Тайные общества и Реформация

вы слушаете свободное радио в конце все будет хорошо вы слушаете свободное радио в конце все будет хорошо дары реформации дары реформации всем большой привет дорогие друзья только что удары реформацию как обычно ведущий я андрей ребенка и также другой ведущий суведущий наш постоянный эксперт оксана куропаткина здравствуйте оксана здравствуйте кандидат культурологии рельдявет ну и наш вот постоянный такой вот путеводитель наша такая путеводная звезда нашего эфира и сегодня такая вот тема я бы сказал ну вот об этом много говорим но мало знаем да это тема тайных обществ мы связали тайное общество реформацию ну понятно девушка на слуху сразу возникает масоны и мы живем в обществе в котором многое мы видим таких всяческих конспирологических теорий да что они миром правит и такое впечатление что они вообще всегда были на протяжении всей истории им там столько то тысяч лет вот хотелось бы немножко с вами поговорить об этом откуда взялась может настроение в нашем обществе вот эти да а может они только в нашем обществе что есть вообще те тайны общества и откуда ноги растут но давайте мы с вами разберемся официальная история начинается с тысяч сто семнадцатого года но мы говорим еще о неофициальной истории и всячески там вот интересные корни посылки и так далее давайте мы вот попробуем как то реконструировать всю эту историю я бы для нашей темы поместила масонство в контекст тайных обществ в принципе они существовали задолго до нового времени и будут существовать сильно после нового нового времени я так полагаю потому что на тайное общество есть спрос со среди интеллектуальной элиты мы с вами говорили насчет того что интеллигенцию можно назвать таким конгломератом тайных обществ а хотя в общем то ничего тайного в всем большой привет дорогие друзья только что удары реформацию как обычно ведущий я андрей ребенка и также другой ведущий суведущий наш постоянный эксперт оксана куропаткина здравствуйте оксана здравствуйте кандидат культурологии рельдявет ну и наш вот постоянный такой вот путеводитель наша такая путеводная звезда нашего эфира и сегодня такая вот тема я бы сказал ну вот об этом много говорим но мало знаем да это тема тайных обществ мы связали тайное общество реформацию ну понятно девушка на слуху сразу возникает масоны и мы живем в обществе в котором много мы видим таких всяческих конспирологических теорий да что они миром правит и такое впечатление что они вообще всегда были на протяжении всей истории им там столько то тысяч лет вот хотелось бы немножко с вами поговорить об этом откуда взялась может настроение в нашем обществе вот эти да а может они только в нашем обществе что есть вообще те тайны общества и откуда ноги растут но давайте мы с вами разберемся официальная история начинается с тысяч сто семнадцатого года но мы говорим еще о неофициальной истории и всячески там вот интересные корни отсылки и так далее давайте мы вот попробуем как то реконструировать всю эту историю я бы для нашей темы поместила масонство в контекст тайных обществ в принципе они существовали задолго до нового времени и будут существовать сильно после нового нового времени я так полагаю потому что на тайное общество есть спрос со среди интеллектуальной элиты мы с вами говорили насчет того что интеллигенцию можно назвать таким конгломератом тайных обществ а хотя в общем то ничего тайного в интеллигентских клубах нету но вот есть такое стремление у интеллектуалов как то отстраниться отгородиться от другого общества и придумать план спасения чего нибудь мира страны интеллигентских клубах нету но вот есть такое стремление у интеллектуалов как то отстраниться отгородиться от другого общества и придумать план спасения чего нибудь мира страны что называется своим узким кругом и фраза что узык их круг страшно далеки они от народа диагноз который ленин поставил декабристам это скорее плюс чем минус и сразу же у меня возникает другая фраза которую цитирует выбор в своем знаменитом труде о протестантизме о капитализме и протестантской этике цитата из одного из пуританских авторитетов который говорил слава богу что мы не большинство то есть как мы то да и фарисеи слава богу что я не так как это мы то нормально такая фарисейская логика что то что то в этом духе то есть есть независимо от культурного контекста независимо от тех или иных религиозных убеждений есть нечто общее что роднит интеллектуальную элиту разных стран и разных эпох уверенность в том что именно они производят какие то идеи и и что им для производства идеи необходимо сначала в своем узком кругу эти идеи как то кристаллизировать между собой договориться как нужно мир спасти и соответственно между собой решить какие рычаги для этого необходимы и необходимы ли они вообще это зависит от целей и методов строительства светлого будущего спична мещанская идея избранность да именно так и малый остаток вот и только уже потом необходимо влиять на большинство большинство к обсуждению не подключается потому что большинства нет для этого достаточно интеллектуальных ресурсов и само собой разумеется что и граница между своими и чужими должна прилегать прилегать максимально ясно и четко и тут на вооружение идут эзотерические ритуалы скажем советском союзе таким квази эзотерическим ритуалом была интеллигентская кухня в которую допускались только свои или например посиделки у костров на какой нибудь научной экспедиции где все знали своих знали прекрасно что можно что можно говорить что нельзя говорить для какого круга это нужно и так далее никаких призваний духов и прочего не было но потому что страна была атеистическая но вариант определенного фиксированного пространства что называется своим узким кругом и фраза что узыках круг страшно далеки они от народа диагноз который ленин поставил декабристам это скорее плюс чем минус и сразу же у меня возникает другая фраза которую цитирует выбор в своем знаменитом труде о протестантизме о капитализме и протестантской этике цитата из одного из пуританских авторитетов который говорил слава богу что мы не большинство то есть как мы то да и фарисеи слава богу что я не так как это мы то нормально такая фарисейская логика что то что то в этом духе то есть есть независимо от культурного контекста независимо от тех или иных религиозных убеждений есть нечто общее что роднит интеллектуальную элиту разных стран и разных эпох уверенность в том что именно они производят какие то идеи и и что им для производства идеи необходимо сначала в своем узком кругу эти идеи как то кристаллизировать между собой договориться как нужно мир спасти и соответственно между собой решить какие рычаги для этого необходимы и необходимы ли они вообще это зависит от целей и методов строительства светлого будущего спична мещанская идея избранность да именно так и малый остаток вот и только уже потом необходимо влиять на большинство большинство к обсуждению не подключается потому что большинства нет для этого достаточно интеллектуальных ресурсов и само собой разумеется что и граница между своими и чужими должна прилегать прилегать максимально ясно и четко и тут на вооружение идут эзотерические ритуалы скажем советском союзе таким квази эзотерическим ритуалом была интеллигентская кухня в которую допускались только свои или например посиделки у костров на какой нибудь научной экспедиции где все знали своих знали прекрасно что можно что можно говорить что нельзя говорить для какого круга это нужно и так далее никаких призваний духов и прочего не было но потому что страна была атеистическая но вариант определенного фиксированного пространства вариант обмена определенными словами паролями там скажем солженицына и его книги нельзя было называть напрямую и соответственно существовал код между своими как следует называть этого автора его произведения это существовало но что говорить о тайных обществах которые возникали в религиозном контексте как говорится сам бог велел а в переносном они в прямом смысле этого слова иметь какие то особенно в прямом ну для для тех кто они они считали что нет имени бога действует поэтому конечно же сходится конечно так вот сам бог велел чтобы были определенные ритуалы для посвященных раз и определенные степени посвящения потому что не до всех идей человек может дорасти сразу это определенная духовная практика тайны общества зачастую предполагали определенный духовный путь своих членов для того чтобы выработать для того чтобы выработать идеи которые привели бы мир к светлому будущему необходимо прежде всего духовное внутреннее просвещение ну вполне такая обычная идея для многих духовных движений только для начала нужно просветить и просветлить остаток и с этим остатком необходимо работать и именно для него продумывать детальные методики и сделать разумеется так чтобы никто из непосвященных в этот клуб избранных не попал и в силу принципиальной закрытости этих тайных обществ не только масонов масон просто самые известные не раскрученные и раскрученные до совершенно верно и радиус на то на тайны чтобы не быть известным тут тоже внутри внутренние противоречия в том то и дело что вопросы глубины этой тайности одно дело допуск к определенным священным действиям а другое дело информация о деятельности самого движения деятельность кстати сказать современных масонов в основном полностью открыто существуют сайты масонских организаций заходи дочитай а горячая то специально вот открывай то что надо это все вот специально отвлечь внимание вот смотрите то есть настоящие масоны или наоборот это вот не настоящая ряженная вот настоящая они как раз неизвестно здесь знаете конспирологическая теория на наслаивается на другую то есть очень интересно так ведь и разумеется разумеется что так конспирология она даже на бытовом уровне возникает всегда когда есть какая то непонятная группа людей отделяющийся от всех остальных у которой есть ну какие то свои планы и задачи которые явно из всех остальных выделяется как я уже сказала даже на уровне бытовом вы скорее всего заподозрите что то неладное если у вас на работе несколько коллег а тайна закрываются в кабинете с заместителем начальника или с начальником причем вы совершенно точно знаете что общие для всех деловые проекты там не обсуждаются сразу возникают мысли а что там происходит за закрытыми дверями может быть им там разговор идет о премии чтобы им в два раза больше заплатили и так далее то есть любые закрытые двери это куча домыслов что уж там говорить про тайное общество которое в общем и не скрывают и что они ставят особые духовные цели понятное дело что там мы страх и подозрительность увеличивается в разы тем более что с этими интеллектуалами ну сами знаете мы с вами говорили прошлый раз интеллектуалы люди непредсказуемы что они там себе на вымудрят не посоветовавшись не посоветовавшись с большинством а кто его знает а потом они как истинно посвященный остаток пойдут свои прекрасные идеи воплощать и что из этого получится большой вопрос вот скорее всего получится воплощение какой то очередной фантазии которая с интересами большинства особо не пересекается поэтому в этом смысле такие развернутые конспирологические идеи можно понять не в смысле разделить а в смысле понять вот это страх перед любой не только перед любой закрытой группой но и перед группой интеллектуалов которые на что то претендуют в обход интересов большинства интересов потребностей ценностей и так далее поэтому неудивительно что боятся когда вы говорили о советском союзе о всяческих там паролях знаках я так подумал что христианство по большому счету начиналось тоже как тайное общество вот это известный символ рыбки до который писали на песке вот как тайный символ ну когда читаешь там синкевич как мы глядишь он это описывает дайте встречи в катакомах по сути вот вот вам и такая хорошая идея и в принципе пример тайного общества конечно всегда какое то новое движение у которого принципиально новый заряд и принципиально новая идеология и начинается с тайного общества и если мы возьмем ту же самую историю реформации мы и там обнаружим некий аналог тайных обществ что конечно нельзя уравнивать с масонами масонов вообще отдельная песня но тем не менее если мы возьмем например те же пуританские сообщества мы с вами как то говорили о революции в англии и о роли в этой революции пуритан так ведь и немаловажная деталь что британские организации действовали как такие тайные законспирированные группы поскольку поскольку власть вариант обмена определенными словами паролями там скажем солженицына и его книги нельзя было называть напрямую и соответственно существовал код между своими как следует называть этого автора его произведения это существовало но что говорить о тайных обществах которые возникали в религиозном контексте как говорится сам бог велел в переносном они в прямом смысле этого слова иметь какие то а иногда в прямом ну для для тех кто они считали что нет имени бога действует поэтому конечно сходится конечно так вот сам бог велел чтобы были определенные ритуалы для посвященных раз и определенные степени посвящения потому что не до всех идей человек может дорасти сразу это определенная духовная практика тайны общества зачастую предполагали определенный духовный путь своих членов для того чтобы выработать для того чтобы выработать идеи которые привели бы мир к светлому будущему необходимо прежде всего духовное внутреннее просвещение ну вполне такая обычная идея для многих духовных движений только для начала нужно просветить и просветлить остаток и с этим остатком необходимо работать и именно для него продумывать детальные методики и сделать разумеется так чтобы никто из непосвященных в этот клуб избранных не попал и в силу принципиальной закрытости этих тайных обществ не только масонов масон просто самые известные не раскрученные и раскрученные до совершенно верно и радиус на то на тайны чтобы не быть известным тут тоже внутри внутренние противоречия в том то и дело что вопросы глубины этой тайности одно дело допуск к определенным священнодействием а другое дело информация о деятельности самого движения деятельность кстати сказать современных масонов в основном полностью открыто существуют сайты масонских организаций заходи дочитай а горячая то специально вот открывай то что надо это все вот специально отвлечь внимание вот смотрите то есть настоящие масоны или наоборот это вот не настоящая ряженная вот настоящая они как раз неизвестно здесь знаете конспирологическая теория на наслаивается на другую то есть очень интересно так ведь и разумеется разумеется что так конспирология она даже на бытовом уровне возникает всегда когда есть какая то непонятная группа людей отделяющийся от всех остальных у которой есть ну какие то свои планы и задачи которые явно из всех остальных выделяется как я уже сказала даже на уровне бытовом вы скорее всего заподозрите что то неладное если у вас на работе несколько коллег а тайна закрывается в кабинете с заместителем начальника или с начальником причем вы совершенно точно знаете что общие для всех деловые проекты там не обсуждаются сразу возникают мысли а что там происходит за закрытыми дверями может быть им там разговор идет о премии чтобы им в два раза больше заплатили и так далее то есть любые закрытые двери это куча домыслов что уж там говорить про тайное общество которое в общем и не скрывают и что они ставят особые духовные цели понятное дело что там мы страх и подозрительность увеличивается в разы тем более что с этими интеллектуалами ну сами знаете мы с вами говорили прошлый раз интеллектуалы люди непредсказуемы что они там себе на вымудрят не посоветовавшись не посоветовавшись с большинством а кто его знает а потом они как истинно посвященный остаток пойдут свои прекрасные идеи воплощать и что из этого получится большой вопрос вот скорее всего получится воплощение какой то очередной фантазии которая с интересами большинства особо не пересекается поэтому в этом смысле такие развернутые конспирологические идеи можно понять не в смысле разделить а в смысле понять вот это страх перед любой не только перед любой закрытой группой но и перед группой интеллектуалов которые на что то претендуют в обход интересов большинства интересов потребностей ценностей и так далее поэтому неудивительно что боятся когда вы говорили о советском союзе о всяческих там паролях знаках я так подумал что христианство по большому счету начиналось тоже как тайное общество вот это известный символ рыбки до который писали на песке вот как тайный символ ну когда читаешь там синкевич как мы глядишь он это описывает дайте встречи в катакомах по сути вот вот вам и такая хорошая идея и в принципе пример тайного общества конечно всегда какое то новое движение у которого принципиально новый заряд и принципиально новая идеология и начинается с тайного общества и если мы возьмем ту же самую историю реформации мы и там обнаружим некий аналог тайных обществ что конечно нельзя уравнивать с масонами масона вообще отдельная песня но тем не менее если мы возьмем например те же пуританские сообщества мы с вами как то говорили о революции в англии и а роли в этой революции пуритан так ведь и немаловажная деталь что британские организации действовали как такие тайные законспирированные группы поскольку поскольку власть власти королевская преследовала пуритан соответственно им было необходимо было необходимо скрывать и шифровать свою деятельность и британские собрания проходили как такие дискуссионные просветительские клубы а пуританские проповедники назначались как проповедники от англиканской церкви то есть прямо не афишируя своих взглядов до того как их поставили на кафедру и так далее более того с внутри этих пуританских групп существовали что называется тоже разный уровень посвящения посвящения не мистического пуретания к мистике относились весьма скептически а посвящение скажем более идеологического части пуритан полагало что республика которую следует понимать скорее как власти аристократии как вас вот тех самых избранных к спасению это и есть идеал но это было для группы особо посвященных и приближенных чуть не сказала к императору но к верхушке скажем так вот а для большинства для народа была идея более демократическая что республика воспринимается в более в демократическом смысле этого слова а пред избранность или не пред избранность к спасению это более всеобъемлющая категория то есть для маленькой группы которая полагал что республика для такой духовной аристократии немногочисленной вот и соответственно избранных к спасению меньше они так полагали находилась в некотором противоречии с внешний ну что ли с массовым пуританством который и о более демократической республике учила и соответственно о том что если человек уже примкнул к этому движению соответственно скорее всего он уже предизбанка спасению и ну могло случиться так что человек войдя в это движение и будучи полностью уверенным в том что кальвинизм английского разлива он ну по меркам конечно семнадцатого века более менее демократичен мог столкнуться с тем что знакомясь с верхушкой ты убеждаешься в том что есть как говорится двойной дно чемодана вот тебе и пожалуйста тайное общество ну да претензин исключительность конечно же здесь имеет место мы сегодня слушаем такие песни тоже загадочные например вот фляс и кляйм и будущее чем не загадочная песня вернемся продолжим дорогие друзья власти королевская преследовала пуритан соответственно им было необходимо было необходимо скрывать и шифровать свою деятельность и британские собрания проходили как такие дискуссионные просветительские клубы а пуританские проповедники назначались как проповедники от англиканской церкви то есть прямо не афишируя своих взглядов до того как их поставили на кафедру и так далее более того из внутри этих пуританских групп существовали что называется тоже разный уровень посвящения посвящения не мистического пуретания к мистике относились весьма скептически а посвящение скажем более идеологического части пуритан полагало что республика которую следует понимать скорее как власти аристократии как вас вот тех самых избранных к спасению это и есть идеал но это было для группы особо посвященных и приближенных чуть не сказала к императору но к верхушке скажем так вот а для большинства для народа была идея более демократическая что республика воспринимается в более в демократическом смысле этого слова а пред избранность или не пред избранность к спасению это более всеобъемлющая категория то есть для маленькой группы которая полагал что республика для такой духовной аристократии немногочисленной вот и соответственно избранных к спасению меньше они так полагали находилась в некотором противоречии с внешний ну что ли с массовым пуританством который и о более демократической республике учила и соответственно о том что если человек уже примкнул к этому движению соответственно скорее всего он уже предизбанка спасению и ну могло случиться так что человек войдя в это движение и будучи полностью уверенным в том что кальвинизм английского разлива он ну по меркам конечно семнадцатого века более менее демократичен мог столкнуться с тем что знакомясь с верхушкой ты убеждаешься в том что есть как говорится двойной дно чемодана вот тебе и пожалуйста тайное общество ну да претензин исключительность конечно же здесь имеет место мы сегодня слушаем такие песни тоже загадочные например вот фляс и кляйм и будущее чем не загадочная песня вернемся продолжим другие друзья well the shell but you re all of mr big ocean получа врезка в эту мыщем броня нежиться в аресте быстро берущая было бы лучше в резкого тонущем броня вмешиваться на болезнь быстро берущая вырнул еще брат брата боятся времени был быще болеющий кофе будет большой лучше будет вести было по меньшей форме будет большое будущее будет блестящее будущее предыдущее будущее скорее всего свободная фм твое радио твое радио а мы продолжаем это только что удары реформации и сегодня как раз говорим о тайных обществах у связи с реформацией меня зовут андрей ребенка это оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте еще раз в общем когда мы говорим о тайных обществах мы говорим о конспирологии о том что сильно много всяческих вопросов у нас к политикам к интеллектуалам все какие то люди обремененные властью или люди и шепкоумные кажется сразу где то они откуда то оттуда тем более что действительно в русской истории но мы к ней подберемся много было известных ведущих людей которые были правда то ли не правда были масонами но не говоря уже там например об императоре александре первому который был масоном при том что он же в тысяча восемьсот двадцать втором году запретил масонство но знаете с какой формулировкой за то что масонство стало заниматься делами политическими то есть когда оно занималась духовной практикой александра первого все устраивало как мы помним из истории это император был мистически настроенный а благожелательный к русским религиозным сектом вот к молоканам духобором в частности которые по сей день хранят о нем благодарную память александр первый встречался с квакерами был знаком с квакерским учением ну и принял он же принял масонское посвящение то есть это никакая не конспирология это факт и тем не менее вот как только в политику полезли он же их взял и запретил мы доберемся еще до тех времен и до льва толстого до это все как раз времена этих самых доволен с наполеоном александр первый да это же он да вот так что тогда было время такое особое но вот когда мы говорим о тайных вот этих ложах сразу вспоминается конечно же известный роман великого писателя современности мрт эко который в прошлом году по моему отошел в мир иной и маятник фуко там как раз выстраиваться интересно такая вот целая история о том как двое молодых людей как раз пытались выдумать такую вот некую историю непрерывного такого развития вот этих тайных орденов ну и там начинается с помыстом плееров или даже раньше давайте нучка вот попробуем вот эту реконструкцию с таки от пуритан мы к ним вернемся бросить такой вот в прошлое якорь это будет сложно потому что если мы говорим об истории масонства то существуют несколько десятков версий каковы его корни кто то ну преимущественно сами массонно возводят свою историю вообще к до к временам до рождества христова к архитектору хираму знаменитому финикицу который построил храм соломона собственная идея храма и строительства храма взята оттуда вот и идея бога как великого архитектора кто то полагает что это что масонство ведет свою историю от средневековых цехов каменщиков в том числе франк масон это есть вольный каменщик вот то есть изначально это был вполне себе торговую промышь торговую промышленный цех и только потом эти цеха стали основой философского течения кто то возводит их к тамплиерам действительно от которых массоны взяли часть своей наиболее известной символики как известно там плееры увлекались разного рода разного рода эзотерикой ну и не надо забывать что тамплиеры были одним из самых могущественных транснациональных сообществ тогдашней средневековой европы а собственно именно поэтому в начале четырнадцатого века король франции филипп четвертый красивый польстившись на тамплиеровские богатства обвинил их их в ереси богохульствия и этот орден был был закрыт и вот с конфискацией с конфискацией с этого века начал четырнадцатого века то есть он просто свободная фм твое радио а мы продолжаем эту тукшу удары реформации и сегодня как раз говорим о тайных обществах у связи с реформацией меня зовут андрей ребенка это оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте еще раз в общем когда мы говорим о тайных обществах мы говорим о конспирологии о том что сильно много всяческих вопросов у нас к политикам и интеллектуалом все какие то люди обремененные властью или люди и шепкоумные кажется сразу где то они откуда то оттуда тем более что действительно в русской истории но мы к ней подберемся много было известных ведущих людей которые то ли правда то ли не правда были масонами но не говоря уже там например об императоре александре первому который был масоном при том что он же в тысяча восемьсот двадцать втором году запретил масонство но знаете с какой формулировкой за то что масонство стало заниматься делами политическими то есть когда оно занималась духовной практикой александра первого все устраивало как мы помним из истории это император был мистически настроенный благожелательный к русским религиозным сектом вот к молоканам духобором в частности которые по сей день хранят о нем благодарную память александр первый встречался с квакерами был знаком с квакерским учением ну и принял он же принял масонское посвящение то есть это никакая не конспирология это факт и тем не менее вот как только в политику полезли он же их взял и запретил мы доберемся еще до тех времен и до льва толстого до это все как раз времена этих самых доволен с наполеоном александр первый до этаж он да вот так что тогда было время такое особое но вот когда мы говорим о тайных вот этих ложах сразу вспоминается конечно же известный роман великого писателя современности мрт эко который в прошлом году по моему отошел в мир иной и маятник фуко там как раз выстраиваться интересно такая вот целая история о том как двое молодых людей как раз пытались выдумать такую вот некую историю непрерывного такого развития вот этих тайных орденов ну и там начинается помастанплиеров или даже раньше давайте ночь как попробуем вот эту реконструкцию с таки от пуритан мы к ним вернемся бросить такой вот в прошлое якорь это будет сложно потому что если мы говорим об истории масонства то существуют несколько десятков версий каковы его корни кто то но преимущественно сами массонно возводят свою историю вообще к до к временам до рождества христова к архитектору хираму знаменитому финикицу который построил храм соломона собственная идея храма и строительства храма взята оттуда вот и идея бога как великого архитектора кто то полагает что это что масонство ведет свою историю от средневековых цехов каменщиков в том числе франк масон это есть вольный каменщик вот то есть изначально это был вполне себе торговый промышленный цех и только потом эти цеха стали основой философского течения кто то возводит их к тамплиерам действительно от которых масона взяли часть своей наиболее известной символики как известно там плееры увлекались разного рода разного рода эзотерикой ну и не надо забывать что тамплиеры были одним из самых могущественных транснациональных сообщество тогдашней средневековой европы а собственно именно поэтому в начале четырнадцатого века король франции филипп четвертый красивый польстившись на тамплиеровские богатства обвинил их их в ереси богохульствия и в этот орден был был закрыт и вот с конфискацией с конфискацией с этого века начало четырнадцатого века то есть он прочитал не так долго по сути ну по историческим меркам пожалуй пожалуй а вот и еще если мы говорим об истории масонства и следует забывать про шестнадцатый семнадцатый века особенно про семнадцатый век когда в европе широко была распространена такая оккультно оккультно эзотерическая волна среди интеллектуалов причем в эту волну были включены не только вольнодумцы которые принципиально себя из религиозных структур выводили но и мистики в том числе мистики протестантский якоб белме тот же самый как мастер вот он был раньше сильно раньше вот но и объемы и последующие мистики творили безусловно под влиянием предшествующих поколений поколений мистиков и в лютеранс вы значит вы лютеранстве был их было довольно сильное влияние и биумы и пиетизма которым поговорим я думаю в следующей разы мы и всяких элементов древних оккультных течений в том числе и кабалистических и движения правда движения розенкрейцеров не следует забывать и собственно говоря в семнадцатом веке уже вполне себе существовали эти лужи эти цеха вольных каменщиков тысяча семьсот семнадцатый год еще раз повторю это просто появление о первой легальной лужи вот а до этого они вполне себе существовали то есть начинаем копаться в истории и обнаруживаем что мы в ней немножко тонем трудно сказать за какую корень ухватиться но оно и правильно это логично тайное общество акапятики на тойные тайны чтобы даже его почта его прошлое покрыты туманом и будущее и настоящие но с настоящим еще более менее можно определиться по крайней мере его не изатрическая часть она нам открыта а вот с прошлым действительно сложно есть еще одно предположение еще один корень масонства как тайного общества это движение связано с гуманизмом вот и соответствующие соответственно пересекающиеся в культурном поле с ранней реформацией собственно гуманистов некоторые считают первыми интеллигентами европа в строгом смысле этого слова то есть людьми не только образованными но и духовно озабоченными это термин это термин не мой это мой бывший начальник сергей кармурза обозначил так основную характеристику интеллигенции без духовной озабоченности нет интеллигенции вот то есть без обеспокоенности о духовных вопросах и без стремления преобразить окружающий мир так вот как известно ранее европейские гуманисты были людьми не понаслышке знакомыми с разными эзотерическими учениями и верованиями и активно этим делом занимающимися они этим делом активно занимались и по одной из версий именно у них возникла мысль о том что необходимо создать тайное общество философов которые бы занимались духовным развитием и постепенно постепенно свои идеи притворяли в общество и все общественное устройство построили бы на основании философии и гуманизма вот и собственно гуманистики не так долго по сути ну по историческим меркам пожалуй пожалуй вот и еще если мы говорим об истории масонства и следует забывать про шестнадцатый семнадцатый века особенно про семнадцатый когда в европе широко была распространена такая оккультно оккультно эзотерическая волна среди интеллектуалов причем в эту волну были включены не только вольнодумцы которые принципиально себя из религиозных структур выводили но и мистики в том числе мистики протестантский якоб белме тот же самый как как мастер да вот он был раньше сильно раньше вот но и объемы и последующие мистики творили безусловно под влиянием предшествующих поколений поколений мистиков и в лютеран с обозначь это в лютеранстве был их было довольно сильное влияние и биумы и пиетизма которым поговорим я думаю в следующей разы мы и всяких элементов древних оккультных течений в том числе и кабалистических и движения правда движения розенкрейцеров не следует забывать и собственно говоря в семнадцатом веке уже вполне себе существовали эти лужи эти цеха вольных каменщиков тысяча семьсот семнадцатый год еще раз повторю это просто появление первой легальной лужи вот а до этого они вполне себе существовали то есть начинаем копаться в истории и обнаруживаем что мы в ней немножко тонем трудно сказать за какую корень ухватиться но оно и правильно это логично тайна общества акапятники на тойные тайны чтобы даже его почта его прошлое покрыты туманом и будущее и настоящие но с настоящим еще более менее можно определиться по крайней мере его не изатрическая часть она нам открыта а вот с прошлым действительно сложно есть еще одно предположение еще один корень масонства как тайного общества это движения связаны с гуманизмом вот и соответствующие соответственно пересекающиеся в культурном поле с ранней реформацией собственно гуманистов некоторые считают первыми интеллигентами европа в строгом смысле этого слова то есть людьми не только образованными но и духовно озабоченными это термин это термин не мой это мой бывший начальник сергей гармурза обозначил так основную характеристику интеллигенции без духовной озабоченности нет интеллигенции вот то есть без обеспокоенности о духовных вопросах и без стремления преобразить окружающий мир так вот как известно ранние европейские гуманисты были людьми не понаслышке знакомыми с разными эзотерическими учениями и верованиями и активно этим делом занимающимися они этим делом активно занимались и по одной из версий именно у них возникла мысль о том что необходимо создать тайное общество философов которые бы занимались духовным развитием и постепенно постепенно свои идеи притворяли в общество и все общественное устройство построили бы на основании философии и гуманизма вот и собственно гуманистический запал гуманистический в хрестоматийном смысле этого слова то есть иде то есть идейно идейное направление связано с представлением о благости человеческой природы о том что эту благость необходимо воспитывать и культивировать как собственный сад эта идея прям и прямо попала в идеологию масонства на которой предполагаешь что человек по своей природе благ что божественный свет есть в каждом вот и этот цвет необходимо раскрыть вот что духовное развитие просвещения оно человека раскрывает просветляет это антикалейницкая сразу скажем да да конечно конечно я то я тоже об этом подумала что масонство здесь действительно больше прикликается с гуманизмом и с более поздним просвещением о котором мы с вами тоже говорили и с кальвинизмом а масонство имеет может быть ну одну только точку пересечения с претензиями исключительно с претензий на исключительность и организация малого остатка но следующие из идей исключительности то есть сначала преобрази себя и еще одну точку пересечения я и сейчас увидела идея что по духовный путь это есть вполне прагматическая работа над собой работа над собой о чем нам скажет любой современный психолог это терминология и пуританская и масонская масонской в прямом смысле этого слова вольный каменщик почему он каменщик потому что его душа это камень который необходимо обтесать и облагородить затем чтобы положить его в храм в будущий храм который состоит из живых камней живые камни библейский образ как мы помним то же самое мы можем наблюдать у пуритан а та же самая идея работы над собой выкорчевывание своих пороков и преображение себя но другое дело что кальвинист борется с сорняками и борется с грехом зная что он грехом поражен безнадежно и без божественного вмешательства ничего не получится масон в этом плане более оптимистичен но идея такой повседневной алгоритмизированной работы делай раз делай два делай три для того чтобы себя от определенных вещей очистить и само я бы даже сказал что само механистическое несколько представлений о человеческой душе что вот то во мне что не благо оно должно быть вырезано под корень это также идея и кальвинистка и масонская и собственно это их выделяет вот эта частности это детально мой взгляд их отделяет от любой другой христианской аскетики например потому что и православная аскеза и католическая аскеза занимается очищением души для того чтобы душа не имела препятствий вообще не с богом другое дело что восточная скиза например предполагает а более тонкий более деликатный подход к злу и пороку но именно за счет того что православие в частности полагает что зло это искажение добра вот зло не имеет своей природы соответственно любой порог любой порог это поражение добродетели вот соответственно мы не столько убиваем пороги хотя мы с ними боремся когда они уже ворвались в нашу душу вот а сколько их преображаем человек исцеляется и преображается вот соответственно гнилью ходит а здоровое зерно остается и здесь же мы видим более механистический подход я определяю в себе что вам не благо что вам не зло и то что не свет я жестко и под корень отсекаю так что масонство кальвинизмы и просвещения здесь сходится в одной точке ну как мне представляется когда я читал войну и мир толстовок раз был таким молодым горячим христианином ну сейчас христианин может не такой молодой и не такой горячий да ну это нормально потому что все мы знаем что вот это первая любовь это все таки период достаточно короткого времени ну и тогда когда я прочитывал перебезуховик который как раз вот как то попал под влияние масонов какой то был человек который его посвятил и я то прям радовался потому что такие христианские идеи там проповедовались да по сути вот такой в английское христианство идей обновления чуть ли не рождение свыше да там странная странная была блядь инициации такой вот загадочный но тем не менее вот поэтому у меня вот с тех пор такая вот ассоциация что сильно есть что то общий между масонством и таким вот живым христианством такого протестантского евангельского характер что скажете ну ряд масонских направлений с вами категорически бы согласились как говорится более того изначально ранено ранее направление масонства они и возникли в христианском контексте и были подчеркнуты христианскими в своем мировоззрении неоднократно современные масоны уточняют что масонство это не религия это некая социальная философия а которая конечно стоит на религиозных принципах на представление о том что есть некий великий архитектор вселенной то есть господь и главная задача жизни человека это быть живым камнем преображенным благодаря постоянной духовной работе но такие экуменисты скорее да то есть они не делают ставку на какую то конкретную религию нет к организованной религии в принципе масонство всегда относилось несколько сдержанно при том что ее двери были открыты для верующих людей более того в ряд масонских ложь вы не попадете если не исповедуете веру в единого бога но надо сказать что масонство весьма разнообразно разнообразно и что с течением времени в масонстве появились направления которые могли напрямую бога отрицать и быть открытыми представителями представителем тех течений которые либо бога отрицали вовсе либо не признавали что он един и тогда запал гуманистический в хрестоматийном смысле этого слова то есть иде то есть идейно идейное направление связано с представлением о благости человеческой природы о том что эту благость необходимо воспитывать и культивировать как собственный сад эта идея прям и прямо попала в идеологию масонства на которой предполагаешь что человек по своей природе благ что божественный свет есть в каждом вот и этот цвет необходимо раскрыть вот что духовное развитие просвещения оно человека раскрывает просветляет антикалявинистка сразу скажем да конечно конечно я то я тоже об этом подумала что масонство здесь действительно больше перекликается с гуманизмом и с более поздним просвещением о котором мы с вами тоже говорили и с кальвинизмом а масонство имеет может быть ну одну только точку пересечения с притензиями исключительно претензии на исключительности и организация малого остатка но следующие из идей исключительности то есть сначала преобрази себя и еще одну точку пересечения я и сейчас увидела идея что по духовный путь это есть вполне прагматическая работа над собой работа над собой о чем нам скажет любой современный психолог это терминология и пуританская и масонская масонской в прямом смысле этого слова вольный каменщик почему он каменщик потому что его душа это камень который необходимо обтесать и облагородить затем чтобы положить его в храм в будущий храм который состоит из живых камней живые камни библейский образ как мы помним то же самое мы можем наблюдать у пуритан а та же самая идея работы над собой выкорчевывание своих пороков и преображение себя но другое дело что кальвинист борется с сорняками и борется с грехом зная что он грехом поражен безнадежно и без божественного вмешательства ничего не получится масон в этом плане более оптимистичен но идея такой повседневной алгоритмизированной работы делай раз делай два делай три для того чтобы себя от определенных вещей очистить и само я бы даже сказал что само механистическое несколько представлений о человеческой душе что вот то во мне что не благо оно должно быть вырезано под корень это также идея и кальвинистская и масонская и собственно это их выделяет вот эта частности это детально мой взгляд их отделяет от любой другой христианской аскетики например потому что и православная аскеза и католическая аскеза занимается очищением души для того чтобы душа не имела препятствий вообще не с богом другое дело что восточная скиза например предполагает а более тонкий более деликатный подход к злу и пороку но именно за счет того что православие в частности полагает что зло это искажение добра вот зло не имеет своей природы соответственно любой пород и любой порог это поражение добродетели вот соответственно мы не столько убиваем пороки хотя мы с ними боремся когда они уже ворвались в нашу душу вот а сколько их преображаем человек исцеляется и преображается вот соответственно гнилью ходит а здоровое зерно остается и здесь же мы видим более механистический подход я определяю в себе что вам не благо что вам не зло и то что не свет я жестко и под корень отсекаю так что масонство кальвинизмы и просвещения здесь сходится в одной точке ну как мне представляется когда я читал войну и мир толстовок раз был таким молодым горячим христианином ну сейчас христианин может не такой молодой и не такой горячий да ну это нормально потому что все мы знаем что вот эта первая любовь это все таки период достаточно короткого времени ну и тогда когда я прочитывал на перебезухове который как раз вот как то попал под влияние масонов какой то был человек который его посвятил и я то прям радовался потому что такие христианские идеи там проповедовались да по сути вот такой в английское христианство идей обновления чуть ли не рождение свыше да там странная странная была блядь инициации такой вот загадочный но тем не менее вот поэтому у меня вот с тех пор такая вот ассоциация что действительно есть что то общий между масонством и таким вот живым христианством такого протестантского евангельского характер что скажете ну ряд масонских направлений с вами категорически бы согласились как говорится более того изначально ранено ранее направление масонства они и возникли в христианском контексте и были подчеркнуты христианскими в своем мировоззрение неоднократно современные масоны уточняют что масонство это не религия это некая социальная философия а которая конечно стоит на религиозных принципах на представление о том что есть некий великий архитектор вселенной то есть господь и главная задача жизни человека это быть живым камнем преображенным благодаря постоянной духовной работе но такие экуменисты скорее да то есть они не делают ставку на какую то конкретную религию нет к организованной религии в принципе масонство всегда относилось несколько сдержанно при том что ее двери были открыты для верующих людей более того в ряд масонских ложь вы не попадете если не исповедуете веру в единого бога но надо сказать что масонство весьма разнообразно разнообразно и что с течением времени в масонстве появились направления которые могли напрямую бога отрицать и быть открытыми представителями представителем тех течений которые либо бога отрицали вовсе либо не признавали что он един и так далее время такой изатрической загруженности масонства но на мой взгляд приходится как раз на вторую половину восемнадцатого на девятнадцатый век то есть на более поздную масонскую историю если мы посмотрим один из первых масонских уставов который был зафиксирован в великобритании мы обнаружим что его писал или во всяком случае редактировал и сдавал никто иной как пастор при свитерианской церкви не або кто вот то есть в голове это вполне совмещалось и никакого внутреннего конфликта не было но в иных толках масонства происходит отказ от ортодоксального христианства и размывание его границ при ну как правило сохранение веры в единого творца и архитектора хотя как я уже сказала есть масонские течения которые не исповедуют веру единого бога вот однако это это скорее исключение как мне представляется вот то есть масонство это социальная философия интеллектуалов о котором было видимо недостаточно того что происходило у них в церквях не на уровне собственной души работы над собой вот не на уровне каких то социальных преображений и поэтому соответственно была потребность организоваться в особое общество который на основе христианских ценностей или христианско секуляризированных ценностей преображали бы окружающий мир если мы посмотрим на то как работали масонские лужи в разных странах европы мы увидим интересную вещь что в протестантских странах например за исключением небольшого периода в нидерландах масонские ложи всячески поддерживались и приветствовались и церковью и государством в швеции например несколько подряд королей были великими мастерами великими магистрами масонских ложь масонства и считались покровителями масонства совершенно как говорится легально у в англии деятельность масонов поддерживалась англиканской церковью церковью и соответственно никаких проблем не возникало а вот в католических странах ситуация несколько другая как известно католическая церковь еще первый раз в тысяча семьсот тридцать восьмом году заявила о том что католик не имеет не может быть масоном это вещи не совместные и до сих пор такая позиция католической церкви продолжается в тысяча девятьсот восемьдесят третьем году конгрегации веры правильно по моему конгрегации веры было заявлено что масонство и католичество вещи несовместные то есть вот уже конец двадцатого века а ситуация такая какая есть и соответственно в католических странах а масоны как правило антиклирикально настроены в отличие скажем от стран протестантских где масоны и ни в коем ни в коем мире с официальной церковной организацией не воюют их деятельность тоже весьма многообразна во время великой французской революции кто то и точно так же как например и во время революции в америке кто то поддерживал короля а кто то поддерживал республику тоже очень по разному вот кстати про америку как про протестантскую страну тоже особо хотела сказать что а там масонство приобрело массовый характер вот то есть если в европе это такие закрытые кружки для интеллектуалов а то в америке как в стране изначально более демократической масон стала уделом широкого круга лиц и соответственно довольно много известных людей далее время такой изатрической загруженности масонства но на мой взгляд приходится как раз на вторую половину восемнадцатого на девятнадцатый век то есть на более поздную масонскую историю если мы посмотрим один из первых масонских уставов который был зафиксирован в великобритании мы обнаружим что его писал или во всяком случае редактировал и сдавал никто иной как пастор при свитерианской церкви не або кто вот то есть в голове это вполне совмещалось и никакого внутреннего конфликта не было но в иных толках масонства происходит отказ от ортодоксального христианства и размывание его границ при ну как правило сохранение веры в единого творца и архитектора хотя как я уже сказала есть масонские течения которые не исповедуют веру единого бога вот однако это скорее исключение как мне представляется вот то есть масонство это социальная философия интеллектуалов о котором было видимо недостаточно того что происходило у них в церквях не на уровне собственной души работы над собой вот не на уровне каких то социальных преображений и поэтому соответственно была потребность организоваться в особое общество который на основе христианских ценностей или христианско секуляризированных ценностей преображали бы окружающий мир если мы посмотрим на то как работали масонские лужи в разных странах европы мы увидим интересную вещь что в протестантских странах например за исключением небольшого периода в нидерландах масонские ложи всячески поддерживались и приветствовались и церковью и государством в швеции например несколько подряд королей были великими мастерами великими магистрами масонских ложь масонства и считались покровителями масонства совершенно как говорится легально у в англии деятельность масонов поддерживалась англиканской церковью церковью и соответственно никаких проблем не возникало а вот в католических странах ситуация несколько другая как известно католическая церковь еще первый раз в тысяча семьсот тридцать восьмом году заявила о том что католик не имеет не может быть масоном это вещи не совместные и до сих пор такая позиция католической церкви продолжается в тысяча девятьсот восемьдесят третьем году конгрегации веры правильно по моему конгрегации веры было заявлено что масонство и католичество вещи несовместные то есть вот уже конец двадцатого века а ситуация такая какая есть и соответственно в католических странах а масоны как правило антиклирикально настроены в отличие скажем от стран протестантских где масоны и ни в коем ни в коем мире с официальной церковной организацией не воюют их деятельность тоже весьма многообразна во время великой французской революции кто то и точно так же как например и во время революции в америке кто то поддерживал короля а кто то поддерживал республику тоже очень по разному вот кстати про америку как про протестантскую страну тоже особо хотела сказать что там масонство приобрело массовый характер вот то есть если в европе это такие закрытые кружки для интеллектуалов а то в америке как в стране изначально более демократической масон стала уделом широкого круга лиц и соответственно довольно много известных людей вполне легально официально к масонству принадлежала в том числе и бенджамин франклин и джордж вашингтон и так далее кстати интересно что когда конспирологи рисуют картину всеобщего заговора масонского и лижи до масонского скажем не политкорректно боимся этого слова политкорректно я их цитирую я не сама так думаю они совершенно справедливо указывают многих известных людей и политиков которые принадлежали и в свое время к масонским лужам и для них соответственно это доказательство того что масонские лужи правят миром ну да на долларе есть же символы масонские да на долларах кстати какую то купюру в деревьях рисовал это правда насчет этого не знаю не знаю есть такая не могу точно сказать но при этом конспирологи забывают что если мы например про америку говорим то масон он же мог быть и вполне верующим протестантом вот ну скажем франклин был скорее агностиком но точнее сказать деистом деистом и масоном такое может быть и вот и как я уже приводила приводила пример правда он не америки касается великобритании редактор одного из первых масонских уставов вообще пресвятерианский пастор то есть здесь интересная картина получается что какие то политические общественные деятели которые состояли в масонских ложах могли быть одновременно и верующими протестантами то есть мы можем говорить одновременно и о влиянии протестантизма то есть это прямой привет реформации и о влиянии масонства все пересекается в одних и тех же людях проект и вообще это вот как раз оплод ну как с прилоги так наверное говорят а если мы говорим про диссионизма да кстати говоря насколько это все близко да ну поэтому и это слово которое сказали возникает как вот здесь я думаю что сша это проект как масонский и так и протестантский одновременно и скорее всего в ряде случаев сосредоточие сосредоточены в руках одних и тех же людей штаты совершенно немыслимы без протестантской основы которая там всегда была и я думаю что всегда будет а как бы это не пытались вымыть сейчас нынешние секуляристы и в то же время с прямо сначала восемнадцатого века в в штатах достаточно широко представлено масонство если мы посмотрим на американскую революцию о коей мы отдельную передачу посвятили а то там одновременно и масоны действуют и протестанты может это все близ близнецы братьев ну конспирологи говорят так мне кажется я не конспиролог я тайна не конспиролог нет я тайнах общество не боюсь я считаю вполне естественными точно так же как считаю естественным что люди которые тайны что то решают за других и мировой провидит мироприста нет я думаю что часть влиятельных людей безусловно миром управляет но я не думаю что они руководствуются какими то высокими принципами масонскими или еще какими бы то ни было я полагаю что миром правит скорее капитал а к сожалению павшим миром а он принадлежит приемному кругу лиц небольшому да конечно но так собственно говоря что здесь новый вот мир становится глобальным соответственно возможностей для власти и для глобального перемещения капитала больше тут никакой конспирологии не нужно и я бы не стала не стала здесь приписывать это кому то евреям масоном там еще кому то вот я думаю что это мало что даст на таком высоком уровне уже вход идут не идеи а капитал вот понятное дело что капитал никуда бы не продвинулся если бы не были задействованы определенные идеи ну то есть не возможно людей вдохновись на что то только рассказываем про деньги деньги это инструмент конечно весьма привлекательный но только лишь инструмент для реализации более глубоких потребностей вот что касается что касается духовных течений таких закрытых ну что ж они как я уже сказала они всегда были всегда будут но куда они денутся вот штаты по своей природе это конгломерат всего всегда так было конгломерат представители разных религиозных течений представители разных мировоззренческих течений разных проектов жизни устройства недаром же там произошла гражданская война между двумя разными проектами жизни устройства север мы югом как мы с вами говорили тоже в отдельной особой передаче почему бы здесь не быть и масонству мы и в реальном американском сознании я так предполагаю пересекаются сразу все идеи и масонства от ортодоксального протестантизма мы здесь особенно сильно не оторвем а в реальной практике возможно да то есть наверняка есть ортодоксальные протестанты для которых участие в масонских организациях совершенно есть вещь не приемлемая вот но если мы на культурный вклад посмотрим мы одно другого не отделим или это будет очень затруднительно думаю так да надо подумать паузу возьмем вернемся и будем подводить итоги друзья ты бы знал что творится на конце этих на конце этих дней нам осталось молиться и гонить и гонять голубей между ветками огромной огромных берез я увидел как машинист христолюбов в ночи идет паровоз вполне легально официально к масонству принадлежала в том числе и бенджамин франклин и джордж вашингтон и так далее кстати интересно что когда конспирологи рисуют картину всеобщего заговора масонского и лежит до масонского скажем не политкорректно боимся этого слова политкорректно я их цитирую я не сама так думаю они совершенно справедливо указывают многих известных людей и политиков которые принадлежали и в свое время к масонским лужам и для них соответственно это доказательство того что масонские лужи правят миром ну да на долларе есть же символы масонские да на долларах кстати какую то купюру в деревьях рисовал это правда насчет этого не знаю не знаю не могу точно сказать но при этом конспирологи забывают что если мы например про америку говорим то масон он же мог быть и вполне верующим протестантом вот ну скажем франклин был скорее агностиком но точнее сказать деистом деистом и масоном такое может быть и вот как я уже приводила приводила пример правда он не америки касается великобритании редактор одного из первых масонских уставов вообще пресвятерианский пастор то есть здесь интересная картина получается что какие то политические общественные деятели которые состояли в масонских ложах могли быть одновременно и верующими протестантами то есть мы можем говорить одновременно и о влиянии протестантизма то есть это прямой привет реформации и о влиянии масонства все пересекается в одних и тех же людях проект и вообще это вот как раз оплод ну кастрюльги так наверное говорят а если мы говорим про диссионизма да кстати говоря насколько это все близко да ну поэтому и это слово которое сказали возникает как вот здесь я думаю что сша это проект как масонский и так и протестантский одновременно и скорее всего в ряде случаев сосредоточив сосредоточенный в руках одних и тех же людей штаты совершенно немыслимы без протестантской основы которая там всегда была и я думаю что всегда будет а как бы это не пытались вымыть сейчас нынешние секуляристы и в то же время с прямо сначала восемнадцатого века в штатах достаточно широко представлено масонство если мы посмотрим на американскую революцию о коим коей мы отдельную передачу посвятили а то там одновременно и масоны действуют и протестанты может это все близнецы братьев но конспирологи говорят так мне кажется я не конспиролог я тайных нет я тайных общество не боюсь я считаю вполне естественными так точно так же как считаю естественным что люди которые тайны что то решают за других и мировой провидит мироприста нет я думаю что часть влиятельных людей безусловно миром управляет но я не думаю что они руководствуются какими то высокими принципами масонскими или еще какими бы то ни было я полагаю что миром правит скорее капитал к сожалению павшим миром а он принадлежит приемному кругу лиц небольшому да конечно но так собственно говоря что здесь новый вот мир становится глобальным соответственно возможностей для власти и для глобального перемещения капитала больше тут никакой конспирологии не нужно и я бы не стала не стала здесь приписывать это кому то евреям масоном там еще кому то вот я думаю что это мало что даст на таком высоком уровне уже вход идут не идеи а капитал вот понятное дело что капитал никуда бы не продвинулся если бы не были задействованы определенные идеи ну то есть не возможно людей вдохновись на что то только рассказываем про деньги деньги это инструмент конечно весьма привлекательный но только лишь инструмент для реализации более глубоких потребностей вот что касается что касается духовных течений таких закрытых ну что ж они как я уже сказала они всегда были всегда будут никуда не денутся вот штаты по своей природе это конгломерат всего всегда так было конгломерат представители разных религиозных течений представители разных мировоззренческих течений разных проектов жизни устройства недаром же там произошла гражданская война между двумя разными проектами жизни устройства север мы югом как мы с вами говорили тоже в отдельной особой передаче почему бы здесь не быть и масонству мы и в реальном американском сознании я так предполагаю пересекаются сразу все идеи и масонства от ортодоксального протестантизма мы здесь особенно сильно не оторвем в реальной практике возможно да то есть наверняка есть ортодоксальные протестанты для которых участие в масонских организациях совершенно есть вещь не приемлемая вот но если мы на культурный вклад посмотрим мы одно другого не отделим или это будет очень затруднительно думаю так да надо подумать паузу возьмем вернемся и будем подводить итоги друзья ты бы знал что творится на на конце этих дней нам осталось молиться и гонять голубей голубей под палящими лучами солнца между ветками огромных берез я увидел как машинист христолюбов в ночи идет паровоз you d barres some colors are valid in scotland youth barren some colosso valid is kagua пролетают дома он стоит недвижимым слегка прищурив глаза люди могут спать спокойно когда христолюбов стоит у руля пролетают дома он стоит недвижимым слегка слегка прищурив глаза люди могут спать спокойно когда христа люба встает у руля миллион пассажиров миллион земных дней люди едут в у двери миллион пассажиров миллион земных дней люди едут в вагонах кто то спит у двери или у и неважно в каких условиях и неважно какой кто пью чай машинист христа любовь везет всех на станцию под названием рай и неважно в каких условиях и неважно такой кто пьет чай машинист христа любов везет всех на станцию под названием рай все мы едем в вагоне все все мы едем в вагоне все все мы ездим в метро все мы смотрим сквозь окна все мы смотрим кино все мы ездим в метро все мы смотрим сквозь окна все мы смотрим кино и когда мне предложили поехать на станцию рай мы же не из кристаллева вкричал садись и не зеваем и не зеваем и когда мне предложили поехать на станцию рай мы же не из кристалльного вкричал садись и не зеваем и не зевай дары реформации дары реформации мы говорим сегодня о тайных обществах и в общем далеко дошли глубоко копнули вот до америки дошли до израиля тоже есть версия что сам израиль да как проект который возник в досатом веке в англии да возникла идея тоже имеет корни масонские до трудно сказать мне кажется что в реальной жизни довольно трудно отделить масонское влияние протестантское влияние и так далее но вот если от абстракция отвлечься и на бытовой уровень это спустить это спустить но вот могу ли я про себя сказать кто на меня больше влиял вот есть я пока еще не структура а личность кто меня сформировал я вот попыталась свое время список составить книг который на меня повлияли знаете что получилось наставление в христианской вере до протолюбия джин и джин эйр и японский кодекс самурая бусидо а вы как то говорили помню доброта любе а первое что у вас было наставление на колени вот видите вот я я православная я не масон а протестантка я тоже кстати сказать никогда не была но если кто нибудь когда нибудь будет оценивать влияние на меня различных идейных течений он не сможет не сказать что протестантское богословие на меня повлияло при этом я осталась православной убежденной а протестантизм переходить никогда не хотела всерьез вот и не хочу но вот при этом во мне несколько разных идейных течений сошлись и ряд моих решений можно при желании обусловить тем что мы говорим сегодня о тайных обществах и в общем далеко дошли глубоко копнули вот и до америки дошли до израиля тоже есть версия что сам израиль да как проект который возник в досатом веке в англии да возникла идея тоже имеет корни масонские до трудно сказать мне кажется что в реальной жизни довольно трудно отделить масонское влияние протестантское влияние и так далее но вот если от абстракция отвлечься и на бытовой уровень это спустить это спустить но вот могу ли я про себя сказать кто на меня больше влиял вот есть я пока еще не структура а личность кто меня сформировал я вот попыталась во время список составить книг который на меня повлияли знаете что получилось наставление в христианской вере до протолюбия джин и джин эйр и японский кодекс самурая бусидо а вы как то говорили помню доброта любе а первое что у вас было наставление на колени вот видите вот я я православная я не масон а протестантка я тоже кстати сказать никогда не была но если кто нибудь когда нибудь будет оценивать влияние на меня различных идейных течений он не сможет не сказать что протестантское богословие на меня повлияло при этом я осталась православной убежденной а протестантизм переходить никогда не хотела всерьез вот и не хочу но вот при этом во мне несколько разных идейных течений сошлись и ряд моих решений можно при желании обусловить тем что я начитала свое время протестантским богословием можно посмотреть с другого угла что моя юность прошла по знанием кодекса бусидо японского японских представлений и соответственно японское влияние она тоже в моей жизни присутствует вот а но это будет называться как сказать попытка вычислить чистую субстанцию при том что в реальности ее нет в ряд влияний на меня лично можно указать но в реальной жизни мое решение это всегда комплекс это некий синтез того что я получила более или менее гармоничный я думаю в реальной жизни общества все происходит так же как и в жизни реального человека вот есть влияние есть разные мысли которые забрасываются в общую коллективную голову а продукт всегда происходит производится синтетический на чужая душа потемкин как известно поэтому тут влияние сильно разное хотя мне кажется больше в ле может слишком большое внимание книгам уделяем что не слишком влияет а мне кажется что дом семья родителей атмосфера то все таки самое первое что на нас влияет а там уже книги только могут как то вот какую то сторону у нас там направлять ну не знаю но это отдельная тема давайте не будем на этом сейчас тоже застрелить внимание вот хотелось бы вот вы сказали православие да мы поняли что с протестантизмом а солнце то дружб больше всего тем более в рамках нашей передачи да тут как вы говорили сам бог велел и точки пресечения мы тут тоже наша то касается католичества мы видим что католичество относилось не очень но хотя есть версия что сама католическая церковь вытекает это такое глобальное чем тебе не ложи тайная которая становится явным но там есть как раз эта вот структура да где люди решают судьбы мира дощупальцы ватикана агенты ватикана помним были такие все речи когда если с этой точки зрения рассматривать тогда можно сказать что масонство это конкурирующая фирма ну да поэтому не любили что кстати с православие и россии я начитала свое время протестантским богословием можно посмотреть с другого угла что моя юность прошла по знанием кодекса бусидо японского японских представлений и соответственно японское влияние она тоже в моей жизни присутствует вот а но это будет называться как сказать попытка вычислить чистую субстанцию при том что в реальности ее нет ряд влияний на меня лично можно указать но в реальной жизни мое решение это всегда комплекс это некий синтез того что я получила более или менее гармоничный я думаю в реальной жизни общества все происходит так же как и в жизни реального человека вот есть влияние есть разные мысли которые забрасываются в общую коллективную голову а продукт всегда происходит производится синтетический на чужая душа потемкин как известно поэтому тут влияние сильно разное хотя мне кажется больше влия может слишком большое внимание книгам уделяем что не слишком влияет а мне кажется что дом семья родителей атмосфера то все таки самое первое что на нас влияет а там уже книги только могут как то вот какую то сторону у нас там направлять ну не знаю но это отдельная тема давайте не будем на этом сейчас тоже застрелить внимание вот хотелось бы вот вы искали православие да мы поняли что с протестантизмом а солнце то дружб больше всего тем более в рамках нашей передачи да тут как вы говорили сам бог велел и точки пресечения мы тут тоже наша только с католичеством мы видим что католичество относилось не очень но хотя есть с версией что сама католическая церковь вытекает это такое глобальное чем тебе не ложи тайная которая становится явным но там есть как раз эта вот структура да где люди решают судьбы мира дощупальцы ватикана агенты ватикана помним будут эти все речи когда если с этой точки зрения рассматривать тогда можно сказать что масонство это конкурирующая фирма ну да поэтому не любили что кстати с православие и россии православная церковь на нее как то масонство влияло и или тоже были какие то свои внутренние тайные ложи в рамках православной церкви но православная церковь официально масонства не не осуждала вот не осуждала нет однако в истории россии масонские лужи были запрещены несколько раз вот первый раз их запретил императрицы екатерина в тысяча семьсот восемьдесят втором году но не в связи с религиозными разногласиями а в связи с ростом политического влияния масонов которая которого екатерина начала опасаться вот на наследника престола пытались повлиять разные европейские масоны и соответственно их представители в россии и екатерина побоялась что это дело может далеко зайти поэтому еще с конца семидесятых годов она стала удалять видных масонов вот издала в восемьдесят втором году рискрипта запрещающий тайны общества соответственно и масонское тоже и часть видных масонов подверглась репрессии но александр радищев автор знаменитого путешествия из петербурга в москву а попал не только за это сочинение но как мы все знаем из школьных из школьных учебников но и потому что он был один из видных масонских деятелей радищев да да то есть это тоже абсолютно не секреты и никакая не конспирология император павел первый когда взошел на престол видных масонов и ссылки вернул но сам от масонства отошел хотя в юности этим увлекался вот император александр первый был масоном и большую часть своего царствования масонству приветствовал как и любые такие духовные духовные эзотерические течения потом как я уже говорил в тысяча восемьсот двадцать втором году александр первый запретил масонские ложи а поскольку они занимались делами политическими этот запрет повторил молодой император николай первый соответственно длительное время масонские ложи были в россии закрыты российское масонство стало возрождаться в эмиграции только в восьмидесятые годы девятнадцатого века и соответственно масоны подняли голову тогда же когда были дарованы вольности и всем остальным диссидентом то есть в начале двадцатого века когда масоны действительно смогли легализовать свою деятельность после манифеста тысяча девятьсот пятого года о даровании гражданских свобод но до русской революции масоны развернули такую серьезную деятельность при том что они кстати были немногочислены в противовес нашим конспирологам которые зачастую революцию приписывают масоном надо сказать что наших отечественных масонов было очень немного советская власть довольно быстро их прикрыла и запретила вот как организацию антисоветскую и вообще говоря этот запрет на деятельность масонов а действовал во всех странах соцлагере кроме внимания кубы вот в кубе видные масоны принимали участие в кубиной православная церковь на нее как то масонство влияло и или тоже были какие то свои внутренние тайные ложи в рамках православной церкви но православная церковь официально масонства не не осуждала вот не осуждала нет однако в истории россии масонские лужи были запрещены несколько раз вот первый раз их запретил императрицы екатерина в тысяча семьсот восемьдесят втором году но не в связи с религиозными разногласиями а в связи с ростом политического влияния масонов которая которого екатерина начала опасаться вот на наследника престола пытались повлиять разные европейские масоны и соответственно их представители в россии и екатерина побоялась что это дело может далеко зайти поэтому еще с конца семидесятых годов она стала удалять видных масонов вот издала в восемьдесят втором году рискрипта запрещающий тайное общество соответственно и масонское тоже и часть видных масонов подверглась репрессиям но александр радищев автор знаменитого путешествия из петербурга в москву попал не только за это сочинения но как мы все знаем из школьных из школьных учебников но и потому что он был один из видных масонских деятелей радищев да да то есть это тоже абсолютно не секреты и никакая не конспирология император павел первый когда взошел на престол видных масонов и ссылки вернул но сам от масонства отошел хотя в юности этим увлекался вот император александр первый был масоном и большую часть своего царствования масонству приветствовал как и любые такие духовные духовные эзотерические течения потом как я уже говорил в тысяча восемьсот двадцать втором году александр первый запретил масонские ложи а поскольку они занимались делами политическими этот запрет повторил молодой император николай первый соответственно длительное время масонские ложи были в россии закрыты российское масонство стало возрождаться в эмиграции только в восьмидесятые годы девятнадцатого века и соответственно масоны подняли голову тогда же когда были дарованы вольности и всем остальным диссидентом то есть в начале двадцатого века когда масоны действительно смогли легализовать свою деятельность после манифеста тысяча девятьсот пятого года о даровании гражданских свобод но до русской революции масон развернули такую серьезную деятельность при том что они кстати были немногочислены в противовес нашим конспирологам которые зачастую революцию приписывают масоном надо сказать что наших отечественных масонов было очень немного советская власть довольно быстро их прикрыла и запретила вот как организацию антисоветскую и вообще говоря этот запрет на деятельность масонов а действовал во всех странах соцлагере кроме внимания кубы вот в кубе видные масоны принимали участие в кубиной революции соответственно это была единственная страна где а масонство после победы революции не было запрещено и я так понимаю что советская власть масонов запретила примерно из тех же соображений что и ватикан вот то есть это конкурирующая фирма вот революции соответственно это была единственная страна где а масонство после победы революции не было запрещено и я так понимаю что советская власть масонов запретила примерно из тех же соображений что и ватикан вот то есть это конкурирующая фирма вот мы и все организации должны быть подотчетны советской атеистической власти и никаких неподконтрольных эзотериков большевикам не нужно вот соответственно у нас масонство возродилось только после краха советского союза да да но они есть у нас в россии существует несколько ложь соответственно несколько разных юрисдикций и масонство активно развивается с девяностых годов прошлого века мы с ними никак не не общайтесь я лично нет но мой начальник да в проекте изма посвященный различным мировоззрениям и мировоззренческому выбору у нас в среди прочих вариантов существует и масонство то есть если вы зайдете на сам проект не масонские случайно вы знаете когда мы снимали видео всех участников о проекте среди прочих сняли и масона так вот масон вашими словами и сказал что проект масонский потому что он дает возможность разным мировоззрением выступить и является площадкой где и все организации должны быть подотчетны советской атеистической власти и никаких неподконтрольных эзотериков большевикам не нужно вот соответственно у нас масонство возродилось только после краха советского союза возродилась таки да да но они есть у нас в россии существует несколько ложь соответственно несколько разных юрисдикций и масонство активно развивается с девяностых годов прошлого века мы с ними никак не не общайтесь я лично нет но мой начальник да в проекте изму посвященный различным мировоззрениям и мировоззренческому выбору у нас в среди прочих вариантов существует и масонство то есть если вы зайдете на сам проект не масонские случайно вы знаете когда мы снимали видео всех участников о проекте среди прочих сняли и масона так вот масон вашими словами и сказал что проект масонский потому что он дает возможность разным мировоззрением выступить и является площадкой где эти мир мировоззрения можно ну не то чтобы примирить а скорее гармонизировать коммунизм либерализм и коммунизм все там масонские в общем фишки так сказать еще умные люди если там крутится так что вот мы раскрыли мы раскрыли тайну проекта изм средь и масонов я думаю очень мало дураков это все интеллектуалы вот да видите вот тем они и берут поэтому вопросов много вот умные люди к нам приходят всякие так нужно учитывать применительно к нашей теме что реформация была таким большим движением который использовал самые разные формы в том числе и формы старые она использовала форму сект которые еще в средние века сложились и форму тайных обществ вполне мы уже с вами говорили что пуретани в англии до победы революции это те же самые тайные общества а только без лишние затерики зато как говорится с разными степенями степенями посвященности в идеологии но тут всяческие стации возникает наверное неспроста ну вот мы говорим о сектах да и часто протестанские направления современные называть сектами да они тоже часто так вот подполье находится ну вот нам ирина предлагает тему поднять с лишних передачах поговорить о мармонах ну кстати похожий масон и мормона да хотя общего мало и свитер их иеговы это как некий таки пост протестантские движения в принципе тоже ведь детище по сути протестантизма по большому счету да в лоне выросли хотя к протестантам их относят немногие религивиды хотя и такие находятся можем в принципе поговорить как то тему тоже может быть интересно я думаю что и мормонов и свидетелей нужно вписать в контекст скорее каких то апокалиптических апокалиптических ожиданий апокалиптизм в протестантизме мы как то говорили и о диспенсационализме не выговоришь и тысячелетнему царствованию одну передачу посвятили я думаю можно будет понятно без адвентисов седьмого дня не обойтись чистой протестанта хотя тоже вопросы всякие возникают так что вот спасибо ирина тема на будущее хорошая спасибо вам оксана за то что просветили нас немножечко о тайных обществах всего доброго дорогие друзья до свидания до свидания эти мир мировоззрения можно ну не то чтобы примирить а скорее гармонизировать коммунизм либерализм и коммунизм все там масонские в общем фишки так сказать еще умные люди если там крутится так что вот мы раскрыли мы раскрыли тайну проекта изм среди масонов я думаю очень мало дураков это все интеллектуалы вот да видите вот тем они и берут поэтому вопросов много вот умные люди к нам приходят всякие так нужно учитывать применительно к нашей теме что реформация была таким большим движением который использовал самые разные формы в том числе и формы старые она использовала форму сект которые еще в средние века сложились и форму тайных обществ вполне мы уже с вами говорили что пуретани в англии до победы революции это те же самые тайные общества а только без лишние затерики зато как говорится с разными степенями степенями посвященности в идеологии но тут всяческие стации возникает наверное неспроста ну вот мы говорим о сектах да и часто протестанские направления современные называть сектами да они тоже часто так вот подполье находится ну вот нам ирина предлагает тему поднять с лишних передачах поговорить о мармонах ну кстати похожий масон и мормона да хотя общего мало и светлых иеговы это как некий таки пост протестантские движения в принципе тоже ведь детище по сути протестантизма по большому счету да в лоне выросли хотя к протестантам их относят немногие религивиды хотя и такие находятся можем в принципе поговорить как то тему тоже может быть интересно я думаю что и мормонов и свидетелей нужно вписать в контекст скорее каких то апокалиптических апокалиптических ожиданий апокалиптизм в протестантизме мы как то говорили и о диспенсационализме не выговоришь и тысячелетнему царствованию одну передачу посвятили я думаю можно будет понятно без адвентисов седьмого дня не обойтись чистой протестанта хотя тоже вопросов всякие возникают так что вот спасибо ирина тема на будущее хорошая спасибо вам оксана за то что просветили нас немножечко о тайных обществах всего доброго дорогие друзья до свидания до свидания дары реформации дары реформации свободное радио держим курс навечное свободное радио держим курс навечные