отдельную передачу нужно сделать дружба для то кстати почему нет для трех отцов реформации дружба играла агрона мы как то же посвящали друзьям и друзей а мы говорили про друзей лютера про друзей кальвина а я бы поговорила в принципе про феномен дружбы все протестантской точки зрения так и мы тогда отцов опять не вернемся к отсам опять каждый раз новая тема только что опять она как как причастие началось понимаете ли и пошел поехала с членства вот зачем мы вообще это предопределено что непреднаблюдо разрешено что ни за что ла друзья спасибо что были с нами исповедуйтесь друг перед другом пишите ваше мнение кстати исповедуйтесь в чате в нашем и примем исповедь про и отпустим грехи шутки онлайн да в через чат и кстати почему нет но кстати есть нормальный исповеди да почему нет все мы мы запускаем друзья ресурс платный кстати ладно друзья всем пока до свидания всем пока тут еще кстати да то есть еще вопрос вот попробуешь и как оно я то пробовал и поэтому я точно знаю на опыте почему принципиально в другом пойдется какое то идеальный вот прям найти как импатия вот сойдется вот химия все такое же может быть теоретически может может просто я видимо пока не хочу рисковать понятно мне кажется что в исповеди может быть гендерный аспект для кого то он важен для кого то он не важен вовсе для меня он важен и мне кажется что практика которая была у нагайбатчик в революционную эпоху у вполне себе православных заметим что она вполне хорошая проституток кстати смотрите есть же вот тоже вот мы говорим да мы как то хотим все институционализировать есть же гендерно сформированные группы есть братские специальные группы братья собираются женские вот чья смут сидели вот спускались вниз сестринская группа я три часа и там тебе исповедь там чего угодно у женщины да друг другу умеют мужики будут там скрывать женщина все что надо женщина больше из за этому это вполне себе я так подумал вариант вот мужчины они будут друг к другом более откровенны в каких то вопросах и раскроются не раскроются на общей группе уж сестры тем более поэтому то что не собирается прекрасно у нас тоже вот возникло в церкви сестринская группа именно для сестер на для сестер да именно сестры я считаю это прекрасно замечательно братская группа есть ну братская тоже появилась ну по то изучение библии как то конечно немножко другое сестры тоже понятно что предстанцию вокруг библии должно вращаться но я бы все таки как бы так ну дело что такое более разнообразное возможно библию почитать можно не мне кажется тут со всеми вместе а вот от такие сложные вопросы тут скорее наверное надо иногда делиться может не всех стыдах все ну да наверное наверное так да то есть высповеди я бы предпочла чтобы была возможность исповедоваться женщине я не знаю как это в принципе можно было бы организовать но может быть рано что то в танце найдем вам душеобщительные крестьянские психологии опять кегендерный спасибо спасибо но нет может быть и прав же вы к нам типа того да но может быть и правда дело не в институте тем более что восточная традиция в принципе не особо любит институт какая то возможность поговорить с духовноопытной женщиной есть вы правильно сказали про сестринские группы патриарх кирилл давно уже благословляет евангельские группы евангельские кружки это из такой какой то маргинальной практики становится постепенно маинстримом я думаю что с появлением с распространением таких групп естественно просто возникнет потребность братьям собираться как то отдельно по каким то вопросам а сестрам отдельно это просто естественно не может вообще мне кажется знаете мы недооцениваем дружбу филю я об этом даже как то мы собрание посвящали да что вот друзей приобретайте друга то есть ваш душепобедителе споминания и если их нет это проблема и проблема что мы об этом не говорим да что в церкви это нужно это не заменяет бога тут говорит кое хотите друзьями заменить бога досушить добохон в людях он и в друзьях в том числе почему нужно бога где то на небе держать а здесь как будто бы его везде нет на горизонтальном уровне мне так кажется что бок раз через пасторов через служители диаконов где каниз он так как раз единственное кажется что нам даже отдельную передачу нужно сделать дружба для то кстати почему нет для трех отцов реформации дружба играла огромным и как то же посвящали друзьям и друзей а мы говорили про друзей лютера про друзей кальвина а я бы поговорила в принципе про феномен дружбы все протестантской точки зрения так и мы тогда отцов опять не вернемся к отсам опять каждый раз новая тема только что это делаешь она как причастие началось понимаете ли пошло поехало членство вот зачем мы вообще это предопределено что непреднаблюдо разрешено что не за что ла друзья спасибо что были с нами исповедуйтесь друг перед другом пишите ваши мнения кстати исповедуйтесь в чате в нашем и примем исповедь про и отпустим грехи шутки онлайн да в через чат и кстати почему нет ну кстати есть нормальный исповеди да почему нет все мы мы запускаем друзья ресурс платный кстати ладно друзья всем пока до свидания всем пока дары реформации дары реформации свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм