Пиетизм в Северной Европе: как получаются бескровные революции?

свободное радио всегда рядом свободное радио всегда рядом дары реформации дарри реформации все большой предроги нашей радиослужители только что у дрей информация меня зовут андрей ребенка и как всегда кто на кропоткина с нами здравствуйте оксана добрый день кани над культурологией треть передачи мы с вами посвящаем таким вот ребятам которых называют пьедисты мы с ними особо не сталкивались наши жизни но что не видели живых пиетистов как то вот мы вообще не очень неизвестные в наших кругах так вот спросишь в церквях евангельских трубки питисты да кто его знает а вот лютеранской церковь знает хорошо у нас ну да наверное ну и вот мы с вами продолжаем такую тему есть такое понятие как революция духовная ну и революция бескровная тоже социальная политическая но бескровная кто то в это верит кто то нет вообще может ли такое быть вот мы с вами будем разбираться а я хотел перед тем как мы приступим к теме спросить вы много нам рассказывает о разных людях у вас есть какой то ваш богослов номер один среди протестантов вот ваш герой есть это кто только вам не понравится но я уже догадываюсь на букву к да но жан кальвин знаете это из тех людей про которых нельзя сказать что он тебе нравится это примерно как петр первый то есть то есть фигура масштабная но на совести у этой фигуры слишком много жертв чтобы брать его так искренне восхищаться с петром первым как и жаном кальвином вот та же самая история я все про них понимаю и то что из за них случилось нехорошего я никак не могу приветствовать но вот что то у меня в них цепляет цепляет и все то на пято первом не богослов это пач политик а вот кальвин он же все таки вот ладно бы был политиком мне претензий к ним не было да ну политики они такие это свой закон своя нравственная шкала ну вот так случается да а вот я именно как богослов вам именно как богословы нравится в том числе да это из той же серии что я читаю часто журналистов с которым я принципиально не согласна не с тем чтобы в очередной раз возмутиться и сказать какие они нехорошие а с тем чтобы что мне нравится худых мыслей потому что этот ход мыслей не мой совсем и но это какая то другая грань реальности до которой я сама додуматься не могу но как вы справедливы сказали политика это политика журналиста в основном политики пишут все большой предроги нашей радиослужители только что у дрей информация меня зовут андрей ребенка и как всегда кто на кропоткина с нами здравствуйте оксана добрый день кани над культурологией треть передачи мы с вами посвящаем таким вот ребятам которых называют пьетисты мы с ними особо не сталкивались наши жизни но что не видели живых пиетистов как то вот мы вообще не очень неизвестные в наших кругах так вот спросишь в церквях евангельских тут кипятисты да кто его знает а вот лютеранской церковь знает хорошо у нас ну да наверное ну и вот мы с вами продолжаем такую тему есть такое понятие как революция духовная ну и революция бескровная тоже социальная политическая но бескровная кто то в это верит кто то нет вообще может ли такое быть вот мы с вами будем разбираться а я хотел перед тем как мы приступим к теме спросить вы много нам рассказывает о разных людях у вас есть какой то ваш богослов номер один среди протестантов вот ваш герой есть это кто только вам не понравится но я уже догадываюсь на букву к да но жан кальвин знаете это из тех людей про которых нельзя сказать что он тебе нравится это примерно как петр первый то есть то есть фигура масштабная но на совести у этой фигуры слишком много жертв чтобы брать его так искренне восхищаться с петром первым как и жаном кальвином вот та же самая история я все про них понимаю и то что из за них случилось нехорошего я никак не могу приветствовать но вот что то у меня в них цепляет цепляет и все то на пету первым не богослов это пач политик а вот кальвин он же все таки вот ладно бы был политиком у меня претензий к ним не было да ну политики они такие это свой закон своя нравственная шкала ну вот так случается да а вот я именно как богослов вам именно как богословы нравится в том числе да это из той же серии что я читаю часто журналистов с которым я принципиально не согласна не с тем чтобы в очередной раз возмутиться и сказать какие они нехорошие а с тем чтобы что мне нравится худых мыслей потому что этот ход мыслей не мой совсем и но это какая то другая грань реальности до которой я сама додуматься не могу но как вы справедливы сказали политика это политика журналиста в основном политики пишут с богословием богословия конечно иная сфера принципиальная но для меня механизм один и тот же то есть это принципиально другой подход к реальности который для меня например как то я бы до такого не додумалась скажем прямо а кальвин это человек который я тоже так думаю а кальвин это человек который предельно четко и внятно выразил внутри мировоззрение без которого непонятно без которого не понятно не основание америки не любимая моя классическая английская литература включает с моей любимой самой любимой книгой после священного писания это джей наир практически ничего не понятно я очень люблю когда даже совершенно неправильные возбуждения выражаются четко и доводится но не до абсурда а до крайности вот это так и хоть и тресни а не то что вот с одной стороны так а с другой стороны эдак когда присутствует в мысли желание кому то понравится я допускаю компромисс в области политики и в области человеческих отношений с богословием богословия конечно иная сфера принципиальная но для меня механизм один и тот же то есть это принципиально другой подход к реальности который для меня например как то я бы до такого не додумалась скажем прямо кальвин это человек который я тоже так думаю а колвин этот человек который предельно четко и внятно выразил внутри мировоззрение без которого не понятно без которого непонятно не основание америки не любимая моя классическая английская литература включает с моей любимой самой любимой книгой после священного писания это джей наир практически ничего не понятно я очень люблю когда даже и совершенно неправильное возбуждение выражаются четко и доводится но не до абсурда а до крайности вот это так и хоть и тресни а не то что вот с одной стороны так а с другой стороны эдак когда присутствует в мысли желание кому то понравится я допускаю компромисс в области политики и в области человеческих отношений и политика это частная области тех же человеческих отношений в области мысли и в области искусства мне нравится бескомпромиссность вот ну потому что хоть где то надо отрываться я понимаю что искусство идешь тем более богословие это та закваска от которой зависит на прямые человеческие отношения до этажа политика собственно мы почти уже год с вами про это и говорим вот но тем не менее мне нравится закваска что называется предельная крайне категоричная но без ущербности какой то плоскости когда это происходит от того что человек сам по себе ограниченный и думать ни о чем не хочет а когда это происходит называется повеление души заостряя свою мысль скажу что мне нравится фанатизм я возможно в семнадцатом веке я была бы фанатиком пуританскими я уверена в этом сейчас мешает а не хочу так может тогда бы не хотели не знаю мне кажется тогда и политика это частная области тех же человеческих отношений в области мысли и в области искусства мне нравится бескомпромиссность вот ну потому что хоть где то надо отрываться я понимаю что искусство идешь тем более богословие это та закваска от которой зависит на прямые человеческие отношения до этажа политика собственно мы почти уже год с вами про это и говорим вот но тем не менее мне нравится закваска что называется предельная крайне категоричная но без ущербности какой то плоскости когда это происходит от того что человек сам по себе ограниченный и думать ни о чем не хочет а когда это происходит что называется повеление души правда это не семнадцатый уже шестнадцатый век был мне кажется в шестнадцатом веке меня очаровал бакальвин я влюбилась бы не в него а в его идею и уверовал бы в нее всем сердцем а сейчас вот нету такого кальвина собственно идти не закину возможно возможно вы правы вот я думаю что одного такого кальвина хватит на всю историю точно так же как и нам в нашей истории хватит одного ленина я думаю да чужая душа потемки что называется широк человек слишком широк вот поэтому удивительно дело но я не удивлен с одной стороны с другой стороны как то вот нет удивительно все таки вот мне кажется человек симпатичн тот который с которыми ты вот соглашаешься прям хочешь хочешь подписаться под каждым абзацом а вот здесь как то вот по другому наверное по разному мы ситно воспринимаем реальность но я так делаю потому что мне нравится работа мысли как таковая если я буду все время любить тех с которыми я абсолютно и полностью согласна я стану фейсбукчным интеллигентом который банит всех кто с ним не согласен кто не вписывается в его концепцию там пусть так как как раз у всех и всех был банил возможно но я то не кальвин вот то вот это проводи а нет раздрать раздражения как читать и кальвин ну как же можно вот это писать ну как же можно дойти до идеи вот это вот не раздражает не раздражает у меня есть еще сугуболичная причина почему он мне нравится потому что я выросла я выросла среди людей очень него похожих и кальвин как и меньше философии в обнинске такие люди и в обнинске и в москве ну раз вы имеете в виду вот отделенные пятьдесят нет нет не в религиозном смысле а в смысле психологического склада вот и кальвин как и спатического да такого да нет не я думаю что в колье не главное не то что он деспот вот а главное то что он у него противоречия у бедняги что ненавидит он и себя и человеческую природу а чувствует что божий человек должен как то этих самых человеков любить вот вот я выросла среди таких людей у которых это конечно такой крайности как у кальвина не доходит но рисунок личности один и тот же и я благодарна кальвину как и ницше философии за то что они мне очень внятно объяснили разъяснили почему вот так почему они так думают почему они так чувствуют потому что до тех людей на котором меня интересовали достучаться и спросить их напрямую ну вот почему как ты дошел до такой жизни почему ты так думаешь но это было сложно они были заняты они работали и чего бы я к ним полезла со своими вопросами а колинты я не мешаю беру себе и читаю его произведений мне все становится ясно но не все это же от ущербности исходит получается просто ущербность эти люди возвели и на этом выходе ну понимаете у меня тоже есть своя ущербность на которой я можно сказать всю карьеру построила вот что ж теперь делать мы все учебно мы все пали в этом плане я думала даже вы не будете спорить с кальвином было грехопадение заостряя свою мысль скажу что мне нравится фанатизм я возможно в семнадцатом веке я была бы фанатиком пуританскими я уверена в этом сейчас мешает а не хочу так может тогда бы не хотели не знаю мне кажется тогда ладно это такая психо психоаналитическая у нас страничка получилось начало такой вот по фрейду вот покопались немножечко но мы давайте таки вернемся к нашим пиетистам ну а к этим может однажды кстати хорошая тема поговорить о личностях да о вообще восприятии психологическом кстати говоря ведь мы воспринимаем фактически все через какую то сферу психологи датчики и поэтому здесь никуда не денешься поэтому как нибудь психоанализом как мы здесь попробуем и своим и чужим и чужим да в дарим что называется ну а теперь к пятистам вернемся давайте мы опять таки напомним кто вообще такие пиетисты потому что знаете вот свойства памяти такое что вроде как бы помнишь а через три часа уже ничего не помнишь а через неделю и того более напомните нам кто такие пятиста и вообще зачем мы не вспоминаем пиетизм это движение появившись во второй половине семнадцатого века прежде всего в германии на базе лютеранского и реформацкого богословия основа идейная основа движения это учение о новом рождении или рождении свыше и исходящим из него личном благочестия которое понималось как говоря по православному внутреннее делание и говоря по тому как они сами а про это писали бога общения личное бога общения основу основной пиетизма заложили лютеранские мистики реализовали на практике или трански практики а давайте вот по поводу лютеранских мистиков хотелось бы понимать что понимать это не хочет стоологии под лютеранскими мистиками что следует понимать это наверное все таки не мистицизм в таком средневном плане что то другое да немножко или практически тоже да я бы сказала тоже самое тот же самый смысл что у правда это не семнадцатый уже шестнадцатый век был мне кажется в шестнадцатом веке меня очаровал бакальвин я влюбилась бы не в него а в его идею и уверовал бы в нее всем сердцем а сейчас вот нету такого кальвина собственно идти не закивал но возможно возможно вы правы вот я думаю что одного такого кальвина хватит на всю историю точно так же как и нам в нашей истории хватит одного ленина я думаю да чужая душа потемки что называется широк человек слишком широк вот поэтому удивительно дело но я не удивлен с одной стороны с другой стороны как то вот нет удивительно все таки вот мне кажется человек симпатичн тот который с которыми ты вот соглашаешься прям хочешь хочешь подписаться под каждым абзацом а вот здесь как то вот по другому наверное по разному мы сильно воспринимаем реальность но я так делаю потому что мне нравится работа мысли как таковая если я буду все время любить тех с которыми я абсолютно и полностью согласна я стану фейсбукчным интеллигентом который банит всех кто с ним не согласен кто не вписывается в его концепцию там путь как бы всех и всех был банил возможно и возможно но я то не кальвин а нет вот раздражения как читать и кальвин ну как же можно вот это писать ну как же можно дойти до идеи вот это вот не раздражает не раздражает у меня есть еще сугуболичная причина почему он мне нравится потому что я выросла я выросла среди людей очень у него похожих и кальвин как и меньше философии в обнинске такие люди и в обнинске и в москве но раз вам ответили вот эти вот отделенные пятьдесят нет нет не в религиозном смысле а в смысле психологического склада вот и кальвин как из патическов да такого да нет не я думаю что в колье не главное не то что он деспот вот а главное то что он у него противоречия у бедняги что ненавидит он и себя и человеческую природу а чувствует что божий человек должен как то этих самых человеков любить вот вот я выросла среди таких людей у которых это конечно такой крайности как у кальвина не доходит но рисунок личности один и тот же и я благодарна кальвину как и ницше философии за то что они мне очень внятно объяснили разъяснили почему вот так почему они так думают почему они так чувствуют потому что до тех людей на котором меня интересовали достучаться и спросить их напрямую ну вот почему как ты дошел до такой жизни почему ты так думаешь но это было сложно они были заняты они работали и чего бы я к ним полезла со своими вопросами а колинты я не мешаю беру себе и читаю его произведений мне все становится ясно но не все это же от ущербности исходит получается просто ущербность эти люди возвели и на этом выходе ну понимаете у меня тоже есть своя ущербность на которой я можно сказать всю карьеру построила вот что ж теперь делать мы все учебно мы все пали в этом плане я думаю даже вы не будете спорить с кальвином было грехопадение ладно это такая психо психоаналитическая у нас страничка получилось начало такое по фрейду вот покопались немножечко но мы давайте с таки вернемся к нашим пиетистам ну а к этим может однажды кстати хорошая тема поговорить о личностях да о вообще восприятии психологическом кстати говоря ведь мы воспринимаем фактически все через какую то сферу психологии датчики какие то очистки поэтому здесь никуда не денешься поэтому как нибудь психоанализом как мы здесь попробуем и своим и чужим и чужим да в дарим что называется ну а теперь к пятистам вернемся давайте мы опять таки напомним кто вообще такие пиетисты потому что знаете вот свойства памяти такое что вроде как бы помнишь а через три часа уже ничего не помнишь а через неделю и того более напомните нам кто такие петисты и вообще зачем мы не вспоминаем пиетизм это движение появившись во второй половине семнадцатого века прежде всего в германии на базе лютеранского и реформацкого богословия основа идейная основа движения это учение о новом рождении или рождении свыше и исходящем из него личном благочестия которое понималось как говоря по православному внутреннее делание и говоря по тому как они сами а про это писали бога общения личное бога общения основу основной пиетизма заложили лютеранские мистики реализовали на практике лютеранские практики а давайте вот по поводу лютеранских мистиков хотелось бы понимать что понимать это не хочет стологи под лютеранскими мистиками что следует понимать это наверное все таки не мистицизм в таком средневком плане что то другое да немножко или практически тоже да я бы сказала тоже самое тот же самый смысл что то и например в термине католические мистики шестнадцатого века терезы авильской лихуанды лакросс то есть эти это люди имеющие особый дар видеть чувствовать духовные вещи и обладающие способностью к особому интенсивным духовным переживанием которые они сумели описать как опыт бога общения я бы так сказала в случае с лютеранством это прежде всего валентин вагель который и развил концепцию рождения свыше как мы с вами говорили уже две передачи две передачи назад это яко быме хотя он менее ортодоксальный как всегда валентином вагелям это я ган арнт который сочетал в себе и мистику и практику тот самый который написал книгу об истинном христианстве вот это основоположники движения и агонанта называют дедушка поэтизма и спустя шестьдесят семьдесят лет после выхода после после выхода в свет книги агана арнт в германии возникает возникает движение которое решает воплотить эти идеи на практике и пустить идею что называется в массы так возникают малые группы для чтения для чтения писания десять пятнадцать человек которые собирались раз или два раза в неделю с тем чтобы читать священное писание прежде всего применительно к практической жизни я просто не вы поймите здесь в мистицизм в этих малых группах вот варньте я понял мистицизм того же бемы или там эх какой нибудь да ну там вообще все вот пронизма где и духовного мира и чуть не до спиритизма доходит дело а здесь настолько все прагматично столько все вот по полочкам разложено и вы сами говорили что технология некоторые где есть мистицизм вот уже пост а и например в термине католические мистики шестнадцатого века терезы авильской лихуанды лакросс то есть эти это люди имеющие особый дар видеть чувствовать духовные вещи и обладающие способностью к особому интенсивным духовным переживанием которые они сумели описать как опыт богопщения я бы так сказала в случае с лютеранством это прежде всего валентин вагель который и развил концепцию рождения свыше как мы с вами говорили уже две передачи две передачи назад это яко быме хотя он менее ортодоксальный ортодоксальный как там даже по сравнению с вагелям это я ган арнт который сочетал в себе и мистику и практику тот самый который написал книгу об истинном христианстве вот это основоположники движения и агонанта называют дедушка поэтизма и спустя шестьдесят семьдесят лет после выхода после после выхода в свет книги агана арнт в германии возникает возникает движение которое решает воплотить эти идеи на практике и пустить идею что называется в массы так возникают малые группы для чтения для чтения писания десять пятнадцать человек которые собирались раз или два раза в неделю с тем чтобы читать священное писание прежде всего применительно к практической жизни я просто не выпонитесь в мистицизм в этих малых группах вот варньте я понял мистицизм того же бемы или там эх какой нибудь да ну там вообще все вот пронизно где и духовного мира и чуть не до спиритизма доходит дело здесь настолько все прагматись настолько все вот по полочкам разложено и вы сами говорили что технология некоторые где сместицизмом тут уже пост арнстовские или это протесты это профсоциентизм говорю это какой то не тот мистицизм все таки кричу все обмануты ну извините это мистический опыт перенесенный на протестантскую почву собственно иоганн арнт это сделал еще до пиетистов заложил эту основу переписав валентина вагиля и добавив естественно своего личного опыта он разложил по полочкам это же немец собственно не то что как этого достичь а скорее как как предуготовить свою душу к тому чтобы это новое рождение произошло он своей целью совершенно ясно поставил донесение этой истины для всех что бога общения оно возможно и более того необходимо каждому истинному христианину а тот у кого нет истинного бога общения тот у них христианин а бог общения невозможно если не произошло рождение свыше вот рождение свыше не произойдет до тех пор пока человек не покается и не подготовит к этому свою душу и получается что в таком случае следующий шаг христианин не рожденный свыше и не покаившийся не истинный христианин а соответственно он не спасен вот а к спасению это же не не кардинизм но это каждый баптист мистик вот современный и ванильский христианин ну в какой то степени в какой то степени возможно другое дело что насколько я знаю в баптизме крайне настороженное отношение к переживаниям откровением и ко всему такому прочее но вообще слово мистицизм это ругательное слово вместе как сразу ассоциация с чем то вообще вот а пультным вообще твин пик с какой нибудь вспомнит сразу тебе какой нибудь жутью и так далее даже среди таких сочно просвещенных людей какой мистицизм куда там что то такое мутное и непонятное да в этом смысле пятьдесят неких ближе да потому что откровение присутствует но все таки но я бы сказала что то что делать сергей щегловский если вы слышали слышали как его упоминали да да да мы говорили с вами о сергее щегловском а вот то что делает он и вот эта практика так сказать внутренние молитвы вот это уже явно ближе к мистике давайте мы с вами паузу музыкально возьмем а то мы как то договорились вернемся продолжим дороги друзья будете с нами говорю это какой то не тот мистицизм все таки кричу все обмануты ну извините это мистический опыт перенесенный на протестантскую почву собственно иоганн арнт это сделал еще до пиетистов заложил эту основу переписав валентина вагиля и добавив естественно своего личного опыта он разложил по полочкам это же немец собственно не то что как этого достичь а скорее как как предуготовить свою душу к тому чтобы это новое рождение произошло он своей целью совершенно ясно поставил донесение этой истины для всех что бога общения оно возможно и более того необходимо каждому истинному христианину а тот у кого нет истинного бога общения тот у них христианин а бог общения невозможно если не произошло рождение свыше вот рождение свыше не произойдет до тех пор пока человек не покается и не подготовит к этому свою душу и получается что в таком случае следующий шаг христианин не рожденный свыше и не покаившийся не истинный христианин а соответственно он не спасен вот а к спасению это же не не кардинизм это каждый баптист мистик вот современный и вам лиски христианин ну в какой то степени в какой то степени возможно другое дело что насколько я знаю в баптизме крайне настороженное отношение к переживаниям откровением и ко всему такому прочее но вообще слово мистицизм это ругательное слово да если как сразу ассоциация с чем то вообще вот а пультным вообще твин пик с какой нибудь вспомнит сразу тебе какой нибудь жутью и так далее даже среди таких сочно просвещенных людей какой мистицизм куда там что то такое мутное и непонятное да в этом смысле пятьдесят ники конечно ближе да потому что откровение присутствует но все таки но я бы сказала что то что делать сергей щегловский если вы слышали слышали как его упоминали да да да мы говорили с вами о сергее щегловском а вот то что делает он и вот эта практика так сказать внутренние молитвы вот это уже явно ближе к мистике давайте мы с вами паузу музыкальный возьмем а то мы как то договорились вернемся продолжим дорогие друзья будете с нами so today we have a look of ricky baby girl реки берега но почему твои дороги не отыскать пока чтобы найти открыть ворота прямо на небеса прямо на день кто бы мне показал как посмотреть глаза чтобы найти открыть ворота прямо на небеса прямо на день я отравлю пустой котлет случайный колубен буду верить буду верить что возвратится он переполненный и осталось наедине я осталась наедине со своей моей клою я отправлю пустой котлет случайным голубем буду буду верить что возвратится он переполненный со своей молитвой на едете молитвойю расскажу как есть расскажу как я мир что вам не распит это большой магнит знаю в одном знаю в одном с тобою реме сердце и майор стучу что суждено в отель мир что вам не распит это не перескажет сны это большой над ней знаю в одном с тобою ритме сердце и мое стычье что суждено вопек рядом с тобой хочу остаться просто наедет не перескажет с ним ним рядом с тобой хочу остаться просто найдите я отправлю пустой конверт случайный случайный в голосе буду верить что возвратится он переполненный и осталось на ездить со своей молитвой и я отправлю пустой конверт случайным голубем буду голубем буду верить что возродится он переполненный и осталось на ездить расскажу как есть что я без тебя испытываю и испытываю есть что я без тебя испытываю испытываю испытываю you spit over you продолжаем дорогие друзья напомню что тукшу дары реформации и сегодня так свободное радио тема это пиетизм в северной европе как получается бескровные революции как получается и получается ли вообще и мы опять таки вспомнили петиста кто такие питисты ну вот условно говорят такие вот ники протестантские мистики опять таки условно говоря мы оговариваемся это совсем не тот мистицизм может который привыкли мы считать мистицизмом да средневековым каким то даже восточно православным типа из сельхозизма хотя среди пиитистов были направления очень близкие колхими как раз вот к тому самому средневековому мистицизму кто то и кабалу увлекался вот то есть было всякое всякое было в том же пиетизме но магистральное направление конечно было сосредоточено на практике христианской жизни жить а вот в течение двадцатого века уже харизматической харизматической они как то имеют вот идейные вот корни вот в пиритизме потому что это некая эмоциональность не когда вот это чувство какое то до особого к присутствию божьей это с присущей было пиетистом да присуще другое дело что так же агитированность некоторые такая да это присутствовало хотя конечно не в том виде как у пятидесятников и среди пяти ских авторитетов было достаточно сдержанно отношение к экстравагантному поведению скажем так как герхард терстегвен это такой последний петиский авторитет из реформацкой церкви кстати а так и его заокеанский коллега джонатана этого джонатан эдвардс примерно в одних и тех же словах говорили о том что мы плоды духа проявляются прежде всего в изменившейся жизни трудно сказать от бога это или не от бога пока мы не увидели плодов то есть одно и то же проявления там падение в обморок судороги еще чем нибудь такое эксцентрическое оно может быть и от бога и не от бога вот то есть мы не выносим об этом суждение до сих пор пока мы не увидели что человек сделал со своей жизнью после того как он это дело пережил и как пишет герхард терстеген если бог кому то дал какие то особые мистические дары или ощущение и так далее а то должен быть за это богу благодарен ничего о себе высокого не думать о проще прежнему беречь от того чтобы не впасть чуть не сказал по православному в прелесть вот в гордыню в общем относится к этому предельно осторожно все благодарение богу это дает бог но ты этим не увлекайся вот лучше смотри не на дары а на того кто и кто их дает ну примерно так дрей реформации дают ну и вот важно идея чтобы мы перешли к с вами уже к сюре политики идея внутреннего перерождения продолжаем дорогие друзья напомню что тукшу дары реформации и сегодня так свободное радио тема это пиетизм в северной европе как получается бескровные революции как получается и получается ли вообще и мы опять таки вспомнили петиста кто такие питисты ну вот условно говорят такие вот ники протестантские мистики опять таки условно говоря мы оговариваемся это совсем не тот мистицизм может который привыкли мы считать мистицизмом да средневековым каким то даже восточно православным типа из техазма хотя среди пиитистов были направления очень близкие колхими как раз вот тому самому средневековому мистицизму кто то и кабалу увлекался вот то есть было всякое всякое было в том же пиетизме но в магистральное направление конечно было сосредоточено на практике христианской жизни жить а вот в течение двадцатого века уже харизма петянческо хрезматически они как то имеют вот идейные вот корни вот в пиритизме потому что это некая эмоциональность не когда вот это чувство какое то до особого присутствия божия это с присущей было пиетистом да присуще другое дело что так же агнетированность некоторые такая да это присутствовало хотя конечно не в том виде как у пятидесятников и среди пиетиских авторитетов было достаточно сдержанно отношение к экстравагантному поведению скажем так как герхард терстегвен это такой последний питисский авторитет из реформацкой церкви кстати а так и его заокеанский коллега джонатана этого джонатан эдвардс примерно в одних и тех же словах говорили о том что мы плоды духа проявляются прежде всего в изменившейся жизни трудно сказать от бога это или не от бога пока мы не увидели плодов то есть одно и то же проявление там падение в обморок судороги еще чем нибудь такое эксцентрическое оно может быть и от бога и не от бога вот то есть мы не выносим об этом суждение до сих пор пока мы не увидели что человек сделал со своей жизнью после того как он это дело пережил и как пишет герхард терстеген если бог кому то дал какие то особые мистические дары или ощущение и так далее а то должен быть за это бога благодарен ничего о себе высокого не думать о проще прежнего беречь от того чтобы не впасть чуть не сказал по православному в прелесть вот в гордыню в общем относится к этому предельно осторожно все благодарение богу это дает бог но ты этим не увлекайся вот лучше смотри не на дары а на того кто и кто их дает ну примерно так дрей реформации дают ну и вот важно идея чтобы мы перешли к с вами уже к сфере политики идея внутреннего перерождения рождения свыше до этого внутренняя в этой революции мирная наверное хотя наверно всяко бывает что их борется там со своими страстями и может приходится и в стадию какую то горячую переходить но в целом идея внутреннего перерождения я так понимаю начинает потихонечку переходить к идее и внешнего до изменения что коль скоро я изменяюсь изменяется мой брат нам не нравится что то в государстве значит мы можем вместе каким то образом изменить ситуацию именно так как только появилось пьетистое движение не просто такая сетевая структура поклонников и агана анта сразу же идея стала социальной и вы очень верно наметили его логику действительно во время этих встреч когда люди делились тем что происходит в их жизни неизбежно они выходили на вопросы социальные там грубо говоря я не могу просить своего работодателя потому что он мне деньги зажимает вот и сразу возникает вопрос почему это происходит понятное дело что ты можешь изменить не работодателя только самого себя но а может же быть так что твой работодатель возьми и придти на этот кружок вот потому что как мы с вами говорили прошлый раз это и соседи и соработники и все вместе вот поскольку собираются в одном городе и уже тем более в одном и том же селе а то есть так или иначе вопрос моего внутреннего духовного устроения коль скоро мы его решаем социально в маленькой группе он выходит на раздумывание о том как изменить общество в целом примерно как закваска и собственно почему пиетизм оказался значительно менее кровавым чем пуританство например пуританство тоже исходило из идеи изменения при образовании мира только у пуритан была идея что необходимо поставить человеку везде заслоны и загородки вот ну так он испорчен подшипник да да именно так а у пиетистов то другая идея в том числе и внутренняя и другая концепция внутренней работы что изменение происходит благодаря милости божий и как сказать не то чтобы не то чтобы плавно и