Специальный выпуск с Петром (Мещериновым). Филипп-Якоб Шпенер: отец пиетизма

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная эфэм дары реформации реформации большой предатель большой трезвый very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very доцент центра изучение религий эрггу добрый день и мы снова в гостях у замечательного отца петра мещеренного приветствую вас отец петр добрый день настоятель подворья данила монастыря в долматово и также богослов переводчик писатель и просто хороший человек спасибо вам большое всегда нащупряться с вами беседовать тем более такие важные такие актуальные реформации друзья наш большой цикл многолетней и мы остановились на братьях немцев получается у нас все немцы да это предпиетисты у нас был вальтин вайгель у нас был иоганн арнд это очень известные авторы по крайней мере оба арти многие слышали и были передачи находите мы ссылочки выложим и находите также в подкастах наши ресурсы дарили формации а также ресурсы отца петра я думаю что набираете отец петр мещеринов и все выпадает и в телеграмме и в яндексе в гугле так далее и читать хорошие книги в прошлый раз у нас была интересная тема под названием видение в пиетизм то есть мы ситно разобрались это огромное явление очень разнообразное там и мистическое направление и социальная или все вместе в общем все было по разному в разных странах а сегодня мы будем говорить об основателе петизма если так может так назвать это якоб шпеннер или филипп якоб шпеннер как лип якоб шпэлли якоб шпендер у нас сегодня наш герой все ну давайте с кого начнем оксана может вы как то так вот продолжите разговор спросите скажете давайте вам слово но мне кажется что мы говорили в прошлый раз поскольку мы говорили в прошлый раз о до истоках пиетизма и коротко обозначили какие у него есть разные направления упомянули шпеннера его программу пиодос дездея из шести пунктов я думаю что сегодня нам логично поговорить конкретно о нем самом о том как пастор из города франкфурт на майне сумел начать такое большое движение которое на несколько столетий определило развитие протестантизма причем не только в европе но и в америке пиетистское влияние было весьма сильным и там первое великое пробуждение в частности думаю что многие протестанцы слышали о великих пробуждениях если же в принципе слышали о пробуждениях то скорее всего это будет пробуждение американские один из лидеров первого великого пробуждения теодор фрейминг хойзен был как раз таки под влиянием пиетизма и идей рождений слыша движение масштабное и поэтому в основоположнике с основоположником точно нужно познакомиться а насколько я понимаю шпеннер на русский язык не переведен а именно переведен если какие то перспективы перевода ну вот запряжили надо сказать может быть бог даст что то сделаем very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very доцент центра изучения религии эрбигу добрый день и мы снова в гостях у замечательного отца петра мещеренного приветствую вас отец петр ник добрый день настоятель подворья данила монастыря в долматова и также богослов переводчик писатель и просто хороший человек спасибо вам большое всегда очень приятно с вами беседовать тем более такие важные такие актуальные темы отцы реформации друзья наш большой цикл многолетней и мы остановились на братьях немцах получается у нас все немцы да это предпиетисты у нас был вальтин вайгель у нас был иоганн арнд это очень известные авторы по крайней мере оба арти многие слышали и были передачи находите мы ссылочки выложим и находите также в подкастах наши ресурсы дарили формации а также ресурсы отца петра я думаю что набираете отец петр мещеринов и все выпадает и в телеграмме и в яндексе и в гугле так далее и читать хорошие книги в прошлый раз у нас была интересная тема под названием видение в пиетизм то есть мы ситно разобрались это огромное явление очень разнообразное там и мистическое направление и социальное или все вместе в общем все было по разному в разных странах а сегодня мы будем говорить об основателе аппетитизма если так может так назвать это якоб шпанер или филипп якоб шпанер как правильно филипп якоб шпандер у нас сегодня наш герой ну давайте с колоночным оксана и может вы как то так вот продолжите разговор спросите скажете давайте вам слово но мне кажется что мы говорили в прошлый раз поскольку мы говорили в прошлый раз о том истоках пиетизма и коротко обозначили какие у него есть разные направления упомянули шпеннера его программу пьеда из шести пунктов я думаю что сегодня нам логично поговорить конкретно о нем самом о том как пастор из города франкфурт на майне сумел начать такое большое движение которое на несколько столетий определило развитие протестантизма причем не только в европе но и в америке питийское влияние было весьма сильным и там первое великое пробуждение в частности думаю что многие протестанцы слышали о великих пробуждениях если же в принципе слышали о пробуждениях то скорее всего это будут пробуждение американские один из лидеров первого велико пробуждения пробуждений теодор фрейминг хойзен был как раз таки под влиянием пеитизма и идей рождений слыша движение масштабное и поэтому в основу по ложники с основоположником точно нужно познакомиться а насколько я понимаю шпеннер на русский язык не переведен переведен если какие то перспективы перевода ну вот забрезжили надо сказать может быть бог даст что то сделаем будете ли вы сами переводить есть ли такие планы но для меня это большая трудность потому что у шпеннера очень своеобразный язык он пожалуй самый тяжелопереводимый с немецкого языка автор вот терстегена ну я его как то терстеген более менее справился по сравнению с ним шпеннер еще более сложный есть современные адаптации в частности вот катахизис его неплохой и довольно объемный изложен в современном немецком языке может быть за него зацепиться потому что так с оригинала это то есть я надеюсь что я могу принести но это очень много времени я так понимаю что он такой цветистый потому что это барокко да это вот ровно оно барокко на всякий случай для наших слушателей это важное направление в искусстве культуре который как раз таки предполагает сложность многозначительности и плетение словес плетение всего и архитектуры музыки и вну и словес то да и читать это красиво но трудно на русский язык когда переводится барочная поэзия в ней это с одной стороны хорошо с другой стороны не факт что русскому человеку от этого легче потому что ты путаешься в том как говорится кто на ком стоял если цитировать профессора преображенского собачьего сердца но это красиво это стильно это красиво и важно понимать что это делается не за тем чтобы кого то запутать вот а это просто определенный мстиль переживания и религиозного текста в том числе будете ли вы сами переводить есть ли такие планы но для меня это большая трудность потому что шпеннера очень своеобразный язык он пожалуй самый тяжелопереводимый с немецкого языка автор вот терстегена ну я вот как то терстеген более менее справился по сравнению с ним шпеннер еще более сложные есть современные адаптации в части вот катахизис его неплохой и довольно объемный изложен на современном немецком языке может быть за него зацепиться потому что так с оригинала это то есть я надеюсь что я могу принести но это очень много времени я так понимаю что он такой цветистый потому что это барокко да это вот ровно оно да барокко на всякий случай для наших слушателей это важное направление в искусстве культуре который как раз таки предполагает сложность многозначительности и плетение словес плетение всего и архитектуры музыки и словес да и читать это красиво но трудно на русский язык когда переводится барочная поэзия в ней это с одной стороны хорошо с другой стороны не факт что русскому человеку от этого легче потому что ты путаешься в том как говорится кто на ком стоял если цитировать профессора преображенского собачьего сердца но это красиво это сильно это красиво и важно понимать что это делается не за тем чтобы кого то запутать вот а это просто определенный мстиль переживания и религиозного текста в том числе но переводчики страдают я так понимаю что программное его произведение пие дезодорея оно сложно написано то есть вы бы за него не взялись но оно уже есть переводились других языков то есть это гораздо проще уже имея какую то базу практически редактировать не приводится ну или редактировать оно есть да но переведено с английского ну я надеюсь мы это заведем думаю ну было бы хорошо тогда бы можно было целы можно было бы целую библиотечку составить есть уже вайгель есть арнт как предшественники поэтизма есть терстеген один из последних великих поэтистов насколько я понимаю это уже восемнадцатый век и логично было бы да конечно шпеннер ну шпеннер просто даже ради приличия нужно перевести на русский язык мне тоже так кажется что и сегодня мы поговорим о нем и о том что ему удалось сделать и как это вообще было откуда он откуда он такой взялся я так понимаю что некоторые биографические вещи лучше указать мне в самом начале я так понимаю что отец петр вы как то по ходу дело будет до до дополняйте расширять филипп якоб шпеннер родился в тысяча шестьсот тридцать пятом году в городе раппольдсвайлер вайлер просто даже не произнесешь в обязателье дворянской семье насколько я понимаю беженцы были его родители да потому что как раз вот в тысяча семьсот тысяча шестьсот тридцать четвертом году произошло одно из ключевых сражений в тридцатилетнюю войну приведшие к тому что но переводчики страдают я так понимаю что программное его произведения периоде задари оно сложно написано то есть вы бы за него не взялись но оно уже есть переводились других языков то есть это как раз гораздо проще уже имея какую то базу практически редактировать не приводить с нуля редактировать оно есть да но переведено с английского ну я надеюсь мы доведем до ума его ну было бы хорошо тогда бы можно было целы можно было бы целую библиотечку составить есть уже вайгель есть арнт как предшественники пеитизма есть терстеген один из последних великих поэтистов насколько я понимаю это уже восемнадцатый век и логично было бы да конечно шпеннер ну шпеннер просто даже ради приличия нужно его перевести на русский язык мне тоже так кажется и сегодня мы поговорим о нем и о том что ему удалось сделать и как это вообще было откуда он откуда он такой взялся я так понимаю что некоторые биографические вещи лучше указать мне в самом начале я так понимаю что отец петр вы как это по ходу дело будет до до дополняйте расширять филипп якоб шпеннер родился в тысяча шестьсот тридцать пятом году в городе раппольдсвайлер просто даже не произнесешь в обязатель в дворянской семье насколько я понимаю беженцы были его родители да потому что как раз вот в тысяча шестьсот тридцать четвертом году произошло одно из ключевых сражений в тридцатилетнюю войну приветствующих тому что многие области германии попали под власть священной римской империи католической администрации и многие протестанты вынуждены были бежать и вот многие области германии попали под власть священной римской империи католической таксать администрации и многие протестанты вынуждены были бежать и вот беженцы в эльзасе были родители шпеннера на всякий случай тоже для наших слушателей тридцатилетняя война тысяча шестьсот восемнадцатый тысяча шестьсот сорок восьмой года это одно из самых кровопролитнейших событий эпохи раннего нового времени ее еще называют иногда нулевой мировой войной ну мировая это конечно слишком глобально но все европейский конфликт точно все европейские страны практически все были вовлечены даже частично и россия оказалась вовлечена в этот конфликт если так совсем грубо и в подробности не вдаваться то это был конфликт и беженцы в эльзасе были родители шпеннера на всякий случай тоже для наших слушателей тридцатилетняя война тысяча шестьсот восемнадцатый тысяча шестьсот сорок восьмой года это одно из самых кровопролитнейших событий эпохи раннего нового времени ее еще называют иногда нулевой мировой войной мировая это конечно слишком глобально но все европейский конфликт точно все европейские страны практически все были вовлечены даже частично и россия оказалась вовлечена в этот конфликт если так совсем грубо и в подробности не вдаваться то это был конфликт и между католиками протестантами католические династии монархические пытались вернуть себе уходящее влияние с распространением протестантизма естественно следовали и политические последствия у испании от испании отделились ее протестантская провинция нидерланды и естественно такое положение дел не устраивала ну скажем так четко здесь сказать что прямо католики были все за одно протестанты за другое нельзя то есть формально это было так но политически бывало очень по разному но группа говоря это было так и для германии которая в то время не была единым государством а была конгломератом различных княжеств герцогства вольных вольных городов это была большая проблема потому что половина условно говоря там немецкая территория была лютеранской протестантской другая половина была католической с тысяча пятьсот пятьдесят пятого года действовал действовали положение аугсбергского религиозного мира чья власть его веры князь руководитель данной территории мог выбирать между двумя опциями быть католиком или лютеранином все остальные в сжатые сроки должны были либо принять веру своего сюзерена либо покинуть эту территорию но еще и реформаты с реформатами поначалу было трудно потому что оксфордский религиозный мир принимал только два возможных исповедания хотя по факту уже к началу тридцатилетней войны реформаты были такой же социальной политической партии как литуральные католики были и влиятельные князья покровители реформатской веры но тридцатилетняя война внесла коррективы в этот зыбкий мир который несомненно был шагом вперед в плане развития веротерпимости и в самом деле если территории протестантские оказались захвачены католиками и наоборот для местного населения это была большая беда и видимо в этот в эту мясорубку попали и родители шпеннера которые были вынуждены бежать с католической территории интересно что его родители были дворяне то есть получается шпеннер относился к элите священной римской империи воспитывала его крестная анна фон арапорт штайн и как и многие аристократы которые интересовались духовной жизнью она читала книгу иоганн ард об истинном христианстве что вполне предсказуемо крестный оказывал большое влияние на своего воспитанника и можно сказать на арнте человек уже был воспитан поэтому я всю жизнь его любил почитал а почитал и читал между католиками протестантами католические династии монархические пытались вернуть себе уходящее влияние с распространением протестантизма естественно следовали и политические последствия у испании от испании отделились ее протестантская провинция нидерланды и естественно такое положение дел не устраивало ну скажем так четко здесь сказать что прямо католики были все за одно протестанты за другое нельзя то есть формально это было так но политически была очень по разному но группа говоря это было так и для германии которая в то время не была единым государством набула конгломератом герцогство вольных вольных городов это была большая проблема потому что половина условно говоря там немецкой территории была лютеранской протестантской другая половина была католической с тысяча пятьсот пятьдесят пятого года действовал действовали положение аугсбергского религиозного мира чья власть его вера князь руководитель данной территории мог выбирать между двумя опциями быть католиком или лютеранином все остальные в сжатые сроки должны были либо принять веру своего сюзерена либо покинуть эту территорию но еще и реформаты с реформатами поначалу было трудно потому что оксфордский религиозный мир принимал только два возможных исповедания хотя по факту уже к началу тридцатилетней войны реформаты были такой же социальной политической партии как литуральные католики были и влиятельные князья покровители реформаской веры но тридцатилетняя война внесла коррективы в этот зыбкий мир который несомненно был шагом вперед в плане развития веротерпимости и в самом деле если территории протестантские оказались захвачены католиками и наоборот для местного населения это была большая беда и видимо в этот в эту мясорубку попали и родители шпеннера которые были вынуждены бежать с католической территории интересно что его родители были дворяне то есть получается шпеннер относился к рите священной римской империи воспитывала его крестная анна фон арапорт штайн и как и многие аристократы которые интересовались духовной жизнью она читала книгу и о арнт об истинном христианстве что вполне предсказуемо крестный оказывал большое влияние на своего воспитанника и можно сказать на арнте человек уже был воспитан поэтому я всю жизнь его любил почитал а почитал и читал читал как как сам как сам так и получается в группах шпеннер поступает в трансбургский университет многие из его учителей не были скалластыми а вообще надо сказать что протестантская скаластика начиная с второй половины шестнадцатого века была таким доминирующим что ли интеллектуальным трендом то есть это была в читал как как сам как сам так и получается в группах шпеннер поступает в стразбургский университет многие из его учителей не были скалластыми а вообще надо сказать что протестантская скаластика начиная с второй половины шестнадцатого века была таким доминирующим что ли интеллектуальным трендом то есть это была беда не только прихожан которые были вынуждены слушать своих пасторов и не понимать половину как меньше по меньшей мере но и беда многих университетов то есть человек получающий например богословское образование прежде всего его получав с классическом ключе однако ряд учителей шпеннера не были скалластыми они как раз как и сам шпеннер любили анта и считали что подход к духовной жизни должен быть более практически во время своей учебы шпеннер познакомился с сочинениями томаса гопса мы вот когда делали цикл в прошлой жизни еще на другом радио а у политики упоминали томаса гопса это не наш персонаж потому что он был философ материалист но мы его довольно часто поминаем потому что антропология томаса гопса связана с протестантским антропологическим пессимизмом выводы из этого сделаны совсем не протестантские но факт остается фактом мрачные скепси с этой философией которая отрицает любые добрые побуждения в людях человек как война всех против всех да да да в каков сплю сливя фон конечно без левиафана никуда то есть общий смысл такой что люди все как это если перефразировать одного из героев римарка человек перво наперво скотина а затем уже все остальное люди злы отрегулируют их отношения может только левиафан конечно то есть должно быть должно быть наводящий ужас система чудовище который пугает всех включая и верховного сюзерена и это шпеннеру как человеку который остается все таки на христианских позициях решительно не нравится и в тысяча шестьсот пятьдесят третьем году то есть получается ему было восемьсот он защищает магистерскую в которой критикует эту философию с богословской точки зрения кстати интересно что шпеннер как наверное многие люди образованные эпохи барокко был человеком разносторонним то есть он интересовался не только богословием интересовался генеалогией и он считается основателем научной геральдики да да совершенно совершенно верно предмет его богословских изысканий в частности был откровения на богослово и тут уже всем стало я думаю страшно потому что эта книга наверное одна из самых проблемных я периодически понимаю церковных деятелей которые стремятся как то эту книжку в килейное ощущение больше если мне память не изменяет в отличие от западных церквей в православной церкви книга откровения а на богослово никогда не считается публичной на богослужениях правильно я помню звучит там там есть такой момент что оно не включено эта книга не включена в начало то есть в литургическое чтение но помимо литургического то есть того который на литургих происходит есть так называемое великое чтение на всеночное плетение уставное оно нигде не осуществляется оно есть в букве в типикония и прихожан которые были вынуждены слушать своих пасторов и не понимать половину как меньше по меньшей мере но и беда многих университетов то есть человек получающий например богословское образование прежде всего его получал в сколоссическом ключе однако ряд учителей шпеннера не были скалластыми они как раз как и сам шпеннер любили арнт и считали что подход к духовной жизни должен быть более практически во время своей учебы шпеннер познакомился с сочинениями томаса гопса мы вот когда делали цикл в прошлой жизни еще на другом радио а у политики упоминали томаса гофса это не наш персонаж потому что он был философ материалист но мы его довольно часто поминаем потому что антропология томаса гопса связана с протестантским антропологическим пессимизмом выводы из этого сделаны совсем не протестантские но факт остается фактом мрачные скепси с этой философией которая отрицает любые добрые побуждения в людях человек как как война всех против всех да да да в какого все плюс левиафан конечно без левиафана никуда то есть общий смысл такой что люди все как это если перефразировать одного из героев римарка человек первый наперво скотина а затем уже все остальное люди злые и реко отрегулируют их отношения может только левиафан конечно то есть должно быть должно быть наводящий ужас система чудовище который пугает всех включая и верховного сюзерена и это шпеннеру как человеку который остается все таки на христианских позициях решительно не нравится и в тысяча шестьсот пятьдесят третьем году то есть получается ему было восемьсот of the time when he was born he was born he was born in the city of bagoslova кстати интересно что шпеннер как наверное многие люди образованные эпохи барокко был человеком разносторонним то есть он интересовался не только богословием интересовался генеалогией и он считается основателем научной герантии геральда да совершенно совершенно верно предмет его богословских изысканий в частности был откровения на богослово и тут уже всем стало я думаю страшно потому что эта книга наверное одна из самых проблемных я периодически понимаю церковных деятелей которые стремятся как то эту книжку в килейное чтение больше если мне память не изменяет в отличие от западных церквей в православной церкви книга откровения анна богословова никогда не считается публичной на богослужениях правильно я помню есть исключение там там есть такой момент что оно не включено эта книга не включена в начало то есть в литургическое чтение но помимо литургического то есть только того который на литургих происходит есть так называемое великое чтение на всеночном птении уставное оно нигде не осшлет но оно есть в букве в типикониям и это перечестопсалмим читается священное писание во весь год прочитывается значит и тут там апокалипсис включен но поскольку это не но на практике этого нет да то есть получается что реальный православный человека апокалипсис в православном храме не слышу не слышать не сда значит все таки я помню правильно в общем церковных деятелей можно в этом отношении понять как и понять и тех кто тянется к этой загадочной книге и пытается ее пытается ее толковать но кстати я тут вот ставлю для простой некоторой разрядки вот мы после передачи упоминали о бенгеля как как отца библистики вот он толкует новый завет вполне надо сказать даже перед чистопсалами читается священное писание во весь год прочитывается значит и тут там апокалипсис включен но поскольку это не но на практике этого нет то есть получается что реальный православный человека апокалипсис в православном храме не слышали слышать не слышат все таки я помню правильно в общем церковных деятелей можно в этом отношении понять как и понять те кто тянется к этой загадочной книге и пытается ее пытается ее толковать но кстати я тут вот вставлю для просто некоторой разрядки вот мы прошлой передачи упоминали о бенгеля как овца как отца библиистики вот он толкует новый завет вполне надо сказать даже сегодня не потерял значения толковать но когда он переходит как апокалипсису все как говорится святых выносил там вычисляет точный год пришествия второго и так далее то есть здесь да так и есть он апокалипсис голову многим вскруживал проблемная книга открывается помышлением многих сердец сегодня не потерял значения толковать но когда он переходит как апокалипсису все как говорится святых выноси он там вычисляет точный год пришествия второго и так далее то есть здесь да так и есть он апокалипсис голову многим вскруживал и проблемная книга открывается помышление многих сердец но интересно что шпеннер когда занимался откровением анна богослова обратил внимание на практические моменты в частности не только это грядущие бедствия но и отсутствие покаяния людей ведь откровение неоднократно говорит что люди не посовершенно то есть у них могло быть могла быть такая возможность у них была такая возможность и они не каились и вот шпеннеру это прежде всего показалось важным не столь важно до понять когда будет второе пришествие важно то что людей предупреждают они не слышат и кстати как мне представляется покаянная установка пиетизма на то чтобы мы следили за тем что происходит у нас в душе чтобы мы как то отвращались от своих злых дел она связана еще и с этим его изысканием то есть даже самой мистической книги нового за это можно найти что то сугубо практическое шпеннер был и человеком семейным как это было принято у многих протестантов в день защиты своей докторской диссертации он женился в браке у него родилось одиннадцать детей то есть немного немало такая большая семья в том же году шпеннер был назначен помощником проповедников в стразбургский собор а в тысяча шестьсот шестьдесят шестом году легко запомнить число символическое стал пастором церкви в городе франкфурт на майне здесь нужно еще одно подчеркнуть биографическое событие жизни некую поездку вот я точно не могу сказать годы но до того как он стал во франкфурте пастором в частности он пустил женеву но интересно что шпеннер когда занимался откровением а на погослово обратил внимание на практические моменты в частности не только это грядущие бедствия но и отсутствие покаяния людей ведь откровение неоднократно говорит что люди не посовершенно то есть у них могло быть могла быть такая возможность у них была такая возможность и они не каились и вот шпеннеру это прежде всего показалось важным не столь важно до понять когда будет второе пришествие важно то что людей предупреждают они не слышат и кстати как мне представляется покаянная установка пиетизма на то чтобы мы следили за тем что происходит у нас в душе чтобы мы как то отвращались от своих злых дел она связана еще и с этим его изысканием то есть даже самой мистической книги нового завета можно найти что то сугубо практическое и там как раз совпал он с деятельностью одного очень значительного человека которым необходимо сказать это жан де ла бади жан де ла бади изначально был католическим священником затем он перешел в кальвинизм и вот как раз в это время в женеве он был одним из самых горячих проповедников и он проповедал о новом рождении и вот это очень запало шпеннеру вот вся проблематика связанная с новым рождением свыше но тлободин у него произвел очень сильное впечатление впоследствии путь лободей интересен он нигде не ужевался значит он со своей общины и потом из женевы стал странствовать по германии достаточное время провел в мильхайме на руре опять же центре реформатской аппетитизм и несомненно он повлиял на реформатский пиетизм значительным образом именно вот своей этой внутренней мистической такой интенции так что известно что трестегин даже переводил одной из его сочинений затем на переселился в голландию но вот характерный штрих голландия веротерпимиши без цензуры типографии печатают все все общины там принимаются лободея попросили из амстердама вот вот и затем он уже перешел на сепаратистские полностью рельсы отделился от какой то неблагоцерковной структуры создал свою общину вольта не под гамбургом шпеннер был и человеком семейным как это было принято у многих протестантов в день защиты своей докторской диссертации он женился в браке у него родилось одиннадцать детей то есть немного немал такая большая семья такая большая семья в том же году шпеннер был назначен помощником проповедников в стразбургский собор and the first twenty first year of the year the first day of the year the first стал пастором церкви в городе франкфурт на майне здесь нужно еще одно подчеркнуть биографическое событие жизни некую поездку вот я точно не могу сказать годы но до того как он стал во франкфурте пастором в частности он пустил женеву и там как раз совпал он с деятельностью одного очень значительного человека которым необходимо сказать это жан де ла бади жан де ла бади изначально был католическим священником затем он перешел в кальвинизм и вот как раз в это время в женеве он был одним из самых горячих проповедников и он проповедал о новом рождении и вот это очень запало шпеннеру вот вся проблематика связанная с новым рождением свыше но тлободин у него произвел очень сильное впечатление впоследствии путь лободей интересен он так нигде не выживался значит он со своей общины и потом из женевы стал странствовать по германии достаточное время провел в мильхайме на руре опять же центре реформатской аппетитизм и несомненно он повлиял на реформатский пиетизм значительным образом именно вот свои это внутренние мистические интенции в тех краях эта община существовала до начала восемнадцатого века так что вот эта встреча была очень важной для шпеннера и как раз так что известно что трестегин даже переводил одной из его сочинений затем он переселился в голландию но вот характерный штрих голландия веротерпимиши без цензуры типографии печатают все все общины там принимаются лободея попросили из амстердама вот материал для размышления который он получил был для него важен как для пастора город франкфурт на майне это большой богатый торговый город и затем он уже перешел на сепаратистские полностью рельсы отделился от какой то не был церковной структуры создал свою общину вольта не под гамбургом и и там много всего там не только литеране там и католики и и реформаты и даже представители маргинальной реформации ну в большом городе кого только нет город богатый торговый это означает что многие его жители люди очень практика настроенные они бесконечно далеки от отвлеченных богословских споров и шпеннер понимает что как пастор он должен ну как пастор он должен служить своим прихожаном что сделать для них такого как зацепить этих людей которые занимаются сугубо практическими вопросами и шпеннер начинает с катахизации в тех краях эта община существовала до начала восемнадцатого века так что вот эта встреча была очень важной для шпеннера и как раз то есть скаластика которая занимается отвлеченными вопросами для особо продвинутых она еще и поэтому оказывается не очень пригодной начиная к атахизацию шпеннер опирался и на собственный опыт и на опыт встречи с жаном лободией на чтение определенной литературы в качестве частности на него оказывает влияние творчества каспара шенкальда это был известный внеконфессиональный мистик шестнадцатого века он не сошел со слютером по вопросу отношения к церкви по вопросу отношений к причастию и был как будто бы сам по себе при том что была небольшая община его последователей которая называла швед филдеры и они чем интересно мы их упоминали в одной из наших передач как раз каспар швенкельду принадлежит пальму первенства человека который создал домашние группы создал сам инструмент создал сам институт собраний людей по домам которые считают священное описание мирянским способом без участия пастора мирянским чином с мирянским чином да да да тысяча шестьсот шестьдесят девятый год это я так понимаю вторая встреча слободи потому что на материал для размышления который он получил был для него важен как для пастора город франкфурт на майне это большой богатый торговый город и там много много всего там не только лютеране там и католики и и реформаты и даже представители маргинальной реформации ну в большом городе кого только нет город богатый торговый это означает что многие его жители люди очень практика настроенные они бесконечно далеки от отвлеченных богословских споров и шпеннер понимает что как пастор он должен как постоянно должен служить своим прихожаном что сделать для них такого как зацепить этих людей которые занимаются сугубо практическими вопросами и шпеннер начинает с катахизации то есть скаластика которая занимается отвлеченными вопросами для особо продвинутых она еще и поэтому оказывается не очень пригодной а начиная к атакизацию шпеннер опирался и на собственный опыт и на опыт встречи с жаном лободией на чтение определенной литературы в качестве частности на него оказывает влияние творчества каспара шенкальда это был известный внеконфессиональный мистик шестнадцатого века он не сошел со слютером по вопросу отношений церкви по вопросу отношений к причастию и был как будто бы сам по себе при том что была некоторая небольшая община его последователей который называл швед фильтры и они чем интересно мы их упоминали в одной из наших передач как раз каспар швенкельду принадлежит пальму первенства человека который создал домашние группы создал самый инструмент создал сам институт собраний людей по домам которые считают священное описание мирянским способом без участия поставь мирянским чином с мирянским чином да да да тысяча шестьсот шестьдесят девятый год это я так понимаю вторая встреча слободи потому что на ну вот согласно официальной биографии сколько я помню эта встреча состоялась тогда в любом случае идея лободея с встречами мирян шпеннеру очевидно понравилось но любопытно что воплощение этой идеи даже не было не было его инициативой несколько прихожан его церкви в тысяча шестьсот семидесятом году объединились для чтения книг и органа арта насколько я помню и они попросили его пасторского благословения на это мероприятие шпеннер согласился и стал проводить эти мероприятия дома два раза в неделю он произносил проповедь читал слух книги в частности книгу арда а потом собравшиеся обсуждали прочитанные соблюдая строгое правило мы не ведем никаких догматических споров разговор должен идти только о том насколько услышанная применима на практике то есть сугубо такая четко практическая ориентированность как говорят члены сообщества двенадцать шагов мы говорим только о себе именно так и говоря группы самопомощью делать шаговые прямые наследники пиетистских собраний вот кстати это тоже интересно в плане инкорпорации идеи в социальную практику это к вопросу про то зачем нам это нужно изучать потому что это живет и сейчас конечно когда благочестивая литература закончилась то решили обратиться к самому очевидному к библии вот кстати это любопытно мы на на передаче посвященной малым группам об этом говорили что казалось бы протестанта но первая мысль на что изучать но библию изучать но нет сначала благочестивую литературу а потом а почему бы не обратиться к первоисточнику то есть как это солоскриптура соло не только не только исключительно соло гратия на первом месте но вообще да его так то по идее соло с крестос должен быть нет сначала градиев тоже благодать по поводу человека обратиться уже ко христу к описанию возбуждает веру так что в таком пастырском порядке целая гарантия должна быть на первое место поставить но уж точно не солоскриптура она не должна идти первой домашняя группа стала популярной заинтересовала многих к шпеннеру стали проситься крестьяне разных деноминации естественно группа предполагалась для прихожан но туда стали проситься и другие люди реформаты и швингфельдеры даже католики стали проситься туда же так вопрос про то что какие то общие проблемы какие то проблемы они общие для всех то есть если крестьянин действительно занят духовной жизнью то есть то церковь есть церковь да и есть желание решить свои проблемы церковным образом шпеннер решил принять всех кто просится и собрание у него на дому стали одним из первых мест где христиане разных церквей собирались вместе мало того здесь вот нужно подчеркнуть что не только христиане разных церквей но и представители всех сословий и и знать и дворянство и ремесленники то есть в иных в иных плоскостях люди не пересекались а здесь собирались все безразличия своего общественного положения мало того и мужчины и женщины хотя они сидели в разных помещениях но между ним была открыта дверь и это было не видно но не слыхно чтобы так сказать женщина это но может сказать на равных уже принимали участие в в собрании и потом это кстати говоря вот роль женщин в пиетизме это особый вопрос она была высока гораздо выше чем в других сферах церковной жизни вот отсюда пошло от равенство от этого это тоже очень важный фактор и я бы к этому добавила тоже читала об этом что женщинам надоело просто сидеть слушать мужчин всегда они решили что мы и сами с усами и стали проводить собственные группы первая женщина богослов именно богослов не публицист это аркулов он грубо хром и они мы делали с вами отдельную передачу а именно женщина богослов как раз появилась из этих пеитистских собраний тайагана петерсон который кстати тоже толковал апокалипсис и она богослово и вела домашнюю пеитистскую группу да еще нужно сказать о роли может быть женщин в этом ключе что у лобади была верной помощницей почитатель цианна мария шурман и с ней шпеннер стайл в обширной и длительные переписки так что здесь духовно дружба у него да такая связь связь слабоди через это конечно но совершенно очевидно потому что на марии шурман прям последуется одна из первейших лободе опыта таких упражнений таких групп казался шпэннеру нужным для всей церкви и в тысяча шестьсот семьдесят пятом году он написал программу обновления церкви которая называется благие или благочесливые и пожелание как вот лучше перевести пьедездеи пере десять деле благие пожелания в этих благих пожеланиях шпеннер указал как раз целую программу что что он предлагает для развития церкви даже не сколько церкви а вот там в длинном этом названии что как исправление исправления положения в нашей евангелической церкви то есть это развитие реформации это вот было важно это и мы в пуританизме видим и в голландской новой реформации что там была мысль не соорудить что то новое да а именно вот развитие те потенции которые уже реформация дала но еще те как по которой по каким то причинам не были вот введены в жизнь вот шпнр из этого исходил то есть реформацию надо завершить как и считали по летане это мы говорили что они говорили что программа есть она не реализована до конца вот об этом же и говорил шпеннер итак программой шести пунктов пункт первый это более широкое употребление писания включая его ее изучение в малых группах вот то есть описание должно быть внедрено в жизнь практическую кстати уанта мне очень понравилось очень понравился сам подход что у него вообще на все все все случаи жизни огромное количество цитат и списания и кроме того у него где то есть мысль что но священное писание это не просто книга которой ты берешь и цитируешь вот у тебя случилось что то и ты думаешь ну куда тебе пойти ты идешь к библии а важно чтобы чуть ты не первая твоя реакция была цитата священного писания когда тебе плохо когда у тебя какие то проблемы то есть это то что должно не только быть тобой прочитано хорошо не только ты должен хорошо знать но это то что должно держать прямо в сердце это как любимая литература вот в трудные минуты обязательно что нибудь всплывает да вот тут даже хорошо вспомнить слова преподобного серафима саровского что нужно так навыкнуть в чтении ну он говорит про новый завет чтобы ум как бы плавал в словах евангелия чтобы это вот ровн то же самое кстати надо заметить что сам первоначальный текст пьеде зидере это был предисловие к переизданию евангельских прав людей арнт так что тут опять эта связь постоянно возникает свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эффект к шести пунктам как раз вот перешли в прошлый раз вы проговорили я просто хотел напомнить друзья что вот мы вот как раз сегодня взяли первого пиетиста два официальную официального дата были предпятисты их тоже многие называют пятистами в частности оранта ну и вот два таких как я помню было главных признаков петизма это внутренняя жизнь обращение вот как раз на себя на при рождении изменении рождение свыше и второй пункт это некое все таки структурность возникает лиги питать да вот может об этом поговорить а потом к шести пунктам вот отец петр вот вот эта часть как это все воплощало шпеннер употреблял такое название эклезия и эклизиол и эклизия то есть как раз в связи с его программой завершение реформации до дела не того что не сделано есть большая церковь а вот организуется в большой церкви малая малая церковь экви эклизиалы наклеить церковь ка в церкви и которые потом она не сепарируется от большой церкви и не противопоставляет себя он это всегда подчеркивал церкви не покушается ни на иерархию не на догматику не на канонику не на летульку не на какое устройство оно именно является вот той закваской которая затем заквасит большую церковь и собственно дела в его нашей в англической церкви если смотреть название его труда программную придут в порядок вот такая такая идея течения снизу на может катись малых терри малых дел таких да ну не снизу а вот изнутри да то есть не сверху директивно мы что то реформяем ну вот чтобы вызрело само и как раз это было связано с и с его идеями о новом рождении и дальше с пунктом третьим что вера действует любовью и она проявляется обязательно в практическом действие это очень важный импульс который вплоть до банхефера прослеживает с очевидностью образец протестантской духовности а правильно понимаю мы когда вот говорили про арт что его вообще церковь ну мало интересует есть читать там внутренняя жизнь отношения ближний это все важно но церковь как будто бы мы как договорились ну по крайней мере она не звучит там на каждой странице прямо для шпэннер важнее он все таки вот в большей степени как кстати это очень интересный упрек то что мы тоже прошло сговорили что ну вот согласно официальной биографии сколько я помню эта встреча состоялась тогда в любом случае идея лободея с встречами мирян шпеннеру очевидно понравилось но любопытно что воплощение этой идеи даже не было не было его инициативы несколько прихожан на его церкви в тысяча шестьсот семидесятом году объединились для чтения книг и органов книга иоганна арта насколько я помню и они попросили его пасторского благословения на это мероприятие шпеннер согласился и стал проводить эти мероприятия дома два раза в неделю он произносил проповедь читал вслух книги в частности книгу арда а потом собравшиеся обсуждали прочитанные соблюдая строгое правило мы не ведем никаких догматических споров разговор должен идти только о том насколько услышанная применима на практике то есть сугуба такая четко практическая ориентированность как говорят члены сообщества двенадцать шагов мы говорим только о себе именно так и говоря группы самопомощительно шаговые прямые наследницы пеетистских собраний вот кстати это тоже интересно в плане инкорпорации идеи в социальную практику это к вопросу про то зачем нам это нужно изучать потому что это живет и сейчас конечно когда благочесивая литература закончилась то решили обратиться к самому очевидному к библии вот кстати это любопытно мы на на передаче посвященной малым группам об этом говорили что казалось бы протестанта но первая мысль на что изучать на библию изучать но нет сначала благочестивую литературу а потом а почему бы не обратиться к первоисточнику то есть как это солоскриптура соло не не только не только исключительно соло грача на первом месте но вообще до его так то по идее соус кристиус должен быть нет сначала градиев тоже благодать по поводу этого человека обратиться уже как рисунок писания возбуждает веру так что в таком пастырском порядке солография должна быть на первом месте поставим но уж точно не солосклептура она не должна идти первой домашняя группа стала популярна и заинтересовала многих к шпеннеру стали проситься крестьяне разных деноминации естественно группа предполагалась для прихожан но туда стали проситься и другие люди реформаты и швингфельдер даже католики стали проситься туда же так вопрос про то что какие то общие проблемы какие то проблемы они общие для всех то есть если христианин действительно занят духовной жизнью то то церковь есть церковь да и есть желание решить свои проблемы церковным образом шпеннер решил принять всех кто просится и собрание у него на дому стали одним из первых мест где христиане разных церквей собирались вместе малтого здесь вот нужно подчеркнуть что не только христиане разных церквей но и представители всех сословий и и знать и дворянство и ремесленники то есть в иных в иных плоскостях люди не пересекались а здесь собирались все безразличия своего общественного положения мало того и мужчины и женщины хотя они сидели в разных помещениях но между ним была открыта дверь и это было не видно но не слыхано чтобы так ссать женщина это но может сказать на равных уже принимали участие в в собрании и потом это кстати говоря вот роль женщин в пиетизме это особый вопрос она была высока гораздо выше чем в других сферах церковной жизни вот отсюда пошло от равенство от этого это тоже очень важный фактор и я бы к этому добавила тоже читала об этом что женщинам надоела просто сидеть слушать мужчин это они решили что мы и сами с усами и стали проводить собственные группы первая женщина богослов именно богослов не публицист это аркулов он грубо хромый они мы делали с вами отдельную передачу а именно женщина богослов как раз появилась из этих пиетистских собраний тайагана петерсон которая кстати тоже толковал апокалипсиса на богослово вот и вела домашнюю пиетистскую группу да еще нужно сказать о роли может быть женщин в этом ключе что у лобади была верной помощницей почитательца анна мария шурман и с ней шпеннер стайл в обширные и длительные переписки так что здесь духовно дружба у него да такая связь связь слабоди через это конечно но совершенно очевидно потому что на марии шурман прям последуется одна из первейших лободе опыта таких упражнений таких групп оказался шпеннеру нужным для всей церкви в семьдесят пятом году он написал программу обновления церкви которая называется благие или благочесливые пожелание как вот лучше перевести пьеде с двери передесять дерева благи пожелания в этих благих пожеланиях шпеннер указал как раз целую программу что что он предлагает для развития церкви даже нисколько церкви а вот там в длинном этом названии что как исправление исправления положения в нашей евангелической церкви то есть это развитие реформации это вот было важно это и мы в пуританизме видим и в голландской новой реформации что там была мысль не соорудить что то новое да а именно вот развития те потенции которые уже реформация дала но еще те как по которой по каким то причинам не были вот введены в жизни вот шпнр из этого исходил то есть реформацию надо завершить как и считали по летане они что то мы говорили что да да да они говорили что программа есть она не реализована до конца вот об этом же и говорил шпеннер и так программы шести пунктов пункт первый это более широкое употребление писания включая его ее изучение в малых группах вот то есть описание должно быть внедрено в жизни практическую кстати у ант мне очень понравилось очень понравился сам подход что у него вообще на все все все случаи жизни огромное количество цитат и списания и кроме того у него где то есть мысль что но священное писание это не просто книга которой ты берешь и цитируешь вот у тебя случилось что то и ты думаешь ну куда тебе пойти ты идешь в библии а важно чтобы чуть и не первая твоя реакция была цитатой священного писания когда тебе плохо когда у тебя какие то проблемы то есть это то что должно не только быть тобой прочитано хорошо не только ты ты должен хорошо знать но это то что должно держать прямо в сердце это как любимая литература вот в трудные минуты обязательно что нибудь всплывать да вот тут даже хорошо вспомнить слова преподобного серафима саровского что нужно так навыкнуть в чтении ну он говорит про новый завет чтобы ум как бы плавал в словах евангелия чтобы это вот ровно то же самое кстати надо заметить что сам первоначальный текст пьеде зидере это был предисловие к переизданию евангельских проковедей арнт так что тут опять эта связь постоянно возникает свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк ну сейчас вот к шести пунктам как раз вот перешли в прошлый раз вы проговорили я просто хотел напомнить друзья что вот мы вот как раз сегодня взяли первого пиетиста два официальную официального дата были предпятисты их тоже многие называют пятистами в части аранта ну и вот два таких как я помню было главных признаков петизма это внутренняя жизнь обращение вот как раз на себя на при рождении изменении рождение свыше и второй пункт это некое все таки структурность возникает коллеги питать да мольничка об этом поговорить а потом к шести пунктам вот отец петр вот вот эта часть как это все воплощало шпеннер употреблял такое название эклизия ин эклизиол и ин эклизия то есть как раз в связи с его программой завершение реформации до дела не того что не сделано что есть большая церковь а вот организуется в большой церкви малая малая церковь эклизиалы наклеить церковь ка в церкви и которые потом она не сепарируется от большой церкви и не противопоставляет себя он это всегда подчеркивал церкви не покушается ни на иерархию ни на догматику ни на ганонику не на летульку не на какое устройство оно является вот той закваской которая затем заквасит большую церковь и собственного дела в его нашей венгерической церкви следует знать название его труда программного придут в порядок вот такая такая идея еще не снизу на может катись малых теоре малых дел таких да ну не снизу а вот изнутри да то есть не сверху директивно мы что то реформяем но вот чтобы вызрело само и как раз это было связано с с его идеями о новом рождении и дальше с пунктом третьим что вера действует любовью и она проявляется обязательно в практическом действие это очень важный импульс который вплоть до боннхефера прослеживает с очевидностью бросить протестантской духовности а правильно понимаю мы когда вот говорили про арт что его вообще церковь ну мало интересует есть читать там внутренняя жизнь отношения ближний это все важно но церковь как будто бы мы как договорились ну по крайней мере она не звучит там на каждой странице прямо с шп для шпэннер важнее он все таки вот в боль степени как кстати это очень интересный упрек то что мы тоже прошло сговорили что что было такое ответвление пиетизма католический альгойский пиетизм и вот и кстати пред пред пиетист иоганн михайль зайлер епископ ригенсбургский в последние годы жизни он написал множество прекрасных трудов и его обвиняли тоже в том что не упоминает ни папу не не церковь а все все о христе и о внутренней жизни а он говорил что ну подождите папу и церковь я не упоминаю потому что о них но не заходят речи когда зайдет упомянуться с великим благоговением и почтением подобающим а так мы же о другом говорим так так что обвинение так с одинаковые видите на разных полюсах да ну да для шпеннера конечно церковность вот была важнее пожалуй да пожалуй важнее чем для хотя арт по церковной должности занимал епископское положение уже тоже в конце жизни так что на практике он вполне церковный человек ну давайте к пунктам перейдем второй пункт это на помощь у первой это вот священное писание то есть здесь сол скриптура все таки идет первым пунктом ура там и подчеркну что как раз понималось это как приложение писания к своей жизни прежде всего внутренние жизнецы христов и затем уже жизни выражаемые христианской жизнь выражаемые во мне кстати да вот у анта есть нет капасажей где он говорит что есть читать писания без применения это даже не то что в пользу а гто во вред шинглер то есть только описание в плане применения в плане обновлений жизни они просто да то есть вот именно догматические споры вся схоластика вынесена за скобки не не уни никак не уничается не презирается тем более не отрицается я имею тут церковная догматика она просто именно вот мягко выносит за скобки что да мы веруем так но главное наше внимание направляется на именно практическое применение это собственно корень пиетизма а что было такое ответвление пиетизма католический альгойский пиетизм и вот и кстати пред пред пиетист иоганн михаил зайлер и епископ ригенсбургский в последние годы жизни он написал множество прекрасных трудов и его обвиняли тоже в том что не упоминает ни папу не не церковь а все все о христе и о внутренней жизни а он говорил что ну подождите папу и церковь я не упоминаю потому что о них но не заходят речи когда зайдет упомянуться с великим благоговением их почтением подобающим а так мы же о другом говорим так так что обвинение так кстати одинаковые видите на разных полюсах да ну да для шпеннера конечно церковность вот была важнее пожалуй да пожалуй важнее чем хотя арт по церковной должности занимал епископское положение уже тоже в конце жизни так что на практике вполне церковный человек ну давайте к пунктам перейдем второй пункт это на помощь у первой это вот священное писание то есть здесь сол скриптура все таки идет первым пункта бура там и подчеркну что как раз понималось это как приложение писания к своей жизни прежде всего внутренние жизнецы христов и затем уже жизней выражаемые христианской жизни выражаемые во мне кстати да вот у анта есть низкопассажей где он говорит что есть читать писаний без применения это даже не то что в пользу а гт во вред то есть только писания в плане применения в плане обновлений жизни они просто так то есть вот именно догматические споры вся вся вся схоластика вынесена за скобки нет не уни никак не уничается не презирается тем более не отрицается я имею тут церковная догматика она просто именно вот мягко выносится скобки что да мы веруем так но главное наше внимание направляется на именно практическое применение это собственно вот корень пептизма второй момент это идея всеобщего священства верующих идеи которые связаны с мартином лютером которая им активно проводилась и которая по мнению шпеннера оказалось забыто в самом деле деление на клир и мир против которого решительно выступал лютер оно мы мы его наблюдаем а мы его наблюдаем часто и сейчас и в семнадцатом веке это тем более было очевидно для лютеранской церкви шпеннер считает это неправильно он говорит что к богословию служению допускает только профессиональных служителей а это неправильно то есть у мирян должна быть возможность участвовать в церковной жизни при том что шпеннер действительно не опровергает церковную иерархию он действительно на нее никак не покушается но он говорит о том что у мирян тоже может быть свое служение и кстати вот это второе положение хотя оно касалось прежде всего церковных дел возможности участвовать в малых группах оно повлияло и на развитие особой пеетийской этики труда обычно обычно когда об этике труда говорят вспоминает паритан но ведь и у пиетистов была своя этика труда свой особый извод этой этики это отдельно интересная тема и связана это несомненно с идеей священства всех верующих а как и идея социальных преобразований то есть христианин участвуя в домашних группах на часто подключаются и к участию в социальной жизни и исполняет свой долг как священник рыцаря о чем говорил мартин дуттер что кто то проповедует церкви кто то точает сапоги кто то пашет землю и каждый из этих людей этот царь священник вот и очень важно с точки зрения шпеннера эту мысль до людей донести эта мысль действительно лютеровская которая оказалась увы в забвении третий пункт это акцент на практической жизни больше нежели на знания ну я обыскал так на выявлении любви первый действует любовью это по испосланию галатома ключевое положение для пиетистов и соответственно эта любовь выражается в социально благотворительно какой угодно уже деятельности христианины должны быть плоды духа вот о которых говорит опослы павел и они должны быть сугубо практически и этому нужно учить и прихожан и пасторов четвертый пункт связанный наверное с третьим это the subject of life a богословие нужно изучать для того чтобы побеждать доктринальных оппонентов давайте это где нибудь напишем большими буквами да да да где нибудь напишем на фейсбуке вконтакте где у нас ведутся богословские споры мы даже сами мы периодически на своем телеграм канале тоже наблюдаем бурный богословский споры с одной стороны да и отец петр я думаю что это знаю дари закрыл второй момент это идея всеобщего священства верующих идеи которые связаны с мартином лютером которая им активно проводилась и которая по мнению шпеннера оказалось забыты на самом деле деление на клир и мир против которого решительно выступал лютер оно мы мы его наблюдаем а мы его наблюдаем часто и сейчас и в семнадцатом веке это тем более было очевидно для лютеранской церкви шпеннер считает это неправильным он говорит что к богословию служению допускает только профессиональных служителей а это неправильно то есть у мирян должна быть возможность участвовать в церковной жизни при том что шпеннер действительно не опровергает церковную иерархию он действительно на нее никак не покушается но он говорит о том что у мирян тоже может быть свое служение и кстати вот это второе положение хотя оно касалось прежде всего церковных дел возможности участвовать в малых группах оно повлияло и на развитие особой пеетийской этики труда обычно обычно когда об этихе труда говорят вспоминает паритан она ведь и у пиетистов была своя тетка труда свой особый извод этой этики это отдельно интересная тема и связана это несомненно с идеей священства всех верующих а как и идея социальных преобразований то есть христианин участвуя в домашних группах на часто подключаются и к участию в социальной жизни и исполняет свой долг как священник рыцаря о чем говорил мартин дуттер что кто то проповедует церкви кто то точает сапоги кто то пашет землю и каждый из этих людей этот царь и священник вот и очень важно с точки зрения шпеннера эту мысль до людей донести эта мысль действительно лютеровская которая оказалась увы в забвении третий пункт это акцент на практической жизни больше нежели на знания ну я обыскал так на выявлении любви первый действует любовью это по испосланию галатома ключевое положение для пиетистов и соответственно эта любовь выражается социально благотворительно какой угодно уже деятельности христианин должны быть плоды духа вот до которых говорит апостол павел и они должны быть сугубо практически и этому нужно учить и прихожан и пасторов четвертый пункт связанный наверное с третьим это разрешение споров в духе любви богословие нужно изучать не для того чтобы побеждать доктринальных оппонентов давайте это где нибудь напишем большими буквами да да да где нибудь напишем на фейсбуке вконтакте где у нас ведутся богословские споры мы даже сами мы периодически на своем телеграм канале тоже наблюдаем бурный богословский споры с одной стороны да и отец петр я думаю что это знает гарри закрыл это да с одной стороны богословский спор и любой спор конструктивный по делу это хорошо я например не всегда участвую в дискуссиях хотя умею но не всегда люблю но читать их бывает интересно но все так сказать удовольствие и хотя к шевелению мозгами оно разрушается из за того что ты довольно быстро замечаешь как собственные шпеннеры пишут что богословские аргументы используются не для того чтобы самому в чем то разобраться не для того чтобы до истины докопаться не для того чтобы не для того чтобы как то оппонента понять услышать что он говорит а затем чтобы его сильнее уязвить то есть у вас есть свой набор аргументов у него свой вы обмениваетесь ими как будто вы артиллерийскую какую то фехтования или фехтования фехтования в лучшем случае и то что это происходит не в духе любви это совершенно точно и какой в таком случае от этого толк большой вопрос шпеннер разрешал этот вопрос отрицательно он говорит что толка в этом нету чтобы богословских диспутах нужно держаться верховного принципа любви то есть в переводе на русский язык уважение к своим оппонентам и понимании что это тоже твой собрать христианин вот а не тот человек которого нужно затоптать ногами и это четвертый пункт вот мне кажется один из самых актуальных до сих пор это тоже к вопросу почему пентизм нужно изучать а потому что в двадцать первом веке живем фейсбук телеграмм есть отолку а любви то как то не наблюдается вы даже конструктивных споров ну это отдельная печаль бывает что они есть но но к сожалению отсутствие духа любви оно влияет и на конструктивность спора кстати довольно довольно часто начинается переходы на личности и прочие неприятные вещи пятый пункт связан с образованием для служителей то есть они должны обучаться не только в том чтобы веручительные быть правильными очень многие поняли это еще вайгель на замечал а тезис лютера о том что человек топма верой единой спасается с при понималось это как то что человек должен веручительной формулировки использовать правильные и поэтому столь много времени проводилось в богословских спорах в оттачивании этих формулировок и пасторов учили правильно верую с перец точки зрения того чтобы они озвучивали правильные богословские положения практические же наставления они оставались в небрежении и возникал проблема что пастор вроде научен правильно а толку то есть он не своим прихожаном какой то правильной модели показать не может не что то сказать практическое когда к нему приходят люди семейными например проблемами с трудовыми до мало ли что у людей какие проблемы возникает и он ему этим людям нечего сказать обучение пасторов служители должно быть практически настаивал шпеннер и собственно университет в галле реализовывал эти пожелания вот можно про этот университет еще отдельно немножко сказать да а я еще скажу сейчас как раз про иоганн михайли зайнер который ровно сто лет спустя именно тоже делал акцент на пастырском богословии и он считается одним из первых именно да с одной стороны богословский спор и любой спор конструктивный по делу это хорошо я например не всегда участвую в дискуссиях хотя умею но не всегда люблю но читать их бывает интересно но все так сказать удовольствие и хотя бы к шевелению мозгами оно разрушается из за того что ты довольно быстро замечаешь как собственные шпеннеры пишут что богословские аргументы используются не для того чтобы самому в чем то разобраться не для того чтобы до истины докопаться не до того чтобы не для того чтобы как то оппонента понять услышать что он говорит а затем чтобы его сильнее уязвить то есть у вас есть свой набор аргументов у него свой вы обмениваетесь ими как будто вы артиллерийскую какую то фехтования или фехтования фехтования в лучшем случае и то что это происходит не в духе любви это совершенно точно и какой в таком случае от этого толк большой вопрос шпеннер разрешал этот вопрос отрицательно он говорит что толка в этом нету чтобы богословских диспутах нужно держаться верховного принципа любви то есть в переводе на русский язык уважение к своим оппонентам и понимании что это тоже твой собрать христианин вот а не тот человек которого нужно затоптать ногами я это четвертый пункт вот мне кажется один из самых актуальных до сих пор это тоже к вопросу почему пейнтизм нужно изучать а потому что в двадцать первом веке живем фейсбук телеграмм есть а толку а любви то как то не наблюдается увы даже конструктивных споров ну это отдельная печаль богослов которые ввели эту дисциплину в жизнь католической церкви и университет в галле тоже по моему уже об этом говорили на всякий случай повторим университет где дела вел ученик филиппа якобы шпеннера август франки он как раз делал акцент на практическом пасторском богослове и прусский король дал распоряжение что всякий на территории пруссии кто желает получить пасторский чин должен по крайней мере два года быть в университете в галле вот захвативаешь место где людей образовывают и собственно все известный рецепт да и очень практически очень правильно и бывают что они есть но но к сожалению отсутствие духа любви оно влияет и на конструктивность спора кстати довольно довольно часто начинаются переходы наличности и прочие неприятные вещи пятый пункт связан с образованием для служителей то есть они должны обучаться не только в том чтобы веручительно быть правильными очень многие поняли это еще вайгель на замечал а тезис лютера о том что человек топма верой единой спасается с при понималось это как то что человек должен веручительной формулировки использовать правильные и поэтому столь много времени проводилось в богословских спорах в оттачивании этих формулировок и пасторов учили правильной веры с перец точки зрения того чтобы они озвучивали правильные богословские положения практические же наставления они оставались в небрежение и возникал проблема что пастор вроде научен правильно а толку то есть он не своим прихожаном какой то правильной модели показать не может не что то сказать практическое когда к нему приходят люди семейными например проблемами с трудовыми дома или что у людей какие проблемы возникают и он ему этим людям нечего сказать обучение пасторов служители должно быть практически настаивал шпеннер и собственно университет в галле реализовывал эти пожелания вот можно про этот университет еще отдельно немножко сказать а я еще скажу сейчас как раз про иоганн михайли зайнер который ровно сто лет спустя именно тоже делал акцент на пастырском богословии и он считается одним из первых именно надо надо думать что такое разрешение такое отношение властей связано с личностью самого шпеннера да то есть церковные власти то конечно смотрели на это все дело косо потому что ну в принципе чувствовали конкуренцию но конечно в принципе церковная администрация не любит харизматии ни в каком виде это не обязательно какие то пророчества или старчества или чудотворения хотя этого она никогда не любила тоже но это и любая активность которая как будто вне предписанных правил любой неформат вызывает отторжение с другой стороны светские власти не могли не впечатлиться самим обликом шпеннера как человека действительно очень разумного очень сдержанного очень как мы бы сейчас сказали адекватного и человека который ни к ни о каком сепаратизме в самом деле не помышлял ну и плюс к его благопристойному облику прикладывалась еще действительно социальная работа богослов которые ввели эту дисциплину в жизнь католической церкви и университет в галле тоже по моему уже об этом говорили на всякий случай повторим университет где дела вел ученик филиппа якобы шпеннера август франки он как раз делал акцент на практическом пасторском богословии и прусский король дал распоряжение что всякие на территории пруссии кто желает получить пасторский чин должен по крайней мере два года быть в университете в галле вот захватываешь место где людей образовывают и собственно все известный рецепт да и очень практически очень правильно и надо надо думать что такое разрешение такое отношение властей связанной с личностью самого шпеннера да то есть церковные власти то конечно смотрели на это все дело коса потому что ну в принципе чувствовали конкуренцию но конечно принципе церковная администрация не любит харизматии ни в каком виде это не обязательно какие то пророчества или старчества или чудотворения хотя этого она никогда не любила тоже но это и любая активность которая как будто вне предписанных правил любой неформат вызывает отторжение с другой стороны светские власти не могли не впечатлиться самим обликом шпеннера как человека действительно очень разумного очень сдержанного очень как мы бы сейчас сказали адекватного и человека который ни к ни о каком сепаратизме в самом деле не помышлял но и плюс к его благопристойному облику прикладывалась еще действительно социальная работа а как было такое дело не поддержать просто из практических соображений угрозы государству никакой только полиса кроме полиса никакого вреда как раз да да да да но политики чаще всего прагматики рассуждают что собственно что помогает нам разгрузиться почему бы это не поддержать и шестой пункт связанный с частой путкой это проповедь а проповедь которая должна быть для того чтобы людей вдохновлять наставлять то есть направлять правильную сторону а не для того чтобы излагать абстрактные доктрины то есть духовно этическая а не схоластическая да то есть это наставление в духе яна златоуста который проповедовал применительно к жизни конкретного к жизни практической его почему и приятнее всего читать что это всегда наставления которые касаются а вот как это положение священного писания применить к реальной жизни вот это должно быть в реальной проповеди должно случать для еще здесь нужно учитывать что как первое издание этих шести пунцев было предисловием сборнику про поведей иоганна арнт который тоже в таком духе выйдет именно так и когда была издана эта программа она вызвала что наверное вполне логично дискуссию да то можем ли мы назвать это дискуссии или это может или это что то более бурное насколько я понимаю для шпэннера это не имело каких то негативных последствий официально ну видите опять же мы упоминали в передаче о пиетизме что пиетизм связан довольно тесно с волнами великого духовного пробуждения и такая программа упала просто на ожидающую почвы поэтому здесь мне кажется принятие этой программы было больше чем критики это точно во всяком случае обычные рядовые пасторы и мириани взяли это на вооружение и коллеги пейтатис расцвели мохровым цветом по всей священной римской империи и получается на рубеже веков это дело перенеслось и в скандинавские страны скандинавские страны беспоэтизма их развитие беспоэтизма сейчас вообще трудно себе представить то есть распространение это имело самое широкое и это же не только лютеранство это еще реформация и же реформатский пиетизма которому упомянул отец петр то есть среди церквей магистральной реформации это имело самое широкое распространение в начале восьмидесятых годов семнадцатого века сторонников шпеннера как раз насмешку прозвали пиетистами благочестивцами вот как пуритане это такие чистоплю или чистильщики их так если мне память не изменяет назвал мать и паркер архиепископ кентерберийский что вот тут есть всякие развелись развелись там всякие чистоплю и чистили здесь значит у них коллеги благочести но благочестивцы да причем там женщины слуги это отдельное безобразие но даже не знаешь чем больше возмущаться как это как это у резкова до христа дочитав осошено верные мукой но вот как это часто бывает прозвище стало самоназванием это методистов насмешку прозвали методистами и они стали методистами квакеров насмешку прозвали трясунами себя они правда предпочитают называть обществом друзей но квакер стал вполне нейтральным словом вот прозовешь кого то так в насмешку и потом в том научный термин да именно так во всяком случае на это никто не обижаться но благочестивцы да почему нет так и есть так и есть так и есть вот про светские власти мы уже с вами говорили что мы они и шпеннер поддерживают в тысяча шестьсот восемьдесят шестом году шпеннер стал проповедником при саксонском дворе в городе дрезден и там как раз он занимался катахизацией просвещением именно там августом франки который впоследствии стал его самым близким да франки был студентом лейцевского университета теологии он кажется изучал до студент теолог в тысяча шестьсот девяносто первом году шпеннера пригласили на должность пропста пропста это старый церкви святого николая в берлине немного немало мало того ты там еще была такая колизья потому что берлин был бранденбургский курфюрт был реформатором и там какие то вот были сложные обстоятельства чтобы занять эту должность шпеннер как и вообще любое духовенство должно было подписать какой то реформа реформацкий значит реверс соответственно шпнр каким то образом умудрился вот я мне рассказывали эту замечательную историю на шпеннер а все таки сохранял свою вот именно лютеранское исповедание то есть он по вполне повыполни себе конфессиональный литеранс да он был когда из за этого ценил и держался этот ровн так же как и о гонарн вот это кстати любопытно то есть еще слова и куминизм нету а и куминизм уже есть да а при этом эта конфессиональности никак не мешает это как светитель тихон задонский вполне конфессиональный православный автор вполне себе мог сослаться на иоганна арнто и его настоятельно порекомендовать изучать да вот часто даже думаешь что тогдашние конфессиональные времена могли быть даже более в чем то и куминическими тем нынешними но вот если брать опять же неоднократно уже мною по моменту иоганна михаила зайлера то это это действительно их мне не сможет звучит на русском языке как то как пикак пиетист да да так недоверчал он был и реник в другие у немцев есть от слова ирене смир а как было такое дело не поддержать просто из практических соображений угрозы государству никакой а только пульса кроме пользы никакого вреда когда да да да да но политики чаще всего прагматики и рассуждают что собственно что помогает нам разгрузиться почему бы это не поддержать и шестой пункт связанный с частой путкой это проповедь проповедь которая должна быть для того чтобы людей вдохновлять наставлять то есть направлять правильную сторону а не для того чтобы излагать абстрактные доктрины да то есть духовно этическая а не схоластическая да то есть это наставление в духе яна златоуста он как раз и дружил с лаватором из клаудиус матиус клаудиус из свиньи то есть с видными представителями такой протест протестантской элиты и духовный и светской вот и вот разумеется за это же обвиняли что он и кшается со всеми ну да шпеннер так вообще собрал всех тут тебе и анабаптисты и а тут тебе или тиране или литране реформаты католики и католики католики это ж вообще никуда не годится и сектуар филдеры и всех он собирается как говорится всякой твари по паре и кстати в этом смысле на то что сделал ценсандрот это вполне же типичная практика да да это потеплее для аппетитизма типично ну вот это иренизм скажем так не будем говорить слове каминизма вот иренизм как и концепция невидимой церкви то есть есть церковь видимо есть церковь видимо есть церковь невидимая и невидимая церковь это все рожденные слышен да и конфиссиональные границы в этом смысле не особенно важны ну глобально при этом каждый остается в своей конфессии не совсем не помышлял о том чтобы куда то переходить и даже вот держался за лютеранское справедное в тысяча шестьсот девяносто четвертом году как раз был открытый университет галя где был реализован как раз замысел сделать семинарское образование более практичным последние годы до своей смерти в тысяча семьсот пятом году шпеннер развивал идеи о единстве христиан что вполне логично наверное для аппетитистов он считал что в преддверии тысячелетнего царства шпеннер был хилиасом собственно отец петр говорил что многие пиетисты были хирястами то с теми кто ждет тысячелетнего царства активно он считал что произойдет две два события как в висту обратится евреи народ больше поплотит то есть это один из основоположников кстати христианского сионизма вот и погибнет папство шпеннер как протестант семнадцатого века воспринял папство именно как институт как антихристианскую систему когда царство божией наступит то деноминационные границы сотрутся и все христиане объединятся тоже вполне логично который проповедовал применительно к жизни конкретного к жизни практической его почему и приятнее всего читать что это всегда наставления которые касаются а вот как это положение священного писания применить к реальной жизни вот это должно быть в реальной проповеди должно звучать для прихожан но еще здесь нужно учитывать что как первое издание этих шести пунцев было предисловием сборнику про поведей иоганна арнт которые тоже в таком духе выйдет именно так и когда была издана эта программа она вызвала что наверное вполне логично дискуссию да то можем ли мы назвать это дискуссии или это может или это что то более бурное насколько я понимаю для шпеннера это не имело каких то негативных последствий официально но видите опять же мы упоминали в передаче о пиетизме что пиетизм связан довольно тесно с волнами великого духовного пробуждения и такая программа упала просто на ожидающую почвы поэтому здесь мне кажется принятие этой программы было больше чем критики это точно во всяком случае обычные рядовые пасторы и мириани взяли это на вооружение и коллеги оперетатис расцвели махровым цветом по всей священной римской империи и получается на рубеже веков это дело перенеслось и в скандинавские страны скандинавские страны без пиетизма их развитие без пиетизма сейчас вообще трудно себе представить то есть распространение это имело самое широкое и это же не только лютеранство это еще и реформатство и же реформатский пиетизма которому упомянул отец петр то есть среди церквей магистральной реформации это имело самое широкое распространение в начале восьмидесятых годов семнадцатого века сторонников шпеннера как раз насмешку прозвали пиетистами благочестивцами вот как пуритане это такие чистоплю или чистильщики их так если мне память не изменяет назвал мэттью паркер архиепископ кентерберийский что вот тут есть всякие развелись развелись там всякие чистоплю и чистильщики бы всю церковь поочищать поочищать вот здесь значит у них коллеги благочести но благочестивцы да причем там женщины слуги это отдельное безобразие но даже не знаешь чем больше возмущаться как это у резкова до христа дочитался осушенно верной нет но вот как это часто бывает прозвище стало самоназванием это методистов насмешку прозвали методистами и они стали методистами квакеров насмешку прозвали трясунами себя они правда предпочитают называть обществом друзей но квакер стал вполне нейтральным словом вот прозовешь кого то так в насмешку и потом в том научный термин да именно так во всяком случае на это никто не обижаться но благочестивцы да почему нет так и есть так и есть так и есть вот про светские власти мы уже с вами говорили что мы они шпеннера поддерживают в тысяча шестьсот восемьдесят шестом году шпеннер стал проповедником при саксонском дворе в городе дрезден и там как раз он занимался катахизацией просвещением именно там он познакомился с августом франки который впоследствии стал его самым близким да франки был студентом лейцевского университета теологии он кажется изучал до студент теолог в тысяча шестьсот девяносто первом году шпеннера пригласили на должность пропста пропста это станет как мне представляется ну по биографии наверное все важно наверное сказать буквально нескольких слов время у нас уже заканчивается у наследие шпеннера то есть почему он так важен во первых для вас скажем православных важно то что исключительно уравновешенные и церковный человек хотя конечно джо лютеранская церковь но именно вот рамки церковности он никогда не переступал волтовон их ценил и хранил то есть мы видим что вот оксана владимировна сказала про артак сеть настороженные вполне понятные между прочим отношения любой церковной администрации к обществам или каким то до силе неслыханным вещам но в лице шпеннера мы видим что новые вещи хотя они и кстати говоря тоже поучительно что вовсе не новые а именно реализации того что уже есть то есть новые вещи вполне могут быть и инкорпорированы в церковное тело без каких то там реформаций революций потрясений того чего в общем не без основания всегда боятся привергнуть аттракционной церкви в части православов второе это то что шпеннер собственно говоря синтезировал в своем учении и практике многочисленные линии это во первых направление связанное с внутренней духовной жизнью это то что вот мы говорили о том что в пиетизме сплились и западная традиционная мистика начинает с бернара клеровская и немецкая мистика тавлер и немецкая теология и испанская мистика и древние отцы монашеские которые были весьма популярны макарий великого там ну арт как бы некоторые церкви святого николая в берлине немного немало мало того ты там еще была такая колизья потому что берлин был бранденбургский курфюрс был реформатом и там какие то вот были сложные обстоятельства чтобы занять эту должность шпеннер вообще любое духовенство должно было подписать какой то реформатский значит реверс соответственно шпеннер каким то образом умудрился вот я мне рассказывали эту замечательную историю на шпеннер а все таки сохранял свое вот именно лютеранское исповедание то есть он по вполне он был вполне себе конфессиональный лютеральный да он был когда за это ценило и держался это ровн так же как и о гонарн вот это кстати любопытно то есть еще слова и куминизм нету а и куминизм уже есть да а при этом эта конфиссиональности никак не мешает это как светитель тихон задонский вполне конфессиональный православный автор вполне себе мог сослаться на иоганна анта и его настоятельно порекомендовать изучать да вот часто даже думаешь что тогдашние конфессиональные времена могли быть даже более в чем то и куминическими чем нынешними вот если брать опять же неоднократно упомянутая гана михаиля зайлера то это действительно их у меня не сможет звучит на русском языке как то как пикак пиетист да это недоверчал он был и реник в итоге у немцев есть от слова иренис мир он как раз дружил с лафатором из клаудиас матиус клаудиус из свиньи то есть с видными представителями такой протест протестантской элиты и духовной и светской вот и вот разумеется за это же обвиняли что он их шарится со всеми ну да шпеннер так вообще собрал всех тут тебе и анабаптисты и тут тебе и лютеране и литрани реформаты католики и католики католики это ж вообще никуда не годится и всегда фильтры и всех он собирается как говорится всякой твари по паре и кстати в этом смысле то что сделал ценцендорф это вполне типично так да да это почерк для аппетитизма типич типичен ну вот этот иренизм скажем так не будем говорить слове коммунизма а вот иренизм как и концепция невидимой церкви то есть есть церковь видимо есть церковь видимая есть церковь невидимая и невидимая церковь это все рожденные слыша да и конфиссиональные границы в этом смысле не особенно важны ну глобально при этом каждый остается в своей конфессии не совсем не помышлял о том чтобы куда то переходить и даже вот держался за лютеранской исповедующей в тысяча шестьсот девяносто четвертом году как раз был открытый университет галя где был реализован как раз замысел сделать семинарское образование более практичным последние годы до своей смерти в тысяча семьсот пятом году шпеннер развивал идеи о единстве христиан что вполне логично наверное для пиетистов он считал что в преддверии тысячелетнего царства шпеннер был хелястон собственно отец петр говорил что многие пиетисты были хелястами то с теми кто ждет тысячелетнего царства активно он он считал что произойдет две два события как листу обратится евреи народ божий по плоти то есть это один из сноуположников кстати христианского сионизма вот и погибнет папство шпеннер как протестант семнадцатого века воспринял папство именно как институт как антихристианскую систему когда царство божией наступит то деноминационные границы сотрутся и все христиане объединятся тоже вполне логично как мне представляется ну по биографии наверное все важно наверное сказать буквально несколько слов время у нас уже заканчивается у наследие шпеннера то есть почему он так важно во первых для нас подскажем православных важно то что он исключительно уравновешенный и церковный человек хотя конечно принцип ветеранская церковь но именно вот рамки церковности он никогда не переступал мало того он их ценил и хранил то есть мы видим что вот оксана владимировна сказала про артак сеть настороженные вполне понятные между прочим отношение любой церковной администрации к но обществом или каким то до силе неслыханным вещам но вот в лице шпеннера мы видим что новые вещи хотя они и кстати говоря тоже получить что вовсе не новая а именно реализация того что уже есть все новые вещи вполне могут быть и инкорпорированы в церковное тело без каких то там реформаций революций потрясений того чего в общем не без основания всегда боятся привергнуть аттракционной церкви в части православов второе это то что шпеннер собственно говоря синтезировал в своем учения и практике многочисленные линии это во первых направление связанное с внутренней духовной жизнью это то что мы говорили о в том что в пиетизме спились и западная традиционная мистика начинает с бернара клеровского и немецкая мистика тавлер и немецкая теология и испанская мистика и древние отцы монашеские которые были весьма популярны макарии великого там нуж арт как бы некоторые и по некоторым свидетельствам чуть ли не наизусть знал эти пятьдесят духовных бесед миша по мертвым тоже их высоко ценит то есть вот в нем синтезировал с одной стороны традиционной духовность церкви которая направлена индивидуальное новое рождение христиане новое рождение свыше из другой стороны от выявления этого нового рождения в вере действующей любовью вот именно в определенных формах жизни это важно потому что шпеннер дал толчок библейские кружки коллеги питать и дали толчок и библиистики и педагогике переформатирование педагогики воспитательное воспитательное и благотворительная деятельность благотворителя импульса тоже породили очень важные последствия в виде опять же педагогических учреждений как франки в галле и многих многих вот именно для вспоможения христиан потом вот это как бы равноправие возникшие в коллеги питать это очень было важно и тоже такие христианские интенции прямо приводила в жизнь с одной стороны новые с другой стороны заложенные в новом завете как некоторые основы так что именно вот как фигура синтетическая уравновешенная здравая очень очень здравая вместе с тем открыто и новому для нас мне кажется что наручим в этом смысле поучителям спасибо большое можно очень много говорить но время наше да к сожалению закончилось очень много важного полезного узнали к сожалению видите нет переводов нет произведений как будто и человек и мне до как к кому обратиться к чему только вот к материалам к слову сказать вот оксана использовала не википедию а вот свою собственную статью и мы ее выложим также находите возможные какие то материалы есть может какие то есть еще материалы по по шпэн ру к рукам его на штате немецко язычных очень много но на русском к сожалению ну вот видите друзья мошек вы знаете немецкий кто то из вас находите перед отца петра он поможет или вы поможете ему как то сделать это очень важно в прошлый раз мы говорили о важности пиетизма вообще и актуальности как для православных и так для протестантов тоже прошлой эфиру наши находите находите наши все ресурсы спасибо большое вам оксана владимир спасибо вам а с петр спасибо большое вам спасибо спасибо за приглашение за гостеприимство еще раз надеемся еще приедем нас перебеждет счет рестайген эквиетиста да вот мы хотим с вами туда сюда спасибо друзья до свидания как и по некоторым свидетельствам чуть ли не наизусть знал эти пятьдесят духовных бесед и что шпанер тоже их высоко ценит то есть вот в нем синтезировал с одной стороны традиционной духовность церкви которая направлена индивидуальное новое рождение христиане новое рождение свыше из другой стороны от выявления этого нового рождения в вере действующей любовью в определенных формах жизни это важно потому что шпеннер дал толчок библейские кружки коллеги питать и дали толчок и библиистики и педагогике переформатирование педагогики воспитательное воспитательное и благотворительная деятельность благотворителя импульса тоже породили очень важные последствия в виде опять же педагогических учреждений как франки в галле и многих вот именно для вспоможения христиан потом вот это как бы равноправие возникшие в коллеги питать это очень было важно и тоже такие христианские интенции прямо приводила в жизнь с одной стороны новые с другой стороны заложенные в новом завете как некоторые основы так что именно вот как фигура синтетическая уравновешенная здравая очень очень здравые вместе с тем открыто и новому для нас мне кажется что наручаем в этом смысле поучителям спасибо большое можно очень много говорить но время наше да к сожалению закончилось очень много важного полезного узнали к сожалению видите нет переводов нет произведений как будто и человека нет да как к кому обратиться к чему только вот к материалам ни к слову сказать вот оксана использовала не википедию а вот свою собственную статью и мы ее выложим также находите возможные какие то материалы есть может какие то есть еще материалы по по шпэнру кроме его на штате немецко язычных очень много но на русском к сожалению ну вот видите друзья мошка вы знаете немецкий кто то из вас находите перед отца петра он поможет или вы поможете ему как то сделать это очень важно в прошлый раз мы говорили о важности пиетизма вообще и актуальности как для православных и так для протестантов тоже прошлой эфиру наши находите находите наши все ресурсы спасибо большое вам с владимир спасибо вам а с петр спасибо вам большое вам за приглашение за гостеприимство еще раз надеемся еще приедем нас переждет счет рестайген эквиетисты да вот мы хотим с вами как раз вот спасибо друзья до свидания дары реформации дары реформации свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм