Протестантизм и святость

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эфе свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эхэ дары реформации дары реформации всем большой пред дорогие друзья дар и реформация на свободном радио меня зовут андрей ребенка с нами как всегда оксана куропаткина кандидат культурологии доцент центра изучения религий ркгу добрый день добрый день или уже вечер даже друзья хотим напомнить вам что можно не только наслушать но и читать и всяческие анонсы можете видеть заранее подкасты вы выкладываем естественно сайт свободного радио есть раздел подкасты и также есть играм канал у нас дары реформации находите в поисковиках есть вк сообщество и также в фейсбуке группа и также есть наши индивидуальные такие странички вот например религия культура и оксана сбоку это ваших рук дело да телеграмм канал если квартируем канал и также есть мой проект антитезис там мы что то тоже иногда снимаем вместе какие то в репортаже интервью связано со свободным радио тоже находите мы ссылочки выложим на наших ресурсах так что присоединяйтесь слушайте читайте и рекомендуете друзьям тоже очень очень важно мы идем далее у нас много таких важных интересных тем циклов по циклов мини циклов и сегодня мы решили поднять тему святости в протестантизме правильно понимаю святости и святых святости и святых это очень интересная тема потому что считается что вообще вопрос всяких святых как отдельных личностей это все к историческим церквям у католиков и все ты у православных там канонизация еще как какие там есть канализация беатификация как часть канонизации у католиков да ну и соответственно особые отношения особой почести почитания святых есть изобразить есть литвы даже все это им умершим да конечно конечно нет же вы не молитесь ведь и как бывает вообще то святыми становятся скорее уже после до ухода признаются святыми после конечно вот и хотелось бы разобраться потому что по крайней мере христианство считается что святость это вообще то удел каждого человека который приходит к господу рождается свыше а святой это отделенный человек от мира до выделенный взятый в удел как говорит еще написание ну и соответственно все мы так или иначе святые ну гришим согрешаем давайте им разберемся с этим вопросом правда это так ли это на самом деле как было в истории и что со святостью вообще у нас в реформации в предстантизме ну начнем с очевидного действительно если мы откроем практически любой учебник то увидим чем протестанты отличаются от православных навскидку нет икон нет святых все взять свеченство вот это теперь вспомнили всеобщее священство даже не первое что приходит на ум если из чисто внешних вещей нет икон и нет святых должна всех разочаровать иконы есть святые тоже есть ну иконы у католиков там все таки больше статуй да ну да иметь с виду все таки чем протестант отличается что нет культа священных изображений я бы сказал так культа нету то есть действительно перед священными изображениями не молятся но изображение есть очень похожий на иконопись святые тоже есть святым не молятся но они есть они у всех протестантов конечно сразу хотел бы хотелось бы говорится что протестантизм это понятие широкое протестант у нас или то ранее пятидесятники и в английски христиане и англикане это все сообщество очень друг от друга отличающееся но в ряде деноминаций почитаний святых есть в большей части протестантских направлений есть определенное почитание святых просто это так не называется ну давайте правда обо всем по порядку итак протестанты не почитают святых начнем с этого тезиса однако оказывается что почитание героев веры есть практически в каждой деноминации то есть возьмем и баптистов и евангельских христиан и пятидесятников и увидим что за последние там например пятнадцать двадцать лет складывается целая традиция специального изучения пути героя феры то есть об этом пишется диссертация об этом пишутся специальные книги и если мы посмотрим на стилистику этих книг то увидим что в общем это не такое сухое бесстрастное научное исследование который написал бы внешний человек то есть очевидно что в примере этого данного брата или сестры показано как человек проходит свой путь к богу по сути это обратить житие житие оно ж не обязательно про то что человек по средам и пятницам еще с детских лет постился и материнскую грудь не брал не обязательно житие это некий образ того как живой человек служил богу вот как в иконе берутся основные какие то главные черты и показана взгляд на человека как будто со стороны другого мира и этим икона отличается от картины то же самое прожитие то есть там живой человек становится неким образом и неким примером и это мы видим в ряде жизнеописания героев веры даже если пытается указать автор честно ошибки и недостатки герой своего повествования здесь хороший пример это божие генералы леардона робертс или ардона есть такая книжка очень популярная у пятидесятников божией генералы это про лидеров пятидесятнического служения потом у него вышла книга божией генералы два это про героев реформации кстати рекомендую почитать на русском конечно на русском зиме если то и то и другое пожалуйста в интернете свободном доступе давайте выложим если найдем а то пожалуйста я спокойно во всяком случае нашла однако и там и в этом смысле божий генерал очень показательная книжка как мне кажется подчеркивается великая слава божией которая была явлена в том или ином лидере а это и есть главный смысл жития ведь в центре житья как и в центре иконы находится не конкретный человек а слава божье божье величие божья благасть которая была явлена в том или ином человеке еще более интересно нам делается когда мы начинаем смотреть на церкви больше связанной с исторической традицией это лютеранская и англиканская практика в честь библейских святых называются храмы в честь дивы марии например чести анкрестителя у англикана лютеран есть праздники в честь героев нового завета праздник девы марии праздник в честь апостола в петра и павла в честь евангелистов матфея марка луки и анна а патрика это вот тоже велит его дело в том что календари католической ретроанской англиканской церквей могут совпадать он риса кто он да его как то так котельной англиканской церковь австралии отмечает особый день в честь патриархов пророков и мудрецов ветхого завета в литургических календарях литуральный англика то есть в календарях на церковный год где указаны памятные даты мы увидим памятные дни в честь святых это святые общехристианские то есть это персонажей ветхого нового за это католические православные святые а также в честь собственных праздников в честь собственных праведников то есть получается что не все так гладко с тезисом у протестантов нет святых то есть получается что они есть и но они существуют в особом что ли режиме он отличается от православного или католического еще раз повторю что даже там где есть литургические календари там где есть храмов честь святых и даже их их написанное изображение нет практики молитвы святым а молиться только можно господу иисуса христов все остальные но тогда возникает вопрос о смысле почитания вообще что такое почитание это же не поклонение это же почитание оно не поклонение и согласно православной католической такматики тут понятно но мы знаем что есть перегибы на местах мы знаем у протестантов с этим проще потому что там почитание мне кажется сродни почитанию героев великой отечественной войны в позднем советском союзе то есть когда у нас висят портреты героев войны и каждый знает например пионеров героев ну кому же приходит в голову а молитвы и темпионера даже портретов то не обычно нет у бабтистов по крайней мере у баптистов то да но я говорю в данном случае портрет быка хуни захудала и где нибудь повесили кого то да то есть герой веры особо и не знают ну может быть какие то историки копаются типа синичкина там до в советский период есть книжки как то были же цветные мультики были люди пострадавшие за веру какие то книги там про пионеров то есть в она нищен как какую нибудь еще ну про про хана что нибудь мы читаем но в целом конечно же мало кто об этом знает мало кому то интересно ну что то прошло копаться он библия да вот так хотя в учебные курсы история евангельского движения это входит скажем к этому больше интерес чем был девяностый годы когда у протестантов в принципе все семинарии митюдо да да да в нулевые в десятые годы к этому больше интерес по сравнению с девяностыми годами когда у протестантов вообще не было интереса в принципе никакой истории от слов совсем сейчас этого интереса больше но я сам это в узких кругах называется да то есть семинарию часа мало кто если брать в общем вообще массе и то не все там в семинариях этим интересуются вот поэтому вот действительно вот этого исторического подхода важности этих жизненных примеров как будто бы это не очень важно даже мы говорим там история европейск тоже мало кому интересно даже всем большой пред дорогие друзья дар и реформация на свободном радио меня зовут андрей ребенка с нами как всегда оксана куропаткина кандидат культурологии доцент центра изучения религий ркгу добрый день добрый день или уже вечер даже друзья хотим напомнить вам что можно не только наслушать но и читать и всяческие анонсы можете видеть заранее подкасты вы выкладываем естественно сайт свободного радио есть раздел подкасты и также есть играм канал у нас дары реформации находите в поисковиках есть вк сообщество и также в фейсбуке группа и также есть наши индивидуальные такие странички вот например религия культура и оксана сбоку это ваших рук дело да телеграмм канал если оккультируем канал и также есть мой проект антитезис там мы что то тоже иногда снимаем вместе какие то в репортаже интервью связано со свободным радио тоже находите мы ссылочки выложим на наших ресурсах так что присоединяйтесь слушайте читайте и рекомендуете друзьям тоже очень очень важно мы идем далее у нас много таких важных интересных тем циклов по циклов мини циклов и сегодня мы решили поднять тему святости в протестантизме правильно понимаю святости и святых святости и святых это очень интересная тема потому что считается что вообще вопрос всяких святых как отдельных личностей это все к историческим церквям у католиков и все ты у православных там канонизация еще как какие там есть канализация беатификация как часть канонизации у католиков да ну и соответственно особые отношения особой почести почитания святых есть изобразить есть литвы даже все это им умершим да конечно конечно нет же вы не молитесь ведь и как бывает вообще то святыми становятся скорее уже после до ухода признаются святыми после конечно вот и хотелось бы разобраться потому что в английском крайней мере христианство считается что святость это вообще то удел каждого человека который приходит к господу рождается свыше а святой это отделенный человек от мира до выделенный взятый в удел как говорит еще написание ну и соответственно все мы так и начали святые ну гришим согрешаем давайте мы разберемся с этим вопросом правда это так ли это на самом деле как было в истории и что со святостью вообще у нас в реформации в предстантизме ну начнем с очевидного действительно если мы откроем практически любой учебник то увидим чем протестанты отличаются от православных навскидку нет икон нет святых все взять свеченство вот это теперь вспомнили всеобщее священство даже не первое что приходит на ум если из чисто внешних вещей нет икон и нет святых должна всех разочаровать иконы есть святые тоже есть ну иконы у католиков там все таки больше статуй да ну да иметь с виду все таки чем протестант отличается что нет культа священных изображений я бы сказал так культа нету то есть действительно перед священными изображениями не молятся но изображение есть очень похожий на иконопись святые тоже есть святым не молятся но они есть они у всех протестантов конечно сразу хотел бы хотелось бы говорится что протестантизм это понятие широкое протестант у нас или то ранее пятидесятники и в английски христиане и англикане это все сообщество очень друг от друга отличающееся но в ряде деноминаций почитание святых есть в большей части протестантских направлений есть определенное почитание святых просто это так не называется ну давайте правда обо всем по порядку итак протестанты не почитают святых начнем с этого тезиса однако оказывается что почитание героев веры есть практически в каждой деноминации то есть возьмем и баптистов и евангельских христиан и пятидесятников и увидим что за последние там например пятнадцать двадцать лет складывается целая традиция специального изучения пути героя феры то есть об этом пишется диссертация об этом пишутся специальные книги и если мы посмотрим на стилистику этих книг то увидим что в общем это не такое сухое бесстрастное научное исследование которое написал бы внешний человек то есть очевидно что в примере этого данного брата или сестры показано как человек проходит свой путь к богу по сути это обратить житие житие оно ж не обязательно про то что человек по средам и пятницам еще с детских лет постился и материнскую грудь не брал не обязательно житие это некий образ того как живой человек служил богу вот как в иконе берутся основные какие то главные черты и показана взгляд на человека как будто со стороны другого мира и этим икона отличается от картины то же самое прожитие то есть там живой человек становится неким образом и неким примером и это мы видим в ряде жизнеописания героев веры даже если пытается указать автор честно ошибки и недостатки герой своего повествования здесь хороший пример это божие генералы леардона робертс или ардона есть такая книжка очень популярная у пятидесятников божией генералы это про лидеров пятидесятнического служения потом у него вышла книга божией генералы два это про героев реформации кстати рекомендую почитать на русском конечно на русском зиме если то и то и другое пожалуйста в интернете свободным доступе давайте выложим если найдем а то пожалуйста я спокойно во всяком случае нашла однако и там и в этом смысле божий генерал очень показательная книжка как мне кажется подчеркивается великая слава божией которая была явлена в том или ином лидере а это и есть главный смысл жития ведь в центре житья как и в центре иконы находится не конкретный человек а слава божье божье величие божья благость которая была явлена в том или ином человеке еще более интересно нам делается когда мы начинаем смотреть на церкви больше связанной с исторической традицией это люстранская и англиканская практика в честь библейских святых называются храмы в честь девы марии например чести анкрестителя у англикана лютеран есть праздники в честь героев нового завета праздник девы марии праздник в честь апостола в петра и павла в честь евангелистов матфея марка луки и анна а патрика это вот тоже велит его дело в том что календари католической ретроанской англиканской церквей могут совпадать он риса кто он да его как то так котельной англиканской церковь австралии отмечает особый день в честь патриархов пророков и мудрецов ветхого завета в литургических календарях литураны англика то есть в календарях на церковный год где указаны памятные даты мы увидим памятные дни в честь святых это святые общехристианские то есть это персонажей ветхого нового завета католические православные святые а также в честь собственных праздников в честь собственных праведников то есть получается что не все так гладко с тезисом у протестантов нет святых то есть получается что они есть и но они существуют в особом что ли режиме он отличается от православного или католического еще раз повторю что даже там где есть литургические календари там где есть храмов честь святых и даже их их написанное изображение нет практики молитвы святым а молиться только можно господу иисуса христов все остальные но тогда возникает вопрос о смысле почитания вообще что такое почитание это же не поклонение это же почитание оно не поклонение и согласно православной католической такматики тут понятно но мы знаем что есть перегибы на местах мы знаем у протестантов с этим проще потому что там почитание мне кажется сродни почитанию героев великой отечественной войны в позднем советском союзе то есть когда у нас висят портреты героев войны и каждый знает например пионеров героев ну кому же приходит в голову а молитвы и темпионера даже портретов то не обычно нет у бабтистов по крайней мере у баптистов то да но я говорю в данном случае портрет быка хоть захудала и где нибудь повесили кого то да то есть герой веры особо и не знают ну может быть какие то историки копаются типа синичкина там до в советский период есть книжки как то были же цветные мультики были люди пострадавшие за веру какие то книги там про пионеров то есть в она нищен как какую нибудь еще ну про про хана что нибудь мы читаем но в целом конечно же мало кто об этом знает мало кому то интересно ну что то прошло копаться он библия да вот так хотя в учебные курсы история евангельского движения это входит скажем к этому больше интерес чем был девяностый годы когда у протестантов в принципе все семинарии митюдо да да да в нулевые в десятые годы к этому больше интерес по сравнению с девяностыми годами когда у протестантов вообще не было интереса в принципе никакой истории от слов совсем сейчас этого интереса больше но я сам это в узких кругах называется да то есть семинарию часа мало кто если брать в общем вообще массе и то не все там в семинариях этим интересуются вот поэтому вот действительно вот этого исторического подхода важности этих жизненных примеров как будто бы это не очень важно даже мы говорим там история европейск тоже мало кому интересно даже ударили информацию вот мы там редкие случаи когда мы об этом как то говорим но у нас более менее слушай ну да хорошо русских русских в каких кругах друзья спасибо что слушайте нас это важно просто мы видим разницу see it s important to see if we can see it s потому что мы видим с одной стороны первый протестант лютеранин кликания там как то счета есть и уже пятидесятники но не особо у нас да они у нас как то их тайнством это более склонный потому что ну как бы ортопафос да там вот это все чувства чувственности таинственность дары духовные и как видимо отношения тоже к примерам мужей божьих тоже видимо они особо поэтому и книжка достаточно популярные божией генералы и я больше действительно в пятидесятнической среде общаюсь это ж мои клиенты в общем то вот я там вижу интерес к истории может быть и в самом деле баптисты здесь на особицу стоят и по сравнению с историческими как обычно ценьте функциональные мы говорили самые большие рационалисты самые достаточно очень скучные протестантов да вот видимо только описание соло скриптура вот они видимо больше всего больше всех следу данному принципу даже аппетитов елену вайт какая то таки есть как некрути до героини вера каждый книги и почитаются ну прямо может быть про почитание очень для них важный человек как в антивмен найти какое то имя которое было для всех важным и авторитетным авторитетным не основатель джон смит никто его смит его знает никакой нибудь проханов он опять таки кто то скажет мы мы вообще не прохановцы там проханов больше все таки и в английских крестьян хотя кто там знает эту разницу там кто еще у нас был павлов тоже кто его знает вообще да из современных ну любят банкхофер например но вообще то не баптист но это ране но как то о нем ну да говорят и читают особенно да вот его так вот протест определенный против гитлеровского режима ну вот как то вот о нем больше даже говорится хотя даже и почитания нет интересно да но почисты здесь на особе судна а давайте мы не знаю вот как у вас там выстроен сценарий вот все таки приходит реформация лютер калюнь сингле а вот они как то перечеркивают они же находились в этой традиции где нормально было почитать цветы их нормально было молиться церковь она простирается из эмпирической реальности да в инцидент ну вот она там да и спокойно мы общаемся почему бы нет да это не спиритизм и сеанс спиритизма как кому то кажется они это отвергли или это как постепенно был процесс как они относились но вот я как раз этого и хотел начать то есть как это исторически развивалось как вообще протестанты часть протеста какими то тысячами к возвращению почитаний святых действительно основатели реформации критиковали почитание святых причем все оговаривали что речь идет не о том что это недостойные люди и что через них не была явлена слава божья речь идет о том что происходит определенная подмена что действительно только один посредник есть между человеком и богом это бога человека иисус христос где ви марии и цвингли и лютер относились с большим почтением просто они считали что ее неумеренное почитание оно вряд ли и по душе есть самой что все таки в центре находится ее сын в раннем протестантизме по образцу раннего христианства и в пику католичество провозглашалось что все верующие христиане протестант являются святыми как вы и сказали то есть это народ святое взять его дел в том смысле что это люди посвященные богу а дальше это уже твое дело как то реализуешь эту святость но практически сразу закладываются основания для почитания святых если мы посмотрим аугсбергское исповедание веры это самый главный веручительный документ лютератства артикул двадцать первый он утверждает что крестьяне могут ориентируясь например святых подражать им и укреплять свою веру так и написано молиться святым конечно же нет потому что молиться мы можем только богу но вот у нас есть какие то образцы праведных людей которых мы опознаем как праведных мы вдохновляем с этим образцом и можем им следовать то же самое в англии в тысяча пятьсот тридцать шестом году при генрихе восьмом о котором кстати мы делали передачу друзья если кому то интересно переслушайте ее находите в подкастах до у нас прямодельный был цикл про английских королей реформаторов да да давно у нас вообще был цикл отцы реформации он будет продолжаться мы сейчас с вами на некоторые темы перешли актуальные всякие разные но до было и будет да это кстати тоже к вопросу да мы вот может сказать как в каком то какой тип не почитаем отцов реформации мы о них говорим по крайней мере причем говорим и положительная и не отрицаемые негативные стороны прямо по протестантски работая никого не диризируем до по протестантски работаем так вот при генрихе восьмом в тысяча пятьсот тридцать шестом году выходит документ который называется десять статей это компромиссный документ между протестантизмом и католичеством специально его принял генрих для которого самое главное была была все таки не реформация как таковая а возможность развестись с нелюбимой женой жениться на любимой и женщине и застолбить право английского короля все решать в церкви так вот этот документ разрешил почитание святых но важнейшие основы для отношения к святым протестантской англии стала знаменитая книга мучеников в полном виде книга мучеников которую написал джордж фокс выходит в тысяча пятьсот семидесятом году вот хотя начало этого произведения это направление эдуарда шестого то есть первый мартилор мартиролог начал складываться именно тогда и ударили информацию вот мы там редкие случаи когда мы об этом как то говорим но у нас более менее слушай ну да хорошо русских русских в каких кругах друзья спасибо что слушайте нас это важно просто мы видим разницу да going to make sure that this баптисты здесь особняком стоят потому что мы видим с одной стороны первый протестант лютеранин кликания там как то счета есть и уже пятидесятники но не особо у нас да они у нас как то их тайнством это более склонны потому что ну как бы ортопафос да там вот это все чувства чувственности таинственность дары духовные и как видимо отношения тоже к примерам мужей божьих тоже видимо они особо поэтому и книжка достаточно популярные божие генералы и я больше действительно в пятидесятнической среде общаюсь это ж мои клиенты в общем то вот я там вижу интерес к истории может быть и в самом деле баптисты здесь на особицу стоят и по сравнению с историческими как обычно ценьте функциональные мы говорили самые большие рационалисты самые достаточно скучные протестантов да вот видимо только описание соло скриптура вот они видимо больше всего больше всех следу данному принципу даже авентистов елену вайт какая то таки есть как некрути до героини вера каждый книги и почитаются ну прямо может быть про почитание очень для них важный человек как в антивмен найти какое то имя которое было для всех важным и авторитетным авторитетным не основатель джон смит кто смит его знает никакой нибудь проханов он опять таки кто то скажет мы мы вообще не прохановцы там проханов больше все таки и в английских крестьян хотя кто там знает эту разницу там кто еще у нас был павлов тоже кто его знает вообще да из современных ну любят банкхофер например но вообще то не баптист но это ране но как то о нем ну да говорят и читают особенно да вот его так вот протест определенный против гитлеровского режима ну вот как то вот о нем больше даже говорится хотя даже и почитания нет интересно да но почисты здесь на особе судна а давайте мы не знаю вот как у вас там выстроен сценарий вот все таки приходит реформация лютер калюнь сингле а вот они как то перечеркивают они же находились в этой традиции где нормально было почитать цветы их нормально было молиться церковь она простирается из эмпирической реальности до в инцидент ну вот она там да и спокойно мы общаемся почему бы нет да это не спиритизм и сеанс спиритизма как кому то кажется они это отвергли или это как постепенно был процесс как они относились но вот я как раз этого и хотел начать то есть как это исторически развивалось как вообще протестанты часть протеста какими то тысячами к возвращению почитаний святых действительно основатели реформации критиковали почитание святых причем все оговаривали что речь идет не о том что это недостойные люди и что через них не была явлена слава божья речь идет о том что происходит определенная подмена что действительно только один посредник есть между человеком и богом это бога человека иисус христос где ви марии и цвингли и лютер относились с большим почтением просто они считали что ее неумеренное почитание оно вряд ли и по душе есть самой что все таки в центре находится ее сын в раннем протестантизме по образцу раннего христианства и в пику католичату провозглашал что все верующие христиане протестант являются святыми как вы и сказали то есть это народ святое взять его дел в том смысле что это люди посвященные богу а дальше это уже твое дело как то реализуешь эту святость но практически сразу закладываются основания для почитания святых если мы посмотрим аугсбергское исповедание веры это самый главный веручительный документ лютератства артикул двадцать первый он утверждает что крестьяне могут ориентируясь например святых подражать им и укреплять свою веру так и написано молиться святым конечно же нет потому что молиться мы можем только богу но вот у нас есть какие то образцы праведных людей которых мы опознаем как праведных мы вдохновляем с этим образцом и можем им следовать то же самое в англии в тысяча пятьсот тридцать шестом году при генрихе восьмом о котором кстати мы делали передачу друзья если кому то интересно переслушайте ее находите в подкастах до нас прямодельный был цикл про английских королей реформаторов да да давно у нас вообще был цикл отцы реформации он будет продолжаться мы сейчас с вами на некоторые темы перешли актуальные всякие разные но до было и будет да это кстати тоже к вопросу да мы вот может сказать как в каком то какой тип не почитаем отцов реформации мы о них говорим по крайней мере причем говорим и положительная и не отрицаемые негативные стороны прямо по протестантски работы никого не диризируем до по протестантски работаем так вот при генрихе восьмом в тысяча пятьсот тридцать шестом году выходит документ который называется десять статей это компромиссный документ между протестантизмом и католичеством специально его принял генрих для которого самое главное была была все таки не реформация как таковая а возможность развестись с нелюбимой женой жениться на любимой и женщине и застолбить право английского короля все решать в церкви так вот этот документ разрешил почитание святых но важнейшие основы для отношения к святым протестантской англии стала знаменитая книга мучеников в полном виде книга мучеников которую написал джордж фокс выходит в тысяча пятьсот семидесятом году вот хотя начало этого произведения это направление эдуарда шестого то есть первый мартилор мартиролог начал складываться именно тогда и большая книга мучеников включала как мучеников раннего христианства так и мучеников реформации собственно в древности культ святых возник благодаря мученикам по понятной причине мученики были героями веры на могилах мучеников совершалась литургия и примерно такая же ситуация произошла из протестантизма бережное сохранение памяти о своих героях но пока по факту о своих праведниках святых способствовал складыванию их почитания с восемнадцатого века книга мучеников дополнялась другими авторами и в настоящий момент книга мучеников содержит биографии этих мучеников исторические справки в период с тридцать седьмого года до тысяча девятьсот девяносто седьмого то есть плоть до наших дней тот случай когда книгу продолжают последователи то есть традиция жетийная традиция а мартиролога она оказывается очень живучей для протестантизма действительно очень живучая традиция это почитание уважения мучеников то есть тех кто отдал жизнь за исповедание христианской веры или за исповедуние протестантизма но это казалось бы англиканская традиция но ведь похожую картину мы наблюдаем в радикальной реформации то есть среди ана баптистов перекрещенцев которые отвергали крещение в детском возрасте и настаивали на том что креститься можно только в сознательном возрасте а на баптисты это предшественники баптистов то есть это более можно можно сказать такая рациональная часть реформации и там мы видим похожую картину в тысяча шестьсот шестидесятом году выходит книга зеркала мучеников которая написана была голландскими которая была написана голландскими менонитами менонита наследники анабаптистов и это важнейший мартиролог всех деноминация на баптистской традиции и до сих пор это как важная книга наряду с библией читается именно нитами и гутаритами наследниками а на баптиста то есть та же самая же сильная литература как православный читают житие святых а вот также и агутарите с менонитами читают зеркало мучеников у квакеров то есть это тоже радикальная реформация у квакеры чтобы вы понимали отвергли практически все ответ для и церковной иерархию и необходимость как вот структурного богослужения но у них пользуются уважением так называемые бостонские мучники это три мужчины мормонтьюк стивенсон уильям робинсон уильям ледер и женщина мэри дайер которые были повешены в тысяча шестьсот шестидесятом тысяча шестьсот шестьдесят первом годах по приговору британского правительства колонии массачусетс за исповедание квакерского варианта протестантизма кстати любопытно что день казни стивенсона и робинсона в двадцать седьмого октября в девяносто восьмом году был объявлен международным днем свободы вероисповедания вот собственно то как складывается почитание святых то есть это какая то как мне кажется вещь очень естественная не в плане молитвенного обращения а в плане того что есть в общение если она хочет себя сохранить какое то ну какое то почитание тех кто эту общину сделал большая книга мучеников включала как мучеников раннего христианства так и мучеников реформации собственно в древности культ святых возник благодаря мученикам по понятной причине мученики были героями веры на могилах мучеников совершалась литургия и примерно такая же ситуация произошла из протестантизма бережное сохранение памяти о своих героях но факт по факту о своих праведниках святых способствовал складыванию их почитания с восемнадцатого века книга мучеников дополнялась другими авторами и в настоящий момент книга мучеников содержит биографии этих мучеников исторические справки в период с тридцать седьмого года до тысяча девятьсот девяносто седьмого то есть плоть до наших дней тот случай когда книгу продолжают последователи то есть традиции жетийная традиция а мартиролога она оказывается очень живучей для протестантизма действительно очень живучая традиция это почитание уважения мучеников то есть тех кто отдал жизнь за исповедание христианской веры или за исповедуние протестантизма но это казалось бы англиканская традиция но ведь похожую картину мы наблюдаем в радикальной реформации то есть среди ана баптистов перекрещенцев которые отвергали крещение в детском возрасте и настаивали на том что креститься можно только в сознательном возрасте а на баптисты это предшественники баптистов то есть это более можно можно сказать такая рациональная часть реформации и там мы видим похожую картину в тысяча шестьсот шестидесятом году выходит книга зеркала мучеников которая написана была голландскими которая была написана голландскими менонитами менонита наследники анабаптистов и это важнейший мартиролог всех деноминация на баптистской традиции и до сих пор это как важная книга наряду с библией считается именно нитами и гутаритами наследниками а на баптиста то есть та же самая же сильная литература как православный читают житие святых а вот также и агутарите с менонитами читают зеркало мучеников у квакеров то есть это тоже радикальная реформация у квакеры чтобы вы понимали отвергли практически все ответ для и церковной иерархию и необходимость как вот структурного богослужения но у них пользуются уважением так называемые бостонские мучники это три мужчины мормонтьюк стивенсон уильям робинсон уильям ледер и женщина мэри дайер которые были повешены в тысяча шестьсот шестидесятом тысяча шестьсот шестьдесят первом годах по приговору британского правительства колонии массачусетс за исповедание квакерского варианта протестантизма кстати любопытно что день казни стивенсона и робинсона в двадцать седьмого октября в девяносто восьмом году был объявлен международным днем свободы вероисповедания вот собственно то как складывается почитание святых то есть это какая то как мне кажется вещь очень естественная не в плане молитвенного обращения а в плане того что есть в общение если она хочет себя сохранить какое то ну какое то почитание тех кто эту общину сделал уважение героям прошлого но первый главный герой конечно это будет мученик а поэтому даже там где радикально отвергается все радикально отвергаются все элементы культа исторического христианства там будет почитание мучеников опять же почитание как вы правильно говорите немалительное обращение совсем не обязательно что этого человека там будут где то изображать как то перед ним ницце бросаться это конечно нет но какая то благодарная о нем память будет сохраняться и эта основа для составления мартиролога то есть списка мучеников и это основа для того чтобы писать жителей уважение героям прошлого но первый главный герой конечно это будет мученик а поэтому даже там где радикально отвергается все радикально отвергаются все элементы культа исторического христианства там будет почитание мучеников опять же почитание как вы правильно говорите немалительное обращение совсем не обязательно что этого человека там будут где то изображать как то перед ним ницце бросаться это конечно нет но какая то благодарная о нем память будет сохраняться и эта основа для составления мартиролога то есть списка мучеников и это основа для того чтобы писать жителей еще раз подчеркнул житие от биографии отличается тем что житие написано человеком религиозным который в жизни конкретного человека видит главным образом то как в его жизни была явлена слава божье и ставит этого человека в пример всем остальным собственно геричский опуск такой как да я думаю что это неизбежно гопрактически любой деноминации но то есть люди почитать своих мучеников люди почитать своих основателей людям как то важна своя укорененность и не все мы не всегда но многим точно реформация во время которой было пролитое такое большое количество крови не могла пройти мимо этой древней традиции у нее же тоже были свои мученики и как то сохранить о них благодарную память и связать этих мучеников с мучениками христианства предыдущей эпохи это была совершенно естественная как мне кажется вещь вот оно так собственно и стала складываться небольшой пауз возьмем друзья передохнем много информации вернемся и продолжен еще раз подчеркнул житие от биографии отличается тем что житие написано человеком религиозным который в жизни конкретного человека видит главным образом то как в его жизни была явлена слава божье и ставит этого человека в пример всем остальным собственно геричский опуск такой как да я думаю что это неизбежно гопрактически любой деноминации но то есть люди почитать своих мучеников люди почитать своих основателей людям как то важна своя укорененность и не все мы не всегда но многим точно реформация во время которой было пролитое такое большое количество крови не могла пройти мимо этой древней традиции у нее же тоже были свои мученики и как то сохранить о них благодарную память и связать этих мучеников с мучениками христианства предыдущей эпохи это была совершенно естественная как мне кажется вещь вот оно так собственно и стала складываться небольшой пауз возьмем друзья передохнем много информации вернемся и продолжен i stay you really can t you see like your head on your go for the greeting of спогодительного верою хистовое крещение смея от его и восстание воскресенье can you daily car you see like the hero you re going to the cretane of придинова вероюва христово крещение смерт его и восклицает yeah you see like see you later come get up we can t even see you твой молитвой сердих и пророков я восстаю силой me i ll stay over here you see light see light твой молитвой святых и пророков я восстаню усияю ноги в общем мне вас придет меня вообще мудрость вообще мудрость меня напруднает мужеслав уровняет после слова глаголит меч всем же меня соблюдает пусть имелось цветок меня муж и мир из меня набраждает наблюдает в божеском наколеке атридинова эра льва христова к ичении смерти воли воскресенье telling you then you got to see like see you i come you love me силой силой ангелов ликеродимов вселенной молитвы светит и пророка я вас отдам she s won she s my guess what s up я повторю великой силы there i have господa atried zinaba вахистово крещение смертью или воскресенье я восстаню великой силой сигероя get up we can t leave my ceiling money to и пророка я восстаю силой ноги сильной ноги щит ловит guess what s wrong with люблю его что мне грозит грозит вся покорилась под ноги что не грозит все покорилось под ноги ему щиток полюбил что мне грозит все покорилось под ноги she d like us what song что не грозит все покорилось под ноги я помню его что мне грозить все покорилось во многие что мне грозить все покорилось под ноги свободное радио цвет всегда побеждает тянуть продолжаем дорогие друзья дре реформации на свободном радио мы продолжаем тему святости и реформация как это понимается вот в первой части мы такой и исторический экскурс некоторые далее ну вот есть даже такая ну ка а география которая занимается изучением вообще жития святых потому что есть слово греческая а гюстали как там он да святой да святой ну и здесь множество разных может быть конечно интерпретации пониманий но главное главное атрибут бога не с главных это святость бог свят и там есть видимо операция к совершенству да и говорит писание будьте святые боя свят и будьте совершенно как отец вас совершенен вот к этому мы стремимся в нашей жизни и вот вопрос как вообще мы относимся ну или наш слушать или к святости вообще кстати интересно мнение ваши друзья послушайте мы запустим тоже думаю голосовалку вам вас вообще устраивает такое положение дел может вам не хватает и не знаю тоже какого то собственного житья святых вашей конфессии да может это как то вас бы мотивировала или или все ок то есть вы считаете что это все достаточно мне то кажется что как раз тут какие такие вот интересно были материалы в наших конфессиях которые бы нам говорили вот о людях которые достигали каких то жизненных может подвигов несмотря на как вот свое несовершенство потому что библия она все таки как то далеко стоит это было давно ветхий завет там свои вопросы да ну понятно что христос это вообще наше все и он богочеловек ну апостол и тоже были особые люди да там и время было особо вот сейчас хочется чтобы это было десять лет назад пятьдесят лет назад что вот эти люди они могли бы нас мотивировать и являть такой хороший пример как мы говорили геричский эппл именно так вот и этого как мне кажется в этом есть ну такая лакуна у евангеликов уж точно этого мало эти мало кто интересуется вот большой упор написаний но принципа своей принципа этим все сказано только писание зачем нам еще что то это что то получается придание какой то возникает кстати док вопрос о придании святые скорее вот уже разворачивается некое придание до это часть придания так придания неизбежные у баптистов свое придание есть но не об этом не признают это поэтому и стараются как можно меньше на нас снова чего нибудь включать в практику жизни в богослужебную практику только описание только проповеди основы основы воющиеся написаний и все хотя музыка вот эти а вот почему то песни могут быть и проханова за авторством проханова хоровые могут быть за авторством чайковского и бортянского и так далее нет ее предание уже это предание да эти как отходите от соски везу там только пробовать и то цен центр мы говорили до всего здесь вот шаг правого шаглева уже не очень а так то можно в принципе ну а теперь мне кажется надо сказать о том как выглядит почитание святых в современном протестантизме тоже хотелось бы пару слов сказать потому что первый вопрос это канонизация то есть у католиков у православных все более менее понятно человека признает святым определенно церковная инстанция но там тоже не все так понятно и не в так гладко и так брать по моим критериям обычно тоже мученическая смерть за веру вот это считается только католиков все как раз предельно понятно мне кажется там четкий механизм канонизации там требования двух задокументированных чудес по молитвам святых там в свое время был адвокат дьявола хороший кстати должность мне очень нравится то есть это человек который подвергал сомнению и критике жизни данного человека то есть очень важно чтобы человек был ну если это как католическая церковь чтобы он был добрым католиком то есть чтобы его учение было достаточно ортодоксальным чтобы оно не расходилось за это все верите во что ну что вот так оно все правильно четко и все честно насколько это возможно в таких нерациональных вещах да католики в этом смысле ребята аккуратные наличие может сейчас триста четыреста лет назад когда там и папы были всякие разные там уж кого только могли не могли там канализировать это всегда вмешивается человеческий фактор но с человеческим фактором лучше всего умеет работать католики то есть они здесь тоже несовершенно но все остальные еще хуже а католики ребят системные видите взять опять таки многие будут сомневаться в этих всех чудесах так ли оно было на самом деле много мифов тоже знаете мифологизации идеализация людей во вторых еще есть политическая такая часть ну покорение меня как у католиков православных нередко еще политически какие то заслуги вменяются вся эта свяжесть ну ка только кружится австантин великий равнотениан и синя поэтому тут не так все просто но я имею в виду что это по крайней мере существует какой то механизм более менее понятно как он работает возникает вопрос как у протестантов механизмы канонизации который аналогичен католическому или православному протестантов нет а как тогда человек попадает в сердце как он попадает литургический календарь очень просто есть календарь не у всех есть есть у адрика и улетай да вот это отметить нужно у амбикан или тран имя святого вносится по согласию представительной конференции данной церковной структуры то есть например собирается конференция что то типа съезда церкви англии и там возникает инициатива давайте такого то персонажа внесем в церковный календарь если все с этим более менее согласны или большинство то имя вносится в календарь включение кого то в соглетургический календарь например церкви англии не означает что этот человек автоматически будет включен во все церкви американского сообщества и поэтому если например мы посмотрим литургические комментарии разных англиканских церквей то есть например там церковь англии церковь шотландии церковь ирландии церковь австралии церковь уэльса мы увидим разные результаты я когда статью писала у святых протестантизм я все литургические календари взяла вот которые есть которые доступны и сравнила между собой действительно они отличаются то есть есть какая то часть условно более менее общая это будут святые новозаветные христианские но есть очень разнящаяся вариативная часть там например в календаре церкви уэльса есть специфические уэльские святые неразделенной церкви шотландские святые церкви шотландии например то есть каждая церковь антивалентин наверное тоже выйдет и там и там наверное ну скорее всего я просто про валентина точно не кстати заглянул и вот просто патрика вот он ну почитается и у католиков англикану престарян ветеран то есть и даже русская про сан церкви тоже то есть он такой ослаблен церкви точно он святой не разделенныйся вот интересно да вот есть такие лица которые как то эти проникли кстати про это хотела сказать что по традиции в англиканский лютеранские календари вносятся святые до реформационного периода но кристина вся видимо тоже прям сердце и блаженно бусин там будет и разные святые проповедники основоположники христианства но например цветой бонифаций апостол германии он будет скорее всего у всех ну то да николай по моему николай по моему тоже то есть вот как по традиции отмечались как по традиции отмечались дни памяти этих святых так они плюс меняются такие цвет василий великий есть василий великий есть точно в календаре церкви англии кстати григорий богослов и григорий ниский нет святые каппадокиц есть так что нет не сказать но это вот чистого нет очень нет нет нет августин типа общая это такие свободное радио цвет всегда побеждает в тьме продолжаем дорогие друзья андрель информация на свободном радио мы продолжаем тему святости и реформация как это понимается вот в первой части мы такой и исторический экскурс некоторые далее ну вот есть даже такая ну ка а география которая занимается изучением вообще жития святых потому что есть слово греческая а гюстали как там он да святой да святой ну и здесь множество разных может быть конечно интерпретации пониманий но главное главное атрибут бога не с главных это святость бог свят и там есть видимо операция к совершенству да и говорит писание будьте святые боя свят и будьте совершенно как отец вас совершенен вот к этому мы стремимся в нашей жизни и вот вопрос как вообще мы относимся ну или наш слушать или к святости вообще кстати интересно мнение ваши друзья послушайте мы запустим тоже думаю голосовалку вам вас вообще устраивает такое положение дел может вам не хватает и не знаю тоже какого то собственного житья святых вашей конфессии да может это как то вас бы мотивировала или или все ок то есть вы считаете что это все достаточно мне то кажется что как раз тут какие такие вот интересно были материалы в наших конфессиях которые бы нам говорили вот о людях которые достигали каких то жизненных может подвигов несмотря на как вот свое несовершенство потому что библия она все таки как то далеко стоит это было давно ветхий завет там свои вопросы да ну понятно что христос это вообще наше все и он богочеловек ну апостол и тоже были особые люди да там и время было особо вот сейчас хочется чтобы это было десять лет назад пятьдесят лет назад что вот эти люди они могли бы нас мотивировать и являть такой хороший пример как мы говорили геричский эппл именно так вот и этого как мне кажется в этом есть ну такая лакуна у евангеликов уж точно этого мало эти мало кто интересуется вот большой упор написаний но принципа своей принципа этим все сказано только писание зачем нам еще что то это что то в пути с придания какой то возникает кстати док вопрос о придании святые скорее вот уже разворачивается некое придание до это часть придания так придания неизбежные у баптистов свое придание есть но не об этом не признают это поэтому и стараются как можно меньше на нас снова чего нибудь включать в практику жизни в богослужебную практику только описание только проповеди основы основы воющиеся написаний и все хотя музыка вот эти а вот почему то песни могут быть и проханова за авторством проханова хоровые могут быть за авторством чайковского и бортянского и так далее я тебе предание уже это предание да эти как отходите от соски везу там только пробовать и то цен центр мы говорили до всего здесь вот шаг правого шаглева уже не очень а так то можно в принципе ну а теперь мне кажется надо сказать о том как выглядит почитание святых в современном протестантизме тоже хотелось бы пару слов сказать потому что первый вопрос это канонизация то есть у католиков у православных все более менее понятно человека признает святым определенно церковная инстанция но там тоже не все так понятно не в так гладко и так брать по моим критериям обычно тоже мученическая смерть за веру вот это считается только католиков все как раз предельно понятно мне кажется там четкий механизм канонизации там требования двух задокументированных чудес по молитвам святых там в свое время был адвокат дьявола хороший кстати должность мне очень нравится то есть это человек который подвергал сомнению и критике жизни данного человека то есть очень важно чтобы человек был ну если это как католическая церковь чтобы он был добрым католиком то есть чтобы его учение было достаточно ортодоксальным чтобы оно не расходилось за это все верите во что ну что вот так оно все правильно четко и все чет насколько это возможно в таких нерациональных вещах да католики в этом смысле ребята аккуратные наличие может сейчас триста четыреста лет назад когда там и папы были всякие разные там уж кого только могли не могли там канализировать это всегда вмешивается человеческий фактор но с человеческим фактором лучше всего умеет работать католики то есть они здесь тоже несовершенно но все остальные еще хуже а католики ребят системные видите взять опять таки многие будут сомневаться в этих всех чудесах так ли оно было на самом деле много мифов тоже знаете мифологизации идеализация людей во вторых еще есть политическая такая часть ну покорение меня как у католиков православных нередко еще политически какие то заслуги вменяются вся эта совяжесть ну который кружится австантин великий равнотениан и синя поэтому тут не так все просто но я имею в виду что это по крайней мере существует какой то механизм более менее понятно как он работает возникает вопрос как у протестантов механизмы канонизации который аналогичен католическому или православному протестантов нет а как тогда человек попадает в сердце как он попадает литургический календарь очень просто есть календарь не у всех есть есть у адрика и улетай да вот это отметить нужно у амбикан или тран имя святого вносится по согласию представительной конференции данной церковной структуры то есть например собирается конференция что то типа съезда церкви англии и там возникает инициатива давайте такого то персонажа внесем в церковный календарь если все с этим более менее согласны или большинство то имя вносится в календарь включение кого то в соглетургический календарь например церкви англии не означает что этот человек автоматически будет включен во все церкви амбиканского сообщества и поэтому если например мы посмотрим литургические комментарии разных англиканских церквей то есть например там церковь англии церковь шотландии церковь ирландии церковь австралии церковь уэльса мы увидим разные результаты я когда статью писала у святых протестантизм я все литургические календари взяла вот которые есть которые доступны и сравнила между собой действительно они отличаются то есть есть какая то часть условно более менее общее это будут святые новозаветные христианские но есть очень разнящаяся вариативная часть там например в календаре церкви уэльса есть специфические уэльские святые не разделенные церкви шотландские святые церкви шотландии например то есть каждая церковь антивалентин наверное тоже выйдет и там и там наверное ну скорее всего я просто про валентина точно не кстати заглянул и вот просто патрика вот он ну почитается и у католиков англикану престарян ветеран то есть и даже русская про сан церкви тоже то есть он такой ослаблен церкви точно он святой не разделенныйся вот интересно да вот есть такие лица которые как то эти проникли кстати про это хотела сказать что по традиции в англиканский лютеранские календари вносятся святые до реформационного периода но кристина вся видимо тоже проехала уважаемые да и блаженно бусин там будет и разные святые проповедники основоположники христианства но например цветой бонифаций апостол германии он будет скорее всего у всех то есть да николай по моему николай по моему тоже то есть вот как по традиции отмечались как по традиции отмечались дни памяти этих святых так они плюс меняются такие цвет василий великий есть василий великий есть точно в календаре церкви англии кстати григорий богослов и григорий ниский нет святые каппадокиц есть так что нет не сказать что мото чистого нет очень нет нет а вустин типа общая это такие свои давайте вернемся к процедуре подчеркивается что почитание святых хранение памяти о них что хорошо и молитвы им что неправильно это разные вещи вещи молиться можно только христу впрочем иногда в частном порядке к святым обращаются это обычно англо католической среда тут в англиканской церкви есть так называемая высокая церковь церковь которая ратует за сохранение всей дореформационной традиции которая только есть и там особо выделяются так называем англо католики вот они всем католики кроме того что они не почитают римскую папу вот и там может быть иногда молитва святым но это явно не типичная практика девятая ламбетская конференция ламбетские конференции которые случаются раз десять лет это основной инструмент коллективного уровня управления церквями англиканского сообщества в тысяча девятьсот пятьдесят восьмом году разъяснила условия почитания святых да все достаточно четко написано то есть какие есть рекомендации для конференций церквей разных регионов по внесению святых календарь приоритет отдается библейским святым в строгом соответствии с тем что у них написано в библии но это понятно библейские святые о которых четко сказано что они праведники это те люди о которых вроде бы не должно быть разногласий в том что ветки завет да а ну да почему нет многие ветхозаветные святые есть в календарях протестантских церквей в отношении других святых нужно опираться на достоверные знания о них то есть что мы о них знаем какие документы сохранились спорных личностей лучше в календарь не в не вводить то есть если эти личности вызывают какие то вопросы лучше не вводить и не вносить какие то нести настроения в церковь добавить нового святого нужно тогда когда есть на этот на это широкий запрос то есть например многие люди считают что вот этот человек достоин какого то особого уважения и именно в этот день стоит отмечать его память если это на ни один ни два ни три человека а достаточно большое количество людей этого хочет и их интересы представляют приехавшие на конференцию делегат это тогда но святого можно внести внести календарь в методизме который вышел из англиканства почитаний святых тоже есть но в очень урезанном виде нет такого количества святых как в англиканстве и не одобряются по примеру основателя методизма от джона уэсли молитвы и поклонения святым но впрочем это есть везде просто методистов это особенно подчеркивает на самом же ну если стал в рамках святых церкви англии точно да в церкви ангел он почитается как святой что довольно забавно кстати джордж фокс церковь англию великан имеет сюда методису самих по моему да и так есть церковный календарь то есть самов сам факт внесения в церковный календарь уже означает что этого человека почитает как праведника я рассматривала церковные календари разных циклей американского сообщества а также лютеранские календари церковь исландии литуранская церковь миссури синод евангелическая литуранская церковь америки также любопытно что в евангелической церкви германии такая структура возникшая в результате объединением лютеранских кадвинистских общин есть такой календарь евангельских имен он так и называется календарь евангельских имен и там очень тоже много разных интересных праведников в том числе праведников реформации а дальше могу наверное рассказать какие люди даже неожиданно могут попадать в эти церковные календари ну конечно библейские праведники это интересно что из таких ну не самых очевидных людей полководец и сосновин это к вопросу про ветхий завет сразу я почувствовал определенное напряжение потому что ну ветка заветной истории они скажем так вызывают у современного человека много вопросов но вот и с установи на мы вполне можем увидеть церковном календаре из гидеон так гидеона нет не вижу то есть их судьи там нет наверно самсон вряд ли ты же попадет есть пророки но с пророками все более менее понятно есть иов и аврам да вот с вашей судей это же ваша любимая книга библии мы то есть а где то не попал никто вы видимо вы жесткие слишком зато попала женщина которая действовала в эпоху судьи это руфи ровь попала в вас вино я любит да и сфирь есть есть и сверь девора нет девора вот к сожалению не вижу а из кесари соломон давид при цари царь давид соломона нет нет саломона нет на кофячу свои давайте вернемся к процедуре подчеркивается что почитание святых хранение памяти о них что хорошо и молитвы им что неправильно это разные вещи вещи молиться можно только христов впрочем иногда в частном порядке к святым обращаются это обычно англо католическая среда тут в англиканской церкви есть так называемая высокая церковь церковь которая ратует за сохранение всей дореформационной традиции которая только есть и там особо выделяются так называем англо католики вот они всем католики кроме того что они не почитают римскую папу вот и там может быть иногда молитва святым но это явно не типичная практика девятая ламбетская конференция ламбетские конференции которые случаются раз десять лет это основной инструмент коллективного управления церквями англиканского сообщества в тысяча девятьсот пятьдесят восьмом году разъяснила условия почитания святых да все достаточно четко написано то есть какие есть рекомендации для конференций церквей разных регионов по внесению святых календарь приоритет отдается библейским святым в строгом соответствии с тем что у них написано в библии но это понятно библейские святые о которых четко сказано что они праведники это те люди о которых вроде бы не должно быть разногласий в том что ветки завет да а ну да почему нет многие ветхозаветные святые есть в календарях протестантских церквей в отношении других святых нужно опираться на достоверные знания о них то есть что мы о них знаем какие документы сохранились спорных личностей лучше в календарь не в не вводить то есть если эти личности вызывают какие то вопросы лучше не вводить и не вносить какие то нести настроения в церковь добавить нового святого нужно тогда когда есть на этот на это широкий запрос то есть например многие люди считают что вот этот человек достоин какого то особого уважения и именно в этот день стоит отмечать его память если это на ни один ни два ни три человека а достаточно большое количество людей этого хочет и их интересы представляют приехавшие на конференцию делегат это тогда но у вас святого можно внести внести календарь в методизме который вышел из англиканства почитаний святых тоже есть но в очень урезанном виде нет такого количества святых как в англиканстве и не одобряются по примеру основателя методизма от джона уэсли молитвы и поклонения святым но впрочем это есть везде просто методистов это особенно подчеркивает на самом же ну если встал вранк святых церкви англии точно да в церкви ангел он почитается как святой что довольно забавно кстати джордж фокс церковь англии у великана митсубиши а методису самих по моему да и так есть церковный календарь то есть самов сам факт внесения в церковный календарь уже означает что этого человека почитает как праведника я рассматривала церковные календари разных циклей американского сообщества а также лютеранские календари церковь исландии литуранская церковь миссури синод и в англической литуранская церковь америки также любопытно что в евангелической церкви германии такая структура возникшая в результате объединением лютеранских каменистских общин есть такой календарь евангельских имен он так и называется календарь евангельских имен и там очень тоже много разных интересных праведников в том числе праведников реформации а дальше могу наверное рассказать какие люди даже неожиданно могут попадать в эти церковные календари ну конечно библейские праведники это интересно что из таких ну не самых очевидных людей полководец и сосновин это к вопросу про ветхий завет сразу я почувствовал определенное напряжение потому что ну ветхозаветной истории они скажем так вызывают у современного человека много вопросов но вот и с установи на мы вполне можем увидеть церковном календаре из гидеон так гидеона нет не вижу то есть их судьи там нет наверно самсон вряд ли ты же попадет есть пророки но с пророками все более менее понятно есть иов и аврам да вот с вашей судей это же ваша любимая книга библии мы то есть а где то не попал никто вы видимо вы жесткие слишком зато попала женщина которая действовала в эпоху судьи это руфи ровь попала в свиную любит да и теперь есть есть и сверим девора а нет девора вот к сожалению не вижу а из кесари соломон давид и сардовит саломона нет нет саломона нет накофячу но мы помним что там была не очень красивая история с его женами что в конце вида тоже были некрасивые стороны видимо русский пока сюда а фольмон как то нет как то нет да соломона нет отсаль давид есть любопытно что из новозаветных героев особо выделяется дело мария это кстати особо интересная история протестантизм изначально отверг почитание божией матери но наряду с почитанием святых хотя и лютеры цингли кальвин отзывались о ней с большим почтением но десять статей требовали сохранить ее почитание в общем и целом это почитание уважения к ней осталось любопытно что в семнадцатом веке стихий в ее честь писал выдающийся немецкий поэт андреас гриффиус в восемнадцатом веке ей магнефикат то есть произведение которое начинается с благослови душе моя господа посвятил но мы помним что там была не очень красивая история с его женами что в конце вида тоже были некрасивые стороны видимо русский пока сюда а салмон как то нет как то нет да соломона нет отсаль давид есть любопытно что из новозаветных героев особо выделяется дело мария это кстати особо интересная история протестантизм изначально отверг почитание божией матери но наряду с почитанием святых хотя и лютеры цингли кальвин отзывались о ней с большим почтением но десять статей требовали сохранить ее почитание в общем и целом это почитание уважения к ней осталось любопытно что в семнадцатом веке стихий в ее честь писал выдающийся немецкий поэт андреас гриффиус в восемнадцатом веке ей магнефикат то есть произведение которое начинается с благослови душе моя господа посвятил ей свое произведение иоганн себастьян бах в начале девятнадцатого на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков когда в германии появлялся романтизм как направление в искусстве глубоко религиозный немецкий поэт навалис тоже писал стихотворение в честь дева мария но есть же ава мария баха но он это обращение к божьему от среда хотя бах как мы знаем был протестантом лютера не да и кантер лютеранской церкви ну кстати а в марии даже иногда может звучать как мелодия в британских церквях а я так понимаю от где у мариль побоялись почитать потому что слишком уж большой кут был да то есть она же тогда их оказалось бы или потушена женщина ну хотя женщины не веха просто божьей матери она же особо выделяется из всех святых то есть с водой выплеснуть ребенка кстати любопытно что ульф экман это бывший лидер одного из пятидесятнических движений слово жизни еще в начале нулевых годов сказал что как то мы переборщили с ей свое произведение иоганн себастьян бах в начале девятнадцатого на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков когда в германии появлялся романтизм как направление в искусстве глубоко религиозный немецкий поэт навалис тоже писал стихотворение в честь дева мария но есть же ава мария баха но он это обращение к божьему от среда хотя бах как мы знаем был протестантом лютера не да и кантер лютеранской церкви ну кстати а в марии даже иногда может звучать как мелодия в британских церквях а я так понимаю от где у мариль побоялись почитать потому что слишком уж большой кут был да то есть она же тогда их оказалось бы или потушена женщина ну хотя женщины не веха просто божьей матери она же особо выделяется из всех святых то есть с водой выплеснуть ребенка кстати любопытно что ульф экман это бывший лидер одного из пятидесятнических движений слово жизни еще в начале нулевых годов сказал что как то мы переборщили с непочтением божьей матери то есть мы так боялись что фокус внимания уйдет с ее сына на ее саму и мы перестали должным образом почитать ее подвиг любопытно что ульф экман как полагаю ну многим нашим случае темный известную к ста католикам да католикам харизматом но все таки как там новости о нем слышно он дальше католик но я не слышала чтобы он в обратную сторону куда то переходил я правда за ним но пристальным из видим был первым как грицы на деревне да и так можно выразить цену образно говоря там как то выйти растворилась как будто бы не слышно о нем может она не слышно ну да кстати надо будет узнать кто знает друзья что сульфа мейкманом напишите кто то может общаясь слышал напишите да может быть кстати интересно продолжая тему деву марии что с девятнадцатого века ее почитание стало распространенным в англо католичестве то есть еще раз напоминаю что эта часть высокой церкви в англии такое направление в англиканстве которое настаивает на сохранение до реформационных практик практически всех которые только возможно чтение розария оно же связано с именем божьей матери кстати в протестантизме точнее сказать у в англиканский в лютеранстве оно сохраняется преимущественно высокой церкви и те молитвы которые преимущественно божьей матери они заменяются молитвами к иисусу христо однако у англо католиков может быть и более традиционный розарий ну то есть для них почитание божией матери это естественно они фактически те же католики просто без римского папы оппонировали в основном бапуритане да конечно высокой церкви в принципе планировали по британии и само название высокая церковь это ричард бакстер такой придумаем вот как слово политания было словом критич критическим да то есть вы чистильщики такие чистоплю на той высокой церковь этой серии что вы тут слишком высоко вознеслись но стихотворения практические названия стали именем собственным поступком да а как и с квакерами так как и с методистами то есть насмешливое прозвище осталось стало нейтральным названием направление или деноминация я думаю самое время нам еще взять небольшую паузу и вернемся будем подводить итоги будьте с нами друзьям непочтением божьей матери то есть мы так боялись что фокус внимания уйдет с ее сына на ее саму и мы перестали должным образом почитать ее подвиг любопытно что ульф экман как полагаю ну многим нашим случителем известного лекста католикам да католикам харизматом но все таки как там новости о нем слышно он дальше католик но я не слышала чтобы он в обратную сторону куда то переходил я правда за ним но пристальным медведем был первым как грицы на деревне да и так можно выразить цену образно говоря там как то выйти растворилась как будто бы не слышно о нем может она не слышно ну да кстати надо будет узнать кто знает друзья что сульфа мейкманом напишите кто то может общаясь слышал напишите да может быть кстати интересно продолжая тему деву марии что с девятнадцатого века ее почитание стало распространенным в англо католичестве то есть еще раз напоминаю что эта часть высокой церкви в англии такое направление в англиканстве которое настаивает на сохранение до реформационных практик практически всех которые только возможно чтение розария оно же связано с именем божьей матери кстати в протестантизме точнее сказать у в англиканский в лютеранстве оно сохраняется преимущественно высокой церкви и те молитвы которые преимущественно к божьей матери они заменяются молитвами к иисусу христо однако у англо католиков может быть и более традиционный разарий ну то есть для них почитание божией матери это естественно они фактически те же католики просто без римского папы оппонировали в основном бапуритане да конечно высокий цвет в принципе планировали по британии и само название высокая церковь это ричард бакстер такой придумаем вот как слово политания было словом критич критическим да то есть вы чистильщики такие чистоплю на той высокой церковь этой серии что вы тут слишком высоко вознеслись носите со своими профилактические названия стали именем собственным посуда а как и с квакерами так как и с методистами то есть насмешливое прозвище осталось стало нейтральным названием направление или деноминации я думаю самое время нам еще взять небольшую паузу и вернемся будем подводить итоги будьте с нами друзьям counts are three insane prayer country three insane trailer down for love and up for air i m the water overjoyed for thirsty soul water for thirst to sow then baptize me and sue you ll know spirits overcome down for love and up for air body mind and skin oh love i m gonna make it now love i m gonna make it no m coming alive i m coming alive i m the water overjoyed water four thirsty salt water four thirsty salt water for a thirst to sow baptize me and sue you ll know i was living a life owner spirits overcome body mind and skin won t love him gonna make it no love him wanna make it no i am clearly a little with you oh we can live i was living alive all the people say all the people say chair resurrection pays you bells are jack resurrection plays huge you bells ring and loud and clear can t put it to butterfly bells are ringing loud and clear can t put it to butterfly all the the people say all the people say you re my blood you are my blood my veins are in every world of trade you gave it long for me i ll give it for you i ll my fate in every world of trade you gave it word for me for you this is my confession to choose this is my high confession she was seks video all the people say all the people say свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная опять i see that song свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм да да реформации реформации продолжаем до реформации сегодня мы грима святости о святых протестантизме и много чего интересного мы услышали ну конечно же при том что видим разницу между первыми направлениями англиканство ветеранства где есть календари как мы видим вот эти вот эти вот люди включаются святые и канонизации с какой то процесс до это не касается уже последующих протестантов как мы видим присядники немножечко к этому так подходит по своему но тоже календарей там у них нет все таки да нету это только литранская гигантская практика такие книги вообще кстати есть такая вот версия что англикан вообще едва ли может внести вообще в разряд протестантов это какая то отдельная вот есть католики есть православные есть протестант есть англикане как вот к третьей пульси а три трети пути есть та такая верса да вчера не да конечно это уже протестант ну и там видимо причины к появлению англиканской церкви до удивительной но мы об этом говорили и я думаю здесь вот тоже нужно такую важную провести опять таки напомнить нам вот эту разницу между пониманием и почитание святых даже у ветераны и англикан и у православных католиков что при всем при том что эти люди действительно к ним особо отношения они являются напримерами мотивации для других это важно это хорошо такой педагогический такой мед смысл да какой то конечно да прежде всего да этический но что очень важно нет связи с ними после их смерти является символами какими то образами какими то важными там дожди дома своими вся мифология возникает и идеализацию я думаю а это всегда с героями да но тем не менее нет молитв нет с ними связи то есть церковь она вот здесь а там далее это уже не наше дело как там бог с ними там общается не общается нам это неведомо в этом большая такая существенная разница нашим понимали что вот такое различие кстати вас бы устроилов вот мне интересно ваше мнение вот такое уровень почитания помним календари почитаем вспоминаем но не молимся нет при том что я очень редко молюсь с этим да то есть я в этом смысле очень христос христоцентрична но для меня важно сохранение этой практики потому что связь с невидимой церковью для меня важна пусть даже лично мне это не так часто нужно то есть я молюсь то очень редко святым украине редко это правда большой исключение но для меня важно чтобы эта опция была объясните протестантскому слушателю который сейчас наверное для него откровение что оксана владимировна которая тут насучит реформационным всяким делам вот общается как то молится святым это для чего есть отличие мы же не поклоняемся мы просто не просим о чем то мы как то хотим пообщаться просто вот как вот с человеком как то вот связь такую наладить мы чувствуем что на церковь она простирается вечность она вот они они там тип того хотя мотивы обращения к святым могут быть очень разные в общем вы все их и так уже перечислили упроси бога не знаю понятно что все заменяжем пять и вам скажут мы же можем с богом напрямую зачем нам эти посредники вниз последний христос у него может просить все что угодно здравие мы же просим друг друга помолиться друг за друга правильно хотя можем напрямую попросить о том что у нас касается есть у нас какая то потребность ощутить молитвенную поддержку для православных и для католиков для которых очень важно историческое измерение церкви и экзистенциальные измерения церкви а важно ощущать что смерть нас не разлучает смерть не разлучает христиан христиан мы можем попросить за нас помолиться и здесь на этой земле и там на небесах вот так вот друзья но как то так пишите свои комментарии гневные может быть я лично к этому отношусь спокойно мне не кажется что это какая то супер принципиальная вещь но для меня она важна и в том числе поэтому я православно тут просто важно отметить такой момент но что многие из нас наблюдали кто живет особенно в провинции возле храмов все таки видели не что люди иной раз немножечко перегибаются этим и возможно вы редко может ли молитесь святым и уверен есть много процент которые редко молятся богу они вот у них все все правильно да мы даже понимать что есть перегибы как у нас знаете с библией перегиб часто что кроме библии ничего не надо хотя это ну не правда потому что мы читаем другие книги не нужны там мы должны просвещаться не знаю там культурный так далее все то важно есть авторы христианские в небиблейские всякие источники также в православие и в католичестве есть конечно перегибы когда возникает культ там тоже матроны какой нибудь да когда вот вся надежда только вот на нее и и все и бог как будто бы отдыхает до хотя я вот тут скажу как человек который обращался как раз таки один из одной из немного исключений в моих обращений к святым это то что я обращалась действительно к боже на матроне это при том что я человек очень скептический и ну скажем очень сдержанно ко всяким таким вещам относящийся но для меня обращение к ней было важно я могу засвидетельствовать что несколько раз я обращалась к ней но обращалась по сугубо вот православным принципам то есть я четко понимаю что не она творит чудо как и любой другой святой что она это только молитвенник но я могу засвидетельствовать что я обратилась к ней с просьбой помолиться за меня и такие да не решаемые проблемы решались то есть я понимаю ее репутацию как скоропослушницы для меня вот лично для меня эта фигура это доказательство ну какой то доказательство сродни тому почему я люблю ветхий завет потому что это показывает что люди которых которые нам чужды вот что общему например между блаженной матроной фактически неграмотной и мною кандидатам наук вот что между нами общего то есть она очевидно не интеллигентская не интеллигентная святая ну а насколько может зайти современному гуманистичному человеку там какой нибудь самсона или разбойника и фай но эти истории показывают что кастинг всевышнего он отличается от нашего и что люди которые нам максимально во всем чужды которых мы просто бы не поняли от слова совсем могут быть трансляторами божией благодать богу в общем то наверное и без разницы через что транслироваться и обладать главное как мне кажется и в уважении к божиной матроне который я лично после того что со мной произошла вот произошло я просто не могу к ней относиться без уважения и что касается всех остальных самое главное это правильные акценты то есть самое главное это то что творит бог бог в любом случае решает что мы обращаемся к нему что мы обращаемся к нему через святых самое главное благодарность должна быть всевышнему за то что он решает и благодарность ему за то что он свои чудеса проявляет через людей которых мы считаем например каким то странными неподходящими и так далее прямо как это по протестантски вся слава всевышнему но на самом деле ты вполне себе ортодоксальный православный подход мы прежде всего уважаем всевышнего и уважаем того кто проявляет свою благодарность через святых то что святой часто становится в центре и блаженно матрона это очень яркий действительно пример этого что действительно многие люди и и и каких то других святых исполняют с собой бога да но я думаю что это вопрос не к святым это вопрос к людям у которых есть определенные потребности но так уж мы устроены вы правильно говорите библия слишком давно христос бога человек нам но вот есть у нас потребность в ком то кто такой же как мы но при этом может быть обладает какой то сверхсилой сверхсилами сверхспособностями я понимаю стремление протестантов ограничиться от этого потому что слишком много перегибов вот так мягко сказали что немножечко перегибов на самом деле немножечко но уж будем честны почитание мощей туча отдельная тема да вот это тоже вообще народное православие или народное католичество то есть это вообще там такое махровое язычество что просто мам дорогая никаким канонам это не соответствует а тем не менее сказать что этого нет но это будет глупо это не только вы наблюдаете это наблюдают и православные католики но глупо отрицать очевидное то есть где есть это почитание там неизбежно будут перегибы но я потому и православность что для меня важно чтобы эта практика сохранялась не практика что будет перегибать чем вообще не будет этого я думаю что да но при этом еще раз повторюсь что мне не кажется это супер принципиальной вещью все таки мы христиане которых объединяет христос и его почитаний но мне кажется довольно таки поучительным а что практика которую протестанты по понятным причинам решительно отвергли она пусть в редуцированной форме сохраняется и в общем протестанты часть протестанта для которых это важно пришла к почитанию святых в приемлемой для их традиций форме и это хорошо хорошо что сохраняется уважение героям веры в любом случае в это конечно другая история да и мы об этом сегодня узнали особенно вот касаемо первых направлений протестантских я думаю что у нас просто время заканчивается да мы на этом все что хотели сказали ну практически все я бы хотел у нас направить на то что важно иметь эти кейсы наративы да седню такому модную суть продолжаем до реформации сегодня мы гримасвятости о святых протестантизме и много чего интересного мы услышали ну конечно же при том что видим разницу между первыми направлениями англиканство ветеранство где есть календари как мы видим вот эти вот эти вот люди включаются святые и канонизации с какой то процесс до это не касается уже последующих протестантов как мы видим присядники немножечко к этому так подходит по своему но тоже календарей там у них нет все таки да нету это только литранская гигантская практика такие книги вообще кстати есть такая вот версия что англикан вообще едва ли может внести вообще в разряд протестантов есть такая быть отдельная вот есть католики есть православные есть протестант есть англикане как вот к третьей пульси а три трети пути есть та такая верса да вчера не да конечно это уже протестант ну и там видимо причины к появлению англиканской церкви до удивительной но мы об этом говорили и я думаю здесь вот тоже нужно такую важную провести опять таки напомнить нам вот эту разницу между пониманием и почитание святых даже у ветераны и англикан и у православных католиков что при всем при том что эти люди действительно к ним особо отношения они являются напримерами мотивации для других это важно это хорошо такой педагогический такой мед смысл да какой то конечно да прежде всего да этический но что очень важно нет связи с ними после их смерти является символами какими то образами какими то важными там дожди дома своими вся мифология возникает и идеализацию я думаю а это всегда с героями да но тем не менее нет молитв нет с ними связи то есть церковь она вот здесь а там далее это уже не наше дело как там бог с ними там общается не общается нам это неведомо в этом большая такая существенная разница нашим понимали что вот такое различие кстати вас бы устроилов вот мне интересно ваше мнение вот такое уровень почитания помним календари почитаем вспоминаем но не молимся нет при том что я очень редко молюсь с этим да то есть я в этом смысле очень христос христоцентрична но для меня важно сохранение этой практики потому что связь с невидимой церковью для меня важна пусть даже лично мне это не так часто нужно то есть я молюсь то очень редко святым украине редко это правда большой исключение но для меня важно чтобы эта опция была объясните протестантскому слушателю который сейчас наверное для него откровение что оксана владимировна которая тут насучит реформационным всяким делам вот общается как то молится святым это для чего есть отличие мы же не поклоняемся мы просто не просим о чем то мы как то хотим пообщаться просто вот как вот с человеком как то вот связь такую наладить мы чувствуем что на церковь она простирается вечность она вот они они там тип того хотя мотивы обращения к святым могут быть очень разные в общем вы все их и так уже перечислили упроси бога не знаю понятно что за меня же пойти вам скажут мы же можем с богом напрямую зачем нам эти посредники есть последний христос у него может просить все что угодно здравие мы же просим друг друга помолиться друг за друга правильно хотя можем напрямую попросить о том что у нас касается есть у нас какая то потребность ощутить молитвенную поддержку для православных и для католиков для которых очень важно историческое измерение церкви и экзистенциальные измерения церкви а важно ощущать что смерть нас не разлучает смерть не разлучает христиан христиан мы можем попросить за нас помолиться и здесь на этой земле и там на небесах вот так вот друзья ну как то так пишите свои комментарии гневные может быть я лично к этому отношусь спокойно мне не кажется что это какая то супер принципиальная вещь но для меня она важна и в том числе поэтому я православно тут просто важно отметить такой момент но что многие из нас наблюдали кто живет особенно в провинции возле храмов все таки видели не что люди иной раз немножечко перегибаются этим и возможно вы редко может ли молитесь святым и уверен есть много процент которые редко молится богу они вот у них все свертываем да мы даже понимать что есть перегибы как у нас знаете с библией перегиб часто что кроме библии ничего не надо хотя это ну не правда потому что мы читаем другие книги не нужны там должны просвещаться не знаю там культурный так далее все то важно есть авторы христианские в небиблейские всякие источники также в православие и в католичестве есть конечно перегибы когда возникает культ там тоже матроны какой нибудь да когда вот вся надежда только вот на нее и и все и бог как будто бы отдыхает до хотя я вот тут скажу как человек который обращался как раз таки один из одной из немного исключений в моих обращений к святым это то что я обращалась действительно к боже на матроне это при том что я человек очень скептический и ну скажем очень сдержанно ко всяким таким вещам относящийся но для меня обращение к ней было важно я могу засвидетельствовать что несколько раз я обращалась к ней но обращалась по сугубо вот православным принципам то есть я четко понимаю что не она творит чудо как и любой другой святой что она это только молитвенник но я могу засвидетельствовать что я обратилась к ней с просьбой помолиться за меня и такие да не решаемые проблемы решались то есть я понимаю ее репутацию как скоропослушницы для меня вот лично для меня эта фигура это доказательство ну какой то доказательство сродни тому почему я люблю ветхий завет потому что это показывает что люди которых которые нам чужды вот что общего например между блаженной матроной фактически неграмотный и мною кандидатам наук вот что между нами общего то есть она очевидно не интеллигентская не интеллигентная святая ну а насколько может зайти современному гуманистичному человеку там какой нибудь самсона или разбойника и фай но эти истории показывают что кастинг всевышнего он отличается от нашего и что люди которые нам максимально во всем чужды которых мы просто бы не поняли от слова совсем могут быть трансляторами божией благодать богу в общем то наверное и без разницы через что транслироваться и обладать главное как мне кажется и в уважении к божиной матроне который я лично после того что со мной произошла вот произошло я просто не могу к ней относиться без уважения и что касается всех остальных самое главное это правильные акценты то есть самое главное это то что творит бог бог в любом случае решает что мы обращаемся к нему что мы обращаемся к нему через святых самое главное благодарность должна быть всевышнему за то что он решает и благодарность ему за то что он свои чудеса проявляет через людей которых мы считаем например какими то странными неподходящими и так далее прямо как это по протестантски вся слава всевышнему но на самом деле это и вполне себе ортодоксальный православный подход а мы прежде всего уважаем всевышнего и уважаем того кто проявляет свою благодарность через святых то что святой часто становится в центре и блаженно матрона это очень яркий действительно пример этого что действительно многие люди и и и каких то других святых исполняют с собой бога да но я думаю что это вопрос не к святым это вопрос к людям у которых есть определенные потребности но так уж мы устроены вы правильно говорите библия слишком давно христос бога человек нам но вот есть у нас потребность в ком то кто такой же как мы но при этом может быть обладает какой то сверхсилой сверхсилами сверхспособностями я понимаю стремление протестантов ограничиться от этого потому что слишком много перегибов вот так мягко сказали что немножечко перегибов на самом деле немножечко но уж будем честны почитание мощей туча отдельная тема да вот это тоже вообще народное православие или народное католичество то есть это вообще там такое махровое язычество что просто мам дорогая никаким канонам это не соответствует а тем не менее сказать что этого нет но это будет глупо это не только вы наблюдаете это наблюдают и православные католики но глупо отрицать очевидное то есть где есть это почитание там неизбежно будут перегибы но я потому и православность что для меня важно чтобы эта практика сохранялась не практика что лучше будет перегибать чем вообще не будет этого я думаю что да но при этом еще раз повторюсь что мне не кажется это супер принципиальной вещью все таки мы христиане которых объединяет христос и его почитаний но мне кажется довольно таки поучительным а что практика которую протестанты по понятным причинам решительно отвергли она пусть в редуцированной форме сохраняется и в общем протестанты часть протестанта для которых это важно пришла к почитанию святых в приемлемой для их традиций форме и это хорошо хорошо что сохраняется уважение героям веры в этом случае в это учу это конечно другая история да и мы об этом сегодня узнали особенно вот касаемо первых направлений протестантских я думаю что у нас просто время заканчивается да мы на этом все что хотели сказали ну практически все я бы хотел у нас направить на то что важно иметь эти кейсы наративы да седню таком модное средство до истории вот эти до которые ситны могут нас вдохновлять я бы не стал их недооценивать да наверное идеализация какая то может быть может быть иногда перегибы какие нибудь да я сейчас не не комментирую общение молитвенное общение со святым это отдельная тема можно кстати под дискуссию организовать кому интересно почему бы нет взять двух человек посадить и вот они бы по дискутировали на эту тему вот у каждого свой путь у каждого свое понимание духовности и своего собственного пути но я думаю что знать историю своей конфессии да вообще историю христианства это важно это полезно это нужно и я думаю что то могло бы нас где то вдохновлять где то утешать потому что святые проходили через кучу трудностей испытаний там искушение было может даже больше чем обычного чека потому что чем выше поднимается тем тем больше дьявол скушает и кстати чек самый ну и сокрушается больше и более больше скромности там меньше самонадеянности чем у простых как говорится в людей но при этом мы понимаем что чисто перед боком катящий человек он стремится к святости к этому должны мы все стремиться помогать друг другу до истории вот эти до которые ситны могут нас вдохновлять я бы не стал их недооценивать да наверное идеализация какая то может быть может быть иногда перегибы какие нибудь да я сейчас не не комментирую общение молитвенное общение со святым это отдельная тема можно кстати под дискуссию организовать кому интересно почему бы нет взять двух человек посадить и вот они бы по дискутировали на эту тему вот у каждого свой путь у каждого свое понимание духовности и своего собственного пути но я думаю что знать историю своей конфессии да вообще историю христианства это важно это полезно это нужно и я думаю что то могло бы нас где то вдохновлять где то утешать потому что святые проходили через кучу трудностей испытаний там искушение было может даже больше чем обычного чека потому что чем выше поднимается тем тем больше дьявол скушает и кстати человек самый ну и сокрушается больше и более больше скромности там меньше самонадеянности чем у простых как говорится в людей но при этом мы понимаем что чисто перед богом конечно человек стремится к святости к этому должны мы все стремиться помогать друг другу спасибо вам за интересный разговор за откровенность такую тоже до всегда пожалуйста эту тему мы продолжим в статье который выдажим у нас подробно расписано как почитаются святые да есть портал слов для тебя мы выложим там данную статью ну и также напоминаю наши странички везде выложим подписывайтесь и все будет хорошо всем пока до свидания друзья всего доброго свободная фм твое братик спасибо вам за интересный разговор за откровенность такую тоже до всегда пожалуйста эту тему мы продолжим в статье который выдажим у нас подробно расписано как почитаются святые да есть портал словно тебя мы выложим там данную статью ну и также напоминаю наши странички везде выложим подписывайтесь и все будет хорошо всем пока до свидания друзья всего доброго свободное фм твое радио