постепенно но это какая то такая штука который который ты не можешь управлять ты можешь управлять столько своим покаянием и бесполезно ближнего ну в том числе и самого себя на самого себя вешать ошейник потому что с точки зрения бога а все твои внешние проявления они не стоит вообще ничего вообще ничего главное это чтобы изменилось твое сердце вот а коль скоро мне даже не то что к новому рождению к покаянию себя готовясь приходится довольно долго готовить свое сердце примерно как генеральную уборку дома делать если на я на этот раз и кучу времени я должен быть готов к тому что и на то чтобы изменения произошли в моих братьях приходится потратить очень много времени что до людей очень туго что то доходит очень много сил уходит на то чтобы вообще хотя бы понять что тебе эта уборка необходима а спешить здесь абсолютно некуда пуретана было понятно куда спешить ты вот сейчас эти загородки не поставишь и правильная программа внедренная в хороших людей она не даст должных результатов она отработает свое потому что так бог предопределил вот но она могла бы дать плод в сто крат она дала в тридцать крат потому что мы попала что называется в плохие руки поэтому сразу все перевернем весь мир до основания мы разрушим а затем мы наш мы новый мир построим почти интернационал вот а питистом спешить некуда вот надо делать все плавно постепенно чтобы человеческая душа постепенно так сказать становилось менее жесткой и постепенно изменялась благодаря милости божий при этом сразу хотела отметить что внутри пиетизма были случаи и каких то революционных движений в том числе и на территории нашей страны там в начале восемнадцатого века целое движение было прибалтийских крестьян которые выступали против помещиков например в дании такое движение тоже имело место но все таки это скорее исключение чем правило вот то есть таких таких рек крови и таких потрясений которые связаны с пуританством шире с кальвинизмом пиетизм все таки не дал интересно вы сначала сказали ну допускали что наоборот пиетисты за плавные изменения они какой то путь революционные в этих наоборот да что то вот стремительное а при этом больше крови так понимаю про лето было как раз пуританами а почему так случилось но потом странно нет а мне кажется ничего странного если если пуретание уверена что здесь и сейчас нужно свергнуть неправильного монарха и установить правильный царство правильный социальный закон они же не будут думать о том насколько общество к этому готовы или нет они как петр первый который наш отечественный пуританин вот хватать за шкирку и пинками светлое будущее вот пуританик разостремительный получается да да да а пиетиста за медленное постепенное как наоборот показалось нет нет нет пуританом все поломать как нашим большевикам вот да конечно они не такие стихийные разрушители которым все вот разрушить и сидеть на развалинах как базаров который говорил что ну все разрушим а строить будут другие да у них своя концепция но такого наших большевиков была своя концепция они очень четко понимали чего они хотят построить вот другое дело что им было решительно все равно насколько испытуемы хотят что то строить и чтобы из них что то строили а когда один знает что нужно другому а другой вы имеет об этом другое мнение неизбежен конфликт если у первых по первым в руки попадает власть то это неизбежно репрессии революции пролитие крови естественно а кому же нравится когда за него решают а в какой светлой будущий ему топать при этом в эти люди вам как то близки по рытоне вообще по той же причине что и колею кальвин петр первый ну и владимир ильич вам должен отчасти нравится владимир ничего не нравится а вот знаете примерно как сталин вот я к ним никаких чувств не испытываю ну то есть петер первый хорошо а вот ленин уже я бы с так сказала что за петром первым я вот пошла вот владимира ничего нет значит какой то уже не рационально объясняется просто видимо что то ну проста ли наверно я например могу объяснить за екатериной второй пошли бы возможно если бы была с ней лично знакома пошла бы за петром первым пошла бы даже если бы не была с ним лично знакома вот просто персонажи двадцатого века мне не нравится из сложившегося вокруг них культы личности я не люблю культа лететь рождения свыше до этого внутренняя в этой революции мирная наверное хотя наверно всяко бывает что их борется там со своими страстями и может приходится и в стадию какую то горячую переходить но в целом идея внутреннего перерождения я так понимаю начинает потихонечку переходить к идее и внешнего до изменения что коль скоро я изменяюсь изменяется мой брат нам не нравится что то в государстве значит мы можем вместе каким то образом изменить ситуацию именно так как только появилось пьетистое движение не просто такая сетевая структура поклонников и агана анта сразу же идея стала социальной и вы очень верно наметили его логику действительно во время этих встреч когда люди делились тем что происходит в их жизни неизбежно они выходили на вопросы социальные там грубо говоря я не могу просить своего работодателя потому что он мне деньги зажимает вот и сразу возникает вопрос почему это происходит понятное дело что ты можешь изменить не работодателя только самого себя но а может же быть так что твой работодатель возьми и придти на этот кружок вот потому что как мы с вами говорили прошлый раз это и соседи и соработники и все вместе вот поскольку собираются в одном городе и уже тем более в одном и том же селе а то есть так или иначе вопрос моего внутреннего духовного устроения коль скоро мы его решаем социально в маленькой группе он выходит на раздумывание о том как изменить общество в целом примерно как закваска и собственно почему пиетизм оказался значительно менее кровавым чем пуританство например пуританство тоже исходило из идеи изменения при образовании мира только у пуритан была идея что необходимо поставить человеку везде заслоны и загородки вот ну так он испорчен подшипник да да именно так у пиетистов то другая идея в том числе и внутренняя и другая концепция внутренней работы что изменения происходят благодаря милости божий и как сказать не то чтобы не то чтобы плавно и постепенно но это какая то такая штука который который ты не можешь управлять ты можешь управлять столько своим покаянием и бесполезно ближнего ну в том числе и самого себя на самого себя вешать ошейник потому что с точки зрения бога а все твои внешние проявления они не стоят вообще ничего вообще ничего главное это чтобы изменилось твое сердце вот а коль скоро мне даже не то что к новому рождению к покаянию себя готовясь приходится довольно долго готовить свое сердце примерно как генеральную уборку дома делать если на я на этот рачу кучу времени я должен быть готов к тому что и на то чтобы изменения произошли в моих братьях приходится потратить очень много времени что до людей очень туго что то доходит очень много сил уходит на то чтобы вообще хотя бы понять что тебе эта уборка необходима а спешить здесь абсолютно некуда пуретана было понятно куда спешить ты вот сейчас эти загородки не поставишь и правильная программа внедренная в хороших людей она не даст должных результатов она отработает свое потому что так бог предопределил вот но она могла бы дать плод в сто крат она дала в тридцать крат потому что мы попала что называется в плохие руки поэтому сразу все перевернем весь мир до основания мы разрушим а затем мы наш мы новый мир построим почти интернационал вот а питистом спешить некуда вот надо делать все плавно постепенно чтобы человеческая душа постепенно так сказать становилось менее жесткой и постепенно изменялась благодаря милости божий при этом сразу хотела отметить что внутри пиетизма были случаи и каких то революционных движений в том числе и на территории нашей страны там в начале восемнадцатого века целое движение было прибалтийских крестьян которые выступали против помещиков например в дании такое движение тоже имело место но все таки это скорее исключение чем правило вот то есть таких таких рек крови и таких потрясений которые связаны с пуританством шире с кальвинизмом пиетизм все таки не дал интересно вы сначала сказали что наоборот пиетисты за плавные изменения они какой то путь революционные в этих наоборот да что то вот стремительное а при этом больше крови я так понимаю про лето было как раз пуританами почему так случилось но потому странно нет а мне кажется ничего странного если если пуретание уверена что здесь и сейчас нужно свергнуть неправильного монарха и установить правильный царство правильный социальный закон они же не будут думать о том насколько общество к этому готовы или нет они как петр первый который наш отечественный пуританин вот хватать за шкирку и пинками светлое будущее вот пуританик как раз застремительная получается да да да а пиетиста за медленное постепенное как наоборот показалось нет нет нет пуританом все поломать как нашим большевикам вот да конечно они не такие стихийные разрушители которым все вот разрушить и сидеть на развалинах как базаров который говорил что ну все разрушим а строить будут другие да у них своя концепция ну такого наших большевиков была своя концепция они очень четко понимали чего они хотят построить вот другое дело что им было решительно все равно насколько испытуемы хотят что то строить и чтобы из них что то строили а когда один знает что нужно другому а другой вы имеет об этом другое мнение неизбежен конфликт если у первых по первым в руки попадает власть то это неизбежно репрессии революции пролитие крови естественно а кому же нравится когда за него решают а в какой светлой будущей ему топать при этом вводили люди вам как то близкие поретания по той же причине что и колею кальвин петр первый ну и владимир ильич вам должен начаться нравится владимир ильич мне не нравится а вот знаете примерно как сталин вот я к ним никаких чувств не испытываю ну то есть петер первый хорошо а вот ленин уже я бы с так сказала что за петром первым я вот пошла вот владимира ничего нет значит какой то уже не рационально объясняется просто видимо видимо да ну проста ли наверно я например могу объяснить за екатериной второй пошли бы возможно если бы была с ней лично знакома пошла бы за петром первым пошла бы даже если бы не была с ним лично знакома вот просто персонажи двадцатого века мне не нравится из сложившегося вокруг них культы личности я не люблю культы личности я люблю когда человек занят своим делом значительно больше чем прославлением своего имени вот и всякие там портреты везде и всюду реверансы но тоже как то его возможно возможно сталин содействовал своему культу личности как известно и это мне не нравится мне это не близко и сразу это а очень любят не было петра первого просто портреты прыжи про петра первого конечно можно сказать что именно при нем россии стала империя а он стал наименоваться императором но вот как то я на уровне как вы справедливо сказали и иррациональном я в нем не чувствую устремления и большого интереса именно к своему имени он был увлечен своей идеей мне это симпатично вот а при этом я полагаю что действуй он более петисским способом возможной революции в нашей стране не было бы это я тоже прекрасно понимаю как и насчет кальвина я же вам говорила я все про него понимаю но вот ничего не могу поделать ну понятно у нас опять таки такой крен вот но личность историй конечно интересно и восприятие на нашей личности в истории идем тогда дальше значит мы с вами говорим о таких вот бескровных революциях да то есть это некий внимание некого пути не совсем стремительного вот во времени таков растяженного давайте поговорим в каких странах вот были эти попытки мы говорим о северной европе насколько я понимаю да скандинавские страны раскрытьте поподробнее где были попытки вот воплощения в реальности этих вот цветных не знаю бархатных революций как сегодня можно говорить революции роз оранжевых и так далее вот как это все воплощилось на практике и получилось ли но много где много где получилось но в строгом смысле этого слова революция как революция которая так и обозначена в учебниках произошла в норвегии в тысяча восемьсот четырнадцатом году но я дам напомню для наших слушателей которые возможно всех деталей европейской истории не знают что что норвегия и исландия длительное время были в унии с дании то есть не обладали государственной независимостью были колониями датскими если уж вещи своими именами называть понятное дело что у колонизаторов колонизаторов редко кто любит и редко какой колонизатор не пытается ассимилировать тех кого он колонизировал и по понятным причинам это тоже не нравится как и вера которая насаждается со стороны колонизаторов угнетателей во времена реформации даски король эту реформацию принял в дании были свои герои веры которые эту реформацию продвигали и получилось примерно та же ситуация что и с немецкими князьями когда политические и религиозные соображения совпали и в общем можно сказать что дань что у датская реформация была явлением более менее органичным но что касается исландии например или той же норвегии то им реформация была навязана тем самым датским королем я люблю когда человек занят своим делом значительно больше чем прославлением своего имени вот и всякие там портреты везде и всюду реверансы но тоже не совсем же вешала тоже как то его возможно возможно сталин содействовал своему культу личности как известно и это мне не нравится мне это не близко и сразу это а очень любят не было петра первого просто портреты пряжи про петра первого конечно можно сказать что именно при нем россии стала империя а он стал наименоваться императором но вот как то я на уровне как вы справедливо сказали и иррациональном я в нем не чувствую устремления и большого интереса именно к своему имени он был увлечен своей идеей и мне это симпатично вот а при этом я полагаю что действуй он более пети ским способом возможной революции в нашей стране не было бы это я тоже прекрасно понимаю как и насчет кальвина я же вам говорила я все про него понимаю но вот ничего не могу поделать ну понятно у нас опять таки такой крен вот но личность историй конечно интересно и восприятие на нашей личности и в истории идем тогда дальше значит мы с вами говорим о таких вот бескровных революциях да то есть это некий понимание некого пути не совсем стремительного вот во времени таков растяженного давайте поговорим в каких странах вот были эти попытки мы говорим о северной европе насколько я понимаю да скандинавские страны раскрики поподробнее где были попытки вот воплощения в реальности этих вот цветных не знаю бархатных революций как сегодня можно говорить революции роз оранжевых и так далее вот как это все воплощилось на практике и получилось ли но много где много где получилось но в строгом смысле этого слова революция как революция которая так и обозначена в учебниках произошла в норвегии в тысяча восемьсот четырнадцатом году но я дам напомню для наших слушателей которые возможно всех деталей европейской истории не знают что не знаю что норвегия и исландия длительное время были в унии с дании то есть не обладали государственной независимостью были колониями датскими если уж вещи своими именами называть понятное дело что у колонизаторов колонизаторов редко кто любит и редко какой колонизатор не пытается ассимилировать тех кого он колонизировал и по понятным причинам это тоже не нравится как и вера которая насаждается со стороны колонизаторов угнетателей во времена реформации даски король эту реформацию принял в дании были свои герои веры которую эту реформацию продвигали и получилось примерно та же ситуация что и с немецкими князьями когда политические и религиозные соображения совпали и в общем можно сказать что дань что у датская реформация была явлением более менее органичным но что касается исландии например или той же норвегии то им реформация была навязана тем самым датским королем датчанами исландии так очень долго эта реформация сопротивлялась очень долго и один из национальных героев исландии это как раз католический епископ который возглавил сопротивление датской реформации но некуда было деваться страны эти были зависимы во всех смыслах а дании и в общем реформацию провели вооруженной рукой и это дело в норвегии в меньшей степени в исландии в большей степени не было поддержано народом и все церковные устройства и сам характер церковной жизни он был связан именно с этим обстоятельством лютеранской церковь датская это нечто и наземное и нечто навязанное куда нужно ходить потому что никуда деваться это все вы говорите о каком девятнадцатом веке или еще восемнадцатом или даже еще началось все началось все в шестнадцатом веке а интересующий нас век для норвегии а потом для исландии это век восемнадцатый ну просто конец наверно здесь важно тут был процесс в европе создан государств нации да видимо вот это бацилла там в хорошем смысле там как угодно начала распространяться до то есть было вот это желание все таки не кого то некого сепаратизма до отделения от какой то материнской как это говорится компании да и это тоже но не надо забывать что исландия страна с с уникальной очень интересной историей страна основанная созданная созданная викингами исландия исландия да но вот в частности со своим особым языком с культурой со своими сагами уникальными да со старшей и младшей еды в классе не только в европейскую вообще в мировую культуру то есть это народ который себя очень остро осознавал народом до присоединения к дании с норвегии все более сложно норвежский язык литературный это очень позднее явление и пожалуй к норвегии можно применить то о чем вы говорите вот рост сепаратийского движения и вот ощущение что мы какие то особенные хотим жить и развиваться вдали от отдельно точнее сказать от метрополии вот интересной информации она же фактически и способствовала возникновению национальных государств поскольку библия стала приводиться на национальные языки и там лютер может сказать создал литературный язык немецкий а с другой стороны мы видим что и наоборот был до процесс когда вот церковь пыталась подчинить себе какие то разрозненный государств правильно понимаю это тоже даже если мы посмотрим на северную европу именно так и я бы еще развела это утверждение и сказала бы что все равно магистральная линия на создание национальных государств запущенной реформацией национальных государств нации как таковой она все равно начинала преобладать даже в северно европейских странах при соблюдении одного условия как только определенный извод протестантизма стал восприниматься как национальная религия вот а проблема с исландией норвегии была в том что лютераста для них было религии навязаны и совершенно им ненужные и связаны с датчанами пробатителями а вот давайте попробуем понять вот лютеранство возникло в германии и фактически это до сих пор достаться с таким лютеранством это немцев вот что касается дании да это было уже лютеранство германской или уже не совсем германская вообще сканинавская лютеранство все таки что то чтобы мы понимали да вот этот процесс сколько лютеранств существует как таковых и каким каких взаимоотношения не друг с другом ну застрелщики застрелщики реформации в северной европе как правило учились в немецких университетах кто то из них был знаком напрямую с мартином лютером и так сказать подготовившийся в этой интернациональной кузнице кадров ехал свою страну переводил библию и начинал там реформационное движение вот то есть я бы сказала что германия точнее сам мартин лютер и круг его ближайших учеников были той закваской которой создали несколько интернациональных центров по подготовке кадров из которых потом идеи стали распространяться по разным странам и естественно сразу уже в момент своего возникновения что датское лютеранство что шведское лютеранство обладало уже сразу приобретало национальные черты потому что это библия приведена на национальный язык потому что это в случае со швецией изданий это государь о которой принял именно эту религию вот и это законы принятые в интересах именно этого государства то есть лютераста сразу же так сказать попав на другую не немецкую почву сразу же национализирулась а связи которые мне существовали между немецким и торанством и северно европейским были связями духовными они политическими то есть каждый король каждый князь если брать германию гнув в политическом смысле свою собственную люди хотя конечно протестантские монархи могли находить общий язык по политическим вопросам вот а вот но все же обмен идеями существовал но на таком на духовном уровне прежде всего благодаря учебным заведениям а сами дача они не думали что вот ну ладно норвежцы или исландцы считают что то что то датское а сами дача не думали что то что то немецкое вот понять на навязывание нет этого не было именно благодаря тому что но удачно звезды сошлись для датского и шведского и так как мистик сказали почти как мистик да удачно звезды сошлись вот или как кальвин бы сказал так было предопределено вот что идеи реформации стали продвигать люди для народа симпатичные и воспринимающиеся как свои вот но есть же феномен популярных государей как популярных правителей и вот так повезло северной части северной европейского лютеранства что его стали продвигать люди симпатичные люди как в политике так и в духовной если бы петр первый бы в россии лютеран ставил наверно бы все было вы знаете петр первый слишком противоречивый фигуры для россии как известно старообрядцы его считали и считают антихристом вот и ну сказать что петр первый такая бесспорно популярная фигура я бы не рискнула честно говоря он бывший протестант уже был да вот говорят что конечно синод свою синодальную структуру вообще с лютеранской церкви списал так между нами взял лютеранскую бацилу внедрил в русской православии знаете я вот вспомнил что есть группа шведская блинсайт вот мы послушаем композицию это шведская христианская группа как раз скандинавия вернемся и будем с вами уже выбегать на финишную прямую в нашем сегодняшнем эфире датчанами исландии так очень долго эта реформация сопротивлялась очень долго и один из национальных героев исландии это как раз католический епископ который возглавил сопротивление датской реформации но некуда было деваться страны эти были зависимы во всех смыслах а дании и в общем реформацию провели вооруженной рукой и это дело в норвегии в меньшей степени в исландии в большей степени не было поддержано народом и все церковные устройства и сам характер церковной жизни он был связан именно с этим обстоятельством лютеранской церковь датская это нечто и наземное и нечто навязанное куда нужно ходить потому что никуда деваться это все вы говорите о каком девятнадцатом веке или еще восемнадцатом началось все началось все в шестнадцатом веке а интересующий нас век для норвегии а потом для исландии это век восемнадцатый ну просто конец наверно здесь важно тут был процесс в европе создан государств нации да видимо вот это бацилла там в хорошем смысле там как угодно начала распространяться до то есть было вот это желание все таки не кого то некого сепаратизма до отделения вот какой то материнской как это говорится компании да и это тоже но не надо забывать что исландия страна с уникальной очень интересной историей страна основанная созданная созданная викингами с нуля исландия да но вот в частности со своим особым языком с культурой со своими сагами уникальными да со старшей и младшей еды в классе не только в европейскую вообще в мировую культуру то есть это народ который себя очень остро осознавал народом до присоединения к дании с норвегии все более сложно норвежский язык литературный это очень позднее явление и пожалуй к норвегии можно применить то о чем вы говорите вот рост сепаратийского движения и вот ощущение что мы какие то особенные и хотим жить и развиваться вдали от отдельно точнее сказать от метрополии вот интересной информации она же фактически и способствовала возникновению национальных государств поскольку библия стала переводиться на национальные языки и там лютер может стать содовый литературный язык немецкий а с другой стороны мы видим что и наоборот был до процесс когда вот церковь пыталась подчинить себе какие то разрозненный государств правильно понимаю это тоже даже если мы посмотрим на северную европу именно так и я бы еще развела это утверждение и сказала бы что все равно магистральная линия на создание национальных государств запущенной реформацией национальных государств нации как таковой она все равно начинала преобладать даже в северно европейских странах при соблюдении одного условия как только определенный извод протестантизма стал восприниматься как национальная религия вот а проблема с исландией норвегии была в том что лютеранство для них было религии навязаны и совершенно им ненужные и связаны с дачаными пробатителями а вот давайте попробуем понять вот лютеранство возникло в германии и фактически это до сих пор достаться с таким лютеранством это немца вот что касается дании да это было уже лютеранство германской или уже не совсем германская вообще вот скандинавская лютеранство все таки что то чтобы мы понимали да вот этот процесс сколько лютеранств существует как таковых и каким каких взаимоотношений они друг с другом ну застрелщики застрелщики реформации в северной европе как правило учились в немецких университетах кто то из них был знаком напрямую с мартином лютером и так сказать подготовившийся в этой интернациональной кузнице кадров ехал свою страну переводил библию и начинал там реформационное движение вот то есть я бы сказала что германия точнее сам мартин лютер и круг его ближайших учеников были той закваской которой создали несколько интернациональных центров по подготовке кадров из которых потом идеи стали распространяться по разным странам и естественно сразу уже в момент своего возникновения что датское лютеранство что шведское лютеранство обладало уже сразу приобретало национальные черты потому что это библия приведена на национальный язык потому что это в случае со швецией изданий это государь о которой принял именно эту религию вот и это законы принятые в интересах именно этого государства то есть лютераста сразу же так сказать попав на другую не немецкую почву сразу же национализирулась а связи которые мне существовали между немецким и торанством и северно европейским были связями духовными а не политическими то есть каждый король каждый князь если брать германию гнув в политическом смысле свою собственную люди хотя конечно протестантские монархи могли находить общий язык по политическим вопросам вот а вот но все же обмен идеями существовал но на таком на духовном уровне прежде всего благодаря учебным заведениям а сами дача они не думали что вот ну ладно норвежцы или исландцы считают что то что то датское а сами дача не думали что то что то немецкое вот понять на навязывание нет этого не было именно благодаря тому что но удачно звезды сошлись для датского и шведского или так как мистик сказали да почти как мистик да удачно звезды сошлись вот или как альвин бы сказал так было предопределено вот что идеи реформации стали продвигать люди для народа симпатичные и воспринимающиеся как свои вот но есть же феномен популярных государей как популярных правителей и вот так повезло северной части северной европейского лютеранства что его стали продвигать люди симпатичные люди как в политике так и в духовной если бы петр первый бы в россии лютеранс то ввел наверно бы все было вы знаете петр первый слишком противоречивый фигуры для россии как известно старообрядцы его считали и считают антихристом вот и ну сказать что петр первый такая бесспорно популярная фигура я бы не рискнула честно говоря он бывший протестант уже был да вот говорят что конечно синод свою синодальную структуру вообще с лютеранской церкви списал так между нами взял лютеранскую бацилу внедрил в русской православии знаете я вот вспомнил что есть группа шведская блинсайт вот мы послушаем композицию это шведская христианская группа как раз скандинавия вернемся и будем с вами уже выбегать на финишную прямую в нашем сегодняшнем эфире you know i was straggling careless about what this world has to offer it the prices to die i ll keep my you must spare a lot you know how low straggly careless careless about what this world is to offer it the prices to die i ll keep my you must bear a lie and so we so come around let you know and i ll get my heart to survive as well as nothing i ll for you and soar i check for this guy s so far right keep him by him and spare the light i and i ll get my heart to survive and this world is nothing i offer you in storage and for the skies so far i keep buying and spraying keep my own spirit i tried to hide away in the secret space of my heart in the secret space of my heart they just they just just stouches right there things to stop to stale time from the low on a green there yes i do care to celebrate of your love i could stouches right there things to stop to stop to stay all time from what i want to be there they yes i do care cause i love the love we share a lot of your love it louder your life suck out my heart to survive the swell is nothing off for you sore and chef for you the sarge and fuzz guys so fire lights keep my humans far lights keep my human lights keep my ears to hide away in the secret space of my heart when i i tried to hide away in the secret space of my heart and well i tried and when i i tried to hide away in the secret space on my arm where i try and tie time дары реформации дары реформации продолжаем дорогие друзья наш с вами общение в рамках шоу до реформации меня зовут андрей рябенко ну и у нас судьи как обычно в этой программе оксана кропоткина здравствуйте добрый день кандидат к культурологии и мы сегодня с вами подняли такую важную и непростую тему мы продолжаем говорить о пиетистах и мы с вами и послушали песню шведской группы и с вами перенеслись скандинавские страны наверное большего норвеги будем говорить мы же к обисландии хотя исландия это не считается скандинавской страной я поэтому и написала северные северные европа да ну и там потом бы швеция финляндии наши скажем об этих странах если успеем и так как все происходило как я уже сказала для того чтобы религия протестантизм в данном случае стала восприниматься как реальная сила необходимость чтобы она это религия стала своей и в этом смысле кейс норвеги очень интересен очень интересен можно сказать что подлинно национальной норвежской веры лютеранства стало а в конце восемнадцатого века благодаря тоже личности в истории которого зовут хансхауге у него такая интересная жизнь интересная история он родился в крестьянской семье благочестивый семье который читали в которой читали иоганна арнта в конце восемнадцатого века ханс хаоге сам пережил то что он назвал потом рождением свыше вот и после этого начал свою проповедческую деятельность и его предложения его месседж как сейчас говорят норвежскому крестьянству было очень интересно хорошо хауги убежденный поэтист который говорил прежде всего об устройстве внутренней молитвенной жизни и о медитативном чтении слобожьего но он сразу же перенес это на реальную практику во первых именно хауги его последователи стали выпускать брошюрки для популярного чтения священного писания где приводились истории разных успешных благочестивых людей и что интересно их истории приводились как иллюстрации библейского текста то есть есть какой нибудь библейский рассказ праведники который много чего претерпел и справился со скорбями а вот тут пожалуйста иллюстрация конкретного человека вот обычно такие штуки мы сразу связываем с америкой и с американским подходом брошюрка это сразу что то такое американское ну в худшем случае английская оказывается что станок был запущен в далекой норвегии да но получается получается что раньше или параллельно во всяком случае вот только в америке произошла произошла американская революция еще собственно вот такой культуры с массовыми брошюрками культура массовых брошюрок еще только начала складываться вот а в норвегии уже был запущен целый станок который сразу связал социальную экономическую успешность с чтением писания вот а хотите узнать как это работает открывайте библию и читайте что вот что вы там найдете еще одно важнейшее предложение вести о хауге заключалось в том что для проявили для благочестивой жизни было необходимо принести плоды реальной реальной плоды вот и в данном сло в данном случае это система взаимопомощи как проявлять любовь к ближнему без которой но который важнейший индикатор нового рождения или рождение свыше проявлять это нужно во всех сферах прежде всего сфере экономическое надо сказать что норвегия в конце восемнадцатого начале девятнадцатого века эта страна очень бедная страна которая живет на рыболовстве перебивается что называется с хлеба на квас говоря по русски вот и халге предлагает следующее давайте помощь ближнему поставим на поток поскольку все мы нуждаемся вот давайте создавать систему взаимопомощи давайте создавать систему при которой благочестивые люди взаимно друг друга поддерживают и тут ему зажиточному крестьянину по совместительству по совместительству еще и предпринимателю удалось договориться с бондами это зажиточные норвежские крестьяне о том чтобы они выступали ядром или такой ячейкой для создания крестьянских кооперативов то есть то чего мы не можем по отдельности и индивидуалистов армией в норвегии скорее всего ничего бы не добился в конце восемнадцатого века потому что ресурсов мало не на что операция вот кооператив совместное предприятие это пожалуйста причем хаоге говорил о том что необходимо создавать не только рыболовные кооперативы ну что вроде как естественно кооперативы связаны с бумажным производством производишь бумагу соответственно бумаги можно печатать вот и соответственно можно можно распространять просветительскую литературу надо сказать что хауги был не только проповедником но и чем то вроде коуча вот то есть он ездил по городам и весям проводил говоря по современному тренинге как создать кооператив и как в этом преуспеть и что весьма важно он еще и выступал спонсором то есть он готов был до деньги говоря опять же современным языком на кооперативные стартапы и буквально за двадцать лет меньше чем за двадцать лет а вся норвегия была покрыта сетью этих кооперативов крестьянских связанных петиской идеи та же самая структура чтение священного описания именно пиетийской до халги был пиетист и связанный между собой и духовными и экономическими связями плюс еще еще одно немаловажное вкрапление в эту вести было и по политической повестке дня норвежцам по мнению халге необходимо было дать понять по работетелям что они на этой земле чужие что эта земля принадлежит норвежцам простым суровым и благочестивым людям они им себе это благочестия необходимо только проявить вот это наша земля и мы должны на этой земле стоять но чтобы всем это было понятно нужно не брать в руки виллы и пойти изгонять плохих людей потому что от этого ты разрушишь свое благочестивое настроение кармом спортишь ну почти да почти это нужно доказать не навязчиво но так чтобы было понятно прежде всего экономически доказать подъем кооперативов был связан в том числе и с национальной идее давайте поднимемся экономически и не будем бесконечно потреблять датские продукты и находиться в выслужению дачам порабощение начинается с экономики вот а только потом уже политика вот по текст халгьянство был в общем то такой и действительно как я уже сказала меньше чем за меньше чем за двадцать лет халгианство не только стало доминирующей политической социальной духовной силой в норвегии вот но еще и тем движением с которым приходилось считаться с которым приходилось считаться на верхах вот и в тысяча восемьсот четырнадцатом году произошла так называемая норвежская революция правда она таковой называется лишь усу ну можно сказать условно то есть отнюдь не скажем наша революция семнадцатого года по факту что там произошло разрыв у не между норвегией и дании то есть датским угнетателям сказали до свидания хотя норвегия полной независимости не обрела сразу же была заключена у не со швецией тем не менее норвегия получила значительную самостоятельность у норвеги появилась своя конституция и свой собственный парламент вот и собственно говоря следующий шаг обретения полной независимости был вполне эволюционным и гармоничным в результате условной норве условной норвежской революции но практически никто не пострадал по меркам английской или американской или нашей отечественной революции то есть удалось договориться относительно мирным путем а это долго происходил процесс нет не долго не долго собственно вот когда началось хоугианство еще и речи об этом не было вот буквально через десять лет после начала после начала этого движения началось политическое а политическое движение за обретение заобретения независимости а точнее сказать за разрыв уни изданий можно сказать что дело решилось буквально там за пять семь лет вот то есть если хоугианская весь началась тысяча семьсот девяносто шестом или девяносто восьмом годах революция произошла в тысяча восемьсот четырнадцатом вот и считать вот то есть можно сказать что обретение политической независимости но относительно политической независимости произошло быстро видите здесь вот понятие бескорной революции надо бы определиться в понятие потому что у нас очень часто чуть ассоциация с вот такими вот такими вот на революцию роз в грузии ну и бархатная революция чехи да но там что вот выходят люди на площади есть этот стояние до долгое ну или не долгое ну в плане опять с чем сравнивать там сколько будет неделя месяц или это будет несколько лет вот здесь было это массовое вот люди выходили куда то дозавляли было именно так поэтому определенное сходство с нынешними оранжевыми революциями конечно имела место понятное дело вот просто так норвегию бы никто не отпустил вот просто затевание военного конфликта на затевание военного конфликта да не не пошла вот посчитавший что убытки убытков с этого будет больше чем прибытков потому что гуманисты жалко людей там не отбивать слушайте но никому даже двадцать первом веке люди не жалко что ж там говорить про начало с девятнадцатого века нет конечно просто решили не связываться с продолжаем дорогие друзья наш с вами общение в рамках шоу до реформации меня зовут андрей рябенко ну и у нас судьи как обычно в этой программе оксана кропоткина здравствуйте добрый день кандидат к культурологии и мы сегодня с вами подняли такую важную и непростую тему мы продолжаем говорить о пиетистах и мы с вами и послушали песню шведской группы и с вами перенеслись скандинавские страны наверное большего норвеги будем говорить немножко об исландии хотя исландия это не считается скандинавской страной я поэтому и написала северное северное европа да ну и там потом бы швеция финляндии наши скажем об этих странах если успеем и так как все происходило как я уже сказала для того чтобы религия протестантизм в данном случае стала восприниматься как реальная сила необходимость чтобы она это религия стала своей и в этом смысле кейс норвеги очень интересен очень интересен можно сказать что подлинно национальной норвежской веры лютеранства стало а в конце восемнадцатого века благодаря тоже личности в истории которого зовут хансхауге у него такая интересная жизнь интересная история он родился в крестьянской семье благочестивый семье который читали в которой читали иоганна арнта в конце восемнадцатого века ханс хаоге сам пережил то что он назвал потом рождением свыше вот и после этого начал свою проповедническую деятельность и его предложения его месседж как сейчас говорят норвежскому крестьянству было очень интересно хорошо хауги убежденный поэтист который говорил прежде всего об устройстве внутренней молитвенной жизни и о медитативном чтении слобожьего но он сразу же перенес это на реальную практику во первых именно хауги его последователи стали выпускать брошюрки для популярного чтения священного писания где приводились истории разных успешных благочестивых людей и что интересно их истории приводились как иллюстрации библейского текста то есть есть какой нибудь библейский рассказ праведники который много чего претерпел и справился со скорбями а вот тут пожалуйста иллюстрация конкретного человека вот обычно такие штуки мы сразу связываем с америкой и с американским подходом брошюрка это сразу что то такое американское ну в худшем случае английская оказывается что станок был запущен в далекой норвегии да но получается получается что раньше или параллельно во всяком случае вот только в америке произошла произошла американская революция еще собственно вот такой культуры с массовыми брошюрками культура массовых брошюрок еще только начала складываться вот а в норвегии уже был запущен целый станок который сразу связал социальную экономическую успешность с чтением писания вот а хотите узнать как это работает открывайте библию и читайте что вот что вы там найдете еще одно важнейшее предложение вести о хауге заключалось в том что для проявили для благочестивой жизни было необходимо принести плоды реальной реальной плоды вот и в данном сло в данном случае это система взаимопомощи как проявлять любовь к ближнему без которой но который важнейший индикатор нового рождения или рождение свыше проявлять это нужно во всех сферах прежде всего сферы экономическая надо сказать что норвегия в конце восемнадцатого начале девятнадцатого века эта страна очень бедная страна которая живет на рыболовстве перебивается что называется с хлеба на квас говоря по русски вот и хауге предлагает следующее давайте помощь ближнему поставим на поток поскольку все мы нуждаемся вот давайте создавать систему взаимопомощи давайте создавать систему при которой благочестивые люди взаимно друг друга поддерживают и тут ему зажиточному крестьянину по совместительству по совместительству еще и предпринимателю удалось договориться с бондами это зажиточные норвежские крестьяне о том чтобы они выступали ядром или такой ячейкой для создания крестьянских кооперативов то есть то чего мы не можем по отдельности и индивидуалистов армией в норвегии скорее всего ничего бы не добился в конце восемнадцатого века потому что ресурсов мало не на что операция вот кооператив совместное предприятие это пожалуйста причем хаоге говорил о том что необходимо создавать не только рыболовные кооперативы ну что вроде как естественно кооперативы связаны с бумажным производством производишь бумагу соответственно бумаги можно печатать вот и соответственно можно можно распространять просветительскую литературу надо сказать что хауги был не только проповедником но и чем то вроде коуча вот то есть он ездил по городам и весям проводил говоря по современному тренинге как создать кооператив и как в этом преуспеть и что весьма важно он еще и выступал спонсором то есть он готов был до деньги говоря опять же современным языком на кооперативные стартапы и буквально за двадцать лет меньше чем за двадцать лет а вся норвегия была покрыта сессией этих кооперативов крестьянских связанных петиской идеи та же самая структура чтение священного писания по группам именно петиской до халги был пиетист и связанный между собой и духовными и экономическими связями плюс еще еще одно немаловажное