Протестантизм и монашество

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эффект свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм дары реформации дары реформации всем большой привет дорогие друзья дар или информация на свободном радио меня зовут андрей ребенко с нами как всегда оксана владимировна куропаткина кандидат культуры а также доцент центра изучения религии ркгу престон вас но и друзья дорогие мы продолжаем наши интересные темы напоминаю что можно снаходить в подкастах на свободном радио раздел подкасты к слову сказать у нас было много интересных тем в последнее время и реформация рождение науки мы говорили про проповедь которая стала центром богослужения также у нас была тема мистицизма тема психологии тема трагедии катастрофы тайны общества теодеция и рождение свыше чего только небо разум и чувство в протестантизме находите пожалуйста все это в подкастах да и про семью был цикл про мужей детей воспитание все такое прочее напомню что можно найти нас в телеграмм канале есть дары информации также вк сообщество и фейсбуке ну и также есть наши собственные странички вот у оксаны религия культуры и оксана сбоку это в телеграмме также есть мой проект антитезис находить тоже в телеграмме вконтакте ну и так далее и сегодня еще одна тема да в прошлый раз нас была тема святости сегодня у нас такая где то схожая тема и тоже непростая это монашество и реформации именно тогда у нас тоже есть ну как бы такой стереотип или нет что монашество это опять таки касается исключительно католиков и православных там у них монахи особенно в православие скетика вот нужно отделиться от мира жить в монастыре и собственно умерщлять там плоть отказаться от жизненных благ принять обед безбрачи целибат тот самый ну и в общем вот так а у протестантов все намного проще монашество в миру мы все вот отделенные цветы но мы находимся в этом мире и соответственно так и живем так лет на самом деле и как было в исторической перспективе давать им об этом поговорим действительно существует стереотип о том что монашество это только православная и католическая практика и что этого нету протестантов но всех хочу обрадовать у протестантов это есть горчить ну обрадовать может быть в кавычках обрадовать и практика монашества более даже развито чем практика почитания святых это уже прям чтобы конечная вещь иногда связана кстати до часто были монахами вот затворниками какими то отшельниками ну есть говорю про православие католичество именно так значит с чего все началось действительно начало реформации это радикальное отторжение от монашества мы помним что лютер был монахом августинов с августинского ордена он вышел из этого ордена и показательно женился хорошо но не все это они все как то по очереди многие во всяком случае так делали и монашество подверглось очень жесткой критике давайте мы немножечко все таки отмотаем еще назад а почему она вообще возникла насколько я так понимаю это была такая реакция на то что христианство стало официальной религией да и как то вот многим это не очень понравилось и вот захотелось специально массовый потому что официальной религией государственное христианство стало в триста восьмидесятом году вопреки расхожему мифу не при константине константин только лишь легализовал христианство и разрешил право хости позволил христианам свободно исповедовать свою веру устроить свои храмы христианство стало религией массовой и против массовизации восстали многие ревностные христиане против этого меньстрима да по подсолнено так хотим в андеграунд но именно так и они не могли не заметить падение стандартов качества потому что если ранее для того чтобы человек пришел в церковь необходимо была длительная подготовка этой катохизации то теперь в связи с массовизацией христианства это было просто даже невозможно только многие ревностные христиане решили что им в миру полном компромиссов делать нечего немногие стали уходить в пустыню еще где то века с третьего появилась практика пустынных жительства основатели этой основателем этой практики считают антония великого ну так сказать вот тем человеком благодаря которому эта практика стала известна если быть точным вокруг него стали собираться люди которые тоже любили пустынное житье и далее возникает институт монашества общежительного монашества как мы к этому привыкли то есть люди вместе молятся и вместе трудятся это сейчас монашество воспринимается как такая церковная гвардия я думаю что всем известно что в православии только монах может стать епископом священник женатый епископом быть не может то по сути подлинное православие это вот должно быть монашество просто по недостатку человека но есть что такой вот формат такого вот православия народного до семейного семейного и миряцкого но может быть не совсем так но во всяком случае в настройках по умолчанию монашество любит больше хотя существует церковное правило по которому превозносить всем большой привет дорогие друзья дар или информация на свободном радио меня зовут андрей ребенко с нами как всегда оксана владимировна куропаткина кандидат культурологии а также доцент центра изучения религии ркгу престон вас но и друзья дорогие мы продолжаем наши интересные темы напоминаю что можно снаходить в подкастах на свободном радио раздел подкасты к слову сказать у нас было много интересных тем в последнее время и реформация рождение науки мы говорили про проповедь которая стала центром богослужения также у нас была тема мистицизма тема психологии тема трагедии катастрофы тайны общества теодеция и рождение свыше чего только небо разум и чувство в протестантизме находите пожалуйста все это в подкастах да и про семью был цикл про мужей детей воспитание все такое прочее напомню что можно найти нас в телеграмм канале есть дары информации также вк сообщество и фейсбуке ну и также есть наши собственные странички вот у оксаны религия культуры и оксана сбоку это в телеграмме также есть мой проект антитезис находить тоже в телеграмме вконтакте ну и так далее и сегодня еще одна тема да в прошлый раз нас была тема святости сегодня у нас такая где то схожая тема и тоже непростая это монашество и реформации именно тогда у нас тоже есть такой стереотип или нет что монашество это опять таки касается исключительно католиков и православных там у них монахи особенно в православие скетика вот нужно отделиться от мира жить в монастыре и собственно умерщлять там плоть отказаться от жизненных благ принять обед безбрачи целибат тут самый ну и в общем вот так а у протестантов все намного проще монашество в миру мы все вот отделенные цветы но мы находимся в этом мире и соответственно так и живем так лет на самом деле и как было в исторической перспективе давайте мы об этом поговорим действительно существует стереотип о том что монашество это только православная и католическая практика и что этого нету протестантов но всех хочу обрадовать у протестантов это есть горчить ну обрадовать может быть в кавычках обрадовать и практика монашества более даже развито чем практика почитания святых это уже прям чтобы вещи но иногда связаны кстати до часто были монахами вот затворниками какими то отшельниками ну есть говорю про православие католичество именно так значит с чего все началось действительно начало реформации это радикальное отторжение от монашества мы помним что лютер был монахом августинов с августинского ордена он вышел из этого ордена и показательно женился хорошо но не все это они все как то по очереди многие во всяком случае так делали и монашество подверглось очень жесткой критике давайте мы немножечко все таки отмотаем еще назад а почему она вообще возникла насколько я так понимаю это была такая реакция на то что христианство стало официальной религией да и как то вот многим это не очень понравилось и вот захотелось специально массовый потому что официальной религией государственное христианство стало в триста восьмидесятом году вопреки расхожему мифу не при константине константин только лишь легализовал христианство и разрешил право хости позволил христианам свободно исповедовать свою веру устроить свои храмы христианство стало религией массовой и против массовизации восстали многие ревностные христиане против этого меньстрима да по подсолнено там хотим в андеграунд но именно так и они не могли не заметить падение стандартов качества потому что если ранее для того чтобы человек пришел в церковь необходимо была длительная подготовка этой катохизации то теперь в связи с массовизацией христианства это было просто даже и невозможно только многие ревностные христиане решили что им в миру полном компромиссов делать нечего немногие стали уходить в пустыню еще где то века с третьего появилась практика пустынных жительства основатели этой основателем этой практики считают антония великого ну так сказать вот тем человеком благодаря которому эта практика стала известна если быть точным вокруг него стали собираться люди которые тоже любили пустынное житье и далее возникает институт монашества общежительного монашества как мы к этому привыкли то есть люди вместе молятся и вместе трудятся это сейчас монашество воспринимается как такая церковная гвардия я думаю что всем известно что в православие только монах может стать епископом священник женатый епископом быть не может то по сути подлинное православие это вот должно быть монашество просто по недостатку человека но есть что такой вот формат такого вот православия народного до семейного семейного и миряцкого но может быть не совсем так но во всяком случае в настройках по умолчанию монашество любит больше хотя существует церковное правило по которому превозносить безбрачное шитье по сравнению с шитьем семейным не дозволяется но и педагогика и практика она все таки больше монашеская огромное количество преподобных то есть святых монахов и гораздо меньше примеров обычной мирянской святости они есть но их мало явно больше преподобных скажем так но это сейчас так хотя для обычного человека сутки ну такого просвещенного это кажется наоборот каким то маргинальным явлением для протестантов в том числе но то какие то собрались там монастыря внушить такое хотя изначально да идея то была в принципе достаточно такой но может быть даже прагматично как он смысле да мы хотим сохранить веру мы хотим сохранить какой то качество да тогда это было такой необходимостью как как будто бы но а при сангрета мы можем в беру тоже спокойно вот как то жить вот этой правильной жизни просто вот ну протестантизма родился как идея монашества в миру как говорил вольтер кальвин открыл дверь монастырей не затем чтобы оттуда всех выгнать а наоборот за тем чтобы всех туда загнать да да так вот я просто по монашеству хотел сказать что оно воспринималось изначально как практика маргинальные странные изначально даже да конечно то есть это были такие хиппи своего времени люди бросив просавшие вызов в этом же любимой церковной структуры кстати которые с мономонашицей смотрелись большим подозрением но также тоже кстати не всегда не жили вместе там были затворники и вот отчаянно про этих ваферах изначально в горах изначально монашество было отшельнической практикой киновийное монашество общежитие оно возникает позже вот и до сих пор существует две формы монашества общежития чаще всего но отшельническое монашество тоже никто не отменял она существовала совершенно спокойно в нет церковной иерархии без церковного благословения а люди много лет оставались без церковных таинств например то все это не нужно потому что отвергается по факту церковный институт но по факту и мисические практики больше степени там и распространение поэтому их не налюбливали в том числе и поэтому но и вообще начальство не очень любит людей которые без него обходятся и только потом начинается постепенное приручение монашества церковь не может не считаться с тем что монахов почитают и уважают и необходимо пользоваться этим авторитетом но я бы обратила внимание что в начале пятого века мощная ересь потрящая церковь монофизитство родилась именно в монашеской среде понятное дело что для аскета тело и материя есть нечто явно нечистое по сравнению с духом и с душой и поэтому рождается идея что во христе могла быть только одна природа божественное давление неоплатонизма и это тоже и неоплатонизма в самом практичном смысле этого слоу то есть это влияние аскезы и соответствующих аскестических практик хотя оно и так по сути влияло и продолжать влиять не о полтонизм там без повода дуалистическое отношение и вообще зачем мы умещать плоти но потому что плотина вот такая и гностицизм никто не отменял хотя с гностическими идеями церковь боролась изначально но до конца гностицизма она так и не поборол и платоновскую в классическом смысле этого слова философию идея да мир идей и мир лечение подлинен материальный мир он вторичный и тем более он эта эманация он падший все хуже и хуже дегтя у него это все деградация пребывает да то есть этого никто не отменяет а можете объяснить как возникло понятно тоже немножко в сторону ходим куль почитания мощей если материт не очень хорошо а тут как то вот наоборот к материальным эти года ставкам так на аббасу в отношении что христианство все таки это не аналог настицизма и неоплатоновской философии христианство все таки про другое оно про как раз человека как органичное единство тело души и духа и поэтому оно подчеркивает материальный аспект мироздания и поэтому имуще и поэтому например это освещение и тезис какой то вроде сказать изначально мы плоть умещаем умоляем там и питера монашеская практика не монашеская практика но так христианство не исчерпывается только монархии почитание мощи это шустер с монастырями с и святыми у которые вот связывали это связано но почитание мощей все таки идет не от преподобных а от мучеников на могилах мучеников безбрачное шитье по сравнению с шитьем семейным не дозволяется но и педагогика и практика она все таки больше монашеская огромное количество преподобных то есть святых монахов и гораздо меньше примеров обычной мирянской святости они есть но их мало явно больше преподобных скажем так но это сейчас так хотя для обычного человека сутки ну такого просвещенного это кажется наоборот каким то маргинальным явлением для протестантов в том числе но то какие то собрались там монастырям что то такое хотя изначально да идея то была в принципе достаточно такой но может быть даже прагматично каком смысле да мы хотим сохранить веру мы хотим сохранить какой то качество да тогда это было такой необходимостью как как будто бы ну а при сангрета мы можем в беру тоже спокойно вот как то жить вот этой правильной жизни просто вот ну протестантизма родился как идея монашества в миру как говорил вольтер кальвин открыл дверь монастырей не затем чтобы оттуда всех выгнать а наоборот за тем чтобы всех туда загнать да да так вот я просто по монашеству хотел сказать что оно воспринималось изначально как практика маргинальные странные изначально даже да конечно то есть это были такие хиппи своего времени люди бросив просавшие вызов в этом же любимой церковной структуры кстати которые с мономонашицей смотрелись большим подозрением но также тоже кстати не всегда не жили вместе там были затворники и вот отчаянно про этих ваферах изначально в горах изначально монашество было отшельнической практикой киновийное монашество общежитие оно возникает позже вот и до сих пор существует две формы монашества общежития чаще всего но отшельническое монашество тоже никто не отменял она существовала совершенно спокойно в нет церковной иерархии без церковного благословения люди много лет оставались без церковных таинств например то все это не нужно потому что отвергается по факту церковный институт но по факту и мисические практики больше степени там и распространение поэтому их не налюбливали в том числе и поэтому ну и вообще начальство не очень любит людей которые без него обходятся и только потом начинается постепенное приручение монашества церковь не может не считаться с тем что монахов почитают и уважают и необходимо пользоваться этим авторитетом но я бы обратила внимание что в начале пятого века мощная ересь потрясшая церковь монофизитство родилась именно в монашеской среде понятное дело что для аскета тело и материя есть нечто явно нечистое по сравнению с духом и с душой и поэтому рождается идея что во христе еще в древнехристианские времена служился и тем могла быть только одна природа божественное давление неоплатонизма и это тоже и неоплатонизма в самом практичном смысле этого слоу то есть это влияние аскезы и соответствующих аскестических практик хотя оно и так по сути влияло и продолжать влиять не о полтонизм там без повода дуалистическое отношение и вообще зачем и умещать плоти но потому что плотина вот такая и гностицизм никто не отменял хотя с гностическими идеями церковь боролась изначально но до конца гностицизма она так и не поборола и платоновскую в классическом смысле этого слова философию идея да мир идея и мир привлечения материальный мир он вторичный и тем более он эта эманация он падший все хуже и хуже ди где это все деградация пребывает да то есть этого никто не отменяет а можете объяснить как возникло понятно тоже немножко в сторону ходим куль почитания мощей если материт не очень хорошо а тут как то вот наоборот к материальным этим водоставкам так на аббасу в отношении что христианство все таки это не аналог настицизма и неоплатоновской философии христианство все таки про другое оно про как раз человека как органичное единство тело души и духа и поэтому оно подчеркивает материальный аспект мироздания и поэтому имуще и поэтому например это освещение и тети с какой то вроде сказать изначально мы плоть умещаем умоляем там и переражеская практика и монашеская практика но так христианство не исчерпывается только монархии почитание мощи это шустер с монастырями со святыми у которые вот связывали это связано но почитание мощей все таки идет не от преподобных а от мучеников на могилах мучеников еще в древнехристианские времена служился идти почитание мучеников и почитание мощей их останков оно это еще древне христианская практика задолго до монашества в монашестве она просто получила свое развитие это да но прежде всего мощи связаны со святым но просто не видится какой то парадокс в этом плане так крестьянство токсальный гемода это вот какой то уравновешивания тезис и антитезис и интересно крест именно так в дальнейшем институт монашества неизбежно деградировал на что как раз указывали реформаторы то есть то что ранее родилось как где бескорыстного и бескомпромиссного служения богу выродилось последствия в некую профанацию этого дела потому что толстый в сластолюбивый монах любимый персонаж средневековой литературы тоже родился не просто так то есть это практика то есть в этом толстом монахия который за благочесивыми словами скрывается свое сластолюбие и желание есть хорошо и есть хорошо и ни в чем себе не отказывать этого персонажа все могли видеть прям прямо рядом с тобой это не могло не служить дискредитации монашества не для сказать что католическая церковь ничего с этим не делала радикальное обновление монашество случилось случалось и я в конце раннего средневековья и в результате григорианской реформы и потом появлением унищенствующих ордена францисканцев и доминиканцев вот то есть постоянно монашество переживало какой то свое обновление стремление вернуться всем изначальным истокам но в католической как будто бы более какой то пестрый такой подход действительно есть франциско сиськи который вот основал тот орден ну или именем его назван орден я рекомендуем фильм посмотреть про франциско брат солнце сестра луна да да да напомните феррели снял и да и там титна очень интересно все то пока задемонстрируются а потом то были всякие внутренние споры если мы посчитаем бартоэко имя роза там он показывает споры между вот этими орденами вот где то за за неченство где то мы говорим про то что церковь может иметь какое то имущество но и так далее то есть там внутри такая движуха была в православие как будто бы как то вот стики во скетчику как ушли так так так не оставались просто православие менее институционизировано поэтому о нем труднее что то сказать но а свои споры и конфликты там тоже были вспомните например паломитские споры четырнадцатого век тут еще наверное тут тут еще разница в том что в католичстве общей цели бац все священнослужители они как бы моноцелебакты да а православие то поп то может быть и женат и поэтому честно его взять он дома кушает семьей кормится ну то есть не все не женаты да у них всех они все раньше есть белое духовенство да совершенно верно потому что с этого там священнику жители спрашивать а вот если монах будет толстый тоже будет как то странно наверное хотя тоже всякого вот но мы знаем что там то и виноделия была в монастырях и производит варенье да то есть это все употреблялось и но только способствует и развитию богатству соответствующих орденов так вот во времена реформации монашество подверглось такой разрушительной критике со стороны отцов реформации которые указывали что в прежние времена действительно монашество имело смысл там могли быть святые люди а сейчас это просто место для бездельников поэтому монашеству необходимо отменить с одной стороны с другой стороны к такому аскетическому подвигу и посвящению себя призван вообще каждый христианин то есть это не удел конкретного монаха это удел каждого христианина мирская аскеза то есть способность себя ограничивать и служить богу это задача для каждого то есть компьютеры да говорю это инспектор говорил и кальвин говорили и кальвин говорил то есть это входит в идею всеобщего священнства всех верующих эту идею вы уже упомянули если говорить про реальную практику монастыри конфисковывались протестантскими государями имущество забиралось в пользу короны секуляризацию да это именно так и называется однако не везде монастыри разорялись как например в англии при генрихе восьмом священной римской империи это европейское государство с центром в современной германии немецкие князья нередко реформировали католические аббатства вместо католических монахов там проживали протестантские общины которые принимали измененную став но сохраняли монашеские принципы совместной жизни послушание и так далее но возвращение постепенное части протестантизма к идее цели бата происходит в конце семнадцатого века и происходит это благодаря пиетизму пиетизм это движение возникшие внутри лютеранства и реформатства для которого самый главный принцип это идея рождение свыше у нас не так давно была передача посвященная рождению свыше ну и бы вайгель и посвящали передачу по моему до у до добрались до него да мы говорили про вайгеля и про армто как основоположников предтечь ну арн притечь да да да да притечь а притечь а пиетизма заходите в подкастах мы еще будем об этом говорить мы еще про терстегена поговорим на дай про терстегина и про то как аппетитизм повлиял на католическое движение кветизма это у нас будет мы надеемся с нашим почетным гостем отцом петром мещеренным да да надеемся итак внутри люстранского поэтизма появились группы в конце семнадцатого века которые практиковали целибат и совместную жизнь то есть из идеи внимательного наблюдения за собой и мирской аскезы они приходят к тому что на должна быть аскезы нормальные в тысяча шестьсот семь мердовать к тип того до в тысяча шестьсот семьдесят четвертом году иогян гихтель создает общину который называется ангельские братья вот как в древности монахи назывались ангельским чином то есть они живут как ангелы не имея каких то круто привязких пол вот также и здесь ангельские братья братья практиковались строгий целибат многочасовую безмолвную молитву ну примерно как вот такие физионерские молитвенные ордены у католиков в центре богословия ангельских братьев находился брак души с небесной софией кстати вот софиология это тоже отдельная тема может быть даже и передачи про это сделаем про образ софии премудрости божией как она так это же наша тема русская или там тоже почему русская эта тема вообще говоря общехристианская но прежде всего она развивалась в западной европе в частности у немецких мистиков позднего средневековья есть это идея святое софи нет казахстана вот у нашей а наши ребята наши прежде всего подхватили насколько я понимаю ее западную интерпретацию и предложили на православную почву хотя никак нельзя сказать что православие тучу что вспомним храма святой софии на там и в константинополе нынешнем стамбуле и в новгороде в киеве храмы посвященные софии премудрости божией то есть это общехристианская такая мистическая тема но активно она развивалась как раз в западном богословии турги почитание мучеников и почитание мощей их останков оно это еще древнехристианская практика задолго до монашества а в монашестве она просто получила свое развитие это да но прежде всего мощи связаны со святым но просто так ведется какой то парадокс в этом плане так крестьянство так саль люди мода это вот какой то уравновешивания тезис и антитезис интересно крест именно так в дальнейшем институт монашества неизбежно деградировал на что как раз указывали реформаторы то есть то что ранее родилось как где бескорыстного и бескомпромиссного служения богу выродилось впоследствии в некую профанацию этого дела потому что толстый в сластолюбивый монах любимый персонаж средневековой литературы тоже родился не просто так то есть это практика то есть в этом толстом монахия который за благочесивыми словами скрывается свое сластолюбие и желание есть хорошо и есть хорошо и ни в чем себе не отказывать этого персонажа все могли видеть прям прямо рядом с тобой это не могло не служить дискредитации монашества не для сказать что католическая церковь ничего с этим не делала радикальное обновление монашество случилось случалось и я в конце раннего средневековья и в результате григорианской реформы и потом появлением унищенствующих ордена францисканцев и домини доминиканцы вот то есть постоянно монашество переживало какой то свое обновление стремление вернуться всем изначальным истокам но в католичности как будто бы более какой то пестрый такой подход действительно есть франциско сиськи который вот основал тот орден ну или именем его назван орден я рекомендуем фильм посмотреть про франциско абрат солнце сестра луна да да да напомните феррели снял и да и там титна очень интересно все то пока задемонстрируется а потом то были всякие внутренние споры если мы посчитаем бартоэко имя роза там он показывает споры между вот этими орденами вот где то за за неченство где то мы говорим про то что церковь может иметь какое то имущество но и так далее то есть там внутри такая движуха была в православие как будто бы как то вот стики во скетчику как ушли так так так не оставались а просто православие менее институционизировано поэтому о нем труднее что то сказать но а свои споры и конфликты там тоже были вспомните например паломитские споры четырнадцатого век тут еще наверное тут еще разница в том что в католичстве общей цели бац все священнослужители они как бы моноцелебак недо а православие то поп то может быть и женат и поэтому честно его взять он дома кушает семьей кормится ну то есть не все не женаты да у них всех они все раньше есть белое духовенство да совершенно верно потому что с этого там свечение сужителя спрашивать а вот если монах будет толстый тоже будет как странно наверное хотя тоже всякого вот но мы знаем что там то виноделия было в монастырях и производит варенье да то есть это все употреблялось и оно только и способствует и развитию богатству соответствующих орденов так вот во времена реформации монашество подверглось такой разрушительной критике со стороны отцов реформации которые указывали что в прежние времена действительно монашество имело смысл там могли быть святые люди а сейчас это просто место для бездельников поэтому монашеству необходимо отменить с одной стороны с другой стороны к такому аскетическому подвигу и посвящению себя призван вообще каждый христианин то есть это не удел конкретного монаха это удел каждого христианина мирская аскеза то есть способность себя ограничивать и служить богу это задача для каждого то есть компьютеры да говорю это и фильтр говорила кальвин говорили и кальвин говорил то есть это входит в идеи всеобщего священнства всех верующих эту идею вы уже упомянули если говорить про реальную практику монастыри конфисковывались протестантскими государями имущество забиралось в пользу короны секуляризация да это именно так и называется однако не везде монастыри разорялись как например в англии при генрихе восьмом священной римской империи это европейское государство с центром в современной германии немецкие князья нередко реформировали католические аббатства вместо католических монахов там проживали протестантские общины которые принимали измененную став но сохраняли монашеские принципы совместной жизни послушание и так далее но возвращение постепенное части протестантизма к идее цели бата происходит в конце семнадцатого века и происходит это благодаря пиетизму пиетизм это движение возникшие внутри лютеранства и реформатства для которого самый главный принцип это идея рождение свыше у нас не так давно была передача посвященная рождению свыше ну и бы вайгелю посвящали передачу по моему до у до добрались до него да мы говорили про вайгелей про армто как основоположников предтечь ну арн притечь да да да да притечь а притечь а пиетизма заходите в подкастах мы еще будем в этом говорить мы еще про терстегена поговорим на дай про терстегина и про то как аппетитизм повлиял на католическое движение кветизма это у нас будет мы надеемся с нашим почетным гостем отцом петром мещеренным да да надеемся итак внутри люстранского поэтизма появились группы в конце семнадцатого века которые практиковали целибат и совместную жизнь то есть из идеи внимательного наблюдения за собой и мирской аскезы они приходят к тому что на должна быть аскезы нормальные в тысяча шестьсот семью мердовать к тип того до в тысяча шестьсот семьдесят четвертом году иогян гихтель создает общину который называется ангельские братья вот как в древности монахи назывались ангельским чином то есть они живут как ангелы не имея каких то круто привязки к полу также и здесь ангельские братья братья практиковались строгий целибат многочасовую безмолвную молитву ну примерно как вот такие физионервские молитвенные ордены у католиков в центре богословия ангельских братьев находился брак души с небесной софией кстати вот софиология это тоже отдельная тема может быть даже и передачи про это сделаем про образ софии премудрости божией как она так это же наша тема русская или там тоже почему русская эта тема вообще говоря общехристианская но прежде всего она развивалась в западной европе в частности у немецких мистиков позднего средневековья есть это идея святософии нет казахстана вот у нашей а наши ребята наши прежде всего подхватили насколько я понимаю ее западную интерпретацию и предложили на православную почву хотя никак нельзя сказать что православие тучу что вспомним храма святой софии на там и в константинополе нынешнем стамбуле и в новгороде в киеве храмы посвященные софии премудрости божией то есть это общехристианская такая мистическая тема но активно она развивалась как раз в западном богословии но любопытно что среди радикальных пиетистских групп которые появились в восемнадцатом девятнадцатом веках то есть это уже более поздняя эпоха были те кто продолжал традицию английских братьев то есть они как то вместе съелись жили в каких то община да да да как монастыря как коммуна как коммуна была группа которая называлась и фрата она была создана нам в тысяча семьсот тридцать втором году в штате пенсильвания вообще такие радикальные пеитистские группы предпочитали например из германии переезжать на территории нового света ну чтобы гонения не было лишних к ним претензий кроме цели бата общенной жизни в сообществе фрата было принято строгое вегетарианство вот но то есть к вопросу про такие пищевые ограничения кроме вечерей господней на общенный стол раз в году поддавался ягненок любопытно вот что что такие сообщества не были отгороженными от мира группами то есть протестантский монастырь не был бы протестантским если бы там не была налажена какая то системная работа группа занималась сельским хозяйством производства бумаги изделий с дерева любопытно что в реформатском пиетизме тоже существовали подобные группы а известный проповедник герка терстеген для одного из таких сообществ которые собиралась вот так вот жить совместной жизнью целибатные даже написал целый устав возникали даже целые деноминации то есть не отдельной группы а целые деноминации с принципиальным целибатом и совместной жизнью самый яркий пример это мои любимые шейкеры это сообщество которое возникло в тысяча семьсот сорок седьмом году в северной англии а затем в восьмидесятых годах восемнадцатого века оно переместилось на территорию штатов в тысяча семьсот девяносто третьем году вся собственность