Дания: у истоков социального государства

свободное радио всегда рядом свободное радио всегда рядом дары реформации дары реформации всем большой перед дороги нашей радиослужители в эфире только фулдеры реформации меня зовут андрей ребенка ведущий также наш постоянный гид эксперт это оксана кропоткина кандидат культурологии здравствуйте добрый день и мы продолжаем в рамках наших даров мы говорим о таком феномене как скандинавский социализм или скандинавская социал демократия и мы с вами много чего успели проговорить мы точно говорили о двух странах таких как швеция и норвегии упоминали мы и данию вот ну еще надо вспомнить такую страну интересно как исландия которая тоже хочет далеко прям мягко говоря далеко находится от скандинавских стран но при этом это викинги да то есть по происхождению зато исландия сделали основали викинги но они мы можете отдельно поговорим а сегодня мы с вами говорим от дания и в общем давайте может напомним что вообще почему вообще говорим об этом феномене что такого особенного и причем здесь реформация давайте мы в общем и целом но да не входит в реал распространение лютеранства мы с вами говорили на одной из прошлых передач о том что реформация в дании как и в швеции была поддержана королевской властью и осуществлялась в интересах королевской власти то есть уже шестнадцатого века лет через двадцать тридцать после начала реформации в германии лютеранство уже было там государственной религии и именно от дании шло распространение лютеранства как общеобязательной государственной веры в исландии и норвегии мы с вами говорили о том что норвей норвежцы и особенной сланцы приняли реформацию в штыки поскольку считали ее нововведением чужеземным да еще и со стороны захватчиков и мы говорили о том что нужно было пройти приличному количеству времени аж целых два века как минимум чтобы и для норвежцев и для исландцев лютеранство стало их собственной верой и для исландии тоже лютеранство это вот да это их сейчас да но мы с вами как раз говорили на одной из передач к каким средствам пришлось прибегать и королевской власти и к местным активистам исламским пиетистом для того чтобы исламский народ хоть как то приобщился к государственной вере сегодня это лютеранская странная конечно конечно ну прошло то уже с того момента те же самые два века уже пора привыкнуть даже и с лансом понятно а вот что значит государственная религия давайте мы немножко определим это понятие то есть это церковь слита с государством получается налоги там пользуются церковью платится как германия например но в германии церковь не государственная всем большой перед дороги нашей радиослужители в эфире только фулдеры реформации меня зовут андрей ребенка ведущий также наш постоянный гид эксперт это оксана кропоткина кандидат культурологии здравствуйте добрый день и мы продолжаем в рамках наших даров мы говорим о таком феномене как скандинавский социализм или скандинавская социал демократия и мы с вами много чего успели проговорить мы точно говорили о двух странах таких как швеция и норвегии упоминали мы и данию вот ну еще надо вспомнить такую страну интересную как исландия которая тоже хочет далеко прям мягко говоря далеко находится от скандинавских стран но при этом это викинги да то есть по происхождению зато исландии сделали основали викинги но они мы можете отдельно поговорим а сегодня мы с вами говорим от дания и в общем давайте может напомним что вообще почему вообще говорим об этом феномене что такого особенного и причем здесь реформация давайте мы в общем и целом но да не входит в реал распространение лютеранства мы с вами говорили на одной из прошлых передач о том что реформация в дании как и в швеции была поддержана королевской властью и осуществлялась в интересах королевской власти то есть уже шестнадцатого века лет через двадцать тридцать после начала реформации в германии лютеранство уже было там государственной религии и именно от дании шло распространение лютеранства как общеобязательной государственной веры в исландии и норвегии мы с вами говорили о том что норвей норвежцы и особенные сланцы приняли реформацию в штыки поскольку считали ее нововведением чужеземным да еще и со стороны захватчиков и мы говорили о том что нужно было пройти приличному количеству времени аж целых два века как минимум чтобы и для норвежцев и для исландцев лютеранство стало их собственной верой и для исландии тоже лютеранство это вот да это их сейчас да но мы с вами как раз говорили на одной из передач к каким средствам пришлось прибегать и королевской власти и к местным активистам исламским пиетистом для того чтобы исламский народ хоть как то приобщился к государственной вере сегодня это лютеранская странная конечно конечно прошло то уже с того момента те же самые два века уже пора привыкнуть даже и с лансом понятно а вот что значит государственная религия давайте мы немножко определим это понятие то есть это церковь слита с государством получается налоги там в пользу церкви платится он как в германии например но в германии церковь не государственная аналоги то налоги там какие то платятся да и в ряде европейских стран такое имеет место быть с возможностью выбора для граждан в адрес какой церкви они хотят платить эти самые налоги государственная церковь предполагает что и монарх в обязательном порядке к этой государственной церкви принадлежит и считается защитником веры вот то есть не является главой как в англиканской церкви да или глава церкви глава церкви можно с американской моделью это я бы ска мы бы с вами уже упоминали что синодальное устройство церкви было взято петром первым как раз из лютеранских стран монар как глава церкви и его представители светский человек убер прокурор как исполнительный директор скажем так соответственно священники епископы это государственное служащее которое получают государственную зарплату и со соответствующими обязательствами перед государством аналоги то налоги там какие то платятся да и в ряде европейских стран такое имеет место быть с возможностью выбора для граждан в адрес какой церкви они хотят платить эти самые налоги государственная церковь предполагает что и монарх в обязательном порядке к этой государственной церкви принадлежит и считается защитником веры вот это не является главой как в англиканской церкви да или глава церкви глава церкви можно американской моделью это я бы сказал мы бы и сейчас конечно по другому в вопросе свободу совести поскольку она признана как обязательная демократическая ценность а в далеком шестнадцатом веке когда с трудом договорились даже доправилась что чья власть того и вера если церковь государственная то принадлежность каким либо иным исповеданиям это дело в лучшем случае неодобряемая государством государственной власти а то и преследуй и моя в исландии например католический епископ возглавил сопротивление против навязывания лютеранства и его казнили как государственного преступника вот но в этом смысле слан не отличается потому что исландита республика на сегодняшний день там нет главы церкви получается этот модель отличается ну и финляндии тоже кстати получается там лютеранская церковь ближе в этом смысле германские да модели да в этом плане да вот а в те времена все было значительно более однозначно то есть возвращаясь к дании можно сказать что дания это мощный центр скандинавского лютеранства нет ну конечно потому что без бы с вами уже упоминали что синодальное устройство церкви было взято петром первым как раз из лютеранских стран монар как глава церкви и его представители светский человек убер прокурор как исполнительный директор скажем так соответственно священники епископы это государственное служащее которое получают государственную зарплату и со соответствующими обязательствами перед государством и сейчас конечно по другому в вопросе свободу совести поскольку она признана как обязательная демократическая ценность а в далеком шестнадцатом веке когда с трудом договорились даже доправилась что чья власть того и вера если церковь государственная то принадлежность каким либо иным исповеданиям это дело в лучшем случае неодобряемая государством государственной власти а то и преследуя и моя в исландии например католический епископ возглавил сопротивление против навязывания лютеранства и его казнили как государственного преступника вот но в этом смысле сландия отличается потому что исландита республика на сегодняшний день там нет главы церкви получается этот модель отличается ну и финляндии тоже кстати получается там лютеранская церковь ближе в этом смысле германские да модели да в этом в этом плане да вот а в те времена все было значительно более однозначно то есть возвращаясь к дании можно сказать что дания это мощный центр скандинавского лютеранства да нет ну конечно потому что без датского соизволения не было бы лютеранства ни в норвегии ни в исландии хотя бы начнем с начнем с этого и второй момент у датского лютеранства свое лицо большой вклад о церковь и церковные деятели а привнесли вообще в развитие гражданского общества и социал демократии много еще чего то есть без них без наследников реформации вообще трудно себе представить фундамент современной дании датского соизволения не было бы лютеранства ни в норвегии ни в исландии хотя бы начнем с начнем с этого и второй момент у датского лютеранства свое лицо большой вклад о церковь и церковные деятели а привнесли вообще в развитие гражданского общества и социал демократии много еще чего то есть без них без наследников реформации вообще трудно себе представить фундамент современной дании кстати я посмотрел так для сравнения почему я подумал про размеры да ну вот швеция в десять раз больше дании поэтому это не просто чуть чуть больше но и соответственно финляндии норвегии они приблизительно там похожи на швецию на шведа самое большое но так для для интереса с детства в географии просто люблю поэтому обратил внимание на это дания маленькая до удаления ну понятное дело если уж и сло гренландия да не принадлежит которая в двадцать раз намного больше даний вот их их не до остров их их но я шучу конечно их остров это как достоевский нарочито их не использовал мне кажется он неграмотный был так специально по народному чтобы передать народную народную речь ну что мы теперь к дании уже обращаемся непосредственно да к истории что на здании когда возникло это государство мы с вами по щиколоду что то второе да по старшинству государства после швеции или даже старше я бы сказала я бы сказала старше норвегии и исландии были основаны в девятом веке а дания в десятом веке со швецией сравнивают со швецией еще раньше швеции раньше дании кстати я посмотрел так для сравнения почему я подумал про размеры да ну вот швеция в десять раз больше дании поэтому это не просто чуть чуть больше но и соответственно финляндии норвегии они приблизительно там похожи на швецию на шведа самое большое но так для для интереса с детства в географии просто люблю поэтому обратил внимание на это дания маленькая до удаления ну понятное дело если уж и сло гренландия да не принадлежит которая в двадцать раз намного больше даний вот их их не до остров их их но я шучу конечно их остров это как достоевский нарочито