вкрапление в эту вести было и по политической повестке дня норвежцам по мнению халге необходимо было дать понять поработителям что они на этой земле чужие что эта земля принадлежит норвежцам простым суровым и благочестивым людям они им себе это благочестия необходимо только проявить вот это наша земля и мы должны на этой земле стоять но чтобы всем это было понятно нужно не брать в руки виллы и пойти изгонять плохих людей потому что от этого ты разрушишь свое благочестивое настроение ну почти да почти это нужно доказать не навязчиво но так чтобы было понятно прежде всего экономически доказать подъем кооперативов был связан в том числе и с национальной идее давайте поднимемся экономически и не будем бесконечно потреблять датские продукты и находиться в выслужению дачам порабощение начинается с экономики вот а только потом уже политика вот по текст халгьянство был в общем то такой и действительно как я уже сказала меньше чем за меньше чем за двадцать лет халгианство не только стало доминирующей политической социальной духовной силой в норвегии вот но еще и тем движением с которым приходилось считаться с которым приходилось считаться на верхах вот и в тысяча восемьсот четырнадцатом году произошла так называемая норвежская революция правда она таковой называется лишь усу ну можно сказать условно то есть отнюдь не скажем наша революция семнадцатого года по факту что там произошло разрыв у не между норвегией и дании то есть датским угнетателям сказали до свидания хотя норвегия полной независимости не обрела сразу же была заключена у не со швецией тем не менее норвегия получила значительную самостоятельность у норвеги появилась своя конституция и свой собственный парламент вот и собственно говоря следующий шаг обретения полной независимости был вполне эволюционным и гармоничным в результате условной норве условной норвежской революции но практически никто не пострадал по меркам английской или американской или нашей отечественной революции то есть удалось договориться относительно мирным путем это долго происходил процесс нет не долго не долго собственно вот когда началось хоугианство еще и речи об этом не было вот буквально через десять лет после начала после начала этого движения началось политическое а политическое движение за обретение заобретения независимости а точнее сказать за разрыв уни изданий можно сказать что дело решилось буквально там за пять семь лет вот то есть если хоугианская весь началась тысяча семьсот девяносто шестом или девяносто восьмом годах революция произошла в тысяча восемьсот четырнадцатом вот и считать вот то есть можно сказать что обретение политической независимости но относительно политической независимости произошло быстро видите здесь вот понятие бескорной революции надо бы определиться в понятие их потому что у нас очень часто чуть ассоциация с вот таким вот таким вот но на революцию роз в грузе ну и бархатная революция чехи да но там что вот выходят люди на площади есть этот стояние до долгое ну или не долгое ну в плане опять с чем сравнивать там сколько будет неделя месяц или это будет несколько лет вот здесь было то это массовое вот люди выходили куда то дозавляли было именно так поэтому определенное сходство с нынешними оранжевыми революциями конечно имела место понятное дело вот просто так норвегию бы никто не отпустил вот просто затевание военного конфликта на затевание военного конфликта да не не пошла вот посчитавшись что убытки убытков с этого будет больше чем прибытков не потому что гуманисты жалко людей там нет слушайте но никому даже двадцать первом веке людей не жалко что ж там говорить про начало с девятнадцатого века нет конечно а просто решили не связываться с страной настолько сплоченной и там настолько едины в своем нежелании быть зданий поэтому поэтому и отпустили вот если так очень упрощенно говорить получаем мы с вами норвегию такое вот государства ну мне кажется нам нужно будет взять такую отдельную тему вообще по вот феномену скандинавскому социальных демократий швеция норвеги финляндии в этом смысле не похоже да во многом мне кажется нужно будет отдельно поговорить чтобы мы понимали кто раньше как то все они друг с другом как сообщались те страны потому что мне кажется очень интересно но давайте тогда про исландию у нас три минутки успеем сказать чтобы закрыть эту тему успеем сказать в исландии такие даже не революционные а эволюционные перемены происходили медленнее но зато как мне кажется очень показательно в первой половине восемнадцатого века была проведена инспекция по распоряжению датского короля который еще по совместительству был пиетистом до монархии тоже могли быть пиетистами вот и обнаружилось что большая часть исламских мальчиков и девочек достигших возраста конференции не умею читать есть они ему не умеют читать библию и было дано распоряжение чтобы в обязательном порядке все приступающие к информации умели читать описать чтобы родители их научили священник должен был каждый полгода обходить свой приход и проверять умеют ли читать мальчики и девочки после первого предупреждения из семьи ребенка могли могли отнять то есть это почти наши нынешние как то сказать почти на наши нынешние органы опеки которые могут отобрать ребенку у родителей для исландизации исландизации пиетизма были два других фактора которые возникли вот параллельно этому репрессивному репрессивному давлению первый момент пиетисты в исландии основали организовали свои собственные школы где дети учились читать религиозную литературу литература светская не допускалась и так сказать народные произведения всячески ругались но там была одна особенность для того чтобы там хорошо учиться человек должен не был не соглашаться с учителем или с тем произведением которое он считал а высказывать свое мнение и спорить вот в обязательном порядке потому что если ты не споришь если ты не имеешь своего собственного умения значит и личной встречи и нового рождения у тебя не произойдет вот невозможно повторять чужие слова и тем самым спасаться и собственно благодаря этому к пьедестским школам был вызван немалый интерес а вторая штука такая на на уровне анекдота когда было издано распоряжение чтобы в каждой исламской семье каждый вечер летом и каждое воскресенье зимой сложилась лютеранская служба главой семейства в обязательном порядке хочешь не хочешь вот а служебник этот из службы была написана на красивом литературном исламском языке то есть это был способ приобщить исландцев к своему же собственному наследию и знаете как не странно и с лансом понравилось вот было немаловажно что богослужение было на их языке а не на языке датском и соответственно с течением времени буквально за пятьдесят лет благодаря усилиям пиетистов лютранса перестала восприниматься как религия чуждыя а стала восприниматься как религия своя как вот религия передающая национальный дух вот этот вот мятежные отстаивающий свою отстаивающую свою позицию отстаивающую свою самобытность и имеющие свое собственное лицо и в конце восемнадцатого века большая часть исландцев умел читать и писать спасибо оксана за интересный разговор всегда продолжим дорогие друзья будьте с нами страной настолько сплоченной и там настолько едины в своем нежелании быть зданий поэтому поэтому и отпустили вот если так очень упрощенно говорить получаем мы с вами норвегию такое вот государства ну мне кажется нам нужно будет взять такую отдельную тему вообще по вот феномену скандинавскому социальных демократий швеция норвеги финляндии в этом смысле не похоже да во многом мне кажется нужно будет отдельно поговорить чтобы мы понимали кто раньше как то все они друг с другом как сообщались те страны потому что мне кажется очень интересно но давайте тогда про исландию у нас три минутки успеем сказать чтобы закрыть эту тему успеем сказать в исландии такие даже не революционные а эволюционные перемены происходили медленнее но зато как мне кажется очень показательно в первой половине восемнадцатого века была проведена инспекция по распоряжению датского короля который еще по совместительству был пиетистом до монархии тоже могли быть пиетистами вот и обнаружилось что большая часть исламских мальчиков и девочек достигших возраста конференции не умею читать есть они ему не умеют читать библию и было дано распоряжение чтобы в обязательном порядке все приступающие к информации умели читать описать чтобы родители их научили священник должен был каждый полгода обходить свой приход и проверять умеют ли читать мальчики и девочки после первого предупреждения из семьи ребенка могли могли отнять то есть это почти наши нынешние как то сказать почти на наши нынешние органы опеки которые могут отобрать ребенку у родителей для исландизации исландизации пиетизма были два других фактора которые возникли вот параллельно этому репрессивному репрессивному давлению первый момент пиетисты в исландии основали организовали свои собственные школы где дети учились читать религиозную литературу литература светская не допускалась и так сказать народные произведения всячески ругались но там была одна особенность для того чтобы там хорошо учиться человек должен не был не соглашаться с учителем или с тем произведением которое он считал а высказывать свое мнение и спорить вот в обязательном порядке потому что если ты не споришь если ты не имеешь своего собственного мнения значит и личной встречи и нового рождения у тебя не произойдет вот невозможно повторять чужие слова и тем самым спасаться и собственно благодаря этому к пятисским школам был вызван немалый интерес а вторая штука такая на на уровне анекдота когда было издано распоряжение чтобы в каждой исламской семье каждый вечер летом и каждое воскресенье зимой сложилась лютеранская служба главой семейства в обязательном порядке хочешь не хочешь вот служебник этот из службы была написана на красивом литературном исламском языке то есть это был способ приобщить исландцев к своему же собственному наследию и знаете как не странно и с лансом понравилось вот было немаловажно что богослужение было на их языке а не на языке датском и соответственно с течением времени буквально за пятьдесят лет благодаря усилиям пиетистов лютеранса перестала восприниматься как религия чуждыя а стала восприниматься как религия своя как вот прилигия передающая национальный дух вот этот вот мятежные отстаивающий свою отстаивающую свою позицию отстаивающую свою самобытность и имеющие свое собственное лицо и в конце восемнадцатого века большая часть исландцев умел читать и писать спасибо оксана за интересный разговор всегда пожалуйста мы продолжим дорогие друзья будьте с нами дары реформации дары реформации свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе свободное радио прежде всего ищем царство божье вместе держитесь правой стороны свободная ф держитесь правой стороны свободная ф