Протестантские корни скандинавской социал-демократии

свободное радио всегда рядом свободное радио всегда рядом дарри реформации дары реформации всем большой привет дорогие друзья мы продолжаем наш цикл передачи в рамках дары реформации только шоу добрались мы с вами до скандинавии меня зовут андрей ребенка у нас как обычно в этой студии оксана куропаткина кандидат к культурологии здравствуйте добрый день мы с вами в прошлый раз уже наметили сегодняшнюю тему очень важно очень большая и не такая простая как кажется я думаю что одной передачи нам не хватит это протестантские корни скандинавской социал демократии даже к скандинавского социализма то есть сильно много мы говорим и часто слышим о такой модели которая присуще с конявским странам и многие с завистью смотрят говорят вот это вот к социализму с человеческим лицом а кто то кого то раздражает это говорят что нет такого быть не должно вот это равенство это неправильно кто то пашет за троих а кто то получает те же практически деньги ничего особо не делай но это не очень правильно это не очень справедливо и вообще что то такое ну и плюс еще что на выходе мы получаем в конечном итоге вот сегодня попробуем разобраться вообще вот вопрос с петьки личный кстати говоря прошлый ваш ответ по поводу самого любимого богослова вызвал такой интерес оживления среди слушателей вот вопрос сейчас мы узнаем вы социалист или нет вам близки идею и социализма я анархист анархистов в строгом смысле этого слова то есть я не за бардак потому что бардак порождает потом тиранию я анархист в том плане что щелочками лицом да разумеется я на архитском плане что мой идеал общества который конечно не будет реализован но тем не менее это самоуправляющийся это конгломерат самоуправляющихся общин и чтобы в результате государство стало не нужным а может это быть в большом государстве как россия реализована может это же вот маленькое какой нибудь не государственницы я полагаю что россия как раз воплощает идеал анархизма воплощает да я уверена в этом даже еще в царской россии я понимаю я так полагаю что для большой страны особенно для такой как наша анархический идеал возможен когда внешняя структура этой территории и этого народа достаточно жесткая то есть для того чтобы анархический идеал воплотился в нашей стране необходимо сильная государственная власть в идеале самодержавия как было в царской в царской россии вот носа к сговоркой а самодержавие не означает от алитаризма то есть государство не лезет во все сферы жизни на государственную власть возлагается роль скорее харизматическая роль собирательная должен быть символ который объединяет всех который как то зажигает всех и который для всех одинаковый авторитет раз и два то что касается налогов например хотя многие анархисты настоящие со мной не согласны но я так понимаю что отменить их будет еще менее возможно чем создать конгломерат самоуправляющихся общин а внутри вот этой всей структуры находится подлинная жизнь вот ну то есть в царской россии например не было единого правового пространства к примеру там были регионы масса регионов которая управлялась согласно так называемому обычному праву и которые присоединялись к россии с условием что они сохранят свой быт уклад то как есть у них но признают белого царя более того тут недавно мне попался сборник статей как до революционных так и нынешних авторов которые рассказывают про различные низовые структуры русского народа которые существовали до революции от казаков и разбойников казаков разбойников до артелей и когда я это прочитала то утвердилась в правильности своей интуиции что основная часть жизни с которой сталкивается рядовой гражданин была связана прежде всего с этими низовыми структурами конечно имела место засилить чиновничество и его попытка во что то лезть помимо вас отслеживание лояльности белому царю но это издержки производства я считаю вот то есть в идеале хорошо чтобы для для меня хорошо чтобы было так будет белый пусть у нас будет белый царь вот но какой нибудь нормальный который все вы признали не наследник не потомок романовых или еще кто то такой же реликтовый вот кто нибудь другой я пока не знаю как решить этот вопрос и не вы над ним работаете ну как у меня есть идея но она совсем эксцентрическая и полушутливая вот у меня была все время идея шесть лет назад объединить россию с японией вот японского принца я что то читал вот еще такое было да да да да японского принца крестить в православие помазать на царство и сделать единую японо российскую империю древние корни у существующей ныне японской династии наверное самый древний из имеющихся близость культур японца садисты в амазахисты мне кажется мы прекрасно садимся вот я кто здесь знаете селяние поглощения больше поглощает меньшего я вот не могу понять это кто кого поглотит в данном случае кто кого поработит тут вопрос российская российский хаос не прободит никто даже японца с экзюской структурой и авторитарностью они на нас подействуют мне кажется примерно как европейский немцев немцы сколько с нами мучались сколько столетий пытались насадить в россии какой то порядок но посмотрите на двадцать первого века не очень а больше говорят про кита его про япония интересно больше хочу и он как не станет не недостаточно япония самобытна но мне кажется не до конца на самодостаточно китайская культура она сама себя породила во многом это уникальное явление японская культура при всей своей оригинальности имеется китайские корни но не говоря уже про русскую культуру которая вообще открыта всему миру и всем миром интересуется вот может быть моя идея это такой эксцентричный вариант решения вопроса но я бы сказал что не в этом главное это соль соль то не в том кого монархом поставить вот соль в том насколько женить и даже не это меня вообще монархии и власти сама по себе не волнует и мне кажется в этом смысле подлинно анархист я анархистом анархист получается все таки в случае применительно к нашей стране да интересно а я бы сказала что со мной возможно был бы солидарен один из последних нормальных русских правителей александр третий который сказал во всяком случае ему приписывают фразу что о россии управлять не сложно совершенно бесполезно вот фраза мне кажется весьма анархическая царь хорошо понимал каким народом он правит вот но мне кажется что тут загвоздка то не в этом а загвоздка в том насколько русский народ поверит в самого себя и сможет опереться на то что у него есть было когда то есть сейчас способность к самоорганизацию к самоуправлению и к тому чтобы обычное право которое на самом деле у нас никуда не девается чтобы оно приобрело более менее человеческий вид и для этого мне кажется стоит не заморачиваться о том как это в политическом смысле было бы оформлено мне например решительно все равно вот как это все будет называться и какая внешняя структура будет всю эту конструкцию держать вот а меня волнует как александр сергеевич пушкина вопрос смягчения нравов кто эти нравы будет смягчать вот и мне кажется что в этом смысле роль религиозных общин всем большой привет дорогие друзья мы продолжаем наш цикл передачи в рамках дары реформации только шоу добрались мы с вами до скандинавии меня зовут андрей ребенка у нас как обычно в этой студии оксана куропаткина кандидат к культурологии здравствуйте добрый день мы с вами в прошлый раз уже наметили сегодняшнюю тему очень важно очень большая и не такая простая как кажется я думаю что одной передачи нам не хватит это протестантские корни скандинавской социал демократии даже к скандинавского социализма то есть сильно много мы говорим и часто слышим о такой модели которая присуще с конявским странам и многие с завистью смотрят говорят вот это вот к социализму с человеческим лицом а кто то кого то раздражает это говорят что нет такого быть не должно вот это равенство это неправильно кто то пашет за троих а кто то получает те же практически деньги ничего особо не делай но это не очень правильно это не очень справедливо и вообще что то такое ну и плюс еще что на выходе мы получаем в конечном итоге вот сегодня попробуем разобраться вообще вот вопрос с петьки личный кстати говоря прошлый ваш ответ по поводу самого любимого богослова вызвал такой интерес оживления среди слушателей вот вопрос сейчас мы узнаем вы социалист или нет вам близки идею и социализма я анархист анархистов в строгом смысле этого слова то есть я не за бардак потому что бардак порождает потом тиранию я анархист в том плане что щелочками лицом да разумеется я на архитском плане что мой идеал общества который конечно не будет реализован но тем не менее это самоуправляющийся это конгломерат самоуправляющихся общин и была бы весьма весьма существенно и как русский анархист не западно русский анархист я как то уповаю на наших верующих не на церковные структуры с структуром в принципе не особо доверяю вот а вот на наших верующих как то хотелось бы но это идеал светлого будущего я сразу глобально вы мыслите так по русски что называется ножки мы жители да они должны вот прям вот мыслить всемирными такими масштабами ну наверное часть слушателей может разочаровалась думать ничего себе вот это оксана загнула додумали наверно какой то такой просвещенный интеллигент либерал на вид вижу мало чего для меня либерал либерализм не достаточно радикален у меня главная ценность жизни на это свобода и независимость и мне кажется либерализм не в полной мере ее реализуют и по именно появятся слова свобода в основании названия либерти да разумеется с какой то частью либерализма я согласна как человек с будолюбивыми но мне кажется что они либералы не доходят до предела они провозглашают политическую свободу это безусловно важно но что с экономической то свободной вот свободный рынок это палка то в двух концах и мы с вами в свое время об этом тоже говорили то есть власть богатых людей меня не менее чтобы в результате государство стало не нужным а может это быть в большом государстве как россия реализована может это же вот маленькое какой нибудь не государственницы я полагаю что россия как раз воплощает идеал анархизма воплощает да я уверена в этом даже еще в царской россии я понимаю я так полагаю что для большой страны особенно для такой как наша анархический идеал возможен когда внешняя структура этой территории и этого народа достаточно жесткая то есть для того чтобы анархический идеал воплотился в нашей стране необходимо сильная государственная власть в идеале самодержавия как было в царской в царской россии вот но с ксаговоркой а самодержавие не означает отолитаризма то есть государство не лезет во все сферы жизни на государственную власть возлагается роль скорее харизматическая роль собирательная должен быть символ который объединяет всех который как то зажигает всех и который для всех одинаковый авторитет раз и два то что касается налогов например хотя многие анархисты настоящие со мной не согласны но я так понимаю что отменить их будет еще менее возможно чем создать конгломерат самоуправляющихся общин а внутри вот этой всей структуры находится подлинная жизнь вот ну то есть в царской россии например не было единого правового пространства к примеру там были регионы массы регионов которая управлялась согласно так называемому обычному праву и которые присоединялись к россии с условием что они сохранят свой быт уклад то как есть у них но признают белого царя более того тут недавно мне попался сборник статей как до революционных так и нынешних авторов которые рассказывают про различные низовые структуры русского народа которые существовали до революции от казаков и разбойников казаков разбойников до артелей и когда я это прочитала то утвердилась в правильности своей интуиции что основная часть жизни с которой сталкивается рядовой гражданин была связана прежде всего с этими низовыми структурами конечно имела место засилить чиновничество и его попытка во что то лезть помимо вас отслеживание лояльности белому царю но это издержки производства я считаю вот то есть в идеале хорошо чтобы для для меня хорошо чтобы было так а пусть будет белый пусть у нас будет белый царь вот но какой нибудь нормальный который все вы признали не наследник не потомок романовых или еще кто то такой же реликтовый вот кто нибудь другой я пока не знаю как решить этот вопрос и вы сразу работаете ну как у меня есть идея но она совсем эксцентрическая и полушутливая вот у меня была все время идея шесть лет назад объединить россию с японией вот японского принца я что то читал да да да да да да да японского принца крестить в православие помазать на царство и сделать единую японно российскую империю древние корни у существующей ныне японской династии наверное самый древний из имеющихся близость культур японца садисты в амазахисты мне кажется мы прекрасно садимся вот я кто здесь знаете селение поглощения больше поглощает меньшего я вот не могу понять это кто кого поглотит в данном случае кто кого поработит тут вопрос российская российский хаос не прободит никто даже японцы с экзюской структурой и авторитарностью они на нас подействуют мне кажется примерно как европейский немцев немцы сколько с нами мучались сколько столетий пытались насадить в россии какой то порядок но посмотрите на двадцать первого века не очень а больше говорят про китая вы про япония интересно больше хочу китая не не хочу китая китай самодостаточн и он как не станет не недостаточно япония самобытна но мне кажется не до конца на самодостаточно китайская культура она сама себя породила во многом это уникальное явление японская культура при всей своей оригинальности имеется китайские корни но не говоря уже про русскую культуру которая вообще открыта всему миру и всем миром интересуется вот может быть моя идея это такой эксцентричный вариант решения вопроса но я бы сказал что не в этом главное это соль соль то не в том кого монархом поставить вот соль в том насколько женить и даже не это меня вообще монархии и власти сама по себе не волнует и мне кажется в этом смысле подлинно анархист я анархистом анархист получается все таки в случае применительно к нашей стране да интересно а я бы сказала что со мной возможно был бы солидарен один из последних нормальных русских правителей александр третий который сказал во всяком случае ему приписывают фразу что о россии управлять не сложно совершенно бесполезно вот фраза мне кажется весьма анархическая царь хорошо понимал каким народом он правит вот но мне кажется что тут загвоздка то не в этом а загвоздка в том насколько русский народ поверит в самого себя и сможет опереться на то что у него есть было когда то есть сейчас способность к самоорганизацию к самоуправлению и к тому чтобы обычное право которое на самом деле у нас никуда не девается чтобы оно приобрело более менее человеческий вид и для этого мне кажется стоит не заморачиваться о том как это в политическом смысле было бы оформлено мне например решительно все равно вот как это все будет называться и какая внешняя структура будет всю эту конструкцию держать вот а меня волнует как александр сергеевич пушкина вопрос смягчения нравов кто эти нравы будет смягчать вот и мне кажется что в этом смысле роль религиозных общин была бы весьма весьма существенно и как русский анархист не западно русский анархист я как то уповаю на наших верующих не на церковные структуры с структуром в принципе не особо доверяю вот а вот на наших верующих как то хотелось бы но это идеал светлого будущего я сразу начал буквально вы мыслите так по русски что называется ножовки матерители они должны вот прям вот мыслить всемирными такими масштабами ну наверное часть слушателей может разочаровалась думать ничего себе вот это оксана загнула додумали наверно какой то такой просвещенный интеллигент либерал на вид вижу мало чего для меня либерал либерализм не достаточно радикален у меня главная ценность жизни на это свобода и независимость и мне кажется либерализм не в полной мере ее реализуют и по именно появятся слова свобода в основании названия либерти да разумеется с какой то частью либерализма я согласна как человек с будолюбивыми но мне кажется что они либералы не доходят до предела они провозглашают политическую свободу это безусловно важно но что с экономической то свободной вот свободный рынок это палка то в двух концах и мы с вами в свое время об этом тоже говорили то есть власть богатых людей меня не менее не устраивает чем власть агрессивных бедных к примеру и в этом смысле если мы посмотрим на реально существующие модели они будем не с ними читать о светлом будущем в этом смысле социал демократия меня устраивает больше но кстати вот я вот смотрю да что есть некие формы правления которые сочетаются с вашей точки зрения монархии и анархии сочетают в россии да в россии хотят удивительное дело но мне кажется что вполне можно сочетать и анархию и социализм так разумеется внутри анархизма существуют социалистические толки тот же нестор махно это ли не некий такой социализм ну да есть этот самый называется кому есть анархо синдикализм вот которому я например больше тяготею идеал это вот как раз самоорганизующееся общество есть анархо коммунизм а вот особенно вот особенно с от америки тоже ведь некая федерация с местным самоуправлением это ли не что то похоже что вы предлагаете или цен другой в каком то смысле в каком то смысле избирают себе там шериф на местах да какая то вот гражданское общество это что то в этом есть но разумеется для америки я думаю это идеальная система просто мы ее в свою страну скопировать не можем потому что у нас свои особенности то есть я в отличие от многих моих собратьев интеллигентов я все таки не верю в схемы сами по себе не верю в то что их можно раз и продолжи приложить к какому угодно человеку и к какому угодно обществу мне важна сама идея сама по себе принцип скажем так вот а то что этот принцип может обликаться в совершенно разные одежды может называться по разному в разных учебниках меня это вообще не волнует да в америке ну то что происходит в америке это как то близко к моему идеалу но применительно именно к этой культуре то есть на базе протестантской культуры пожалуй да это вершина для меня вот она базе православной культуры вершина то что у нас ну чай моя чай моя вершина могло бы быть да понятно ну в общем да мы с вами такое легкое начало у нас ну тем он сегодня другая хотя все это интересно все взаимосвязано и вот существует такое понятие не знаю где то может это обобщенная как скандинавская модель социал демократии да или социализма скандинавского и обычно под скандинавий мы понимаем как то так вот ну по крайней мере в моей голове это вот швеция норвегия и финляндии ну понятное дело что и да они мы причисляем находясь в канадский полуостров да не по моему относится но в строгом смысле к скандинавским странам относится дания швеции и норвегии в строгом смысле вот в расширенном смысле да действительно к ним прибавляют финляндию и исландию даже исландию которая будет далеко находится да и но я обычно когда собираюсь говорить о пяти странах предпочитаю употреблять словосочетания северной европы мне кажется так безопасней хотя в общем в обиходе эти вещи тем более что они более что они типа схожи финляндия ну разве он не похожа в своей модели к странам швеции и норвегии ну конечно тем более рядышком нахлыт равно как и общая историческая судьба раз уж на то пошло понятно и вот я думаю что нам нужно будет сестрической судьбы начать но давайте мы немножко передохнем от анархизма с социал демократии примись в социал демократии из монархии не вернемся друзья не устраивает чем власть агрессивных бедных к примеру и в этом смысле если мы посмотрим на реально существующие модели они будем не с ними читать о светлом будущем в этом смысле социал демократия меня устраивает больше но кстати вот я вот смотрю да что есть некие формы правления которые сочетаются с вашей точки зрения монархии и анархии сочетают в россии да в россии хотят удивительное дело но мне кажется что вполне можно сочетать и анархию и социализм как разумеется внутри анархизма существуют социалистические толки тот же нестор махно это ли не некий такой социализм ну да есть этот самый называется кому есть анархо синдикализм вот которому я например больше тяготею идеал это вот как раз самоорганизующееся общество есть анархо коммунизм а вот говорите по а вот судьи на сад америки тоже ведь некая федерация с местным самоуправлением это ли не что то похожее что вы предлагаете или совсем другое в каком то смысле в каком то смысле сбирают себе там шериф на местах да какая то вот гражданское общество это что то в этом есть но разумеется для америки я думаю это идеальная система просто мы ее в свою страну скопировать не можем потому что у нас свои особенности то есть я в отличие от многих