их не использовал мне кажется он неграмотный был так специально по народному чтобы передать народную народную речь ну что мы теперь к дании уже обращаемся непосредственно да к истории что что на здании когда возникло это государство мы с вами по щиколоду что то второе да по старшинству государства после швеции или даже старше я бы сказала я бы сказала старше норвегии и исландии были основаны в девятом веке а дания в десятом веке то есть со швецией сравнивают со швецией еще раньше швеции раньше дании вторая по старшинству дания но норвегии исландии потом после той так что да не можно сказать последняя обрела государственность последняя перед финляндией так что эта эта страна не только маленькая но и с с самого начала она оказалась не слишком удаленькой государственность там была как я уже сказала с десятого века в какой то в какой то период времени да не входило в кальмарскую у нее заключенные в четырнадцатом веке о ней мы с вами говорили в какой то момент когда швеция была империей дания находилась с ней в вассальных отношениях и во время северной войны когда когда петр первый наш выевал со швецией да не выевала на стороне россии против швеции прекрасно это радует но вот так бывает бывает и так что даже против своих скандинавов готовы пойти на стороне московитов диких и непонятных потому что шведы поперек горла стали ну может говорили что есть шутки взаимные то есть отношения швеции и дании такие вот натянутые были но наверное где то это присутствует то сегодня такие кроме того комплексы кроме того мы с вами говорили прошло раз про норвегию что переход от дании к швеции был осуществлен конечно относительно мирно но вряд ли да не сильно понравился то есть оснований для взаимных обид и соответственно для взаимных подковок более чем достаточно вот просто это все решается цивилизованным образом но мы знаем что тяжело все соседям живется тем более еще у кого ростные связи это мы знаем по ситуации которая происходит у нас здесь на наших территориях близлежащих то есть соседи и друзья и брать они ссорятся очень часто крупных и воюют между собой чем ближе тем больше оснований для конфликтов ну да и тем больнее эти конфликты переносить как говорится родственников лучше любить на расстоянии ну да там в виде расстояния нет никакого это мы здесь можем в глубь страны уехать куда то спрятаться да от всех а там некуда просто все рядышком да и близость близость действительно большая языка и культуры и веры и всего на свете особенно ты не поделишь общее наследство вот поэтому приходится вместе как то жить а значит пихаться локтями что поделаешь но сегодня вроде все хорошо они как то действуют сообщам уже с вами смотрели что они вроде въезд входят на валюту оставили свою при этом все как как вот как сговорились договорились что то общие сутки есть вот в металлитете и в каких то действиях на внешнем поле но мы в культурном отношении их воспринимаем как нечто единое скандинавские страны скандинавская литература детская юношеская которую мы с вами в прошлый раз упомянули то есть общность культурного пространства остается и в общем то работает на благо всем как знаменитая кальмарская уния которая была заключена для блага тамошнего купечества сразу сразу хорошо запоминается ну и важно еще отметить что дания хотя позже всех кроме финляндии получила свою государственность и страна маленькая была что она была передовиком не только в плане распространения лютеранства в северной европе но и передовиком в том что касается социальных политических реформ хотя о социал демократии или скандинавском социализме а говорят называя его шведской моделью и швеция здесь действительно первое приходит на ум но надо сказать что да не здесь вложилось больше то есть она была таким застрельчиком что ли перемен и в образовании в области социального обеспечения и важно что все это дело непосредственно руководилось верующими людьми и под влиянием религиозных идей собственно именно поэтому мы говорим о дании нашей передаче давайте мы послушаем песню вернемся и продолжим друг другу друзья много информации было дахнем оставайтесь с нами i keep swinging boat of vincennes it s like it s hard as defenseless i ll get some fashion that s public through my veins tears it s a call and if i can t walk then i m driving вторая по старшинству дания но норвеги исландия потом после того что да так что да не можно сказать последнее обрела государственность последняя перед финляндией так что эта эта страна не только маленькая но и с самого с самого начала она оказалась не слишком удаленькой государственность там была как я уже сказала с десятого века в какой то в какой то период времени да не входило в кальмарскую у нее заключенные в четырнадцатом веке о ней мы с вами говорили в какой то момент когда швеция была империей дания находилась с ней в вассальных отношениях и во время северной войны когда когда петр первый наш выевал со швецией да не выевала на стороне россии против швеции прекрасно это радует но вот так бывает бывает бывает и так что даже против своих скандинавов готовы пойти на стороне московитов диких и непонятных потому что шведы поперек горла стали ну может говорили что есть шутки взаимные то есть отношения швеции и дании такие вот натянутые были но наверное где то это присутствует то сегодня такие кроме того комплексы кроме того мы с вами говорили прошло раз про норвегию что переход от дании к швеции был осуществлен конечно относительно мирно но вряд ли да не сильно понравился то есть оснований для взаимных обид и соответственно для взаимных подковок более чем достаточно вот просто это все решается цивилизованным образом но мы знаем что тяжело все соседям живется тем более еще у кого родственные связи это мы знаем по ситуации которая происходит у нас здесь на наших территориях близлежащих то есть соседи и друзья и брать они ссорятся очень часто крупных и воюют между собой чем ближе тем больше оснований для конфликтов ну да и тем больнее эти конфликты переносить как говорится родственников лучше любить на расстоянии ну да там в виде расстояния нет никакого это мы здесь можем в глубь страны уехать куда то спрятаться да от всех а там некуда просто все рядышком да и близость близость действительно большая языка и культуры и веры и всего на свете особенно ты не поделишь общее наследство вот поэтому приходится вместе как то жить а значит пихаться локтями что поделаешь но сегодня вроде все хорошо они как то действуют сообщам уже с вами смотрели что они вроде въезд входят на валюту оставили свою при этом все как как вот как сговорились да что то общие сутки есть вот в металлитете и в каких то действиях на внешнем поле но мы в культурном отношении их воспринимаем как нечто единое скандинавские страны скандинавская литература детская юношеская которую мы с вами в прошлый раз упомянули то есть общность культурного пространства остается и в общем то работает на благо всем как знаменитая кальмарская уния которая была заключена для блага тамошнего купечества сразу сразу хорошо запоминается ну и важно еще отметить что дания хотя позже всех кроме финляндии получила свою государственность и страна маленькая была что она была передовиком не только в плане распространения лютеранства в северной европе но и передовиком в том что касается социальных политических реформ хотя о социал демократии или скандинавском социализме а говорят называя его шведской моделью и швеция здесь действительно первое приходит на ум но надо сказать что да не здесь вложилось больше то есть она была таким застрельчиком что ли перемен и в образовании в области социального обеспечения и важно что все это дело непосредственно руководилось верующими людьми и под влиянием религиозных идей собственно именно поэтому мы говорим о дании нашей передаче давайте мы послушаем песню вернемся и продолжим дарить друзья много информации было дахнем оставайтесь с нами i keep swinging for the fences it s like this heart is defenseless i ll get some passionate that s pumping through my veins blood sweat tears it s a collie and if i can t walk then i m trolling it might flick up at the can t you to flame i can t stop i can t do this in my heart so much the flame to the spotlight fate i will lift your banner high i will lift your banner high i do the balls crashing for the rest of my days to the wheels follow to the spotlight face i wouldn t lift your bed i had i wouldn t lift bed at hide i wouldn t lift had i took the walls fresh for the rest of my things i lay it on the line the it s running deep within the ocean cause ain t religion is devotion three six five every minute every day it s running deeper than the ocean cause i religion is devotion three six five every minute every day me out like canvas but i ain t ever gonna feel their frame make me stretch me out like calvins but i ain t ever gonna film their frame to spotify i will lift your better hand lord i ll lift your better hand i took a pause but i shit get for the rest of my days to the spot of my face i will lift your bed i have lord i lift your bed i have i took the balls fresh yeah high i took the balls for the rest of my things tell a dad and they put me in the car yeah the matter if i m on the road or from a car tell me what you think about me that really ain t important you know i m representing my plank in a forward set i only got one life i m gonna get it done and this is not a hack not a movie not a tv show i don t know what quit me i don t know tell a guy and they put me in the coffee get the matter if i m on the road off i m a call tell me what you think about me that really ain t important you know what i m representing my plank and a forward set i only gonna get it though i m just not though i m just not a hack now i m only not a tv show i don t know a quick knee i don t never take a song i m wrong to grab me and toby in the studio go for the kick what you know about that save on harder they you say don t work but you re asking me to couch at how you don t work when you ask you where the couch at that is not a clutch you can use them when you want to you only look to heaven when you re going through some drama and when they re going through some bottom that s the only time you call them i guess i don t understand that life when the why cause the mole to the dance to the wheels follow to the spotlight don t know what quit me i don t never take it slow i wanna growl me in the studio in the studio go for the care what you know about that save on home they say don t work but you re asking me to couch at how you don t work when you ask me where the couch at that is not a clutch you can use them when you want to you only look to heaven when you re going through some drama and when they re going through some bottom that s the only tell me column i guess i don t understand that life when the workers are moly to the dance yeah yeah yeah yeah yeah yeah yeah yeah yeah yeah yeah to the wheels follow to the spotlight for the rest of my please for the rest of my days свободное радио продолжаем дорогие друзья мы в тукшолодре реформации с оксана куропаткина здравствуйте вам оксана добрый день кандидат к культурологии меня зовут андрей ребенка и мы с вами продолжаем говорить о скандинавской социал демократии с кандиновском социализме мы уже проговорили и вспомнили такие страны как швеция как норвегия и сегодня мы говорим о дане такой вот маленькой казалось бы но в даленькой стране которая может сказать была в каком то с диктатором моды да вот на законодателям ну и диктатором тоже можно моды вот как раз в сторону этой самой стала демократии правильно понимаю да да как все происходило вообще вот как даня восприняла всю ту лютеранскую реформацию революции как это все потом трансформировалось то что получилось в дании вообще интересная история как вы справедливо сказали она была законодателем моды интеллектуальной и не только лютеранской но и мода на просвещение обычно когда мы говорим о просвещения мы даже отдельную передачу этому феномену посвятили мы больше говорим про близкую нам западную европу франция там в лучшем случае англии про россии упоминаем как эти идеи повлияли на нас ну про германию тоже и всегда как то северная европа у нас в этих процессах оказывается в стороне ну может быть применительно к общеевропейской культуре так и получается а для понимания того что получилось здание очень важно понимать что идеи просвещения там были очень популярны но что интересно если во франции идеи просвещения вошли в резкую жесткую конфронтацию с религией с церковью и в итоге все это дело закончилось великой французской революции то в скандинавских странах и прежде всего в дании идеями просвещения были заражены в том числе и церковные деятели и как раз как всегда в скандинавских странах сразу же возникла попытка примирить две эти парадигмы и секулярную и религиозную корни религиозные просвещения в скандинавии для скандинавов были наиболее что ли очевидны и просвещенческая идея относительно того что очень человек с помощью разума освобождается от предрассудков и становится более свободным и соответственно более счастливым была воспринята как христианская идея разумеется дело происходило не без конфликтов если мы возьмем восемнадцатый век без него нам трудно вообще будет понять то что случилось в дании в социальной сфере в сфере образования то увидим что там присутствовала серьезная идейная полемика между теми кто более склонялся к свесткой к светскому представлению о просвещении и теме кто вообще говоря разум как таковой рациональность отрицал но здесь нужно понимать вот что в центре вообще всего этого процесса стояло распоряжение датского короля о том что все кто достиг четырнадцати лет обязаны были научиться читать описать потому что если человек не прочитал библию как он может свидетельствовать о своей вере мы об этом упоминали когда говорили об исландии как в исландии пиетисты сделали транс в национальной верой но исландия в данном в данном случае это всего лишь провинция дании а прежде то всего прежде то всего это распоряжение касалось дании вот соответственно неизбежный подъем образования как такового король пиетист в данном случае получился и королем который реализовал идеал просвещенного монарха два в одном пиетистские движения в дании и в исландии а так или иначе говорили об образовании в том числе и в фарваторе королевского указа но невозможно не научившись не научившись читать не читать библию и получается что полемика между теми кто стоял на жестких позициях просвещения и теми кто склонялся больше к пиетиской парадигме заключалась скорее в том а что именно нужно читать то что читать но нужно много и что человеческое сознание это важно были согласны все только пиетисты настаивали на том что слово божьего и религиозной литературы более чем достаточно а кроме того мы с вами говорили о том что в исландии например это отнюдь не привело к догматизму а наоборот это именно в исландии была пробована передавать технологии чтобы учащиеся обязательно высказывали свое мнение и спорили с преподавателем вот а их оппоненты говорили что библия это конечно хорошо но почему бы не читать еще чего нибудь вот чем больше человек читает тем лучше пятиста на это говорили да нет но времени жизни и так недостаточно давайте научимся читать библию и довольно с и и довольно с нас научиться мыслить можно вполне и например описание вон посмотрите на нашу северную провинцию исландию да и такой фундаментализм может я бы сказала с скандинавской спецификой то есть обычно мы воспринимаем фундаментализм в ругательном смысле как такое буквоедство вот и как зашоренность человека и его неспособность вообще воспроизводить что бы то ни было кроме библейства а есть позитивность смысл этого слова ну в случае со скандинавии получается да потому что в исландии но какой что то буквоед что то вот и ну металлизм а вот видите вот она скандинавский социализм это тоже такой социализм интересный специфический скандинавский либерализм который с самого начала дружил социал демократии испытывал давление левых рабочих движений более того взял их под свое крыло это тоже социализм либерализм странный ни англичане ни американцы его бы не поняли в этом смысле либеризм левого толка но можно сказать так что в америку есть республиканцы демократы и республиканцы правы и демократы были левые но классический либерализм все таки никаких социалистических и кивоков не предполагает левый социализм и действительно либерализм простите присутствует разумеется а как направление мысли но все таки это считается скрещением но неким компромиссом социализмом вот в россии это что то такое до левый либерализм у нас проникся во время да во владивостоке у мамы там белинского и прочем да наших западников революционеров в этом плане скандинавом мне кажется очень похожи на нас постоянно ругают нашей страной мы сами ее постоянно за это ругаем что у нас какая идея к нам не попади ее не узнать марксизм не марксизм социализм не социализм либерализм не либерализм в общем что не возьми как говорил один из персонажей мастер и маргарит у вас что не хватит что ничего нет но тоже самое можно и про скандинавно сказать единственное что мы будем платить их социал демократию она мне удалось по человечески а мы наверное в отличие от скандинавов просто четко не сказали чего мы хотим мы повторяли зарубежные слова и очень сильно на них сциклились скандинавы назвали свои стали называть свои партии не либералами и социалистами прочмы и не понятными словами а своими собственными там либералы либералы венстрия консерватора хейри вот и как то оно назвали своим словом и как то оно вот понятней яхту назовите только на то есть это вот нашенские начитавшиеся английских книжек а вот это нашинские ребята и они совершенно не обязаны в какие то лекала встраиваться у нас венстрея и они совершенно и они совершенно не обязаны быть каноническими либералами но большевики тоже как вот наше изобретение да разумеется но марка сданий повторяли аки очень наш конечно на маркса мало ориентировались в реальной жизни но смысл был в том что все таки такой пиетет перед западными терминами у нас был у всех к сожалению какой вообще рецепт то есть мы компиляторы да но не умеем компилировать или нужно к этой компиляции добавить что то свое как как я бы сказал что мы просто стесняемся называть вещи своими именами вот то есть мы производим некоторые синтез весьма специфический но мы изо всех сил пытаемся его втиснуть в прокрустого ложа терминологии пришедшей из запада и для нас нерелевантный и из за этого начинаем начинаем путаться вот кто такие большевики марксисты или не марксисты и вот начинаем мы по этому поводу долго и нужно спорить реальные большевики сами вот задашь ему этот вопрос а свободное радио продолжаем дорогие друзья мы в тукшолодре реформации с оксана куропаткина здравствуйте вам оксана добрый день кандидат к культурологии меня зовут андрей ребенка и мы с вами продолжаем говорить о скандинавской социал демократии с каневском социализме мы уже проговорили и вспомнили такие страны как швеция как норвегия и сегодня мы говорим о дане такой вот маленькой казалось бы но в даленькой стране которая может сказать была в каком то с диктатором моды да вот на законодательно законодателям ну и диктатором тоже можно моды вы как раз в сторону этой самой стала демократии правильно понимаю да да как все происходило вообще вот как даня восприняла всю ту литеранскую реформацию революции как это все потом трансформировалось то что получилось в дании вообще интересная история как вы справедливо сказали она была законодателем моды интеллектуальной и не только лютеранской но и мода на просвещение обычно когда мы говорим о просвещения мы даже отдельную передачу этому феномену посвятили мы больше говорим про близкую нам западную европу франция там в лучшем случае англии про россии упоминаем как эти идеи повлияли на нас ну про германию тоже и всегда как то северная европа у нас в этих процессах оказывается в стороне ну может быть применительно к общеевропейской культуре так и получается а для понимания того что получилось здание очень важно понимать что идеи просвещения там были очень популярны но что интересно если во франции идеи просвещения вошли в резкую жесткую конфронтацию с религией с церковью и в итоге все это дело закончилось великой французской революции то в скандинавских странах и прежде всего в дании идеями просвещения были заражены в том числе и церковные деятели и как раз как всегда в скандинавских странах сразу же возникла попытка примирить две эти парадигмы и секулярную и религиозную корни религиозные просвещения в скандинавии для скандинавов были наиболее что ли очевидно и просвещенческая идея относительно того что очень человек с помощью разума освобождается от предрассудков и становится более свободным и соответственно более счастливым была воспринята как христианская идея разумеется дело происходило не без конфликтов если мы возьмем восемнадцатый век без него нам трудно вообще будет понять то что случилось в дании в социальной сфере в сфере образования то увидим что там присутствовала серьезная идейная полемика между теми кто более склонялся к свесткой к светскому представлению о просвещении и теме кто вообще говоря разум как таковой рациональность отрицал но здесь нужно понимать вот что в центре вообще всего этого процесса стояло распоряжение датского короля о том что все кто достиг четырнадцати лет обязаны были научиться читать описать потому что если человек не прочитал библию как он может свидетельствовать о своей вере мы об этом упоминали когда говорили об исландии как в исландии пиетисты сделали транс в национальной верой но исландия в данном в данном случае это всего лишь провинция дании а прежде то всего прежде то всего это распоряжение касалось дании вот соответственно неизбежный подъем образования как такового король пиетист в данном случае получился и королем который реализовал идеал просвещенного монарха два в одном пиетистские движения в дании и в исландии а так или иначе говорили об образовании в том числе и в фарваторе королевского указа но невозможно не научившись не научившись читать не читать библию и получается что полемика между теми кто стоял на жестких позициях просвещения и теми кто склонялся больше к пиетиской парадигме заключалась скорее в том а что именно нужно читать то что читать но нужно много и что человеческое сознание это важно были согласны все только пиетисты настаивали на том что слово божьего и религиозной литературы более чем достаточно а кроме того мы с вами говорили о том что в исландии например это отнюдь не привело к догматизму а наоборот это именно в исландии была пробована передавая технология чтобы учащиеся обязательно высказывали свое мнение и спорили с преподавателем вот а их оппоненты говорили что библия это конечно хорошо но почему бы не читать еще чего нибудь вот чем больше человек читает тем лучше пить истины это говорили да нет но времени жизни и так недостаточно давайте научимся читать библию и довольно с и и довольно с нас научиться мыслить можно вполне и например описание вон посмотрите на нашу северную провинцию исландию такой фудоментализм может я бы сказала с скандинавской спецификой то есть обычно мы воспринимаем фундаментализм в ругательном смысле как такое буквоедство вот и как зашоренность человека и его неспособность вообще воспроизводить что бы то ни было кроме библейства а есть позитивность смысл этого слова ну в случае со скандинавии получается да потому что в исландии но какой что то буквоед что то а вот видите вот она скандинавский социализм это тоже такой социализм интересный специфический скандинавский либерализм который с самого начала дружил социал демократии испытывал давление левых рабочих движений более того взял их под свое крыло это тоже социализм либерализм странный ни англичане ни американцы его бы не поняли в этом смысле с люберизм левого толка но можно сказать так что в америку есть республиканцы демократы и республиканцы правы и демократы были левые но классический либерализм все таки никаких социалистических и кивоков не предполагает левый социализм и действительно либерализм простите присутствует разумеется как направление мысли но все таки это считается скрещением но неким компромиссом социализмом вот в россии это что то такое до левый либерализм у нас проникся во время да во владивостоке у мамы там белинского и прочем да значит западников революционеров в этом плане скандинавом мне кажется очень похожи на нас постоянно ругают нашей страной мы сами ее постоянно за это ругаем что у нас какая идея к нам не попади ее не узнать марксизм не марксизм социализм не социализм либерализм не либерализм в общем что не возьми как говорил один из персонажей мастер и маргарит у вас что не хватит что ничего нет но тоже самое можно и про скандинавию сказать единственное что мы будем платить их социал демократию она мне удалось по человечески а мы наверное в отличие от скандинавов просто четко не сказали чего мы хотим мы повторяли зарубежные слова и очень сильно на них сциклились вот а скандинав и назвали свои стали называть свои партии не либералами и социалистами прочмы и не понятными словами а своими собственными там либералы либералы венстрия консерватора хейри вот и как то оно назвали своим словом и как то оно вот понятней яхту назовите только на то есть это вот нашенские не начитавшиеся английских книжек а вот это нашенские ребята они совершенно не обязаны в какие то лекала встраиваться у нас венстрея и они совершенно и они совершенно не обязаны быть каноническими либералами но большевики тоже как вот наше изобретение да разумеется но марка сданий повторяли аки очень наш конечно на маркса мало ориентировались в реальной жизни но смысл был в том что все таки такой пиетет перед западными терминами у нас был у всех к сожалению какой вообще рецепт то есть мы компиляторы да но не умеем компилировать или нужно к этой компиляции добавить что то свое как как я бы сказал что мы просто стесняемся называть вещи своими именами вот то есть мы производим некоторые синтез весьма специфический но мы изо всех сил пытаемся его втиснуть в прокрустого ложа терминологии пришедшей из запада и для нас нерелевантный и из за этого начинаем начинаем путаться вот кто такие большевики марксисты или не марксисты и вот начинаем мы по этому поводу долго и нужно спорить реальные большевики сами вот задашь ему этот вопрос они как василий иваныч чапаев из знаменитого фильма василий иваныч вы за большевиков али за коммунистов я за интернационал ну знаете одного кандидата в президенты тоже спрашивали вы правы влево он не мог ответить говорит да не знаю и вообще то все бессмысленно ну разумеется это что это вот продолжение этой проблемы или конечно конечно мы боимся давать свои собственные термины и боимся говорить что реальной жизни у нас россия отличается от западной терминологии не обязаны мы в нее вписываться раз не обязаны не обязательно нам называть наши процессы вот этими самыми прекрасными измами истами и прочвием поэтому у нас специалист я просто хочу понять это проблема россии еще раз чтобы я я переварил в терминах что мы не можем с терминами разобраться поэтому у нас получилось то что получилось сто лет назад или или что или это одна из проблем это частность проблема который я уже сказала что мы боимся реальность честно признать что наша реальность не вписывается в схемы и в западной с большевиком вот этого не доставал если бы они вот писали тогда бы наши как их назвать даже не знаю как их назвать тем кто выступает за права и свобода человека у них та же самая проблема но к власти пришли большевики тогда может они потому и пришли что не могли разобраться не те они использовались скорее всего но то есть по факту мы все знаем у нас такой двум два и мысли мне кажется происходит те кто добивается хоть каких то успехов в политической культурной жизни те этот синтез варит себе хоть синтез западных идей нашей русской реальности варят и прекрасно в нем ориентируются но не могут ему не могут его вписать прокрустого ложа западной терминологии а то что они не могут ему дать наши собственные русские имена это частность первое же что они как будто стесняются этого что вот вот реальная жизнь у нас происходит вот так но вообще говоря по уму у нас что то как то не очень и не слишком мы вписываемся в терминологию и какие то мы в общем какие то неудалые вот на западе все четко и понятно социалист это социалист либералы то либералы у нас как то вот все непонятно вот мы стесняемся того что не вписываемся в схему я бы так сказала а причем никто от нас особенно то и не просит чтобы мы в схему вписались это мы сами себе придумали что мы должны в нее вписаться и все то есть вот сейчас популярна борьба с коррупцией то чтобы попробовать коррупцию нужно вписаться в термин или уже совсем у нас куда то пошел процесс настолько далеко от терминов что уже и не спачивался и кальная жизнь в россии до наверное и вообще везде сильно далека от академических терминов и вот я потому и спрашиваю вас что кажется что термины настолько они что то сильны что вот абсолютно влияет на нашу не на на состояние страны на процесс который я бы сказал что они парализуют мышление вот то есть процессы идут своим путем а мышление оно стопорится на этих терминах а прояснение терминов дела хорошее в общем то как и любое прояснение но если идти в нем до конца то тогда придется признать что употребляемые термины они просто не слишком подходят для описания реальности нашей мы из за этого сильно переживаем и считаем что это мы сами по себе такие неудалые неуклюжие европейский кафтан на русского медведя никак не лезет и по этому поводу нужно расстраиваться и переживать свою неполноценность однако если мы посмотрим на своих северных соседей то увидим что у них та же самая история минус наши переживания глобальные по этому поводу и рефлексия и может само успокоение такое что вот ну просто в терминах запутались и в принципе ну и ладно да мне кажется что мне давно кажется что ну и ладно и пример скандинавов мне кажется весьма поучительным вместо того чтобы тратить время на то чтобы понять в какую то в какие там термины мы вписываемся а в какие не вписываемся они просто живут и живут либералы опекали рабочее движение нормально епископ мог быть и виднейшим представителем просвещения и находиться под влиянием пиетизма который вообще говоря вот рациональный с отрицал нормально а вот этот раз вначале сказали что у них раз с терминами разобрались и это помогло быстро это следствие следствие того что они относились к этому спокойно они не бегали и не разбирались что есть такое просвещение пиетизма что такие либералы или там социалисты они называли это своими собственными именами ну как я уже сказала либералы венстве и они не чувствовали себя обязанными никуда вписываться и поэтому условно либеральная партия вполне могла дружить социалистами а социал демократы как мы с вами говорили в прошлый раз могли проходить по либеральным по классическим либеральным спискам и все нормально и никто не переживет по этому поводу просто принимает реальность какая есть может быть они просто северные созерцательные кто их знает ну да ну сейчас вот знаете популярна такая тема сравнивать приграничные зоны скандинавских стран прибалтийских и россии да и вот говорят ну ладно россия большая страна оказалась бы до тяжело все выстроить но вот граница рядом вроде иногда населенный пункт может там часть принадлежать там финляндии часть россии грубо говоря или там еще и вот видим существенную разницу казалось бы вот на клочке территории почему бы причем люди наверное тоже где то в россии живут фина у города финляндии наверное русские живут такие есть люди почему то вот почему то вот в двух контекстах абсолютно разные вещи получаются да то есть там все блестит а здесь все вот такое раздолбанное ну вот сильно задумываешься это что наши территории мешают нам или менталитет или что но там тема отдельно я думаю это все вместе тем отдельного разговора говорит понятное дело что они такие все таки маленькие хоть не такие маленькие страны но у нас тут вот сколько строить нужно в общем мы ушли с вами конечно да не далеко по русски да но тоже по русски надо передохнуть послушаем русскую песню и вернем старики друзья он вон какой он ты впрямь настоящий герой и страх и трепетов смертный бой ведет за собой правоверных строй и меч полумесяцем над головой и конь его мчит стрелой а наш то наш то смотри сынок наш то на острове кидсок дацок наш то на остряки цок доцок навстречу смерти своей а у тех тогда спорь о го го какой он ты впрямь рует покой дорует вкушает вечный покой среди свистопляски мирской на страсти мордасти махнув рукой в позе лотоса он окружен пустотой асьен святой святой но на что на что смотри сынок на что на ослик кецок дацок то наосликий цок дацог на встречу смерти своей они как василий иваныч чапаев из знаменитого фильма василий иваныч вы за большевиков али за коммунистов я за интернационал ну знаете одного кандидата в президенты тоже спрашивали вы правы влево он не мог ответить говорит да не знаю и вообще то все бессмысленно ну разумеется это что это вот продолжение этой проблемы или конечно конечно мы боимся давать свои собственные термины и боимся говорить что реальной жизни у нас россия отличается от западной терминологии не обязаны мы в нее вписываться раз не обязаны не обязательно нам называть наши процессы вот этими самыми прекрасными измами истами и прочнем поэтому да это у нас специалист я просто хочу понять это проблема россии еще раз чтобы я переварил в терминах что мы не можем с терминами разобраться поэтому у нас получилось то что получилось сто лет назад или или что или это одна из проблем это частность проблема который я уже сказала что мы боимся реальность честно признать что наша реальность не вписывается в схемы и в западной с большевиком вот этого не доставал если бы они вот писали тогда как их назвать даже даже не знаю как их назвать тем кто выступает за права и свобода человека у них та же самая проблема но к власти пришли большевики тогда может они потому и пришли что не могли разобраться не те а эти воспользовались скорее всего но то есть по факту мы все знаем у нас такой двум два и мысли мне кажется происходит те кто добивается хоть каких то успехов в политической культурной жизни те этот синтез варит себе хоть синтез западных идей нашей русской реальности варят и прекрасно в нем ориентируются но не могут ему не могут его вписать прокрустова ложе западной терминологии то что они не могут ему дать наши собственные русские имена это частность первое же что они как будто стесняются этого что вот вот реальная жизнь у нас происходит вот так но вообще говоря по уму у нас что то как то не очень и не слишком мы вписываемся в терминологию и какие то мы в общем какие то неудалые вот на западе все четко и понятно социалист это социалист либералы то либералы у нас как то вот все непонятно вот мы стесняемся того что не вписываемся в схему я бы так сказала а причем никто от нас особенно то и не просит чтобы мы в схему вписались это мы сами себе придумали что мы должны в нее вписаться то есть сейчас популярна борьба с коррупцией то чтобы поврвать коррупцию нужно вписаться в термин или уже совсем у нас куда то пошел процесс настолько далеко от терминов что уже и не спачиваешь с уникальной жизнью в россии до наверное и вообще везде сильно далека от академических терминов и вот я потому и спрашиваю вас что кажется что термины настолько они что то сильны что вот абсолютно влияет на нашу не на на состояние страны на процесс который я бы сказал что они парализуют мышление вот то есть процессы идут своим путем а мышление оно стопорится на этих терминах а прояснение терминов дела хорошее в общем то как и любое прояснение но если идти в нем до конца то тогда придется признать что употребляемые термины они просто не слишком подходят для описания реальности нашей мы из за этого сильно переживаем и считаем что это мы сами по себе такие неудалые неуклюжие европейский кафтан на русского медведя никак не лезет и по этому поводу нужно расстраиваться и переживать свою неполноценность однако если мы посмотрим на своих северных соседей то увидим что у них та же самая история минус наши переживания глобальные по этому поводу и рефлексия может само успокоение такое что вот ну просто в терминах запутались и в принципе ну и ладно да мне кажется что мне давно кажется что ну и ладно и пример скандинавов мне кажется весьма поучительным вместо того чтобы тратить время на то чтобы понять в какую то в какие там термины мы вписываемся а в какие не вписываемся они просто живут и живут либералы опекали рабочее движение нормально епископ мог быть и виднейшим представителем просвещения и находиться под влиянием пиетизма который вообще говоря вот рациональный с отрицал нормально вот этот раз вначале сказали что у них раз с терминами разобрались и это помогло быстро это следствие того что они относились к этому спокойно они не бегали и не разбирались что есть такое просвещение пиетизма что такие либералы или там социалисты они называли это своими собственными именами ну как я уже сказала либералы венстре и они не чувствовали себя обязанными никуда вписываться и поэтому условно либеральная партия вполне могла дружить социалистами а социал демократы как мы с вами говорили в прошлый раз могли проходить по либеральным по классическим либеральным спискам и все нормально и никто не переживет по этому поводу просто принимает реальность какая есть может быть они просто северные созерцательные кто их знает ну да ну сейчас вот знаете популярна такая тема сравнивать приграничные зоны скандинавских стран прибалтийских и россии да и вот говорят ну ладно россия большая страна оказалась бы до тяжело все выстроить но вот граница рядом вроде иногда населенный пункт может там часть принадлежать там финляндии часть россии грубо говоря или там еще и вот видим существенную разницу казалось бы вот на клочке территории почему бы причем люди наверное тоже где то в россии живут фина угры до финляндии наверное русские живут такие есть люди почему то вот почему то вот в двух контекстах абсолютно разные вещи получаются да то есть там все блестит а здесь все вот такое раздолбанное ну вот сильно задумываешься это что наши территории мешают нам или менталитет или что но там тема отдельного я думаю это все вместе тем отдельного разговора говорит понятное дело что они такие все таки маленькие хоть не такие маленькие страны но у нас тут вот сколько строить нужно в общем мы ушли с вами конечно дани далеко по русски да но тоже по русски надо передохнуть послушаем русскую песню и вернем старики друзья он вон какой он ты впрямь настоящий герой и страх и трепетов смертный бой ведет за собой правоверных строй и меч полумесяцем над головой и конь его мчит стрелой она что на что смотри сынок наш тонау слики цок до цок наш то на остряки цок до цок навстречу смерти своей а у тех то господь о го го какой он ты впрямь дарует покой дарует вкушает вечный покой среди свистопляски мирской на страсти мордасти махнув рукой в позе лотоса он окружен пустотой асьен пустотой асьен пустотой святой но на что на что смотри сынок нажды наослики цок доцок на что наослики цок дацок на встречу смерти своей oh check take a spot on one kakori don он ты впрямь владыка земной семь век семь миль семь мозг головной давно под его битой в в круг трона good boy evan a пляжит рот людской может быть и мы с тобой может быть и мы с того но на что на что не плачь сынок на что на осли кидсок доцок на что на осли кидсок дацок на встречу смерти своей oh check take a spot on one kakori он ты впрямь владыка земной семь век семь миль семь мозг головной давно под его toy crooked ronny bobby soli goody boy evan a пляшет рок людской может быть и мы с тобой может быть и мы с того но на что на что не плачь сынок на что на осли кидсок доцок наш донаоз ли кидсок дацок на встречу смерти своей дары реформации но мы с вами так чистенько как то впадаем в разговоры о судьбе россии да вот о смысле и так далее о русской идее так что вот сегодня снова у нас такой хрен пошел по русски да мы русские ну хотя слушатели наши не только русские думаю что каждый может подумать о своей стране но радиус находится в москве как не крути но и мы в рамках дары реформации но мы с вами так чистенько как то впадаем в разговоры о судьбе россии да вот о смысле и так далее о русской идее так что вот сегодня снова у нас такой хрен пошел по русски мы русские да мы русские ну хотя слушатели наши не только русские думаю что каждый может подумать о своей стране но радиус находится в москве как не крути но и мы в рамках ток шоу дары реформации говорим о скандинавском социализме и сегодня мы говорим о дании ну по крайней мере хотим они говорить пытаемся так что возвращаемся вот вот замечательную страну что было дальше и как то все происходило я бы прямо сделал переход от песни которую мы послушали к тому что происходило в дании мне кажется это было очень всем песня на стихи тимура кибирова написано в таком народном стиле по русски вот и как то хорошо ложится на душу русскому человеку и такое хорошее свидетельство о христе и о его подвиги вот что то подобное хотел сделать для своей страны один из самых знаменитых в дании людей епископ николай грунтвик который ток шоу дары реформации говорим о скандинавском социализме и сегодня мы говорим о дании ну по крайней мере хотим они говорить пытаемся так что возвращаемся вот в эту замечательную страну что было дальше и как то все происходило я бы прямо сделал переход от песни которую мы послушали к тому что происходило в дании мне кажется это было очень всем песня на стихи тимура кибирова написано в таком народном стиле по русски вот и как то хорошо ложится на душу русскому человеку и такое хорошее свидетельство о христе и о его подвиги вот что то подобное хотел сделать для своей страны один из самых знаменитых в дании людей епископ николай грунтвик который был сыном восемнадцатого века хотя действуем в первой половине девятнадцатого века был но он был наследником тех дискуссии которые уже были в восемнадцатом веке как мы уже с вами говорили датское просвещение и датский пиетизм шли рука об руку друг с другом и а полемика шла скорее вокруг того насколько нужно или не нужно ограничивать свое восприятие развитие своего мышления только лишь библии и духовно нравственной литературы гронтвик осуществил синтез и тех и других идей он безусловно находился под влиянием питиска у благочестия но непосредственно сам к пиитизму не относится вот и он был виднейшим представителем датского просвещения была у него удивительно оригинальная идея которая его сближает с нашими православными философами мыслителями и которые рассуждали на тему соборности хомяков и прочее про соборность наверняка все слышали идеи о том что личность это не есть индивид вот что личность существует в отношениях со всеми остальными что соборность это не тоталитарная толпа которая марширует светлое будущее это такие органичные связи личности когда личность это и часть общего и целого и в то же время это не винтик системы но отсюда де все единства потом да именно тогда у вас человечество соловьева так все человек адам который я отдельная личность и он включает в себя вообще говоря все человечество но на базе православия эта идея вполне органична любопытно что эта идея появилась на лютеранской почве причем без там непосредственно культурных связей вот она возникла совершенно самостоятельно грунтвик исходил из вполне актуальной пасторской проблемы вся работа церковно просветительская сводилась прежде всего к тому чтобы подготовить человека к конференции а после конференции как ему жить дальше у грундвига был на это ответ удивительной для протестанта не столько чтение писания как таковое а сколько так называемое живое слово под живым словом он имел ввиду церковные тайнства то есть богослужение и апостольский символ веры а как некое коллективное исповедание ну надо сказать что в какой то степени грунтвик здесь возвращается к идеям лютора у которого сулы скриптура была далеко не такой однозначный как принято думать ну кстати вот опять кинежка по моему паузу вашу один мой хороший знакомый философ который как раз является ланофилом и в общем очень сильно любит киреевского как раз одного из ярких представителей ну и как раз он сейчас увлек салютером мартином и говорит что очень много находит общего при том что это слона фил почве никогда и так далее улегся лютром читает в подлиннике то есть на немецком языке и говорит что очень много общего вот с салонафилами с идеей вот этой соборности и говорит мы наверное плохо знают сами протестанты лютера что вот они приписывают ему вот эти вот тезисы ну вот вернее вот эти вот солы при том что он не тот смысл вкладывал в это и при том что он был очень глубокий и такой вот может никак мы не как философ да но как вот мыслитель да вот такой скорее мыслитель и в этом смысле близок русскому уху и может быть близок потому что мы как раз то и любим они не что то такое строгое до кальвин поэтому нам противен вам вы любите кальвина но нам он противен калвину многим вот с этой структурой ну и прочее все вот конструкции а вот что то такое живое что то такое вот несколько эссеистичное а это квалилитром больше и сист в этом смысле вот наверно нам нужно открывать лютеров пятьсот лет реформации для себя заново если там может много общего найдем между культурами и с менталитетом немецкий он немецкого а тем более через каниналов который как то ближе к нам да чем немцы на в этом смысле ну можно много чего интересного на кого я бы даже порекомендовал нашим слушателям замечательная биографию лютора которая сейчас сама читаю изучаю хайнц шиллинг мартин лютер бунтарь в эпоху перемены это что то новенькое быби издала то что бы ты не сдал в предыдущем семнадцатом году прекрасная книга достаточно просто хорошо написано и очень подробно раскрывает лютера с самых разных сторон к нему подойти действительно очень сложно потому что он мыслитель парадоксальный и не вписывающуюся в схему и вы справедливо сказали что для русского уха и для русского сердца он может быть вполне ограничен потому что он близок нашей русской вот парадоксальности и не любви вот когда мы начинаем самостоятельно мыслить а не втискиваться в термины вот мы вполне готовы к парадоксам к диалектике и ко всему такому прочему так вот возвращаясь к нашей теме иде лютера о том что чтение писания оно полезно когда мы читаем его но не только по отдельности а вместе когда община над этим рефлексирует вот похоже идея была у анапаптистов которая ввела именно общинную экзегезу священного писания как мы все вместе как нам говорится наш соборный разум это все сделал понимает вот и для гронтвика было очень важно вот это коллективное проживание слова божьего коллективное свидетельство о вере и далее он рассуждает так что конечно у каждого человека личные отношения с богом но бог так задумал что личность находится в непосредственной связи со всеми остальными а получается без связи с остальными и спасения невозможно вот это достаточно радикальное утверждение то есть не только лишь человек и бог и их отношения классическая парадигма а человек вместе с другими людьми в отношениях с богом невозможно выстроить свои собственные сепаратные отношения с богом без какой то связи с другими людьми человек с ними связан не слит нераздельно вот то что по русски назвали бы соборностью и далее гронт говорит как не парадоксально о народном единстве он говорит сначала человек а потом христианин то есть прежде чем претендовать на раскрытие глубоких христианских истин человек должен осознать себя частью органичного целого природного так сказать по природе он принадлежит к определенному народу со своей историей языком культуры и так далее и связь с этим народом она осуществляется именно через культуру а культура говорит грунтвик это то как каждый народ понял бога понял христа вот и если человек этого не знает если он не знает народных преданий если он начитает национальную литературу он не в курсе коллективной рефлексии народной души того что сказал христос и его попытки строить свой путь самостоятельно будут откровенно сектантскими вот оторванными от почвы и поэтому говорил грунтвик для того чтобы быть хорошим христианином применительно к дании нужно быть хорошим дочанинам не в политическом а в культурном смысле этого слова и развивая свою идею он вносит новаторский проект который завоевал дании первое место среди новаторов образования вообще в европе не только в скандинавских странах он будет проект который называет народными университетами это они были разные это было они могли быть выглядеть как вечерние школы которые там старшее поколение помнит по советскому времени например вот могли быть такими лекториями куда как в афинский ореопак люди приходили чтобы поговорить и послушать что нибудь новое идея была такова что для тех кто не получил систематического образования а в дании понятное дело таких было абсолютное большинство есть возможность прийти и получить те самые нужные им знания причем интересен подход грунфига к этому делу то есть это не просто популяризация образования это принципиально новый подход к образованию те школы которые существовали до него грунтовик называл школами для смерти то есть они дают схолостические знания которые не приводят человека к богу не рефлексируют о боге и никак не связывают человека с национальной культурой то есть они вообще говоря не нужны школа должна говорить быть для жизни школа для жизни это лозунг грундвига причем для жизни и понимается не только прагматически да в этих школах изучались и практически дисциплины вот для жизни понималось в более широком смысле этого слова например история или территорий был сыном восемнадцатого века хотя действуем в первой половине девятнадцатого века был но он был наследником тех дискуссий которые уже были в восемнадцатом веке как мы уже с вами говорили датское просвещение и датский пиетизм шли рука об руку друг с другом и а полемика шла скорее вокруг того насколько нужно или не нужно ограничивать свое восприятие развитие своего мышления только лишь библии и духовно нравственной литературы гронтвик осуществил синтез и тех и других идей он безусловно находился под влиянием питиска у благочестия но непосредственно сам к пиитизму не относится вот и он был виднейшим представителем датского просвещения была у него удивительно оригинальная идея которая его сближает с нашими православными философами мыслителями и которые рассуждали на тему соборности хомяков и прочее про соборность наверняка все слышали идеи о том что личность это не есть индивид вот что личность существует в отношениях со всеми остальными что соборность это не тоталитарная толпа которая марширует светлое будущее это такие органичные связи личности когда личность это и часть общего и целого и в то же время это не винтик системы отсюда где все единства потом да именно тогда вы человечество соловьева так все человек адам который отдельная личность и он включает в себя вообще говоря все человечество но на базе православия эта идея вполне органична любопытно что эта идея появилась на лютеранской почве причем без там непосредственно культурных связей вот она возникла совершенно самостоятельно грунтвик исходил из вполне актуальной пасторской проблемы вся работа церковно просветительская сводилась прежде всего к тому чтобы подготовить человека к конференции а после конференции как ему жить дальше у грунтовика был на это ответ удивительной для протестанта не столько чтение писания как таковое а сколько так называемое живое слово под живым словом он имел ввиду церковные тайнства то есть богослужение и апостольский символ веры а как некое коллективное исповедание ну надо сказать что в какой то степени грунтвик здесь возвращается к идеям лютора у которого сулы скриптура была далеко не такой однозначный как принято думать ну кстати вот опять немножко по моему паузу вашу один мой хороший знакомый философ который как раз является ланофилом и в общем очень сильно любит киреевского как раз одного из ярких представителей ну и как раз он сейчас увлекся лютером мартином и говорит что очень много находит общего при том что это слона фил почве никогда и так далее улегся лютром читает в подлиннике то есть на немецком языке и говорит что очень много общего вот с солонофилами с идеей вот этой соборности и говорит мы наверное плохо знают сами протестанты лютера что вот они приписывают ему вот эти вот тезисы ну вот вернее вот эти вот солы при том что он не это и при том что он был очень глубокий и такой вот может никак мы не как философ да но как вот мыслитель да вот такой скорее мыслитель и в этом смысле близок русскому уху и может быть близок потому что мы как раз то и любим они не что то такое строго да кальвин поэтому нам противен вам вы любите кальвина но нам он противен калвину многим вот вот с этой структурой ну и прочее все вот конструкции а вот что то такое живое что то такое вот несколько эссеистичное а это квалилитром больше и сист в этом смысле вот наверно нам нужно открывать лютеров пятьсот лет реформации для себя заново если там может много общего найдем между культурами и с менталитетом немецким он немецкого а тем более через каниналов которые как то ближе к нам да чем немцы на в этом смысле ну можно много чего интересного на кого я бы даже порекомендовал нашим слушателям замечательная биографию лютора которая сейчас сама читаю изучаю хайнц шиллинг мартин лютер бунтарь в эпоху перемены это что то новенькое быби издал что бы ты не сдал в две тысячи семнадцатом году прекрасная книга достаточно просто хорошо написано и очень подробно раскрывает лютера с самых разных сторон к нему подойти действительно очень сложно потому что он мыслитель парадоксальный и не вписывающуюся в схему и вы справедливо сказали что для русского уха и для русского сердца он может быть вполне ограничен потому что он близок нашей русской вот парадоксальности и не любви вот когда мы начинаем самостоятельно мыслить а не втискиваться в термины вот мы вполне готовы к парадоксам к диалектике и ко всему такому прочему так вот возвращаясь к нашей теме иде лютера о том что чтение писания оно полезно когда мы читаем его но не только по отдельности а вместе когда община над этим рефлексирует вот похоже идея была у аннобоптистов которая ввела именно общинную экзегезу священного писания как мы все вместе как нам говорится наш соборный разум это все сделал понимает вот и для грунтовика было очень важно вот это коллективное проживание слова божьего коллективное свидетельство о вере и далее он рассуждает так что конечно у каждого человека личные отношения с богом но бог так задумал что личность находится в непосредственной связи со всеми остальными а получается без связи с остальными и спасения невозможно вот это достаточно радикальное утверждение то есть не только лишь человек и бог и их отношения классическая парадигма а человек вместе с другими людьми в отношениях с богом невозможно выстроить свои собственные сепаратные отношения с богом без какой то связи с другими людьми человек с ними связан не слит нераздельно вот то что по русски назвали бы соборностью и далее гронт говорит как не парадоксально о народном единстве он говорит сначала человек а потом христианин то есть прежде чем претендовать на раскрытие глубоких христианских истин человек должен осознать себя частью органичного целого природного так сказать по природе он принадлежит к определенному народу со своей историей языком культуры и так далее и связь с этим народом она осуществляется именно через культуру а культура говорит грунтвик это то как каждый народ понял бога понял христа вот и если человек этого не знает если он не знает народных преданий если он не читает национальную литературу он не в курсе коллективной рефлексии народной души того что сказал христос и его попытки строить свой путь самостоятельно будут откровенны сектантскими вот оторванными от почвы и поэтому говорил грунтвик для того чтобы быть хорошим христианином применительно к дании нужно быть хорошим дочанинам не в политическом а в культурном смысле этого слова и развивая свою идею он вносит новаторский проект который завоевал дании первое место среди новаторов образования вообще в европе не только в скандинавских странах он будет проект который называет народными университетами это они были разные это было они могли быть выглядеть как вечерние школы которые там старшее поколение помнят по советскому времени например вот могли быть такими лекториями куда как в афинске ареопак люди приходили чтобы поговорить и послушать что нибудь новое идея была такова что для тех кто не получил систематического образования а в дании понятное дело таких было абсолютное большинство есть возможность прийти и получить те самые нужные им знания причем интересен подход грундвига к этому делу то есть это не просто популяризация образования это принципиально новый подход к образованию те школы которые существовали до него гронтвик называл школами для смерти то есть они дают схолосические знания которые не приводят человека к богу не рефлексируют о боге и никак не связывают человека с национальной культурой то есть они вообще говоря не нужны школа должна говорить быть для жизни школа для жизни это лозунг грундвига причем для жизни и понимается не только прагматически да в этих школах изучались и практически дисциплины вот для жизни понималась в более широком смысле этого слова например история и литература были обязательными пунктами программы во всех народных университетах для жизни внутри жизни реальной практической нужны людям знания и для жизни внутри своего народа и эти народные университеты начатые в тысяча восемьсот сорок четвертом году быстро охватили всю данию примерно так же быстро как и хоугианское движение в норвегии и что интересно а государство сразу же обратило внимание на эти народные университеты финансировались они принципиально от частных лиц и оно даже предложила поначалу дотации этим школам так самое интересное что школа отказались поначалу то есть государству пришлось уговаривать эти народные университеты чтобы они хотя бы частично взяли государственную ферму были обязательными пунктами программы во всех народных университетах для жизни внутри жизни реальной практической нужны людям знания и для жизни внутри своего народа и эти народные университеты начатые в тысяча восемьсот сорок четвертом году быстро охватили всю данию примерно так же быстро как и хоугианское движение в норвегии и что интересно а государство сразу же обратило внимание на эти народные университеты финансировались они принципиально от частных лиц и оно даже предложила поначалу дотации этим школам так самое интересное что школы отказались поначалу то есть государству пришлось уговаривать эти народные университеты чтобы они хотя бы частично взяли государственное финансирование что как говорится само по себе показательно и у нас он говорит бы не пришлось в россии не знаю мне тоже кажется светятся на средних событий причем эти народные университеты были такими форпостами демократического подхода к образованию так с тысяча восемьсот шестьдесят первого года появились народные университеты для женщин то есть понятное дело что сначала это было только для мужчин с тысяча восемьсот восемьдесят пятого года то в народные университеты могли в одну в одну аудиторию могли пускать и мужчины женщин что конечно ну для девятнадцатого века было таким смелым новшеством я бы сказала но почему эти народные университеты так важны это не только образование хотя конечно и образование тоже образовательный уровень в дании благодаря этим университетам был существенно поднят и разумеется это сказалось и на способности кристина способность и возможности кристиан представлять свои интересы в том числе и политически но это сказалось вообще на структуре общества как такового на базе народных университетов организовывались сельские кооперативы открывались сельские библиотеки и сельские клубы для молодежи крестьянское движение которое было начато в те же самые сороковые годы она тесно пересекалась с грунт вегеанством и крестьянское движение преследующей политические цели то есть защита прав кристиана вышедших из них рабочих защита сельской бедноты и так далее все это получалось рождалась в одной и той же культурной атмосфере либеральная условно конечно либеральная партия находящаяся в то время власти партии венстрей сразу же взяло крестьянское движение под свое крыло и соответственно и грунфигианство тоже вот а таким образом у религиозного движения у религиозного просветительского движения грунт вегеанства сразу же нашелся политический партнер вот и мощный политический покровитель таким образом все эти идеи можно было поставить что называется на общий национальный уровень и любопытно насколько быстро это сработало мы с вами говорили о том что пиетизм в принципе предполагает так и уму медленное поступательное движение до новое рождение происходит быстро но готовится к нему нужно медленно и потом выращивать плоды духа тоже приходится медленно вот но медленно то медленно а получается что перемены достигаются еще быстрее чем грубым революционным путем тысяча восемьсот сорок восьмой год то есть вообще говорят всего лишь четыре года существуют вот эти грунт вегеанские школы и крестьянское движение только началось вот а уже произошла очередная мини революция и произошла она потому что датский король провозгласил что он предложит общую конституцию для дании и для ее провинции шлезвига где большинство было немцами вот и это вызвало сильное противодействие тех и других как это для нас общая конституция которую нам навяжет король независимо от наших интересов и вот датские либералы в венстре организовали целую демонстрацию около королевского дворца любопытно что одним из главарей руководителей этой демонстрации был датский епископ лютеранский дидлиф монрод вот король сразу же пошел на уступки и провозгласил начало учредительного собрания которое составила новый который составил конституцию дании вот и власти соответственно социальные реформы были переданы датским либералом в том числе епископу гитлеру монроду благодаря этим реформам был введен в частности двухпалатный парламент который который состоял из нижней палаты которая выбиралась демократическим путем мужчины старше тридцати лет вот и верхняя палата которая выбиралась двух ступенчат из людей более старших и финансово финансово обеспеченных и несмотря на то что довольно быстро потом после этих реформ наступил откат то есть была попытка королевской власти опереться как раз на верхнюю часть этого парламента сделать так чтобы сам король в этот парламент назначал людей тем не менее демократические процессы были уже начаты и интересно что в семидесятые годы первая ласточка в дании пролетела по социальной защите так в тысяча восемьсот семьдесят третьем году был принят закон об охране труда на фабриках вот ну надо понимать что девятнадцатый век семидесятые восьмидесятые годы это период когда рабочие только еще начинали массово бороться за свои права а государство в дании уже первым пошло на встречу рабочим люди девяностые годы это закон о пенсиях и социальном страхования вот а начало начала двадцатого века это приход социал демократов к власти то есть уже не либералов а именно социал демократов вот которые вот которые провели реформы которые собственно и сотворили сотворили лицо дании как такого социально социально ориентированного государства и уже к тридцатом годам двадцатого века и социальное страхование существовало во многом во многом за счет государства и восьмичасовой рабочий день и отпуск для рабочих людей правда пока в размере девяти дней они двадцати восьми вот но с чего то нужно начинать и даже в советских учебниках признава в учебниках признавалось что эти реформы надолго сделали данию передовым капиталистическим государством и капиталистическим передовым ну конечно капиталистическим нет конечно это не наши люди не коммунисты но вот в области социального обеспечения надо отдать им должное вот они оказались такими передовиками но и важно понимать что социал демократы в дании никогда бы не поднялись так быстро и не были бы столь органичные во власти если бы не поддерживающие их крестьянское движение религиозно просветительское движение и не глава и как сказать если бы не тот факт что главой либеральной партии официальном главой либеральной партии был датский литеранский епископ дидлиф монрет вот это заложило что называется парадигму фундамент для дальнейшего так сказать левого либерального развития в дании но какая история красивая и что сейчас вообще мы имеем можно подойти предварительные итоги поскольку мы сегодня говорили о дании но в целом общая тема у нас сквозная линия это скандинавская сосала демократия и так мы взяли три страны дания норвегия швеция ну по поводу финляндии мы до сих пор думаем как с ними разбираться с тим финнами мы о них поговорим но возможно мирочка в рамках другой темы сегодня вот и есть какая то среди этих стран сама передавая или они как бы более менее о ком то ключе в общем движутся и движутся обычно называют самой передовой страной швеции швецию даже на данный момент но я точно за эту информацию не не порчусь мы говорим что действительно это странные успешные при том при всех проблемах которые присутствуют и не знаю как с ювенальной инвестиции по мутам есть эти проблемы до что вот слишком уж забота такая детях она приводит часто к каким то эффектам не очень правильно но не говоря уже про эвтаназии и все что с этим связано то есть вот те био медицинские проблемы точнее биоэтические проблемы о которых много спорят по крайней мере последний лет пятнадцать они там присутствуют и скандинавские страны часто обвиняют за то что а форпост всяческих извращений это именно эти страны ну да люди даже либерального толка да вот люди которые западники которые против там того что сейчас в россии происходит они часто говорят что скандинавия это дикий социализм или там какой то нереальный вот ну то есть не симпатичная это я знаю из попытки жить общинами сегодня люди пытаются как то кучковаться потому что как бы дешевле жить жить там дорогая как надо уже отметить что при том что там все так хорошо но очень дорого все обходится есть туда приехать найти работу не так то просто его в общем стать на какие то рельсы но с другой стороны помобразования там бесплатно что ли для иностранцев насчет иностранцев не уверена финансирование что как говорится само по себе показательно и у нас говорит бы не пришлось в россии мне мне тоже кажется светятся на третьем событии причем эти народные университеты были такими форпостами демократического подхода к образованию так с тысяча восемьсот шестьдесят первого года появились народные университеты для женщин то есть понятное дело что сначала это было только для мужчин а с тысяча восемьсот восемьдесят пятого года то в народные университеты могли в одну в одну аудиторию могли пускать и мужчины женщин что конечно ну для девятнадцатого века было таким смелым новшеством я бы сказала почему эти народные университеты так важны это не только образование хотя конечно и образование тоже образовательный уровень в дании благодаря этим университетам был существенно поднят и разумеется это сказалось и на способности кристина способность и возможности кристиан представлять свои интересы в том числе политически но это сказалось вообще на структуре общества как такового на базе народных университетов организовывались сельские кооперативы открывались сельские библиотеки и сельские клубы для молодежи крестьянское движение которое было начато в те же самые сороковые годы она тесно пересекалась с грунт вегеанством и крестьянское движение преследующей политические цели то есть защита прав кристиана вышедших из них рабочих защита сельской бедноты и так далее все это получалось рождалась в одной и той же культурной атмосфере либеральная условно конечно либеральная партия находящаяся в то время у власти партии венстре сразу же взяло крестьянское движение под свое крыло и соответственно и грунфигианство тоже вот а таким образом у религиозного движения у религиозного просветительского движения грунт вегеанства сразу же нашелся политический партнер вот и мощный политический покровитель таким образом все эти идеи можно было поставить что называется на общий национальный уровень и любопытно насколько быстро это сработало мы с вами говорили о том что пиетизм в принципе предполагает так и уму медленное поступательное движение до новое рождение происходит быстро но готовиться к нему нужно медленно и потом выращивать плоды духа тоже приходится медленно вот но медленно то медленно а получается что перемены достигаются еще быстрее чем грубым революционным путем тысяча восемьсот сорок восьмой год то есть вообще говорят всего лишь четыре года существуют вот эти грунт вегеанские школы и крестьянское движение только началось вот а уже произошла очередная мини революция и произошла она потому что датский король провозгласил что он предложит общую конституцию для дании и для ее провинции шлезвига где большинство было немцами вот и это вызвало сильное противодействие тех и других как это для нас общая конституция которую нам навяжет король независимо от наших интересов и вот датские либералы в венстре организовали целую демонстрацию около королевского дворца любопытно что одним из главарей руководителей этой демонстрации был датский епископ лютеранский гитлер монрод вот король сразу же пошел на уступки и провозгласил начало учредительного собрания которое составила новый который составил конституцию дании вот и власти соответственно социальные реформы были переданы датским либералом в том числе епископу гитлеру монроду благодаря этим реформам был введен в частности двухпалатный парламент который который состоял из нижней палаты которая выбиралась демократическим путем мужчины старше тридцати лет вот и верхняя палата которая выбиралась двух ступенчат из людей более старших и финансово финансово обеспеченных и несмотря на то что довольно быстро потом после этих реформ наступил откат то есть была попытка королевской власти опереться как раз на верхнюю часть этого парламента сделать так чтобы сам король в этот парламент назначал людей тем не менее демократические процессы были уже начаты и интересно что в семидесятые годы первая ласточка в дании пролетела по социальной защите так в тысяча восемьсот семьдесят третьем году был принят закон об охране труда на фабриках вот ну надо понимать что девятнадцатый век семидесятые восьмидесятые годы это период когда рабочие только еще начинали массово бороться за свои права а государство в дании уже первым пошло на встречу рабочим люди девяностые годы это закон о пенсиях и социальном страхования вот а начало начало двадцатого века это приход социал демократов к власти то есть уже не либералов а именно социал демократов вот которые вот которые провели реформы которые собственно и сотворили сотворили лицо дании как такого социально социально ориентированного государства и уже к тридцатом годам двадцатого века и социальное страхование существовало во многом во многом за счет государства и восьмичасовой рабочий день и отпуск для рабочих людей правда пока в размере девяти дней они двадцати восьми вот но с чего то нужно начинать и даже в советских учебниках признава в учебниках признавалось что эти реформы надолго сделали данию передовым капиталистическим государством и капиталистическим передовым ну конечно капиталистическим нет конечно это не наши люди не коммунисты но вот в области социального обеспечения надо отдать им должное вот они оказались такими передовиками но и важно понимать что социал демократы в дании никогда бы не поднялись так быстро и не были бы столь органичные во власти если бы не поддерживающие их крестьянское движение религиозно просветительское движение и не глава и как сказать если бы не тот факт что у главой либеральной партии официальном главой либеральной партии был датский литеранский епископ дидлиф монрет вот это заложило что называется парадигму фундамент для дальнейшего так сказать левого либерального развития в дании но какая история красивая и что сейчас вообще мы имеем можно подойти предварительные итоги поскольку мы сегодня говорили о дании но в целом общая тема у нас сквозная линия это скандинавская сосала демократия и так мы взяли три страны дания норвегия швеция ну по поводу финляндии мы до сих пор думаем как с ними разбираться с тим финнами мы о них поговорим но возможно мирочка в рамках другой темы сегодня вот и есть какая то среди этих стран сама передавая или они как бы более менее как он то ключей в общем движутся и движутся обычно называют самой передовой страной швеции швецию даже на данный момент но я точно за эту информацию не порчусь мы говорим что действительно это страны успешные при том при всех проблемах которые присутствуют и не знаю как с ювенальной инвестиции по мутам есть эти проблемы до что вот слишком уж забота такая детях она приводит часто к каким то эффектам не очень правильно но не говоря уже про эвтаназии и все что с этим связано то есть вот те био медицинские проблемы точнее биоэтические проблемы о которых много спорят по крайней мере последний лет пятнадцать они там присутствуют и скандинавские страны часто обвиняют за то что а форпост всяческих извращений это именно эти страны ну да люди даже либерального толка да вот люди которые западники которые против там того что сейчас в россии происходит они часто говорят что скандинавия это дикий социализм или там какой то нереальный вот ну то есть не симпатичная это я знаю из попытки жить общинами сегодня люди пытаются как то кучковаться потому что как бы дешевле жить а жить там дорогая как надо уже отметить что при том что там все так хорошо но очень дорого все обходится и если вам приехать найти работу не так то просто его в общем стать на какие то рельсы но с другой стороны помобразования там бесплатная что ли для иностранцев насчет иностранцев неуверенно но в в общем тут вот разные такие нюансы тонкости что вот я знаю человека который вот говорит вот сейчас с популярных швец этот как то вот кучкавание жить общинами ну плюс от индивидуализма этого так отойти но мне кажется таки вот здесь есть вот поймем все прочего при положительных конечно в сторонах в сторонах есть эти побочные эффекты плюс еще мы говорили о том что не знаю как сегодня но какие то годы количество самоубийств среди подростков то есть лидерами были скандинавские страны пом то ли швеция ну в общем тоже и не особо они религиозные это точно так кстати важный момент что вот при том при всем потому что это якобы христианский социализм или социал демократия о прокорне мы его уже говорили а при том ну понятное дело есть такая тенденция чем лучше общество живет тем в общем вылазит проблемы как раз как раз антирелигиозности да что вот когда хорошо то вроде бог не особо нужен но и плюс ко всему вот эту толерантность тоже приводит к тому что вам и всех примем мы совсем будем дружить и всех будем любить а на самом деле все ту утопия как мне кажется что невозможно всех любить невозможно быть вот таким вот на одной ноге со всем миром ну и конечно секуляризация на имеет место вот такая вот история но надо же понимать что есть и обратная сторона то же самое листодианство которое мы с вами уже упоминали прошлый раз мощное пиетийское движение но сейчас на волне популярности как раз в скандинавских странах вот движения которые в общем выступают она чем то очень похожа на наших баптистов отделенников вот в том плане что они так резко оппозиционно настроены по отношению к современной культуре но вот что интересно что они очень хорошо работают с молодежью и привлекают много молодежи у них есть хорошая молодежная программа они умеют как то взаимодействовать с молодыми людьми об этом отдельно поговорим время наше стекло дорогие друзья спасибо что вы были с нами всего доброго до свидания всего доброго до свидания своих не знаю но в общем тут вот разные такие нюансы тонкости что вот я знаю человека который вот говорит вот сейчас с популярных швец этот как то вот кучкавание жить общинами ну плюс от индивидуализма этого так отойти но мне кажется таки вот здесь есть вот поймем все прочего при положительных как ниша в сторонах сторонах есть эти побочные эффекты плюс еще мы говорили о том что не знаю как сегодня но какие то годы количество самоубийств среди подростков то есть лидерами были скандинавские страны пом то ли швеция ну в общем тоже и не особо они религиозные это точно да кстати важный момент что вот при том при всем потому что это якобы христианский социализм или социализм или социал демократия о прокорне моего уже да вы говорили а при том ну понятно дело есть такая тенденция чем лучше общество живет тем в общем вылазит проблемы как раз как раз антирелигиозности да что вот когда хорошо то вроде бог не особо нужен но и плюс ко всему вот эту толерантность тоже приводит к тому что вам и всех примем мы совсем будем дружить и всех будем любить а на самом деле все ту утопия как мне кажется что невозможно всех любить невозможно быть вот таким вот на одной ноге со всем миром ну и конечно секуляризация на имеет место вот такая вот история но надо же понимать что есть и обратная сторона то же самое листодианство которое мы с вами уже упоминали прошлый раз мощное пить иское движение но сейчас на волне популярности как раз в скандинавских странах вот движения которые в общем выступают она чем то очень похожа на наших баптистов отделенников вот в том плане что они так резко оппозиционно настроены по отношению к современной культуре но вот что интересно что они очень хорошо работают с молодежью и привлекают много молодежи у них есть хорошая молодежная программа они умеют как то взаимодействовать с молодыми людьми они многочисленные об этом отдельно поговорим время наше стекло дорогие друзья спасибо что вы были с нами всего доброго до свидания спасибо за ожидание дары реформации дары реформации свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держитесь правой стороны свободная ф свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держитесь правой стороны свободная ф