Скандинавское “государство всеобщего благоденствия” и протестантизм

свободное радио всегда рядом свободное радио всегда рядом дары реформации всем большой привет дорогие наши радиослужители только что удары реформация меня зовут андрей ребенка и как всегда в нашей студии в этой передаче оксана кропоткина здравствуйте здравствуйте ну и у нас такая вот тема возникла уже не первой передачи мы не говорим мы говорим о феномене скандинавской социал демократии или скандинавского социализма иногда так называем но хотя скорее это все таки социал демократию если так уж быть более точными и сегодня мы будем продолжать выяснять все отношения что это вообще за такой феномен и говорим о скандинавских странах что мы узнали в прошлый раз ну во первых мы узнали сенсационно такая тайна что оксана куропаткина у нас анархисто монархист дары реформации к русским условием да то есть анархис с элементами монархизма то есть это такой вот все таки анархизом не не обык какой а вот с вертикалью некоторые да все таки ну применительно к россии да если бы я жила в какой то другой стране то выбрала бы наверно какую то другую форму мы с вами говорили в прошлый раз что монархия это просто форма в которой реализуется идея кстати сами то с камня таких стран в некоторых же монархии да и во все не во все конечно в швеции монархии швеции в дании в броне в дании монархии так в исландии республика норвегия в норвегии так республика по моему в финляндии у нас с пневком стоит но кстати говоря вот у терминах что такое скандинавские страны и в частности скандинавской сосал демократии есть несколько подходов есть узкий такой взгляд на скандинавию и под этими странными понимаем норвегию швецию данию правильно да но поскольку это с канавки полуостров то туда входит часть финляндии ну и финляндия тоже страна в которой действительно этот феномен присутствует стал демократией поэтому мы наверное о финляндии еще поговорим как нибудь но наверно не сегодня как посмотрим как бы мы сплачемся ну по крайней мере если мы смотрим на флаги до этих стран то все они похожи в плане формы разный цвет но вот этот крест это у нас что такое за крест символ христианство христианство от андрей да вот этот то есть вот такой вот крест который не очень крест он такой сдвинутый немножечко влево вот это прикладина вот это тоже их объединяет тут один символ в принципе вот но мы выяснили что финны стоят особняком еще и в плане своего происхождения если те варяги по сути да вот это одна языковая группа то финны это финна угры ли у графины то есть это совсем другая языковая группа но все таки как то они там вместе уживаются и много чего схожего есть вот что мы узнали в прошлый раз основной но и говорили мы о такой самой может передовой стороне по крайней мере если мы говорим о государственности то раньше всех государственно собрела швеция правильно да правильно чем это было мощное государство чуть ли не империя в свое время которое могло нас поработить захватить но не получилось как умнот сейчас или к сожалению кто то может скартоп жили бы сейчас как шведы это вряд ли это вряд ли да но вот так случилось то что случилось и не смогли нас завоевать мы с вами выясняли также пытались разобраться в понятиях потому что все таки если мы говорим в скандинавских странах мы уже будем говорить о конкретных примерах это не совсем социализм это все таки больше социал демократии это некий социализм с частной собственностью и с элементами капитализма да так конек и золотая середина да именно так если мы посмотрим на политическую историю всех скандинавских стран то увидим что там социалистическое движение рабочее движение и классический либерализм во всяком случае те кто так назывались шли рука об руку то есть например социал демократы в ряде случаев проходили в парламент по либеральным спискам то есть они сбирались как либералы но мне кажется для нас социал демократии как раз модели с каньонской то либералы для нас да но на самом для нас да но на самом деле если их сравнить например с английскими либералами или с американскими либералами я имею ввиду не нынешних классических девятнадцатого века мы увидим сильное различие а классический либерализм как мы все хорошо помним базируется на абсолютном примате частной собственности и понятие индивида как такового и защита соответственно индивидуальных прав все это вся эта поездка разумеется всегда была важная для скандинавии но всегда исторически так получилось вот этот изучала политическую историю скандинавских стран исторически так получилось что вместо жесткой конфронтации друг с другом либералов и социалистов что казалось бы логичной что мы довольно часто наблюдаем не только у нас образовалась такая модель сложного сотрудничества друзей врагов врагов друзей временных партнеров и союзников и так далее вот то есть и более того вот что еще меня например поразилось что в скандинавских странах рабочее движение сразу как только оно появилось это сороковые пятидесятые шестидесятые годы во всех скандинавских странах его тот же взяли под крыло кто вы думали классические либералы это странно обычно с рабочим движением как мы помним по советским учебникам дружат то прежде всего социалисты ну или коварные церковники из католической церкви но никак не а классические протестанты уж тем более не либералы что им делать то с этими рабочими а оказалось что поди что нет и социал демократии за демократы классически образовавшие свои социально демократические партии в восьмидесятых годах опять же во всех скандинавских странах это такие как сказать не выкормыши слишком пренебрежительно получается а такие наследники классических либералов которые выросли под их крылом то есть получается что даже исторический либерализм и социализм скандинавских странах не вступили в жесткую конфронтацию идеологическую вот а всегда были союзниками и всегда искали какую то срединную модель поэтому социал демократия для скандинавских стран это более органично чем скажем для англии к примеру для америки да даже для нашей страны а вот такой вопрос тоже терминологически очень часто люди путают социализм с коммунизмом то есть ну поскольку коммунизму проходили это все сругательное слово для многих тех же либералов наших уж тем более и социализм поскольку он как то привязан да к этому мы же были страной ссср соверю советских социалистических республик и так далее и поэтому для многих сегодня социализм и слово ругательные вот совесть социал демократия то как то вот хорошо да социализм не очень а в чем принципиальная разница насколько я понимаю что коммунизм это высшая форма до этого следующая ступень уже от социализма к коммунизму до можете немножко нам нас сориентировать высшая форма опять же в какой в чехии в мартовской мартовской конечно же можно конечно это некая ступень к коммунизму правильно понимаю но или я бы так сказала коммунизма так крайности социализма и в социализме если мы даже на слово посмотрим главное это общество до либерализма главная свобода и индивид который ты свобода обладает вот в социализме главное общество общественное благо достижение этого общественного блага возможно в разных формах именно поэтому социализм многообразен хотя мы равенству да да да конечно равенство общество равных возможностей я бы так сказала вот при этом социализм далеко не всегда может предполагать какую то равнировку социалистической модели моделью может быть названо и то что происходит в скандинавских странах то время как нам совершенно ясно что то что происходило в нашей стране и то что происходит в швеции например это явно не одно и то же вот совсем но говорят что здесь мы равны были в бедности да здесь в ссср а там равны в достатке можно так сказать в принципе да и этим то и доказывается гибкость социализма ну то есть всем большой привет дорогие наши радиослужители только что удары реформация меня зовут андрей ребенка и как всегда в нашей студии в этой передаче оксана кропоткина здравствуйте здравствуйте ну и у нас такая вот тема возникла уже не первой передачи мы не говорим мы говорим о феномене скандинавской социал демократии или скандинавского социализма иногда так называем но хотя скорее да все таки стал демократию если так уж быть более точными и сегодня мы будем продолжать выяснять все отношения что это вообще за такой феномен и говорим о скандинавских странах что мы узнали в прошлый раз ну во первых мы узнали сенсационно такая тайна что оксана куропаткина у нас анархисто монархист как у нас русским условием применительно к русским условиям да да то есть анархис с элементами монархизма то есть это такой вот все таки анархизом не не был какой а вот с вертикалью некоторые да все таки ну применительно к россии да если бы я жила в какой то другой стране то выбрала бы наверно какую то другую форму мы с вами говорили в прошлый раз что монархия это просто форма в которой реализуется идея кстати сами то с камня таких стран в некоторых же монархии да и конечно неважно конечно в швеции монархии швеции в дании в дании в дании монархии так в исландии республика норвегия в норвегии так республика по моему в финляндии у нас с пневком стоит но кстати говоря вот у терминах что такое скандинавские страны и в частности скандинавской сосал демократии есть несколько подходов есть узкий такой взгляд на скандинавию и под этими странными понимаем норвегию швецию данию правильно да но поскольку это с канавки полуостров то туда входит часть финляндии ну и финляндия тоже страна в которой действительно этот феномен присутствует стал демократией поэтому мы наверное о финляндии еще поговорим как нибудь но наверно не сегодня как посмотрим как бы мы сплачемся ну по крайней мере если мы смотрим на флаги до этих стран то все они похожи в плане формы разный цвет но вот этот крест это у нас что такое за крест символ христианство христианство от андрей да вот этот то есть вот такой вот крест который не очень крест он такой сдвинутый немножечко влево вот это прикладина вот это тоже их объединяет тут один символ в принципе вот но мы выяснили что финны стоят особняком еще и в плане своего происхождения если те варяги по сути да вот это одна языковая группа то финны это финна угры ли у графины то есть это совсем другая языковая группа но все таки как то они там вместе уживаются и много чего схожего есть вот что мы узнали в прошлый раз основной но и говорили мы о такой самой может передовой стороне по крайней мере если мы говорим о государственности то раньше всех государственно собрела швеция правильно да правильно чем это было мощное государство чуть ли не империя в свое время которое могло нас поработить захватить но не получилось как умногищат или к сожалению кто то может скартоп жили бы сейчас как шведы это вряд ли это вряд ли да но вот так случилось то что случилось и не смогли нас завоевать мы с вами выясняли также пытались разобраться в понятиях потому что все таки если мы говорим в скандинавских странах мы уже будем говорить о конкретных примерах это не совсем социализм это все таки больше социал демократии это некий социализм с частной собственностью и с элементами капитализма да так конек и золотая середина да именно так если мы посмотрим на политическую историю всех скандинавских стран то увидим что там социалистическое движение рабочее движение и классический либерализм во всяком случае те кто так назывались шли рука об руку то есть например социал демократы в ряде случаев проходили в парламент по либеральным спискам то есть они сбирались как либералы но мне кажется для нас социал демократии как раз модели скандинавской то либералы для нас да для нас да но на самом деле если их сравнить например с английскими либералами или с американскими либералами я имею ввиду не нынешних а классических девятнадцатого века мы увидим сильное различие а классический либерализм как мы все хорошо помним базируется на абсолютном примате частной собственности и понятие индивида как такового и защита соответственно индивидуальных прав все это вся эта поездка разумеется всегда была важна и для скандинавии но всегда исторически так получилось вот я изучала политическую историю скандинавских стран исторически так получилось что вместо жесткой конфронтации друг с другом либералов и социалистов что казалось бы логичной что мы довольно часто наблюдаем не только у нас образовалась такая модель сложного сотрудничества друзей врагов врагов друзей временных партнеров и союзников и так далее вот то есть и более того вот что еще меня например поразилось что в скандинавских странах рабочее движение сразу как только оно появилось это сороковые пи сороковые пятидесятые шестидесятые годы во всех скандинавских странах его тот же взяли под крыло кто бы вы думали классические либералы это странно обычно с рабочим движением как мы помним по советским учебникам дружат то прежде всего социалисты ну или коварные церковники из католической церкви но никак не а классические протестанты уж тем более не либералы что им делать то с этими рабочими оказалось что поди что нет и социал демократии за демократы классически образовавшие свои социально демократические партии в восьмидесятых годах опять же во всех скандинавских странах это такие как сказать не выкормыши слишком пренебрежительно получается а такие наследники классических либералов которые выросли под их крылом то есть получается что даже исторический либерализм и социализм скандинавских странах не вступили в жесткую конфронтацию идеологическую вот а всегда были союзниками и всегда искали какую то срединную модель поэтому социал демократия для скандинавских стран это более органично чем скажем для англии к примеру для америки да даже для нашей страны а вот такой вопрос тоже терминологически очень часто люди путают социализм с коммунизмом то есть ну поскольку коммунизму проходили это все сругательное слово для многих тех же либералов наших уж тем более и социализм поскольку он как то привязан да к этому мы же были страной ссср соверю советских социалистических республик и так далее и поэтому для многих сегодня социализм и слово ругательные вот совесть социал демократии это вот как то вот хорошо да социализм не очень а в чем принципиальная разница насколько я понимаю что коммунизм это высшая форма до этого следующая ступень уже от социализма к коммунизму до можете немножко нам нас сориентировать высшая форма опять же в какой в чехии в камазовской марковской марковской конечно же можно конечно это некая ступень к коммунизму правильно понимаю но или я бы так сказала коммунизма то крайность социализма и в социализме если мы даже на слово посмотрим главное это общество до либерализма главное свобода и индивид который ты свобода обладает вот в социализме главное общество общественное благо достижение этого общественного блага возможно в разных формах именно поэтому социализм многообразен хотя у равенства да да да конечно равенство общество равных возможностей я бы так сказала вот при этом социализм далеко не всегда может предполагать какую то равнировку социалистической модели моделью может быть названо и то что происходит в скандинавских странах то время как нам совершенно ясно что то что происходило в нашей стране и то что происходит в швеции например это явно не одно и то же вот совсем но говорят что здесь мы равны были в бедности да здесь в ссср а там равны в достатке можно так сказать в принципе да и этим то и доказывается гибкость социализма ну то есть социалисты исходят из той же парадигмы что я например то есть это главное мы сейчас что то знаем новенько давайте нет ничего новенького просто связь с личным обстоятельством о котором о котором мы с вами говорили то есть есть идеал какой то которому хочется прийти и есть вопрос формы вот если главное это прийти какой то цели эту форму уже не так важно вот как для меня достижения анархического идеала вполне может быть и под флагом под крылом монархии почему нет вот точно также и для социалистов главное реализовать идеал коммунизм же насколько цель оправдывают средства да как мы говорим нет не совсем а цель оправдывает средства социалисты исходят из той же парадигмы что я например то есть главное что то узнаю новенько давайте нет ничего новенького просто связь с личным обстоятельством о котором о котором мы с вами говорили то есть есть идеал какой то которому хочется прийти и есть вопрос формы вот если главное это прийти какой то цели эту форму уже не так важно вот как для меня достижения анархического идеала вполне может быть и под флагом под крылом монархии почему нет вот точно также и для социалистов главное реализовать идеал коммунизм же насколько я оправдываю средств да как мы говорим нет не совсем а цель оправдывает средства это более общий принцип который касается как общих каких то методов так и частных а здесь вопрос скорее формы есть вещи которые для любого социалиста всех мастей совершенно неприемлемо и что вызовет у него большое возмущение именно поэтому мы отличим скажем социалиста вот крайнего либерала сколь бы не был либеральный социалисты есть какие то вещи на которые он по по выражению героя кавказской пленницы на этом пойтись не может вот это более общий принцип который касается как общих каких то методов так и частных а здесь вопрос скорее формы есть вещи которые для любого социалиста всех мастей совершенно неприемлемо и что вызовет у него большое возмущение именно поэтому мы отличим скажем социалиста вот крайнего либерала сколь бы не был либеральный социалисты есть какие то вещи на которые он по по выражению героя кавказской пленницы на этом пойтись не может вот что касается коммунизма то насколько насколько я понимаю там все таки важнее форма то есть при сохранении общего пафоса социализма там важна именно форма то есть при коммунизме возможности баланса что касается коммунизма то насколько насколько я понимаю там все таки важнее форма то есть при сохранении общего пафоса социализма там важна именно форма то есть при коммунизме возможности баланса и поиска каких то компромиссов как это в скандинавских странах было это невозможно а коммунизм предполагает общность вот если социализм он про общество и про то что в обществе у людей должны быть равные возможности общий принцип а то коммунизм он помимо этого идеала еще и предлагает определенную форму как это сделать только так и не как иначе хотя там скажем кубинский коммунизм и и скажем советский коммунизм друг от друга отличается вот но все равно так или иначе это одна четкая модель вот там более это плита да конечно и он предполагает большую уравнировку то есть для того чтобы у нас в обществе были равные возможности необходимо всех уравнять жестко вести равенство не только возможности но и насколько это возможно доходов но как мы помним один из идеалов это в конечном итоге отказ от денег да да вот такой вот социализм вовсе не обязательно это предполагает если можно не отказываться от денег обеспечить общество разных разных возможностей зачем от них отказываться ну и по поводу частной собственности так понимаю при коммунизме это сто процентов и не должно быть то при социализме могут варианты но по крайней мере есть вот симбиоз социал демократия а коммунизма демократии такого симбиоза быть не может кому не забудь только может быть сам по себе вот такой коммунист никак не может якшаться с либералами но это просто невозможно не бывает а вот социалист как мы видим на примере тех же скандинавских стран вполне может найти общий язык себе ну посмотреть на белинского то что социалист либерал по сути да такой вот да все вместе все допустим да сюда кучу ну наши вот эти ревиционеры они были в принципе увлекались марксизмов были социалистами но при этом я бы сказал что такие были либерально настроены во многом да и они же настаивали на защите о защите прав личности и прочие классической либеральной повестки то есть чем то они либералы в чем то они социалисты и это вполне органично и никакой путаницы здесь нет вот поэтому социализмом одним словом проще с ним проще договариваться это более гибкая форма которая с большей чуткостью относится к каким то местным условиям а кстати по моему мы с вами говорили когда про нашу страну поиска каких то компромиссов как это в скандинавских странах было это невозможно а коммунизм предполагает общность вот если социализм он про общество и про то что в обществе у людей должны быть равные возможности общий принцип а то коммунизм он помимо этого идеала еще и предлагает определенную форму как это сделать и только так и не как иначе хотя там скажем кубинский коммунизм и беседовали о том что и российский коммунизм это особое явление то есть его строили не совсем по марксовской модели у ленина ничего бы не получилось если бы не он не учитывал местный колорит так сказать местные мессианские и прочее ожидания короче если бы он не сделал коммунизма движения с каким то непонятным иностранным словом не сделал бы русским явлением вот то есть даже коммунизму приходится приспосабливаться но собственно что сгубило в том числе русский коммунизм то что когда отошли отошли в мир иной пассионарии которые строили русский коммунизм и примерно представляли не были оторваны от народа при всех своих прочих ужасных качествах то дальше отрыв элиты становился все больше и больше а представление о том как устроено общество было подано по марксовой модели которая собственно говоря никогда и не была релевантно для нашей страны то есть догматика осталась коммунистической такой классической кондовой коммунистической а понимание как приспособиться к изменившимся условиям не было и сама гибкость системы просто в ней не присутствовал если бы у нас реализовывалась социалистическая модель я думаю что мы бы были способны к большому лавированию что ли но получилось как получилось ну мы знаем что история не терпится с углатим наклонения что было бы если бы до закабы давайте до нашего перерыва мы напомним и ну да в понятиях сейчас разобрались это прекрасно очень важно потому что путаница присутствует да и на самом деле видим что не так то просто четко все это охарактеризовать мы с вами в прошлый раз поговорили о швеции до ну и поскольку скоро наша