моих собратьев интеллигентов я все таки не верю в схемы сами по себе не верю в то что их можно раз и продолжи приложить к какому угодно человеку к какому угодно обществу мне важна сама идея сама по себе принцип скажем так вот а то что этот принцип может обликаться в совершенно разные одежды может называться по разному в разных учебниках меня это вообще не волнует да в америке ну то что происходит в америке это как то близко к моему идеалу но применительно именно к этой культуре то есть на базе протестантской культуры пожалуй до это вершина для меня вот она базе православной культуры вершина то что у нас ну чай мы вершины могло бы быть да понятно ну в общем да мы с вами такое легкое начало у нас ну тем он сегодня другая хотя все это интересно все взаимосвязано и вот существует такое понятие не знаю где то может это обобщенная как скандинавская модель социал демократии да или социализма скандинавского и обычно под скандинавий мы понимаем как то так вот ну по крайней мере в моей голове это вот швеция норвегия и финляндии ну понятное дело что и да они мы причисляем находясь в каневско полуостров да не по моему относится но по строгом а смысле к скандинавским странам относится дания швеции и норвегии в строгом смысле вот в расширенном смысле да действительно к ним прибавляют финляндию и исландию даже исландию которая будет далеко находится и но я обычно когда собираюсь говорить о пяти странах предпочитаю употреблять словосочетания северной европы мне кажется так безопасней хотя в общем в обиходе эти вещи тем более что они типа схожи финляндия ну разве он не похожа в своей модели к странам швеции норвегии что то есть же хуже ну конечно тем более рядышком нахлыт равно как и общая историческая судьба раз уж на то понятно и вот я думаю что нам нужно будет с исторической судьбы начать но давайте мы немножко передохнем от анархизма с социал демократии прими социал демократии из монархии не вернемся друзья you kill him you killed me свободное радио свободное радио мы продолжаем дорогие друзья только что удары реформации на меня зовут андрей ребенка в студии оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте канидат мы узнали что еще и анархисты монархисты и социалист в одном лице антилиберал в каком то смысле ну наверно персонались давайте так скажем ну персонались точно об бердяевском смысле персонались анти либерализмом не согласилась бы это можно меня также назвать антисоциалистом но то есть я в каких то пунктах не согласна с этими учениями ну и что вот я предпочитаю себя определять не негативно а положительно нокии в апофатику мы не пойдем да вот но ерлаки вешать тоже не будем но по крайней мере что кстати анархизму тут тоже наверно точно можно сказать что да вот но мы сегодня не об анархизме мы сегодня в социал демократию скандинавию или социализме вот мы попытались вначале как то на сравнении да это попытаться понять что то за феномен но мы к этому подойдем еще выше понять что такое социализм может даже не сегодня вот что хорошо значит наше образование тоже отличается вот в частности американского что у нас слуп сильно такой вот дается широкий профиль вот кажется узкая специализация вот оксана куропаткина специализируется на протестантизме думаешь ну совершенно узкая сфера на на пятидесятничестве я бы даже так сказал да оглядишь тут и вся история всего человечества что было сотворение мира я думаю что можно поговорить о большом взрыве вот тоже притечь реформацию нет увы нет про большой взрыв ничего не могу сказать физики не надо пройти через реформацию правильно не было большого взрыва не было информации но это только если считать что реформация это квинтэссенция всего кульминация человеческой истории все таки так не считая про себя любви к реформации ну вот ну конечно я иронизирую но вот даже сейчас мы будем говорить у социал демократии скандинавии я знаю что вы интересуетесь историей знаете историй поэтому с вами можно поговорить не только вот в рамках темы заданной нырнуть в прошлое вообще что есть вот эта территория до северной европы такая северная часть канинавский полуостров ну к нему добавляем какие то близлежащие территории и вы говорили про об общей судьбе вот мышка поговорим что то за люди вообще на этой территории жили вот нас ассоциация с викингами да кто такие вид викинги и что то вообще за такое население ну как с викингами ассоциация совершенно справедливая действительно они имеют скандинавские корни а если говорить про исландию так викинги ее и основали то есть это чисто викинговское такое королевство мы продолжаем дорогие друзья только что удары реформации на меня зовут андрей ребенка в студии оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте кандидат куропаткина здравствуйте здравствуйте кандидат культурологии и мы узнали что еще анархист монархист и социалист в одном лице антилиберал в каком то смысле ну наверно персонались давайте так скажем ну персонались точно на бердяевском смысле персонались точно с анти либерализмом не согласилась бы это можно меня также назвать антисоциалистов но то есть я в каких то пунктах не согласна с этими учениями ну и что вот я предпочитаю себя определять не негативно а положительно нокии в апофатику мы не пойдем да вот но ерлаки вешать тоже не будем но по крайней мере что кстати анархизм на тут тоже наверно точно можно сказать что да вот но мы сегодня не об анархизме мы сегодня в социал демократию скандинавию или социализме вот мы попытались вначале как то на сравнении да это попытаться понять что то за феномен но мы к этому подойдем еще чтобы понять что такое социализм может даже не сегодня вот что хорошо значит наше образование тоже отличается вот в частности американского что у нас действительно такой вот дается широкий профиль вот кажется узкая специализация вот оксана куропаткин специализируется на протестантизме думаешь ну совершенно узкая сфера на пятидесятничестве я бы даже так сказал да оглядишь тут и вся история всего человечества что было сотворение мира и думаю что можно поговорить и в большом взрыве вот тоже притечь реформацию нет увы не про большой взрыв ничего не могу сказать физики не надо пройти через реформацию правильно не было большого взрыва не было информации но это только если считать что реформация это квинтэссенция всего кульминация человеческой истории все таки так не считая просея любви к реформации ну вот ну конечно я иронизирую но вот даже сейчас мы будем говорить у социал демократии скандинавии я знаю что вы интересуетесь историей знаете историй поэтому с вами можно поговорить не только вот в рамках темы заданной нырнуть в прошлое вообще что есть вот эта территория до северной европы такая северная часть скандинавский полуостров ну к нему мы добавляем какие то близлежащие территории и вы говорили про об общей судьбе вот мышка поговорим что то за люди вообще на этой территории жили вот нас ассоциация с викингами да кто такие вид викинги и что то вообще за такое население ну как с викингами ассоциация совершенно справедливая действительно они имеют скандинавские корни а если говорить про исландию так викинги ее и основали то есть это чисто викинговское такое королевство страна основана этими суровыми людьми вот можно сказать еще что большой вклад в европейскую культуру внес именно этот регион потому что представление о регнореке например сейчас достаточно модные о конце света который понимается отлично от христианства представление о том что страна основана этими суровыми людьми вот можно сказать еще что большой вклад в европейскую культуру внес именно этот регион потому что представление о регнореке например сейчас достаточно модные о конце света который понимается отлично от христианства представление о том что что от своих попросту говоря что от своей судьбы никуда не деться добро проиграет злу но все равно нужно быть на стороне добра потому что тем самым ты сохранишь самоуважение ты хороший и ты поэтому не можешь не защитить погибающее дело этих викингов в какой то ну в каком то смысле в каком то смысле драматичней и возвышении традиционной рыцарской этики которую мы привыкли ну наверное потому что рыцарская этика сложилась уже в христианском контексте а что касается что касается викингов и что касается исламской литературы например исаак и младшие да и старшие да самые известные произведения пришедшие к нам из северной европы то это несомненной продукт микс как в языческих и христианских представлений точнее я бы сказала что несколько христианизированы были чистые языческие представления которые потом стали частью общей общей европейской культуры но что касается общей исторической судьбы то как известно начиная с минимум с второго тысячелетия после рождества христова разные государства на этой территории объединялись друг с другом заключали и заключали уни друг с другом и длительное время длительное время жили вместе и только сравнительно недавно по историческим меркам получили независимость друг от друга важной характерной чертой всех этих народов безусловно разных с разными особенностями и является обусловленная наверно природой идеал такого молчаливого замкнутого интервертированного человека который работает и действует в единстве с природой который холоден эмоционально вот внешне во всяком случае при этом хранить в себе вулкана страсти и чувств достаточно почитать саги или младшую эту например вот и это человек укорененный не столько в земле сколько в море вот недаром у нас такая ассоциация с викингами потому что викинги как мы знаем хорошо это не землепашцы это такие воины промыслители или прямо скажем в ряде случаев разбойники которые плавали по морю спираты больше да скорее скорее пираты такие и северо европейские северо европейские пираты цивилизация моря да то есть укорененности не в земле а в море и если мы посмотрим на крестьянство например на норвежское крестьянство то и оно тоже укоренено в море потому что для крестьянина важный важнейший промысел это рыбная ловля вот с земли сильно много не соберешь хотя приходится вот то есть есть ощущение что тебя кормит море кормит оберегает забирает твою жизнь и в общем вся твоя жизнь проходит вот в ощущении о море который рядом с тобой но страха перед морем нет потому что мы знаем многие народы даже даже в древнем израиле да было вот страх море это стихия который несет смерть и я вот не помню где то да в той части а когда ты рядом с этим не живешь смотрим на ты да смотрим на ты а море это подлинный родной дом это значит несколько вещей ну во первых это определенный это тяготение к свободе безусловно потому что море безбрежно человеческие возможности в этом море они ограничены скорее стихии ну против стихий как говорится не попрешь вот но ты сам свободный человек недаром море и это такой типичный романтический образ хочешь сказать о свободе нарисую или изобрази или опиши море море или полет крылья да да да то что тебя никак не ограничивает а с другой стороны вторая вещь ну на море один в поле не воин потому что как вы справедливо сказали это сурово стихи не только на море один в поле не воин и в поле а поле а все таки это немножко другое а поле если мы например корейскую культуру возьмем как то мы я не помню говорили ли мы о особом изводе протестантизма в корее когда корейским проповедникам хватило ума не говорить об индивидуалистическом аспекте протестантской этики труда вот это совершенно там бы не пошло потому что что от своих попросту говоря что от своей судьбы никуда не деться добро проиграет злу но все равно нужно быть на стороне добра потому что тем самым ты сохранишь самоуважение ты хороший и ты поэтому не можешь не защитить погибающее дело этих викингов в какой то ну в каком то смысле в каком то смысле драматичней и возвышении традиционной рыцарской этики которую мы привыкли ну наверное потому что рыцарская этика сложилась уже в христианском контексте а что касается что касается викингов и что касается исламской литературы например исаак и младшие да и старшие да самые известные произведения пришедшие к нам из северной европы то это несомненной продукт микс как в языческих и христианских представления точнее я бы сказала что несколько христианизированы были чистые языческие представления которые потом стали частью общей общей европейской культуры но что касается общей исторической судьбы то как известно начиная с минимум с второго тысячелетия после рождества христова разные государства на этой территории объединялись друг с другом заключали о заключали уни друг с другом и длительное время длительное время жили вместе и только сравнительно недавно по историческим меркам получили независимость друг от друга важной характерной чертой всех этих народов безусловно разных с разными особенностями и является обусловленная наверно природой идеал такого молчаливого замкнутого интервертированного человека который работает и действует в единстве с природой который холоден эмоционально вот внешне во всяком случае при этом хранить в себе вулкана страсти и чувств достаточно почитать саги или младшую эту например вот и это человек укорененный не столько в земле сколько в море вот недаром у нас такая ассоциация с викингами потому что викинги как мы знаем хорошо это не землепашцы это такие воины промыслители или прям скажем в ряде случаев разбойники которые плавали помарки аспираты больше да скорее скорее пираты такие и северо европейские северо европейские пираты цивилизация моря да то есть укорененности не в земле а в море и если мы посмотрим на крестьянство например на норвежское крестьянство то и оно тоже укоренено в море что для крестьянина важный важнейший промысел это рыбная ловля вот с земли сильно много не соберешь хотя приходится вот то есть есть ощущение что тебя кормит море кормит оберегает забирает твою жизнь и в общем вся твоя жизнь проходит вот в ощущении о море который рядом с тобой но страха перед морем нет потому что мы знаем многие народы даже даже в древнем израиле было вот страх море это стихия который несет смерть и с потом я вот не помню где то да в той части а когда ты рядом с этим не живешь смотрим на ты да смотрим на ты а море это подлинный родной дом это значит несколько вещей ну во первых это определенный это тяготение к свободе безусловно потому что море безбрежно человеческие возможности в этом море они ограничены скорее стихии ну против стихи как говорится не попрешь вот но ты сам свободный человек недаром море и это такой типичный романтический образ хочешь сказать о свободе нарисуй или изобрази или опиши море море или полет крылья да да да то что тебя никак не ограничивает а с другой стороны вторая вещь ну на море один в поле не воин потому что как вы справедливо сказали это сурово стихи не только на море один в поле не воин и в поле а поле а все таки это немножко другое поле если мы например корейскую культуру возьмем как то мы я не помню говорили ли мы о особом изводе протестантизма в корее когда корейским проповедникам хватило ума не говорить об индивидуалистическом аспекте протестантской этики труда вот это совершенно там бы не пошло потому что рис невозможно вырастить и собрать без коллективных усилий это совершенно невозможно то есть одному копаться на участке невозможно и человек привыкает к тому что он только лишь часть определенной системы чем хорошо море и что собственно заложило основу своеобразия и скандинавского протестантизма и скандинавской социал демократии но как мне кажется это сочетание двух вещей свободы и способности к рискованным предприятиям моря она тебя на это сподвигает равно как и на то что вот в отличие от методичных трудов на поле грабеж он как говорится всегда фартовый то есть ты если ты вовремя сообразишь вовремя подсуетишься проявишь недюжинную смелость ты и получишь то что нужно а если стихи или еще что то против себя ну соответственно ничего вот я так подумала сейчас вот мы сравниваем северные народы да вот есть ну мы северный народ надо сказать да есть кандинавы говорят вот какая разница большая а я думаю что разница здесь в частности в том что да северные народы суровые условия но у нас мыть реализация суши да здесь можно посидеть на одном месте ровно ну как бы нормально а вот они вынуждены при том что они северные народы крутиться шевелиться и крутится и шевелиться и культивировать себе свободолюбие независимость потому одном из наших известных русских романов а море робкого не пожалеет вот и в то же время на море ты не можешь быть один вот то есть полного индивидуализма но в нашем что ли ругательном смысле этого слова у тебя тоже не получится то есть ты выходишь на море и ты организуешься в братство ты и независимо человек ты и часть братства ты не можешь быть частью братства если от тебя нет никакой пользы если ты недостаточно храбр и недостаточно устойчив не обладаешь определенными вылевыми характеристиками и в то же время и в то же время ты часть но это же не всем астроном государством присуще это то коллективизм вот этот я бы даже не назвала это коллективизмом это именно что именно что предсечь и социал демократии а социал демократия это же не социализм и не либерализм вот это какая то срединная вещь которая пытается найти баланс между идеалами и свободной личности и экономического и экономической политической свободы и в то же время скорректировать это с точки зрения социальной справедливости до этого мы еще доберемся я хотела все таки вот понять происхождений я так понимаю очень часто происхождение народа мы судим по языку и о принадлежности к языковой группе сколько я понимаю здесь как раз шведский датский норвежский языки произошли от общего древнеска ненавского языка а вот финны это вообще совсем другая мы знаем финугорская группа отличающаяся с нашими карелами и карелами там не из прибалта кто то да венгры понятное дело и соответственно это совсем другая вообще не понятно откуда появились на теле европы это же не до европейца получается получается откуда они взялись вот эти вот финны и прочие карелы и угры до хотя бы понимаешь что судьба общие при этом но они в языке абсолютно разные колоссально разные ну такое бывает достаточно посмотреть на нашу территорию кто у нас только не имеет с нами с русскими общей исторической судьбы вот и у графины и рис невозможно вырастить и собрать без коллективных усилий это совершенно невозможно то есть одному копаться на участке невозможно и человек привыкает к тому что он только лишь часть определенной системы чем хорошо море и что собственно заложило основу своеобразия и скандинавского протестантизма и скандинавской социал демократии но как мне кажется это сочетание двух вещей свободы и способности к рискованным предприятиям моря она тебя на это сподвигает равно как и на то что вот в отличие от методичных трудов на поле грабеж он как говорится всегда фартовый то есть ты если ты вовремя сообразишь вовремя подсуетишься проявишь недюжинную смелость ты и получишь то что нужно а если стихи или еще что то против себя ну соответственно ничего вот я так подумала сейчас вот мы сравниваем северные народы да вот есть ну мы северный народ надо сказать да есть кандидалы говорят вот какая разница большая а я думаю что разница здесь в частности в том что до северной народы суровые условия но у нас мыть реализация суши да здесь можно посидеть на одном месте ровно ну как бы нормально а вот они вынуждены при том что они северные народы крутиться шевелиться и крутиться и шевелиться и культивировать себе свободолюбие независимость потому одном из наших известных русских романов море робкого не пожалеет вот и в то же время на море ты не можешь быть один вот то есть полного индивидуализма но в нашем что ли ругательном смысле этого слова у тебя тоже не получится то есть ты выходишь на море и ты организуешься в братство ты и независимо человек ты и часть братства ты не можешь быть частью братства если от тебя нет никакой пользы если ты недостаточно храбр и недостаточно устойчив не обладаешь определенными вылевыми характеристиками и в то же время и в то же время ты часть но это же не всем астроном государством присуще это то коллективизм вот этот я бы даже не назвала это коллективизмом это именно что именно что предсечь и социал демократии социал демократии это же не социализм и не либерализм вот это какая то срединная вещь которая пытается найти баланс между идеалами и свободной личности и экономического и экономической политической свободы и в то же время скорректировать это с точки зрения социальной справедливости до этого мы еще доберемся я хотела все таки вот понять происхождений я так понимаю очень часто происхождение народа мы судим по языку и о принадлежности к языковой группе сколько я понимаю здесь как раз шведский датский норвежский языки произошли от общего древнего сканинавского языка а вот финны это вообще совсем другая мы знаем финугорская группа отличающаяся с нашими карелами и карелами там из прибалта кто то да ну венгры понятно дело самого разного рода монголоиды и кто угодно тут скорее объединяет мне кажется не столько даже язык хотя этого важная часть культуры а сколько некие общие исторические события может быть связаны с на одной территории а когда по ряду причин приходится находить общий язык вот что интересно в скандинавских странах что наверно предупредило такое развитие там мирного лютеранского как сказать мирного аспекта лютеранства в виде поэтизма так это то что одна из самых знаменитых уний объединение государств была заключена добровольно мы обычно как привыкли что присоединяется одна территория к другой либо силы оружия либо что называется из за того из за того что бежать больше некуда но как под руку белого царя нашего российского монаха просились и добровольно какие то территории какие то народы вот оказывается есть третий модель и очень забавно как это получилось то есть купцы нескольких скандинавских государств которые заправляли там по факту всеми делами пришли к выводу о том что вместе им торговать иметь безвиз говоря современным языком вот и общий торговые правила выгоднее нежели действовать по отдельности и благодаря их давлению на соответствующие правящие круги и была заключена у меня то есть мы объединяемся не за счет военной силы а за счет экономических интересов и в прошлый раз мы с вами про норвегию говорили про бескровную революцию норвежского я бы сказал что окончательно норвегия независимость получилось спустя но почти сто лет и тоже бескровным образом вот и тоже подход то один одинаковый то есть мы друг с другом поскольку поскольку это выгодно но по какой то причине вот и нам и вам вот как только мы и соответственно это совсем другая вообще непонятно откуда нибудь появились на теле европы это же не до европейца получается получается откуда связались вот эти вот финны и прочие карелы и угры до хотя бы понимаешь что судьба общие при этом но они в языке абсолютно разные колоссально разные ну такое бывает достаточно посмотреть на нашу территорию кто у нас только не имеет с нами с русскими общей исторической судьбы вот и у графины и сами самого разного рода монголоиды и кто угодно тут скорее объединяет мне кажется не столько даже язык хотя этого важная часть культуры а сколько некие общие исторические события может быть связаны с на одной территории а когда по ряду причин приходится находить общий язык вот что интересно в скандинавских странах что наверно предупредило такое развитие там мирного лютеранского как сказать мирного аспекта лютеранства в виде поэтизма так это то что одна из самых знаменитых уний объединение государств была заключена добровольно мы обычно как привыкли что присоединяется одна территория к другой либо силы оружие либо что называется из из за того что бежать больше некуда но как под руку белого царя нашего российского монарха просились и добровольно какие то территории какие то народы вот оказывается есть третий модель и очень забавно как это получилось то есть купцы нескольких скандинавских государств которые заправляли там по факту всеми делами пришли к выводу о том что вместе им торговать иметь безвиз говоря современным языком вот и общие торговые правила выгоднее нежели действовать по отдельности и благодаря их давлению на соответствующие правящие круги и была заключена умнее то есть мы объединяемся не за счет военной силы а за счет экономических интересов и в прошлый раз мы с вами про норвегию говорили про бескровную революцию норвежского я бы сказал что окончательно норвегия независимость получилось спустя но почти сто лет и тоже бескровным образом вот и тоже подход один одинаковый то есть мы друг с другом поскольку поскольку это выгодно но по какой то причине вот и нам и вам вот как только мы зависимая сторона начинает ощущать что ей это невыгодно и она дает это понять через свои выборные органы вот то соответственно происходит разводы девичьей фамилии вот это так странно зависимая сторона начинает ощущать что ей это невыгодно и она дает это понять через свои выборные органы вот то соответственно происходит разводы девичья фамилия вот это так странно если сравнивать это с другими историями вот кто тебе какую территорию отпустит добровольно ну это очень странно вот никто просто так не отпускает даже отпустив все равно не отпускает и пытается держать какие то там спорные территории сегодня есть да мы знаем это прям недавние истории и проблемы которые до сих пор я вот хотел просто с финнами разобраться поскольку мы говорили да в начале дания швеция норвегия вполне закатить и в плане происхождения это викинги финны это какие то примкнувшие ребята так понимаю но как то они вот присосались что ли да вот и оказались на одной территории да на той территории но и стали похожи к плане модели опять экономическая действительно как то вот они ближе скажем так к шведам чем к русским тем же правильно хотя карелы живут вроде у нас но они больше уже русские вот эти как влияет видимо вот это и территория нахождения и вот это некое сообщение вот с кем то общаешься правильно и культура и культура конечно доминирующая финны же очень очень очень долгое время не имели своей собственной государственности но так всегда бывает когда собственного ядра не имеешь а ты присоединяешься к тому у кого это ядро есть и тут уже не вопрос того что кто то кого то проглотил это вопрос силы внутренней силы или внутренней слабости ну способности к политической к политической организации либо можно ассимилироваться как многие да можно все таки вот сохранить свою самобытность и как то дойти до государственности хотя часть финов живет на территории там швеции норвегии так понимаю совершенно спокойно и более того через финляндию шли и религиозные процессы что собственно ближе к нашей теме вот а как распространение лютеранства так и распространение распространение пиетизма вот финляндия была той частью той части территории где все эти процессы работали одинаково если мы посмотрим на то как это выражалось в политическом смысле то действительно как вы справедливо сказали увидим что модели очень похожи вот поэтому мы совершенно спокойно финляндию объединяем с каноническими скандинавскими странами вот на этой оптимистичной ночи передохнем продолжим после музыкальной паузы но опять блин сайт это шведская такая вот христианская тяжелая группа но песня не очень тяжелая послушаем если сравнивать это с другими историями вот кто тебе какую территорию отпустит добровольно ну это очень странно вот никто просто так не отпускает даже отпустив все равно не отпускает и пытается держать какие то там спорные территории сегодня есть да мы знаем этот прям недавние истории и проблемы которые до сих пор я вот хотел просто с финнами разобраться поскольку мы говорили да в начале дания швеция норвегия вполне закатить и в плане происхождения это викинги финны это какие то примкнувшие ребята так понимаю но как то они вот присосались что ли да вот и описались на одной территории да на той территории но и стали похожи к плане модели опять экономическая и действительно как то вот они ближе скажем так к шведам чем к русским тем же правильно хотя карелы живут вроде у нас но они больше уже русские вот эти как влияет видимо вот это и территория нахождения и вот это некое сообщение вот с кем то общаешься правильно и культура и культура конечно доминирующая финны же очень очень очень долгое время не имели своей собственной государственности но так всегда бывает когда собственного ядра не имеешь а ты присоединяешься к тому у кого это ядро есть и тут уже не вопрос того что кто то кого то проглотил это вопрос силы внутренней силы или внутренней слабости ну способности к политической к политической организации либо можно ассимилироваться как многие да можно все таки вот сохранить свою самобытность и как то дойти до государственности хотя часть финов живет на территории там швеции норвегия так понимаю понимаю совершенно спокойно и более того через финляндию шли и религиозные процессы что собственно ближе к нашей теме вот а как распространение лютеранства так и распространение распространение пиетизма вот финляндия была той частью той части территории где все эти процессы работали одинаково если мы посмотрим на то как это выражалось в политическом смысле то действительно как вы справедливо сказали увидим что модели очень похожи вот поэтому мы совершенно спокойно финляндию объединяем с каноническими скандинавскими странами вот на этой оптимистичной ночи передохнем продолжим после музыкальной паузы но опять блин сайт это шведская такая вот христианская тяжелая группа но песня не очень тяжелая послушаем what if you do don t like your whole side but i gotta take away you know i was trying what this world is to offer it the prices to prices to me what if you do don t let your left side up but i got it tickly you know i was trying to get a less about what this world has to offer it to prices to die i ll is to die i ll keep my you must bear a lie so come around and i ll get my heart to survive this world is nothing over you in storage and for this guy is so far i keep my own spirit and i ll get my heart to survive as well as nothing i offer you in storage and for the skies so far right keep my ammon spirit alive alive my i tried to hide away in the secret space of my heart i tried to hide away in the secret space of my heart i try you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve been time you ve they just all right i want to what i do for your arms they just straggled off there just right here stouches right there things to stop to stale time from the low on a green there and yes i do care love we share a lot of your life cause i give my heart to survive i could just stand there and do it s not just right there things to stop to stay at from what i want to be there yes i do care cause i do care the love the share a lot of your life cause i get my heart to survive the swallow s nothing off for you the sorry chef for you the storage of fun skies so far lights keep my humans i tried to hide away in the secret space of my own heart when i i tried to hide away in the secret space of my eye where i try and tie when i tried to hide away in the secret space of my heart and where i try and дары реформации дорогие друзья дарри реформации только что удары реформации меня зовут андрей ребенка и как всегда с нами кто на куропатке нас здравствуйте еще раз добрый день еще раз кандидат культурологии еще раз тоже и еще раз о сегодняшней теме протестантские корни скандинавской социал демократии ну мы вообще сегодня говорим о корнях очень глубоких тут еще протестантов то не было и даже христианство а корни уже есть а корни уже есть да мы говорим о викингах и пришли к выводу что да швеция норвегия дания это у нас викинги одна языковая группа и исландик кстати тоже финны точно это не только отдельная вот скандинавская группа а скандинавская это северная германская группа языков вообще финна угр или у графины как у кого угодно но откуда они возникли ну угрю вообще где то шли там я так понимаю с наших этих краев вы видели волжский булгарит вот но существует действительно вот такое общее объединение мы говорим о скандинавской экономической модели причем иногда сюда включают только даню швецию и норвегию иногда еще подключают финляндию и исландию да но и мы наверное будем тоже как то объединяться но сегодня мы конечно всех не охватим и что касается государственности то насколько я понимаю первыми в плане устроения государства это была швеция до которой стало сильно мощным и европейским государством которое даже с нами имела неосторожность воевать шведская шведы сумели создать целую империю мили не осторожились с нами воевать и из за этого то все и сломалось вот видите как не надо к нам пойти вот и поляки сломались и ну многие да морозы русские не быть тоже третер их на нас тоже сломался видите как известно империя наполеона но в общем какая то черная дыра у нас причем наши победы часто такие очень очень странные бывают ну как с наполеоном вроде как бы не побеждали но победили но мы продолжаем дорогие друзья только что удары реформации меня зовут андрей ребенка и как всегда с нами ксан курпаткина здравствуйте еще раз добрый день еще раз кандидат культурологии еще раз тоже и еще раз о сегодняшней теме протестантские корни скандинавской социал демократии но мы вообще сегодня говорим о корнях очень глубоких тут еще протестантов то не было и даже христианство а корни уже есть а корни уже есть да мы говорим о викингах и пришли к выводу что да швеция норвегия дания это у нас викинги одна языковая группа и исландик кстати тоже финны точно это не только отдельная вот скандинавская группа а сканевская это северная германская группа языков вообще финна угр или у графины как у кого угодно но откуда они возникли ну угрю вообще где то шли там и так понимаю с наших этих краев ну видели волжский булгарит вот но существует действительно вот такое общее объединение мы говорим о скандинавской экономической модели причем иногда сюда включают только даню швецию и норвегию иногда еще подключают финляндию и исландию да но и мы наверное будем тоже как то объединяться но сегодня мы конечно всех не охватим и что касается государственности то насколько я понимаю первыми в плане устроения государства это была швеция до которой стало сильно мощным и европейским государством которое даже с нами имела неосторожность воевать шведская шведы сумели создать целую империю мили не остроились с нами воевать и из за этого то все и сломалось вот видите как не надо к нам пойти вот и поляки сломались и ну многие да морозы русские не быть тоже третий рейх на нас тоже сломался видите как известно империя наполеона ну в общем какая то черная дыра у нас причем наши победы часто такие очень очень странные бывают ну как с наполеоном вроде как бы не побеждали но победили но главное же факт даже могут могло татары нормально не могли изгнать как то непонятно да как то постепенно мы их потом переварили расстояние там на реке какая то грег на угре да это якобы победа хотя не единого выстрела даже называется вот поэтому нас конечно по особенному ну давайте до швеции что то было за государство когда она возникла и что можем сказать проще мне кажется говорить о шведских корнях главное же факт даже могут могло татары нормально не могли изгнать как то непонятно да как то постепенно мы их потом переварили стояние там на реке какая то грег на угре да это якобы победа хотя не единого выстрела наша называется вот поэтому нас конечно по особенному ну давайте до швеции что то было за государство когда она возникла и что можем сказать проще мне кажется говорить о шведских корнях точнее о том что происходило в швеции уже ближе к нашим временам действительно как вы справедливо сказали страна это оформилась как государство довольно довольно давно вот был период когда и дания была под шведской оккупацией к раз период когда она от шведской империи не заходила солнце вот расцвет империи пришелся на начало семнадцатого века вот и собственно говоря удар серьезный по шведской империи который перевел ее окончательно в разряд не самых сильных государства произошел как раз во время северной войны короля карла двенадцатого шведского и нашего царя петра первого которому которому тут тоже неоднократно поменяли чем еще интересно швеция тем что там реформация была использована шведским королем естественно для укрепления своей власти то есть если в германии германии к сожалению для германии реформация не смогла объединить разрозненное княжество какие то князья были за лютора какие то против лютера вот то удачливых харизматичный монарх густав ваза использовал реформационные идеи и для того чтобы укрепить свою власть сделать ее властью самодержавной вот кстати интересно по моему мы с вами говорили об этом тоже что реформация шла рука об руку с утверждением европейского абсолютизма вот хотя казалось бы то есть собирание государства объединение их под единой властью кого то одного или в республиканском случае под властью какого то коллегиального органа но в любом случае это власть авторитарная вот и обладающий большей жесткостью чем скажем проклинаемые многими средние века вот которые считаются темными и темными и мракобесными густав ваза как говорится не будь дурак как и его датский коллега использовал реформацию для того чтобы пополнить казну церковными землями сразу же была проведена секуляризация по моему мы с вами об этом тоже говорили что секуляризация была во всех смыслах как в узком отнятие церковных земель точнее о том что происходило в швеции уже ближе к нашим временам действительно как вы справедливо сказали страна это оформилась как государство довольно довольно давно вот был период когда и дания была под шведской оккупацией к раз период когда она от шведской империи не заходила солнце вот расцвет империи пришелся на начало семнадцатого века вот и собственно говоря удар серьезный по шведской империи который перевел ее окончательно в разряд не самых сильных государства произошел как раз во время северной войны короля карла двенадцатого шведского и нашего царя петра первого которому которому тут тоже неоднократно поменяли чем еще интересно швеция тем что там реформация была использована шведским королем естественно для укрепления своей власти то есть если в германии германии к сожалению для германии реформация не смогла объединить разрозненное княжество какие то князья были за лютора какие то против лютера вот то удачливых харизматичный монарх густав ваза использовал реформационные идеи и для того чтобы укрепить свою власть сделать ее властью самодержавной вот кстати интересно по моему мы с вами говорили об этом тоже что реформация шла рука об руку с утверждением европейского абсолютизма вот хотя казалось бы то есть собирание государства объединение их под единой властью кого то одного или в республиканском случае под властью какого то коллегиального органа но в любом случае это власть авторитарная вот и обладающий большей жесткостью чем скажем проклинаемые многими средние века вот которые считаются темными и темными и мракобесными густав ваза как говорится не будь дурак как и его датский коллега использовал реформацию для того чтобы пополнить казну церковными землями сразу же была проведена секуляризация по моему мы с вами об этом тоже говорили что секуляризация была во всех смыслах как в узком отнятие церковных земель на пользу католической да конечно конечно конечно но поскольку церкви не нужны не монастыри не монахи вот почему по королю не воспользоваться этими землями что называется для общего блага король как такой верховной землевладели с которой распределяет земли и благодаря этому сильно поправилась состояние не только отдельно короля но и к тому классу которую он представлял и того класса который его поддержал в его борьбе за власть вот это конечно же шведское дворянство реформация далее была проведена как государственный акт соответственно противники реформации считались государственными преступниками но надо сказать что в швеции в отличие например от норвегии тем более от исландии которые воспринимали все эти реформационные течения как посягательство на свой собственный уклад реформация в швеции была принята достаточно органично и сразу же она приобрела свой особый облик отличный скажем от немецкого от облика немецкого вы прошлый раз спрашивали насколько сильно было влияние не метчины вообще на скандинавские страны но я бы сказала только в том смысле что лидеры лидеры скандинавской скандинавской да конечно конечно конечно но поскольку церкви не нужны не монастыри не монахи вот почему по королю не воспользоваться этими землями что называется для общего блага король как такой верховной землевладели с которой распределяет земли и благодаря этому сильно поправилась состояние не только отдельно короля но и к тому классу которую он представлял и того класса который его поддержал в его борьбе за власть вот это конечно же шведское дворянство реформация далее была проведена как государственный акт соответственно противники реформации считались государственными преступниками но надо сказать что в швеции в отличие например от норвегии тем более от исландии которые воспринимали все эти реформационные течения как посягательство на свой собственный уклад реформация в швеции была принята достаточно органично и сразу же она приобрела свой особый облик отлично и скажем от немецкого от облика немецкого вы прошлый раз спрашивали насколько сильно было влияние не метчины вообще на скандинавские страны но я бы сказала только в том смысле что лидеры лидеры скандинавской скандинавской получали образование в германии учились на получали образование в германии учились на у лютора мелантона и у их учеников а далее все сразу же влекло на вполне традиционную почву и что еще интересно как правило реформация ассоциируется с ростом протестантской индивидуалистической этики а в случае со швецией но прежде всего со швецией хотя и не только все это вся эта реформация она легла но уже сложившийся уклад жизни уклад как бы мы как бы мы наверно сказали сейчас а нас такие здоровые хорошие начатки гражданского общества дело в том что шведское крестьянство имела ряд отличительных черт например от нашего российского крестьянства дело в том что там зажиточные крестьяне которых было не так мало надо сказать которых называли бондами ну швеции в норвегии много где они по своему положению и по своему мировоззрению скорее смыкались смыкались с купечеством с буржузии вот и поскольку их было их было достаточно много они не слишком любили вмешательство государственной власти чиновников свои дела вот они привыкли веками быть что называется головой головами своей общины но как мы с вами уже говорили общинность у скандинавов сочеталась с личной инициативой предприимчивостью ты не мог стать полноценным членом общины если у лютора мелантона и у их учеников а далее все сразу же легко на вполне традиционную почву и что еще интересно как правило реформация ассоциируется с ростом протестантской индивидуалистической этики а в случае со швецией но прежде всего со швецией хотя и не только все это вся эта реформация она легла но уже сложившийся уклад жизни уклад как бы мы как бы мы наверно сказали сейчас а нас такие здоровые хорошие начатки гражданского общества дело в том что шведское крестьянство имела ряд отличительных черт например от нашего российского крестьянства дело в том что там зажиточные крестьяне которых было не так мало надо сказать которых называли бондами ну швеции в норвегии много где они по своему положению и по своему мировоззрению скорее смыкались смыкались с купечеством с буржузии вот и поскольку их было их было достаточно много они не слишком любили вмешательство государственной власти чиновников свои дела вот они привыкли веками быть что называется головой головами своей общины но как мы с вами уже говорили общинность у скандинавов сочеталась с личной инициативой предприимчивостью ты не мог стать полноценным членом общины если ты не заслуживаешь уважения благодаря своим болевым деловым качеством вот и они привыкли к тому чтобы управлять управлять своими делами вполне самостоятельно вот и ты не заслуживаешь уважения благодаря своим выливаем и деловым качеством вот и они привыкли к тому чтобы управлять управлять своими делами вполне самостоятельно вот и когда когда произошла реформация то для них было вполне органично когда когда произошла реформация то для них было вполне органично заниматься заниматься предпринимательством вот и быть органично с органично связанным со своей общиной и именно в шведских шведских крестьянских общинах родилась вот та самая система социальной взаимопомощи о которой и является важнейшей характеристикой скандинавской социал демократии надо сказать что уже в тысяча семьсот шестьдесят третьем году то есть у нас в стране только год правит матушка екатерина вот который конечно просвещенный монарх но при ней крепостное право достигло апогея вот а в дружественной в дружественной швеции а была уже на государственном уровне организована система социальной взаимопомощи и заниматься которая которая возлагалась прежде прежде всего на вот этих самых крестьянских бондов то есть если мы сравним с российской ситуацией например то адресная благотворительность милостыней она шла естественно от конкретных людей общая коллективная система она все таки была связана с государством и стала активно наслаждаться петром первым при том что разумеется крестьянская община внутри себя занималась так называемыми помочьями вот помощью то есть нуждающимся в своей общине но у шведов это было поставлено что называется на поток как государственный так и общинный вот при том что если в россии например наша крестьянская община существовала автономно от города например вот деревня это отдельный мир топ швеции деревенские жители активно сообщались с городом соответственно были торговые имущественные прочие связи соответственно социальная система она переходила от города к деревне от деревни к дому вот и компенсировала какие то недостатки сельская община которая например не могла справиться с большим количеством бы большим количеством нуждающихся нуждающихся людей вот и вот тоже что интересно что в данном случае государственная система государственная установка на то что это взаимопомощь необходимо и то что вот это возлагалось на плечи имущих людей а воспринималось совершенно органично и без сопротивления мы столетиями жили так что мы друг друга поддерживаем и друг другу помогаем если государство нам предлагает это сделать более масштабно почему нет вот то есть такого отторжения от государства которое часто происходило у нас его просто не было то есть реформация и ее идеи о том что поддерживаем достойных нуждающихся с тем чтобы они потом взяли себя в руки и и потом стали работать и производить какой то продукт она оказалась весьма органичной вот заниматься предпринимательством вот и быть органична с органично связанным со своей общиной и именно в шведских шведских крестьянских общинах родилась вот та самая система социальной взаимопомощи о которой и является важнейшей характеристикой скандинавской социал демократии надо сказать что уже в тысяча семьсот шестьдесят третьем году то есть у нас в стране только год правит матушка екатерина вот который конечно просвещенный монарх но при ней крепостное право достигло апогея вот а в дружественной а в дружественной швеции а была уже на государственном уровне организована система социальной взаимопомощи и интересно также со швецией еще вот что что начало девятнадцатого века точнее первая половина девятнадцатого века начало там рабочего движения было связано как с селом с деревней но по той причине что рабочие были вчерашними крестьянами не полными пролетариями в понимании маркса а так и с религиозными идеями вот что интересно обычно как то те кто родился но как минимум в восьмидесятые годы часто привыкли воспринимать рабочее движение в контексте маркса и его идей но что вот это что то такое близко к социализму а социализм это не считайте религиозная однако если мы посмотрим на швецию как и на ряд других стран а то там рабочее движение движения крестьян за свои права рабочие движения тесно связаны друг с другом личными экономическими и прочими связями возникали благодаря что называется прямому посредничеству церкви ее лидеров так маркса когда еще получается и не было да маркса тогда не было но на ней уже уже призрак коммунизма во всяком случае я бы так сказал призок скандинавской социал демократии уже активно бродил то есть в виде политическом партийном это было оформлено оформлено в семидесятые годы которая которая возлагалась прежде прежде всего на вот этих самых крестьянских бондов то есть если мы сравним с российской ситуацией например то адресная благотворительность милостыню она шла естественно от конкретных людей общая коллективная система она все таки была связана с государством и стала активно наслаждаться петром первым при том что разумеется крестьянская община внутри себя занималась так называемыми помочьями вот помощью то есть нуждающимся в своей общине но у шведов это было поставлено что называется на поток как государственный так и общинный вот при том что если в россии например наша крестьянская община существовала автономно от города например вот деревня это отдельный мир топ швеции деревенские жители активно сообщались с городом соответственно были торговые имущественные прочие связи соответственно социальная система она переходила от города к деревне от деревни к дому вот и компенсировала какие то недостатки сельская община которая например не могла справиться с большим количеством бы большим количеством нуждающихся нуждающихся людей вот и вот тоже что интересно что в данном случае государственная система государственная установка на то что это взаимопомощь необходимо и то что вот это возлагалось на плечи имущих людей а воспринималось совершенно органично и без сопротивления мы столетиями жили так что мы друг друга поддерживаем и друг другу помогаем если государство нам предлагает это сделать более масштабно почему нет вот то есть такого отторжения от государства которое часто происходило у нас его просто не было то есть реформация и ее идеи о том что поддерживаем достойных нуждающихся с тем чтобы они потом взяли себя в руки девятнадцатого века но рабочее движение как массовое явление оно уже в полной мере сложилось в пятидесятой шестидесятой годы до и до этого мы объединение объединение рабочих в защиту своих прав существовали но вот что интересно применительно к швеции и потом стали работать и производить какой то продукт она оказалась весьма органичной вот я уже несколько раз рассказываю эту историю у меня поразившей до глубины души вот как одно из самых консервативных церковных движений а покорила сердца шведских рабочих и по сути являлась одну из за квасочек одной из кирпичиков в итоге социал демократии шведской был такой проповедник интересно также со швецией еще вот что что начало девятнадцатого века точнее первая половина девятнадцатого века начало там рабочего движения было связано как с селом с деревней но по той причине что рабочие были вчерашними крестьянами не полными пролетариями в понимании маркса а так и с религиозными идеями вот что интересно обычно как то те кто родился но как минимум в восьмидесятые годы часто привыкли воспринимать рабочее движение в контексте маркса и его идей но что вот это что то такое близко к социализму а социализм это не считайте религиозная однако если мы посмотрим на швецию как и на ряд других стран а то там рабочее движение движения крестьян за свои права рабочие движения тесно связаны друг с другом личными экономическими и прочими связями возникали благодаря что называется прямому посредничеству церкви ее лидеров только маркса когда еще получается и не было да маркса тогда не было но на ней уже уже призрак коммунизма во всяком случае я бы так сказал призок скандинавской социал демократии уже активно бродил то есть в виде политическом партийном это было оформлено оформлено в семидесятые годы в шведской церкви генрик генрик шартал который был очень консервативен он принадлежал в целом к пиетискому толку но например крайне с большим сомнением относился ко всяким переживанием характерным для пиетизма и считал что переживания нужно оставить вставить в стороне признак нового рождения это реально действительно изменившаяся жизнь вот а применительно к рабочим людям это этика профессии то что ты родился свыше показывает то что ты стал лучше работать вот и церковь должна и обязана ясно об этом учить и растолк и должна быть способна растолковать это каждому человеку последователи генрика шартау стали активно работать среди шведских рабочих вот что меня поразило то что рабочие при неупорядоченном графике тех времен когда они работали зачастую там все шесть дней и в воскресенье это не факт что выходной так вот воскресенье выходной день они собирались на воскресные школы на воскресные собрания которые организовывали последователи шартал вот меня куда нибудь организовать вот это будет вряд ли вот если я долго и тяжело работаю если это физически труд но какой же дурак потащиться на собрании где обсуждают какие то книжки которые тебе сто лет не нужны вот я подумала вот совершенно неблагодарная публика эти рабочие что шведские что русские заинтересовалась чем же их зацепили но в общем оказывается что девятнадцатого века но рабочее движение как массовое явление оно уже в полной мере сложилось в пятидесятой шестидесятой годы до и до этого мы объединение объединение рабочих в защиту своих прав существовали но вот что интересно применительно к швеции последователи этого а проповедника а просто положили его идеи на реальную практику если нам необходимо если рождение свыше применительно к рабочим означает что они должны хорошо работать качественно из этого следует две вещи первые они должны увеличить производительность труда вот то есть не просто отбывать от звонка до звонка а работать хорошо то есть это такие предшественники стахановцев наших вот и у них должна работать инициатива как улучшить как сделать лучше как сделать так чтобы станки работали лучше и второй момент не была немаловажной для того чтобы тебе хорошо работать нужно чтобы условия труда были соответствующие твоя же задача показать хороший продукт а если условия труда плохие если ты вырабатываешься если твой начальник тебе не доплачивает и тебе нечем кормить своих детей о какой производительности труда может идти речь соответственно именно исходя из этого исходя из того что главное это производительность труда необходимо давить на руководство чтобы я уже несколько раз рассказываю эту историю у меня поразившей до глубины души вот как одно из самых консервативных церковных движений а покорила сердца шведских рабочих и по сути являлась одну из за квасочек одной из кирпичиков в итоге социал демократии шведской был такой проповедник оно имела совесть применительно к рабочим а это значит организация профсоюзов для защиты своих прав не политических а именно рабочих в шведской церкви генрик генрик шартал который был очень консервативен он принадлежал в целом к пиетискому толку но например крайне с большим сомнением относился ко всяким переживанием характерным для пиетизма и считал что переживания нужно оставить вставить стороне признак нового рождения это реально действительно изменившаяся жизнь вот а применительно к рабочим людям это этика профессии то что ты родился свыше а показывает то что ты стал лучше работать вот и церковь должна и обязана ясно об этом учить и растолк и должна быть способна растолковать это каждому человеку последователи генрика шартау стали активно работать среди шведских рабочих вот что меня поразило то что рабочие при неупорядоченном графике тех времен когда они работали зачастую там все шесть дней и в воскресенье это не факт что выходной так вот воскресенье выходной день они собирались на воскресные школы на воскресные собрания которые организовывали последователи шартал вот меня куда нибудь организовать вот это будет вряд ли вот если я долго и тяжело работаю если это физически труд но какой же дурак потащиться на собрании где обсуждают какие то книжки которые тебе сто лет не нужны вот я подумала вот совершенно неблагодарная публика эти рабочие что шведские что русские заинтересовалась чем же их зацепили но в общем оказывается что последователи этого а проповедника а просто положили его идеи на реальную практику если нам необходимо если рождение свыше применительно к рабочим означает что они должны хорошо работать качественно из этого следует две вещи первое они должны увеличить производительность труда вот то есть не просто отбывать от звонка до звонка а работать хорошо то есть это такие предшественники стахановцев наших вот и у них должна работать инициатива как улучшить как сделать лучше как сделать так чтобы станки работали лучше и второй момент не была немаловажной для того чтобы тебе хорошо работать нужно чтобы условия труда были соответствующие твоя же задача показать хороший продукт а если условия труда плохие если ты вырабатываешься если твой начальник тебе не доплачивает и тебе нечем кормить своих детей о какой производительности труда может идти речь соответственно именно исходя из этого исходя из того что главное это производительность труда необходимо давить на руководство чтобы она имела совесть применительно к рабочим а это значит организация профсоюзов для защиты своих прав не политических а именно рабочих просвещения там отказ от алкоголя потому что это тоже мешает хорошей производительности вот правовая азбука как общаться с предпринимателем вот это все неслись артуанцы и соответственно когда они устраивали эти чтения с рабочими они описание читали применительно к этому контексту вот то есть читаем писания с тем чтобы понять как нам увеличить производительность труда и как нам защититься от работодателя то есть помимо всего прочего это правовая и техническая грамотность поэтому естественно что рабочие туда ходили для меня это поразительно я восхищена шведскими рабочими и чувствую что на такие высоты духа я не способна ну мало способен на то не шведы вот у нас это просто времени все ничего давайте под конец ски дадим какое то определение может общее и продолжим как раз вот с него вот многие путают коммунизм социализм стал демократию как будто все это одно и то же вы можете как то нас сориентировать все таки чем отличается социализм от коммунизма и что и социал демократия как некая особая форма но разницу между социализмом и социал демократией провести им проще чем между социализмом и коммунизмом идеал социализма это общество для всех это равный доступ к имущественным благом либерализм который стоит на другой части этого спектра он ставит во главу угла личную свободу личную независимость и соответственно личную выгоду с вас капитала да и предприимчивого человека а для социализма главное это благообщественное не личное социал демократии это срединный путь тот путь которым примерно говорила еще католическая церковь начиная с конца девятнадцатого века то есть сосала демократия опирается на либерализм в том что касается политического устройства то есть политические права и свободы всех групп граждан для социал демократии что называется неприкосновенность защита прав и меньшинства обязательно туда входит что называется обязательным пакетом с другой стороны от социализма берется забота о социальной справедливости это ответственность капитала капитализм ответственный да именно так вот на этом мы пожалуйста с вами и закончим продолжим на этой интересной ноте так что продолжение следует друзья дорогие через неделю бог даст мы встретимся всего доброго до свидания спасибо вам всего доброго все спасибо до свидания darry refar more просвещения там отказ от алкоголя потому что это тоже мешает хорошей производительности вот правовая азбука как общаться с предпринимателем вот это все неслись артуанцы и соответственно когда они устраивали эти чтения с рабочими они описание читали применительно к этому контексту вот то есть читаем писания с тем чтобы понять как нам увеличить производительность труда и как нам защититься от работодателя то есть помимо всего прочего это правовая и техническая грамотность поэтому естественно что рабочие туда ходили для меня это поразительно я восхищена шведскими рабочими и чувствую что на такие высоты духа я не способна ну мало способен на то не шведы вот у нас это просто времени всего ничего давайте под конец ски дадим какое то определение может общее и продолжим как раз вот с него вот многие путают коммунизм социализм стал демократию как будто все это одно и то же вы можете как то нас сориентировать все таки чем отличается социализм от коммунизма и что есть социал демократия как некая особая форма но разницу между социализмом и социал демократией провести им проще чем между социализмом и коммунизмом идеал социализма это общество для всех это равный доступ к имущественным благом либерализм который стоит на другой части этого спектра он ставит во главу угла личную свободу личную независимость и соответственно личную выгоду с вас капитала да получается предприимчивого человека а для социализма главное это благообщественное не личное социал демократии это срединный путь тот путь которым примерно говорила еще католическая церковь начиная с конца девятнадцатого века то есть сосала демократия опирается на либерализм в том что касается политического устройства то есть политические права и свободы всех групп граждан для социал демократии что называется неприкосновенность защита прав и меньшинств обязательно туда входит что называется обязательным пакетом с другой стороны от социализма берется забота о социальной справедливости ответственность капитала капитализм ответственный да именно так вот на этом мы пожалуйста с вами и закончим продолжим на этой интересной ноте так что продолжение следует друзья дорогие через неделю бог даст мы встретимся всего доброго до свидания спасибо вам всего доброго все спасибо до свидания дары реформации свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держитесь правой стороны свободная ф свободное радио прежде всего ищем царство божие вместе держитесь правой стороны свободная фм