передача называется дары реформации мы связываем это с реформацией что это социал демократия то некий тоже дар косвенный наверное а где то прямой дар реформации на швеции напомните что мы проговорили в прошлый раз безусловно мы говорили о том как рабочее движение еще не успев толком зародиться было взято под крыло консервативным пиетистским движением связанным с именем проповедника генрика шартал и говорили о том что движение это сработало на рабочих потому что было настроено не на мистицизм как что в принципе характерно для пиетизма а на принесении на выдавание что ли принесение и культивирование в себе тех самых скажем советский коммунизм друг от друга отличается вот но все равно так или иначе это одна четкая модель вот там более так летает да конечно и он предполагает большую уравнировку то есть для того чтобы у нас в обществе были равные возможности необходимо всех уравнять жестко вести равенство не только возможности но и насколько это возможно доходов но как мы помним один из идеалов это в конечном итоге отказ от денег да да вот такой вот социализм вовсе не обязательно это предполагает если можно не отказываться от денег обеспечить общество разных разных возможностей зачем от них отказываться ну и по поводу частной собственности так понимаю при коммунизме это сто процентов и не должно быть то при социализме могут варианты но по крайней мере есть вот симбиоз социал демократия а коммунизма демократии такого симбиоза быть не может не только может быть сам по себе вот такой коммунист никак не может якшаться с либералами но это просто невозможно не бывает а вот социалист как мы видим на примере тех же скандинавских стран вполне может найти общий язык себе ну посмотреть на белинского то что социалист либерал по сути да такой вот да все вместе все допустим у нас вот эти ревиционеры они были в принципе увлекались марксизмов были социалистами но при этом я бы сказал что такие были либерально настроены во многом да и признаков нового рождения применительно к рабочим это означало трудовую этику установку на производительность труда и установку на улучшение условий труда и так сказать устанавливания справедливых равноценных отношений ну надо тоже напомнить нашим слушателям что первая половина девятнадцатого века это период бесправия рабочих везде в общем то по всему по всему европейскому континенту соответственно начало движения за рабочие права было преимущественно связано с самыми необходимыми для жизни вещами в частности с защитой рабочих от несправедливого лишения зарплаты увольнений и так далее еще не было массовых забастовок это стало обычным явлением пожалуй только в семидесятые восьмидесятые годы тем не менее у рабочих стали возникать структуры которые как профсоюзы должны были обеспечить их права и вот применительно к швеции интересно что вокруг воскресных школ которые организовывали посредники шартау то есть те же самые шведские пиетисты собственно и стало постепенно собираться рабочие движения чтение писания плотно и органично соседствовал с обсуждением вопросов о том как лучше работать как больше производить и как обращаться со своей обращаться к своему работодателю так чтобы он тебя услышал они же настаивали на защите о защите прав личности и прочей классической либеральной повестки то есть чем то они либералы в чем то они социалисты и это вполне органично и никакой путаницы здесь нет вот поэтому социализмом одним словом проще с ним проще договариваться это более гибкая форма которая с большей чуткостью относится к каким то местным условиям а кстати по моему мы с вами говорили когда про нашу страну давайте мы с вами прервемся мы хотели сегодня погромче чтобы не послушать скилет послушаем вернемся дорогие друзья ну социал демократии тем более там гремят некоторые группы может мы до них однажды доберемся но группа у нас сегодня американская беседовали о том что и российский коммунизм это особое явление то есть его строили не совсем по марксовской модели у ленина ничего бы не получилось если бы не он не учитывал местный колорит так сказать местные мессианские и прочее ожидания короче если бы он не сделал коммунизма движения с каким то непонятным иностранным словом не сделал бы русским явлением вот то есть даже коммунизму приходится приспосабливаться но собственно что сгубило в том числе русский коммунизм то что когда отошли отошли в мир иной пассионарии которые строили русский коммунизм и примерно представляли не были оторваны от народа при всех своих прочих ужасных качествах то дальше отрыв элиты становился все больше и больше а представление о том как устроено общество было подано по марксовой модели которая собственно говоря никогда и не была релевантно для нашей страны то есть догматика осталась коммунистической такой классической кондовой коммунистической а понимание как приспособиться к изменившимся условиям не было и сама гибкость системы просто в ней не присутствовал если бы у нас реализовывалась социалистическая модель я думаю что мы бы были способны к большому лавированию что ли но получилось как получилось ну мы знаем что история не терпится с углатим наклонения что было бы если бы до докабы давайте до нашего перерыва мы напомним и ну да в понятиях сейчас разобрались это прекрасно очень важно потому что путаница присутствует да и на самом деле видим что не так то просто четко все это охарактеризовать мы с вами в прошлый раз поговорили о швеции до ну и поскольку скоро наша передача называется дары реформации мы связываем это с реформацией что это социал демократия то некий тоже дар косвенный наверное где то прямой дар реформации на швеции напомните что мы проговорили безусловно мы говорили о том как рабочее движение еще не успев толком зародиться было взято под крыло консервативным пиетистским движением связанным с именем проповедника генрика шартал и говорили о том что движение это сработало на рабочих потому что было настроено не на мистицизм как что в принципе характерно для пиетизма а на принесении на выдавание что ли принесение и культивирование в себе тех самых признаков нового рождения применительно к рабочим это означало трудовую этику установку на производительность труда и установку на улучшение условий труда и так сказать устанавливания справедливых равноценных отношений ну надо тоже напомнить нашим слушателям что первая половина девятнадцатого века это период бесправия рабочих везде в общем то по всему по всему европейскому континенту соответственно начало движения за рабочие права было преимущественно связано с самыми необходимыми для жизни вещами в частности с защитой рабочих от несправедливого лишения зарплаты увольнений и так далее еще не было массовых забастовок это стало обычным явлением пожалуй только в семидесятые восьмидесятые годы тем не менее у рабочих стали возникать структуры которые как профсоюзы должны были обеспечить их права и вот применительно к швеции интересно что вокруг воскресных школ которые организовывали посредники шартау то есть те же самые шведские пиетисты собственно и стало постепенно собираться рабочие движения чтение писания плотно и органично соседствовал с обсуждением вопросов о том как лучше работать как больше производить и как обращаться со своей обращаться к своему работодателю так чтобы он тебя услышал давайте мы с вами прервемся мы хотели сегодня погромче чтобы не послушать килит послушаем вернемся дорогие друзья ну социал демократии тем более там гремят некоторые группы может мы до них однажды доберемся но группа у нас сегодня американская i m in war with the world because i ain t never what i m being inside now it s my time i m doing all my would have been inside this my time i m time i m doing a watch this is my night свободное радио дары реформации продолжаем дорогие друзья меня зовут андрей ребен как снапку рупаткина с здравствуйте здравствуйте кандидат культурологии и мы говорим о скандинавской социал демократии тема сегодня скандинавская государства всеобщего благоденствия и протестантизм но мы из тех кто ошибки исправляем правильно по норвегии что сказали свободное радио норвегия по прежнему остается монархией конституционно разумеется разумеется абсолютно монархии в европе сейчас нету насколько насколько неизвестно и монако тоже да это не там конфекционные монархии не абсолютно окей абсолютно и монархии в других на ватикан у нас теоретическая монархия если ватикан даже скорее теократия чем монархия поэтому я вот я его даже не упоминаю норвежский собственно норвежский король был избран в самом начале двадцатого века я просто засомневалась удержалась ли монархическая форма до сей поры вот но как мы видим удержалась удержалась не мы да король к херальд пятый не харальд пятна дары реформации продолжаем дорогие друзья меня зовут андрей ребен как снапку рупаткина здравствуйте здравствуйте канидат культурологии и мы говорим о скандинавской социал демократии тема сегодня скандинавская государство всеобщего благоденствия и протестантизм но мы из тех кто ошибки исправляем правильно по норвегии что сказали норвегия норвегия по прежнему остается монархией конституционно разумеется разумеется абсолютно монархии в европе сейчас нету насколько насколько неизвестно и монако тоже да это не там конфекционному нархе не абсолютно окей абсолютно и монархии не в других на ватикан у нас теократическая монархия если брать то даже скорее теократия чем монархия поэтому я вот я его даже не упоминаю норвежский собственно норвежский король был избран в самом начале двадцатого века я просто засомневалась удержалась ли монархическая форма до сей поры вот но как мы видим удержалась удержалась не мы да король к херальт пятый не харальд пятна хорошо как мы видим не только анархизм в моих мечтах но и социализм в реальности вполне может быть под монархическая оболочка то есть у нас три страны скандинавский являются монархическими это норвегия швеция и дания исландия у нас особняком понятно и в плане расстояния находится далеко но там живут вот эти люди викинги и финляндия с обняком поскольку ну это и не монархи но и плюс еще люди немножко другие по происхождению но мы с вами теперь условились говорить у норвеги да да именно и именно так мы с вами уже говорили о норвегии какое то время назад когда разговаривали о скандинавском поэтизме и закончили революции тысяча восемьсот четырнадцатого года когда была расторгнута у нее с дании и заключена у нее со швеции соответственно именно с этого этапа мы и пойдем дальше потому что социал демократии с рождением социал демократии это связано напрямую дело в том что норвегия не только получила относительную самостоятельность норвегия еще и приняла свою собственную конституцию который вынужден был принять шведский король интересно вот что что эта конституция была одним из авторов этой конституции был пастор знаменитый в норвегии человек николай вергилан он знаменит не только тем что являлся отцом двух классиков норвежской литературы целых двух мужчины и женщины вот но еще и тем что он был активно политический деятель и один из идеологов войны за точнее не войны а движения за независимость от дании он дал имя норвежскому парламенту предложив его называть с туртингом что собственно и является именем парламента норвегов до сих пор также как я уже сказал он был составителем норвежской конституции значит по этой конституции вводился однопалатный парламент избирателей и быть избранными получили возможность только собственники но мы с вами говорили уже неоднократно что классическая европейская демократия отнюдь не сразу стала предполагать какое то равенство то есть наличие имущественного имущественного ценза было обязательным а тем не менее ограничения власти короля королю вверялась исполнительная власть а тот факт что у министров например нельзя было избирать парламент то есть законодательная власть существовала отдельно уже были шагами кто европейской демократии которую мы до сей поры и знаем что происходило дальше как мы с вами говорили волной которая подняла норвежское движение за независимость которая повлияла в том числе и на принятие конституции было халгеанство движения связаны с связаны с хансом халги то есть с пиетизмом но надо сказать что это движение никуда не делось уже и после того как была принята одна из самых передовых конституции норвегии и это движение переключилось на решение уже несколько других проблем если ранее политическая задача задача эхоугианства было избавление от датского диктата то теперь стал вопрос о том как защититься от диктата своего же собственного уже швеция не особо вмешивается однако парламент который представляет интересы крупных собственников вряд ли будет особенно комплиментарен по отношению к крестьянам и крестьяне уже на тот момент хорошо организованы продолжали борьбу за свои права только уже четко в рамках своей страны как мы видим не только анархизм в моих мечтах но и социализм в реальности вполне может быть под монархическая оболочка то есть у нас три страны скандинавский являются монархическими это норвегия швеция и дания исландия у нас особняком понятно и в плане расстояния находится далеко но там живут вот эти люди викинги и финляндия с обняком поскольку ну это и не монархи но и плюс еще люди немножко другие по происхождению но мы с вами теперь условились говорить у норвеги да да именно и именно так мы с вами уже говорили о норвегии какое то время назад когда разговаривали о скандинавском поэтизме и закончили революции тысяча восемьсот четырнадцатого года когда была расторгнута у нее с дании и заключена у нее со швецией соответственно именно с этого этапа мы и пойдем дальше потому что социал демократии с рождением социал демократии это связано напрямую дело в том что норвегия не только получила относительную самостоятельность норвегия еще и приняла свою собственную конституцию который вынужден был принять шведский король интересно вот что что эта конституция была одним из авторов этой конституции был пастор знаменитый в норвегии человек николай вергилан он знаменит не только тем что являлся отцом двух классиков норвежской литературы целых двух мужчины и женщины вот но еще и тем что он был активно политический деятель и один из идеологов войны за уточнение войны а движения за независимость от дании он дал имя норвежскому парламенту предложив его называть с туртингом что собственно и является именем парламента норвегов до сих пор также как я уже сказал он был составителем норвежской конституции значит по этой конституции вводился однопалатный парламент избирателей и быть избранными получили возможность только собственники но мы с вами говорили уже неоднократно что классическая европейская демократия отнюдь не сразу стала предполагать какое то равенство то есть наличие имущественного имущественного ценза было обязательным а тем не менее ограничения власти короля королю вверялась исполнительная власть а тот факт что у министров например нельзя было избирать в парламент то есть законодательная власть существовала отдельно уже были шагами к той европейской демократии которую мы до сей поры и знаем что происходило дальше как мы с вами говорили волной которая подняла норвежское движение за независимость которая повлияла в том числе и на принятие конституции было халгеанство движения связаны с связаны с хансом халги то есть с пиетизмом ну надо сказать что это движение никуда не делось уже и после того как была принята одна из самых передовых конституции норвегии и это движение переключилось на решение уже несколько других проблем если ранее политической задаче задача хоугианства было избавление от датского диктата то теперь стал вопрос о том как защититься от диктата своего же собственного уже швеция не особо вмешивается однако парламент который представляет интересы крупных собственников вряд ли будет особенно комплиментарен по отношению к крестьянам и крестьяне уже на тот момент хорошо организованы продолжали борьбу за свои права только уже четко в рамках своей страны но борьба это велась с политическими средствами к счастью тоже мы с вами говорили о том что скандинавская история последних нескольких веков удержалась от пролития большого количества крови как мы наблюдаем в иных странах в том числе к сожалению и в нашей стране и в тысяча восемьсот тридцать третьем году группа крестьян халгеанцев попала в стортинг причем попала там не просто чисто номинально а попало как да вот достаточно влиятельная фракция с которой были вынуждены считаться собственно под давлением фракции халгианцев то есть представляющих интересы многочисленного норильского крестьянства в конце в середине точнее тридцатых годов были приняты законы о местном самоуправлении то есть о том чтобы власть из рук чиновников назначающихся назначаем их королевской властью а перешла в руки представители народа который народ сам же и избирает мы с вами говорили что эта структура была очень органично для швеции где бонды в общем то держали на себе весь социальный порядок в менее благополучной норвегии в менее благополучной норвегии эти связи были созданы искусственно были выращены что называется в теплице норвежского норвежского пиетизма далее крестьянство защищавшее свои свои интересы в парламенте было поставлено еще перед важной задачей процессы индустриализации которые начались в сороковых пятидесятых годах а в шестидесятые годы как собственно по всей европе привели к индустриальной революции ну поставили вопрос о рождении так сказать о рождении рабочего класса как такового тоже по моему в одной из передач мы с вами говорили о том что рабочие долгое время были а рабочий класс именно как класс а как общность с определенной идеологии с четко выраженными интересами это явление сравнительно позднее и рабочий класс как гегемон это во многом заслуга маркса который вовсе даже и не рабочий вот то есть мало заниматься вместе каким то трудом важно осознавать себя единой общностью и уметь себя выразить и многие вчерашние крестьяне становились рабочими и те методы те способы которые были хороши для крестьян для защиты их экономических и политических интересов оказались непригодными для рабочих которые как мы знаем попали в совершенно другие условия однако навык самоорганизации стремления все решать опираясь на сеть независимох организаций сыграла на руку норвежским рабочим и вот в тысяча восемьсот сорок восьмом году рабочее движение начал маркус одну один из общественных деятелей знаменитых норвежских маркус стране во многом ну исследователь говорят что он опирался на идеи французского социализма но честно говоря я этого особенно не вижу мало ли какие книжки он считал он был коренной норвежец опирался на идеи как христианской христианской демократии и настаивал на том что существующие политические партии не представляют интересов рабочих в принципе не либералы ни консерваторы это не это не те люди на которых можно рассчитывать но борьба это велась с политическими средствами к счастью тоже мы с вами говорили о том что скандинавская история последних нескольких веков удержалась от пролития большого количества крови как мы наблюдаем в иных странах в том числе к сожалению и в нашей стране и в тысяча восемьсот тридцать третьем году группа крестьян халугианцев попала в стортинг причем попала там не просто чисто номинально а попало как да вот достаточно влиятельная фракция с которой были вынуждены считаться собственно под давлением фракции халгьянцев то есть представляющих интересы многочисленного норильского крестьянства в конце в середине точнее тридцатых годов были приняты законы о местном самоуправлении то есть о том чтобы власть из рук чиновников назначающихся назначаем их королевской властью а перешла в руки представители народа который народ сам же и избирает мы с вами говорили что эта структура была очень органично для швеции где бонды в общем то держали на себе весь социальный порядок в менее благополучной норвегии в менее благополучной норвегии эти связи были созданы искусственно были выращены что называется в теплице норвежского норвежского пиетизма далее крестьянство защищавшее свои свои интересы в парламенте было поставлено еще перед важной задачей процессы индустриализации которые начались в сороковых пятидесятых годах а в шестидесятые годы как собственно по всей европе привели к индустриальной революции ну поставили вопрос о рождении так сказать о рождении рабочего класса как такового тоже по моему в одной из передач мы с вами говорили о том что рабочие долгое время были а рабочий класс именно как класс а как общность с определенной идеологии с четко выраженными интересами это явление сравнительно позднее и рабочий класс как гегемон это во многом заслуга маркса который вовсе даже и не рабочий вот то есть мало заниматься вместе каким то трудом важно осознавать себя единой общностью и уметь себя выразить и многие вчерашние крестьяне становились рабочими и те методы те способы которые были хороши для крестьян для защиты их экономических и политических интересов оказались непригодными для рабочих которые как мы знаем попали в совершенно другие условия однако навык самоорганизации стремления все решать опираясь на сеть независимых организаций сыграла на руку норвежским рабочим и вот в тысяча восемьсот сорок восьмом году рабочее движение начал маркус одну один из общественных деятелей знаменитых норвежских маркус стране во многом ну исследователи говорят что он опирался на идеи французского социализма но честно говоря я этого особенно не вижу мало ли какие книжки он считал он был коренной норвежец опирался на идеи как христианской христианской демократии и настаивал на том что существующие политические партии не представляют интересов рабочих в принципе не либералы не консерваторы это не те люди на которых можно рассчитывать рабочим необходима своя собственная политическая сила и свои собственные заступники собственно марку страны это один из родоначальников норвежский социал демократия один из первоначинателей вот опирающийся на норвежское на норвежское рабочее движение вот что интересно буквально через два года после того как движение было начато была создана по образцу как как было у крестьян халгеанцев была создана сеть профсоюзов вот и их рост был лавинообразным и уже в тысяча восемьсот пятидесятом году был собран съезд этих самых профсоюзов который больше напоминал не партийный съезд который старшее поколение наверное еще помнит как это было в советском союзе а скорее напоминало ассамблею кальвинистов о которых мы тоже о которых мы тоже с вами много говорили цель была выработки некой общей программы и хотя норвежцы люди не особенно революционные тем не менее на этом съезде которые оппоненты стали называть рабочим с тортингом то есть неким альтернативным парламентом а прозвучали идеи о том что необходимо вооруженное восстание против власти что попасть в стортинг в парламент рабочему еще менее реально чем попасть с крестьянинов в тридцатые годы девятнадцатого века сам трани был против насильственных действий он выступал за то чтобы добиваться того что нужно политическими средствами создание партии или примыкание к каким то партиям и защита своих интересов в парламенте а прежде всего на уровне профсоюзов тем не менее как всегда бывает власти услышали самых громких и движения было разгром разгромлено властями а сам то ранее угодил в тюрьму тем не менее хотя движения движения им созданы но фактически фактически было задавлено тем не менее навык как это делать он остался и через некоторое время это движение было возрожденно заново и собственно социал социал демократическая партия возникла во многом опираясь на опыт маркуса в стране интересно также что предложили либералы то есть вот те самые классические либералы в ответ с властями все понятно власти всегда за то чтобы давить и не пустить однако политические а политические оппоненты траги совершенно справедливо полагали что проблемы которые он ставит действительно актуальны и необходимо предложить какой то вариант их решения который был бы таким компромиссным компромиссным вариантом и вот они как написали бы в советских учебниках они выставили своего кандидата который в том же самом тысяча восемьсот сорок восьмом году начал тоже движение среди рабочих это был пастор хонорату схаллинг который начал сдавать просветительскую газету которая называлась очень характерна для бедных и богатых вот то есть вот она самая то самая социал демократия а когда пытаются как то скомпенсировать различия между богатыми и бедными помимо проповеди в пиетиском духе халлинг основывал отделение основывал отделения сберегательных сберегательного банка для рабочих помогала организовывать больничные кассы и так далее то есть его задача была конкретными действиями улучшить быть быть рабочих так чтобы революционных революционных желаний у них было поменьше халлинга и трани представляют как оппонентов то есть ранее это такой социалист халлинг это скорее такой норвежский либерал вот однако если мы посмотрим на то что им получилось сделать вдвоем то как раз и получим норвежскую социал демократию идея что богатые и бедные не должны сильно друг от друга отличаться что между классами возможно примирение что возможно какие то равные возможности этой идеи которые разделяли там как социалист условной трани так и условный рабочим необходима своя собственная политическая сила и свои собственные заступники собственно марку страны это один из родоначальников норвежский социал демократии один из первоначинателей вот опирающийся на норвежское на норвежское рабочее движение вот что интересно буквально через два года после того как и движение было начато была создана по образцу как как было у крестьян халгеанцев была создана сеть профсоюзов вот и их рост был лавинообразным и уже в тысяча восемьсот пятидесятом году был собран съезд этих самых профсоюзов который больше напоминал не партийный съезд который старшее поколение наверное еще помнит как это было в советском союзе а скорее напоминало ассамблею кальвинистов о которых мы тоже о которых мы тоже с вами много говорили цель была выработки некой общей программы и хотя норвежцы люди не особенно революционные тем не менее на этом съезде которые оппоненты стали называть рабочим с тортингом то есть неким альтернативным парламентом а прозвучали идеи о том что необходимо вооруженное восстание против власти что попасть в стортинг в парламент рабочиму еще менее реально чем попасть с крестьянинов тридцатое года девятнадцатого века сам трани был против насильственных действий он выступал за то чтобы добиваться того что нужно политическими средствами создание партии или примыкание к каким то партиям и защита своих интересов в парламенте а прежде всего на уровне профсоюзов тем не менее как всегда бывает власти услышали самых громких и движения было разгром разгромлено властями сам тран не угодил в тюрьму тем не менее хотя движения движения им созданы но фактически фактически было задавлено тем не менее навык как это делать он остался и через некоторое время это движение было возрожденно заново и собственно социал социал демократическая партия возникла во многом опираясь на опыт маркуса в стране интересно также что предложили либералы то есть вот те самые классические либералы в ответ с властями все понятно власти всегда за то чтобы давить и не пустить однако политические а политические оппоненты траги совершенно справедливо полагали что проблемы которые он ставит действительно актуальны и необходимо предложить какой то вариант их решения который был бы таким компромиссным компромиссным вариантом и вот они как написали бы в советских учебниках они выставили своего кандидата который в том же самом тысяча восемьсот сорок восьмом году начал тоже движение среди рабочих это был пастор хонорату схаллинг который начал сдавать просветительскую газету которая называлась очень характерна для бедных и богатых вот то есть вот она самая то самая социал демократия а когда пытаются как то скомпенсировать различия между богатыми и бедными помимо проповеди в пиетиском духе халлинг основывал отделение основывал отделения сберегательных сберегательного банка для рабочих помогала организовывать больничные кассы и так далее то есть его задача была конкретными действиями улучшить быть быть рабочих так чтобы революционных революционных желаний у них было поменьше халлинга и трани представляет как оппонентов то есть ранее это такой социалист халлинг это скорее такой норвежский либерал вот однако если мы посмотрим на то что им получил им получилось делать вдвоем то как раз и получим норвежскую социал демократию идея что богатые и бедные не должны сильно друг от друга отличаться что между классами возможно примирение что возможно какие то равные возможности этой идеи которые разделяли там как социалист условной трани так и условный либерал консервативного тока халлинг вот и собственно норвежская социал демократическая партия опиралась как на того как на того так и на другого вот такая история да много конечно подробностей но хотелось бы немножко знать как издалека посмотреть так это идти на расстояние да посмотреть на петике взаимоотношения государств мы говорили о швеции насколько я понимаю то есть норвегия де факта принадлежала дании правильно вот и потом вот в начале девятнадцатого века получается что да не проигрывает англия в войне и соответственно норвегия переходит под фактически контроль ну так условно говоря шведского короля заключает у нее соответствие но при этом возникает возникает свой король то есть это как бы норвеги пронит швеции но является самостоятельным государством да я так понимаю скажем это отношение старшего и младшего братьев но сейчас уже этого нет этого нету так не так как английская королева например она там формально не возглавляет все все нет собственно конец у не положил такой забавный случай когда норвеги и швеции необходимо было договориться о том о полномочиях своих консулов вот шведский парламент настаивал на том что шведский министр иностранных дел может сменить норвежского консула норвежский парламент счел это явным явной попыткой проигнорировать норвежское стремление к независимости и единодушно парламент это дело отклонил шведский король наложил вето на решение норвежского парламента и норвежское правительство подал в отставку вот король отставки не принял но и норвежский стортинг решил воспользоваться этой ситуацией и провозгласил что у нее дефакта не существует раз король не способен исполнять обязанности главы государства ну и пусть этот король идет лесом причем что интересно что интересно либерал консервативного толка халлинг вот и собственно норвежская социал демократическая партия опиралась как на того как на того так и на другого вот такая история да много конечно подробностей но хотелось бы немножко знать как издалека посмотреть так это идти на расстояние да посмотреть на опетики взаимоотношения государств мы говорили о швеции насколько я понимаю то есть норвегия де факта принадлежала дане правильно вот и потом вот в начале девятнадцатого века получается что да не проигрывает англия в войне и соответственно норвегия переходит под фактически контроль ну так условно говоря шведского короля заключается но при этом в возникает свой король то есть это как бы норвеги пронит швеции но является самостоятельным государством да я так понимаю скажем это отношение старшего и младшего братьев но сейчас уже этого нет этого нет так не так как английская королева например она там формально не возглавляет все все нет собственно конец у не положил такой забавный случай когда норвеги и швеции необходимо было договориться о том о полномочиях своих консулов вот шведский парламент настаивал на том что шведский министр иностранных дел может сменить норвежского консула норвежский парламент счел это явной попыткой проигнорировать норвежское стремление к независимости и единодушно парламент это дело отклонил шведский король наложил вето на решение норвежского парламента и норвежское правительство подал в отставку вот король отставки не принял но и норвежский стортинг решил воспользоваться этой ситуацией и провозгласил что у нее дефакта не существует раз король не способен исполнять обязанности главы государства ну и пусть этот король идет лесом причем что интересно что интересно обычно когда происходит какие то такие заявления мы сразу внутренне готовимся к тому что сейчас начнутся боевые действия но а как же кто просто так вот возьмет и такой лакомый кусочек отпустит однако не тут то было значит что шведская сторона сказал норвежской устройте плебисцит референдум если референдум если это кстати народное мнение вас поддержит но и идите идите гуляйте но хорошо сказали сказал норвежский стортинг и действительно был проведен плебисцит то есть референдум где норвежцы высказали за независимость мало того что советская сторона это приняла норвеги чтобы сохранить комплиментарные отношения со швецией сделали знак жест вежливости и попросили короля дать кого то из своих принцев для того чтобы он стал норвежским королем вот в общем так красивая ситуация получается вот но шведы отказались и тогда был сделан еще один ход конем норвежский стортинг обратился к тому с тем же предложением к обычно когда происходит какие то такие заявления мы сразу внутренне готовимся к тому что сейчас начнутся боевые действия но а как же кто просто так вот возьмет и такой лакомый кусочек отпустит однако не тут то было значит что шведская сторона сказал норвежской устройте плебисцит референдум если референдум если это кстати народное мнение вас поддержит но и идите идите гуляйте но хорошо сказали сказал норвежский стортинг и действительно был проведен плебисцит то есть референдум где норвежцы высказали за независимость мало того что светская сторона это приняла норвеги чтобы сохранить комплиментарные отношения со швецией сделали знак жест вежливости и попросили короля дать кого то из своих принцев для того чтобы он стал норвежским королем вот в общем так красивая ситуация получается вот но шведы отказались и тогда был сделан еще один ход конем норвежский стортинг обратился к там с тем же предложением к датскому монарху вот и датский принц согласился стать норвежским королем но опять же поставил условия он потребовал чтобы его властные полномочия были приняты норвежским референдумом вот и норвежцы опять же устроили еще еще один референдум и поддержали идею монархического правления как и предложенную кандидатуру и в таком случае датский принц стал первым норвежским королем вот такая история я вот читаю думаю но ничего себе демократы все время у них плебисцы ты какие то референдумы но больше всего конечно меня датский принц потряс вот я предложили тебя коронуют а ты нет вот хочу чтобы меня народ избрал мракобесок вообще просто расскажешь а знаете есть такой вопрос что ли когда он дважды прозвучал кстати говоря но я не знаю наверное вы ответите на него это тоже вопрос взаимоотношения шуток между дачаными шведами дача не любит говорить у вас все лучше чем у нас лучше чем швеции климат природа народ истории только одно шведов лучше что это даже не знаю король нет сосед сосед лучше а все понятно все поняла все понятно все поняла все поняла такой английский можно сказать на скандинавской точно вот они сильно граничат и кстати удивился что да даня граничит именно со швецией они с норвегии вот все интересно прям вот у них граница там хотя даня она как островок но видимо как будто есть вот соединение но и вот все все лучше говорят дача не у нас но зато сосед у вас лучше то есть мы вот и на этой ноте шутливой мы с вами прервемся вернемся дорогие друзья будьте с нами датскому монарху вот и датский принц согласился стать норвежским королем но опять же поставил условия он потребовал чтобы его властные полномочия были приняты норвежским референдумом вот и норвежцы опять же устроили еще еще один референдум и поддержали и идею монархического правления как и предложенную кандидатуру и в таком случае датский принц стал первым норвежским королем вот такая история я вот читаю думаю но ничего себе демократы все время у них плебисцы ты какие то референдумы но больше всего конечно меня датский принц потряс вот я предложили тебя коронуют а ты нет вот хочу чтобы меня народ избрал мракобесок в вообще просто расскажешь а знаете есть такой вопрос что ли когда он дважды прозвучал кстати говоря но я не знаю наверное вы ответите на него это тоже вопрос взаимоотношения шуток между дачаными шведами дача не любит говорить у вас все лучше чем у нас все лучше чем швеции климат природа народ истории только одно шведов лучше что это даже не знаю король нет сосед сосед лучше а все понятно все поняла все поняла все поняла такой юмор английский можно сказать на скандинавской точно вот они сильно граничат я кстати удивился что да даня граничит именно со швецией они с норвегии вот все интересно прям вот у них граница там хотя даня она как островок но видимо какой то есть вот соединение но и вот все все лучше говорят дача не у нас но зато сосед у вас лучше то есть мы вот и на этой ноте шутливой мы с вами прервемся вернемся дорогие друзья будьте с нами до заката от судьбы к судьбе счет ведем на миллионы погибаем в нищете сидим одной дорогой сидем одной дорогой обидя мне и что обиваем все пороги на пути к стране чужого страны города района новостройки этажей вывески огненного только счастья мира приходится платить лить пусто выражения может до заката от судьбы к судьбе счет счет введен на миллионы погибаем в нищете погибаем в нищете цветом одной дорогой обиженнее что набиваем все пороги все пороги на пути к стране чужого страны города района обострыки это жизнь вывески огненно только счастье нашу покупаем наслаждение нам приходится платить быть пустою выражение может ссориться why is mimi now a subway но здесь нету места где то должен быть другой мир из другого теста возьми меня с собой нужен цвет иной отыщем понемногу жизнь борьба сестра победа сошел why is mimi now i m so boy is this me места где то должен быть другое место возьми возьми меня с собой мы найдем мы найдем дорогу мне нужен свет иной отыщем понемногу жизнь борьба сестра подвинулся с щитом и нащетилась все семечки лишь о свободе и покуре нет нигде рассмотрел себя в прицеле готов нажать курок нервами смен на пределе довить счастье его мечты и шар свабоди и покои не рассмотрел себя в прицеле готов нажать курок нервы на смену предели девять части возьми меня с собой но здесь нету места где то должен быть другой не из другого теста возьми меня с собой нужен свет иной отыщем понемногу здесь нету места где то где быть должен быть угони из другого теста возьми нас возьми над собой мы найдем дорогу мне нужен цвет ноль отыщем понемногу возьмите мы найдем дорогу где свой вместе с нет места где места где то должен быть быть другое место возьми меня с возьми меня с собой мы найдем дорогу мне нужен цвет иной отыщем по дневному где нужен цвет иной отыщем больной дары реформации дары реформации продолжаем наше общение дорогие друзья только что удары реформации скандинавской социал демократии на кону и знаете дело запутанное во первых понятие коммунизм социализм социал демократия викинги у финноугры флаги там еще исландии где нибудь там тоже вдалеке спосматривает посмеивается с этого всего вот а еще и кто кому старший брат я честно говоря запутался потому что вроде дания вроде и швеции и вообще кто там самый швеция самая старшая да но да не старше но не намного вот я специально специально это вот специально это уточнила в дании государственность возникла в в дании государства возникло вот еще интересно в дании государство возникло в десятом веке вот на десятом а в норвегии в девятом веке вот основания швеции объединение швеции датируется примерно семисотым годом то есть это получается самое самое самое самое начало восьмого века вот то есть самый старший братца на континенте получается швеция самый старший а норвегия еще старшая датчан вот старшая старшая по государственности по наличию государственной статья она принадлежала дачам да принадлежала до чаном до но а что такое бывает такое бывает такое бывает потом то есть стал принадлежать до чего да конечно конечно то есть время в результате так называемой кальмарской унии это конец четырнадцатого века продолжаем наше общение дорогие друзья только что удары реформации скандинавской социал демократии на кону и знаете дело запутанное во первых понятие коммунизм социализм социал демократия викинги у финноугры флаги там еще исландии где нибудь там тоже вдалеке спосматривает посмеивается с этого всего вот а еще и кто кому старший брат я честно говоря запутался потому что вроде дания вроде и швеции и вообще кто там самый швеция самая старшая да но да не старше но не намного вот я специально специально это вот специально это уточнила в дании государственность возникла в в дании государства возникло вот еще интересно в дании государство возникло в десятом веке вот в норвегии в девятом веке вот основания швеции объединение швеции датируется примерно семисотым годом то есть это получается самое самое самое самое начало восьмого века вот то есть самый старший братца на континенте получается швеция самый старший о норвегии еще старшая датчан вот старший старший по государственности по наличию государственной статья она принадлежала дачам да принадлежала дачанам да но а что такое бывает такое бывает потом то есть стал принуждать да конечно конечно то есть время в результате так называемой кальмарской унии это конец четырнадцатого века скондинавские страны объединились вот для того чтобы быть таким торгово промышленным союзом но мы говорим из за трех да вот но проблема в том что норвегии экономически была более отсталой страной вот и поэтому она оказалась подчинению дании конечно с особыми условиями то есть не сказать что это была просто так область датская область но тем не менее это была сторона подчиненная вот у скандинавов же как кто не кто более не столько кто может быть более сильный вот а сколько кто более экономически успешный собственно когда ханс хауге поднимал свое движение он как раз и упирал на то что необходимо получить экономическую независимость необходимо чтобы рынки труда принадлежали норвежцам необходимо чтобы производитель был норвеживаться а не тотча нет вот и с точки зрения коренного норвежца он был абсолютно прав но то есть наши русские крестьяне первым делом же схватились бы за виллы да не только русские чешские крестьяне как мы тоже с вами помним тоже хватались за виллу в таких случаях вот то есть ну сразу рефлекс рефлекс на проработителя что нужно брать виллы и эти его свергать вот а скандинавка на скандинавском как сказать полуострове все немножко по другому хочешь получить независимость не столько вилами мышей а сколько наращивают финансовый капитал вот будешь ты финансово независим сможете обрубить вот эти мелкие связи и зависимости тогда и получить независимость вот собственная история норвегии это и показывает а то есть для того чтобы получить разорвать у нее здание заключить у нее швеции и для того чтобы получить полную независимость от швеции не потребовалось размахивать виллами вот а потребовалось политическая самостоятельность которая опиралась на свой собственный капитал вот вот такие вот такие дела кто как бабло побеждает мы знаем что да вот в этом случае в хорошем смысле слова надо сказать иногда это будет хороший смысл так сам лучшем виллы так сам кальма факт кальмарской луни о многом же говорит кальмарской да да да да сразу сразу понятная вкусная ассоциация кольцо кальмара на эти такого не хорошо вот что объединились страны не по соображениям военного союза не потому что один завоевал другого а потому что так экономически выгодно то есть по факту решали не столько властителей политики и аристократы а сколько решали финансовые круги как евросоюз в в принципе тоже очень очень похожи очень похожи очень похожи и с тех же соображений что отменяем всякие внутренние наши преграды и выступаем единым фронтом потому что так экономически выгоднее вот и все но все равно знаете обычно бывает в отношениях как в человеческих так и в каких то экономических есть ведущие с ведомой и кто то был у них таким вот стержнем центральный явно явно не норвегия собственно друг с другом постоянно тягались дании швеции ну да вот в свое время дания даже фактически независимость потеряла вот и выступала против швеции в северной войне о той самой которая петр первый недаром эти шуточки видимо отношения до сих пор какие то такие вот нарисовал наиболее напряженные наиболее такие комплексы до этого туда они и швеции да хотя норвич тоже могут сказать ребята мы что то на третьих позициях что ли ащу финны сейчас добавились за то же там понятно что часть финов живет в швеции там с языком тоже ведь у каждой страны свой язык то есть нет не было симиляции хотя часто это происходит финляндии же шведский и финский язык как помню я вот хотел вот что спросить касательно тоже религиозной части это шпажная часть вот мы говорили с вами о дании говорим сегодня у норвегии не о швеции говорили да тоже скандинавские страны объединились вот для того чтобы быть таким торгово промышленным союзом но мы говорим из за трех да вот но проблема в том что норвегии экономически была более отсталой страной вот и поэтому она оказалась подчинению дании конечно с особыми условиями то есть не сказать что это была просто так область датская область но тем не менее это была сторона подчиненная вот у скандинавов же как кто не кто более не столько кто может быть более сильный вот а сколько кто более экономически успешный собственно когда ханс хауги поднимал свое движение он как раз и упирал на то что необходимо получить экономическую независимость необходимо чтобы рынки труда принадлежали норвежцам необходимо чтобы производитель был норвеживаться а не дочанет вот и с точки зрения коренного норвежца он был абсолютно прав но то есть наши русские крестьяне первым делом же захватились бы за виллы да не только русские чешские крестьяне как мы тоже с вами помним тоже хватались за виллу в таких случаях вот то есть ну сразу рефлекс рефлекс на проработителя что нужно брать виллы и эти его свергать вот а скандинавка на скандинавском как сказать полуострове все немножко по другому хочешь получить независимость не столько вилами мышей а сколько наращивают финансовый капитал вот будешь ты финансово независимо сможешь то обрубить вот эти мелкие связи и зависимости тогда и получишь независимость вот собственная история норвегии это и показывает то есть для того чтобы получить разорвать у нее здание заключить у нее швеции и для того чтобы получить полную независимость от швеции не потребовалось размахивать виллами вот а потребовалось политическая самостоятельность которая опиралась на свой собственный капитал вот вот такие вот такие дела вот кто пока бабло когда бабло побеждает мы знаем что да вот в этом случае в хорошем смысле слова надо сказать иногда это будет хороший смысл так вилл так сам кальма факт кальмарской луни о многом же говорит кальмарской да да сразу с сразу понятно вкусная ассоциация кольцо кальмара знаете такого нет вот что объединились страны не по соображениям военного союза не потому что один завоевал другого а потому что так экономически выгодно то есть по факту решали не столько властителей политики и аристократы а сколько решали финансовые круги как евросоюз в принципе тоже очень очень похоже очень похоже и с тех же соображений что отменяем всякие внутренние наши преграды и выступаем единым фронтом потому что так экономически выгоднее вот и все но все равно знаете обычно бывает в отношениях как в человеческих так и в каких то экономических есть ведущие с ведомой и кто то был у них таким вот стержнем явно не норвегия собственно друг с другом постоянно тягались дании швеции ну да вот в свое время дания даже фактически независимость потеряла вот и выступала против швеции в северной войне о той самой которая петр первый не даром эти шуточки видимо отношения до сих пор какие то такие вот наверное наиболее напряженные наиболее такие комплексы до этого туда они и швеции хотя норвич тоже могут сказать ребята мы что то на третьих позициях что ли а еще финны сейчас добавились за то же там понятно что часть финов живет в швеции там с языком тоже ведь у каждой страны свой язык да то есть нет не было ассимиляции хотя часто это происходит финляндии же шведский и финский язык как мы помним я вот хотел вот что спросить касательно тоже религиозной части это шпажная часть вот мы говорили с вами о дании говорим сегодня о норвегии не о швеции говорили да тоже я понимаю что скорее всего конечно лютеранство да там в этих странах имеет большую силу но с другой стороны насколько я знаю что там очень много него пятидесятнического движения сильная потому что вот помню еще на украине приезжали какие то все время автобусы с норвежскими флагами и привозили какую то помощь я так понимаю что там сильное харизматическое движение достаточно сильное собственное рождение пятидесятнического движения это заслуга не только штатов где оно и появилось оно и заслуга скандинавских стран мощные но и пятидесятнические проповедники были именно там вот проповедники и миссионеры то есть скандинавские страны сразу же попали в арену нового в арену действия нового протестантского движения так что все совершенно правильно для них это можно сказать уже органично то есть их много то есть достаточно ну как как много официально если вы официальную статистику посмотрите то абсолютное большинство принадлежит государственным церквям или к бывшим государственным церквям как мы знаем церковь швеции перестала быть государственной с двухтысячного года вот лютеранская ну конечно конечно лютеранская так что мы можем говорить скорее о пассионарном меньшинстве вот но с другой стороны уровень религиозности в нынешних скандинавских странах но мягко говоря не слишком высок то есть если человек себя относит к государственной церкви это ни о чем не говорит это говорит еще меньше чем то что русский человек относится к православной церкви но свобода на такова что когда свобода такая вот тотальная ну социальная да тогда вот к сожалению люди сильно от религии отходят и от хорошей жизни тоже кстати говоря человек отходит три от религии ну есть такая такая вот и плюс еще мы знаем не знаю насколько эта статистика может уже старая что большое количество детских самоубийств в каниновских странах вроде жизнь такая хорошая а при этом то ли скучно то ли как то вот человек жиру бесится я не знаю но вот проблем проблема то существует там существует существует существует еще и попытка рефлексии этих проблем на уровне детской и подростковой литературы скандинавская литература получила признание в том числе в нашей стране я понимаю что скорее всего конечно лютеранство да там в этих странах имеет большую силу но с другой стороны насколько я знаю что там очень много него пятидесятнического движения сильная потому что вот помню еще на украине приезжали какие то все время автобусы с норвежскими флагами и привозили какую то помощь я так понимаю что там сильное харизматическое движение достаточно сильное собственное рождение пятидесятнического движения это заслуга не только штатов где оно и появилось оно и заслуга скандинавских стран мощные но пятидесятнические проповедники были именно там вот проповедники и миссионеры то есть скандинавские страны сразу же попали в арену нового в арену действия нового протестантского движения так что все совершенно правильно для них это можно сказать уже органично то есть их много то есть достаточно ну как как много официально если вы официальную статистику посмотрите то абсолютное большинство принадлежит государственным церквям или к бывшим государственным церквям как мы знаем церковь швеции перестала быть государственной с двухтысячного года вот лютеран ну конечно конечно лютеранской так что мы можем говорить скорее о пассионарном меньшинстве вот но с другой стороны уровень религиозности в нынешних скандинавских странах но мягко говоря не слишком высок то есть если человек себя относит к государственной церкви это ни о чем не говорит это говорит еще меньше чем то что русский человек относится к православной церкви но свобода на такова что когда свобода такая вот тотальная ну социальная да тогда вот к сожалению люди сильно от религии отходят и от хорошей жизни тоже кстати говоря человек отходит три от религии ну есть такая то факт вот и плюс еще мы знаем не знаю насколько эта статистика может уже старая что большое количество детских самоубийств сканерских стран вроде жизнь такая хорошая а при этом то ли скучно то ли как то вот человек жиру бесится я не знаю но вот проблем проблема то существует там существует существует существует и существует еще и попытка рефлексии этих проблем на уровне детской и подростковой литературы скандинавская литература получила признание в том числе в нашей стране конечно без карлсона и бисквит длинный чулок но какой ж детство то может быть на миле зеленин бирги помните такой очень фильм хорошо вот да да да а а без мумий троллей тоже жизни а сами да тувьянсон а то увьянсом а вот как часть свиниться с дикими гусями тут какая то сканионовская писательница по моему да тоже а сельмова гирлев с ее помада с ее легендами о христе вот но андерсон то да не до у нас андерсон это даня великий сказочный кстати конечно конечно без карлсона и бисквит длинный чулок ну какой ж детство то может быть на миле зеленин бирги помните такой да очень хорошо вот да да да а без мумий троллей тоже жизни это тувьянсон а вот как часть свиниться с дикими гусями тут какая то скандинавская писательница по моему да тоже а сельмовых гирлев с ее помада с ее легендами о христе вот но андерсон то да не да у нас андерсона тогда не великий сказочный кстати конечно но и современная скандинавская скандинавская детская юношеская литература она во многом рефлексирует эти проблемы и вот вот это интересно обычно когда чего казалось бы когда человек живет хорошо у него все и должно быть хорошо его ничего не должно волновать да мы привыкли думать что если у человека голова полна только мыслями о хлебе насущным и мы не о чем больше и думать но не о каких там высоких смыслах жизненных проблемах но не до этого ему а собственно культура рождается людьми у которых есть досуг вот в какой то степени это правда а с другой стороны вот для меня вопрос почему именно скандинавы оказывается людьми которые ну максимально точно что ли говорят о детских о подростковых проблемах о том с каким одиночеством сталкиваются взрослеющий человек до общества то предельно благополучная насколько там может быть благополучно человеческое общество настолько оно благополучно конечно но это говорят вообще вот прям ну чуть ли не воплощение утопии да вот швеция дания еще плюс исландия опять таки но знаете с другой стороны с другой стороны и проблемы миграции там существует вот может быть не в такой степени как во франции или в англии например ну бровик это же с кненави случилось да вот и бровик скандинавское кино это тоже отдельная песня один ларс фон триер чего стоит но и современная скандинавская скандинавская детская юношеская литература она во многом рефлексирует эти проблемы и вот вот это интересно обычно когда чего казалось бы когда человек живет хорошо у него все и должно быть хорошо его ничего не должно волновать да мы привыкли думать что если у человека голова полна только мыслями о хлебе насущным и мы не о чем больше и думать но не о каких там высоких смыслах жизненных проблемах но не до этого ему собственно культура рождается людьми у которых есть досуг вот ну в какой то степени это правда а с другой стороны вот для меня вопрос почему именно скандинавы оказывается людьми которые ну максимально точно что ли говорят о детских и подростковых проблемах о том с каким одиночеством сталкиваются взрослеющий человек до общества то предельно благополучная насколько там может быть благополучно человеческое общество настолько оно благополучно конечно но это говорят вообще вот прям ну чуть ли не воплощение утопии да вот швеция дания еще плюс исландия опять таки но знаете с другой стороны с другой стороны и проблемы миграции там существует вот может быть не в такой степени как во франции или в англии например но но бревик это же с кненави случилось стрш кошмар да вот и бревик скандинавское кино это тоже отдельная песня один ларс фон триер чего стоит вот то есть он же славен не только тем что он скандалист и провокатор вот но и тем насколько апокалиптично его творчество некоторые альтер эгу да можно сказать общество но в какой то степени есть бергма рефлексирующий который немножко тоже в такую сторону но не до не до не дошел до вот этого предела не дошел но беркман это благоискатель он родился в семье лютеранского пастора по собственному признанию утратил верующий в юном возрасте но однако совершенно очевидно что вопрос бога его занимал до самой крайней степени его фильма это может быть а самое мощное что можно сказать о религии не как об институте а как о поиске бога в принципе но там вечный поиск да и молчание и молчание бога молчание да кстати вот мощнее бергмана по моему ну никто не снимал и может быть вряд ли кто то кто нибудь сын но отреаг это уже потеря бога конечно и это интересно то есть получается что тот регион где реализован максимально возможно для человечества благополучия где и социалисты и либералы с самого начала не в период массовой политкорректности а в самом начале еще в девятнадцатом веке сумели договориться друг с другом и идти что называется общим фронтом к общему благо вот этот регион оказывается местом такой экзистенциальной растерянности что ли и перед богом и перед смертью и перед пошлостью и перед детско подростковыми проблемами ну мощнее скандинавов мало кто что то может сказать а такое ощущение что скандинавия но перефразирую известного немецкого поэта рильки что все страны граничат друг с другом а россия граничит с богом я бы сказал я бы сказала что по моему не знаю россия наверно тоже не сказал да о россии да я думаю тут тютчик какой нибудь нет нет нет гумилев нет а вот мне не надо думать что нас на западе никто не плюют не шпями нас любят знаем рилки вот запишем на союзники вот но я бы сказала что скандинавия точно ограничит с богом вот что то есть что то а мы с ними ограничен то есть мы по соседству да финляндия там буферная зона такая прекрасно хороший соседи сосед видите хорошую нас тоже повезло лучше он у него сосед у нас чем у них интересно хотя опять таки как посмотреть смотря смотря как посмотреть вопрос еще такой в конце буквально про минут я хочу еще понять эту структуру все таки лютеранской церкви то есть мы знаем что лютеранская церковь есть немецкая есть как бы скандинавская да ну вот у нас ингрия можете нас сориентировать финская шведская и норвежская и до датская церкви это какие то разные или независимые друг друга независимые от немецкой то есть и все имеют свой национальный колорит да конечно но лютеранства никогда не было аналогом римско католической церкви с единым руководителем и надо сказать что для абсолютного большинства протестантской конфессии это вообще не свойственно чтобы был какой то один общий руководитель более того как поместка вот то есть он же славен не только тем что он скандалист и провокатор вот но и тем насколько апокалиптично его творчество некоторые альтер эгу да может быть общество но в какой то степени да есть бергма рефлексирующий который немножко тоже в такую сторону но не до не до не дошел до вот этого предела да не дошел но беркман это благоискатель он родился в семье лютеранского пастора по собственному признанию утратил верующий в юном возрасте но однако совершенно очевидно что вопрос бога его занимал до самой крайней степени его фильма это может быть а самое мощное что можно сказать о религии не как об институте а как о поиске бога в принципе но там вечный поиск да и молчание и молчание бога молчание да кстати вот мощнее бергмана по моему ну никто не снимал и может быть вряд ли кто то кто нибудь сын но отверг это уже потеря бога конечно и это интересно то есть получается что тот регион где реализован максимально возможно для человечества благополучия где и социалисты и либералы с самого начала не в период массовой политкорректности а в самом начале еще в девятнадцатом веке сумели договориться друг с другом и идти что называется общим фронтом к общему благо вот этот регион оказывается местом такой экзистенциальной растерянности что ли и перед богом и перед смертью и перед пошлостью и перед детско подростковыми проблемами ну мощнее скандинавов мало кто что то может сказать а такое ощущение что скандинавия но перефразирую известного немецкого поэта рильки что все страны граничат друг с другом а россия граничит с богом я бы сказал я бы сказала что по моему не знаю россия наверно тоже что я тебе сказал да россии да я думаю тут тютчик какой нибудь нет нет нет гумилев нет а а вот не надо думать что нас на западе никто не шпями нас любят на мрильке вот запишем на союзники вот но я бы сказала что скандинавия точно ограничит с богом вот что то есть что то а мы с ними ограничен то есть мы по соседству да финляндия там буферная зона такая прекрасно хорошей соседи сосед видите хорошую нас тоже можно лучше он у него сосед у нас национальный принцип для лютеранства очень важно и соответственно национальная церковь она конечно должна иметь не за и должна иметь независимость от всех остальных церковь швеции и церковь норвегии это все отдельный субъект она нас больше всего влияет кто из них вот в ингре это финское это финны финны то есть очень интересно хотя опять таки как посмотреть смотря смотря как посмотреть вопрос еще такой в конце буквально про минут я хочу еще понять эту структуру все таки лютеранской церкви то есть мы знаем что лютеранская церковь есть немецкая есть как бы скандинавская да ну вот у нас ингрия можете нас сориентировать финская шведская и норвежская и до датская церкви это какие то разные они независимо друг друга независимые от немецкой то есть и все имеют свой национальный колорит да конечно но фельетранства никогда не было аналогом римско католической церкви с единым руководителем и надо сказать что для абсолютного большинства протестантской конфессии это вообще не свойственно чтобы был какой то один общий руководитель более того как поместка у нас кстати про них про них еще поговорим наверно как раз в следующий раз мы не закончили разговор о скандинавских странах как раз про это обязательно упомянем а то есть с одной стороны на нас влияют немцы через евангелическую лютеранскую церковь а с другой стороны их мощный сосед евангелическая лютеранская церковь ингри она связана с финнами и шире говоря вообще со скандинавиями и она более ортодоксальная да а вот швеция и норвегия мне кажется менее тодоксальные как раз они там в плане хотя вообще и в швеции в норвегии и финляндии присутствуют консервативно как раз пиетистское движение которое опонирует официальной церкви и не принимает его либерализм совсем не обязательно эти питиски питиское движение листы дианства которые еще я думаю про которые еще поговорим оно не обязательно вступает в конфронтацию на уровне разрыва оно может существовать в рамках государственной официальной церкви но при этом совершенно игнорировать требования о венчании однополых браков например слушайте мы с места все успели просто удивляясь и по понятиям определялись и по про фильмы поговорили про режиссеров про писателей про финляндию швецию норвегию данию в общем много чего успели это прекрасно ну так далее еще поговорим поговорим про даню но встреча с то про данию да а про финляндию же я думаю что надеюсь надеюсь успеем и проданию про финляндию но очень посмотрим еще у нас исландия на закусочку останется друзья дорогие спасибо что вы были с нами мы сегодня говорили на интересную тему о скандинавской социал демократии достаточно общего благоденствия это блокса на кропоткина это было ясно точно это было ясно точно всего доброго до свидания до свидания до есть национальный принцип для лютеранства очень важно и соответственно национальная церковь она конечно должна иметь не за и должна иметь независимость от всех остальных церковь швеции и церковь норвегии это все отдельные субъекты она нас больше все влияет кто из них вот в ингре это финское это все они финны финны то есть финны да кстати про них про них еще поговорим наверно как раз в следующий раз мы не закончили разговор о скандинавских странах как раз про это обязательно упомянем а то есть с одной стороны на нас влияют немцы через евангелическую лютеранскую церковь а с другой стороны их мощный сосед евангелическая лютеранская церковь ингри она связана с финнами и шире говоря вообще со скандинавиями и она более ортодоксальная да а вот швеция и норвегия мне кажется менее то так сами как раз и не так планете раз и в швеции и в норвегии и финляндии присутствуют консервативно как раз поэтическое движение которое оппонирует официальной церкви и не принимает его либерализма совсем не обязательно эти питиски питиское движение листы дианства которые еще я думаю про который еще поговорим оно не обязательно вступает в конфронтацию на уровне разрыва оно может существовать в рамках государственной официальной церкви но при этом совершенно игнорировать требования а венчания на полу браков например слушайте мы с места все успели просто удивляясь и по понятиям определялись и по про фильмы поговорили про режиссеров про писателей про финляндию швецию и норвегию данию в общем много чего успели это прекрасно ну продали еще поговорим поговорим про даню но встреча с тао про данию да а про финляндию же я думаю что надеюсь надеюсь успеем и проданию про финляндию но в общем посмотрим еще у нас исландия на закусочку останется друзья дорогие спасибо что вы были с нами мы сегодня говорили на интересную тему о скандинавской социал демократии достаточно с общего благоденствия это была оксана кропоткина да это было это это было я точно всего доброго до свидания до свидания дары реформации дары реформации свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держать свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держать держитесь правой стороны свободная ф держитесь правой стороны свободная ф