каждое общение стала общей а шейкеры организовались коммуны человек который приходил в эту общину должен был посвятить свое имущество и свой труд обществу то есть это такой настоящий общины коммунизм и он обязан был сохранять саломудрие и нужно было пройти даже особый период подготовки послушничества то есть тебя сразу не принимали ты должен был еще доказать что ты готов жить в этой новой общение любопытно что шейкеры очень активно работали для окружающего мира им удалось разработать и внедрить ряд изобретений технических усовершенствований именно шейкеры были первыми крупными производителями лекарственных трав в штатах и пионерами в продаже семян бумажных пакетов кстати вот когда мы приходим в магазин например покупаем семена можем передать пример шейки с при привет шейкельским женщинам впервые именно они придумали что семена можно расовывать такие бумажные красивенькие пакетики подписывать и сделать красивую обертку одним из лидеров шейкерской коммуны была женщина которую звали эн ли и она внесла такое особое своеобразие в протестантскую этику труда общую для всех протестантов любопытно что среди радикальных пиетистских групп которые появились в восемнадцатом девятнадцатом веках то есть это уже более поздняя эпоха были те кто продолжал традицию английских братьев то есть они как то вместе съелись жили в каких то община да да да как монастыря как коммуна как коммуна была группа которая назывался фрата она была создана нам в тысяча семьсот тридцать втором году в штате пенсильвания вообще такие радикальные пеитистские группы предпочитали например из германии переезжать на территории нового света ну чтобы гонения не было лишних к ним претензий кроме цели бата общенной жизни в сообществе фрата было принято строго вегетарианство вот но то есть к вопросу про такие пищевые ограничения кроме вечерей господней на общенный стол раз в году поддавался ягненок любопытно вот что что такие сообщества не были отгороженными от мира группами то есть протестантский монастырь не был бы протестантским если бы там не была налажена какая то системная работа группа занималась сельским хозяйством производства бумаги изделий с дерева любопытно что в реформатском пиетизме тоже существовали подобные группы а известный проповедник герка терте терстеген для одного из таких сообществ которые собиралась вот так вот жить с совместной жизнью целибатные даже написал целый устав возникали даже целые деноминации то есть не отдельная группа целые деноминации с принципиальным целибатом и совместной жизнью самый яркий пример это мои любимые шейкеры это сообщество которое возникло в тысяча семьсот сорок седьмом году в северной англии а затем в восьмидесятых годах восемнадцатого века оно переместилось на территорию штатов в тысяча семьсот девяносто третьем году вся собственность каждое общение стала общей а шейкеры организовались коммуны человек который приходил в эту общину должен был посвятить свое имущество и свой труд обществу то есть это такой настоящий общины коммунизм и он обязан был сохранять саломудрие и нужно было пройти даже особый период подготовки послушничества то есть себя сразу не принимали ты должен был еще доказать что ты готов жить в этой новой общение любопытно что шейкеры очень активно работали для окружающего мира им удалось разработать и внедрить ряд изобретений технических усовершенствований именно шейкеры были первыми крупными производителями лекарственных трав в штатах и пионерами в продаже семян бумажных пакетов кстати вот когда мы приходим в магазин например покупаем семена можем передать пример шейки с при привет шейки с ким женщинам впервые именно они придумали что семена можно расовывать такие бумажные красивенькие пакетики подписывать и сделать красивую обертку одним из лидеров шейкерской коммуны была женщина которую звали энли и она внесла такое особое своеобразие в протестантскую этику труда общую для всех протестантов что мы делаем не только хорошо и качественно но мы еще и делаем красиво вот это женский подход делать что то красиво и гармонично и поэтому всякие изобретения там типа не знаю как то специального приспособления для резки яблок колышки для развешивания белья и всякое такое прочее это была шейкерская особенность кстати вот что интересно не только среди протестантов радикалов таких вот маргиналов но шейкеров тоже даже в период своего расседа насчитывали всего несколько тысяч человек но даже у минс мы инстримных протестантов в восемнадцатом веке мы видим похожие практики тысяча семьсот тридцать седьмой год по распоряжению датской королевы на острове зеландия был учрежден монастырь в вали штифт для знатных незамужних женщин и вдов то есть женщины которые ну не вышли замуж или у которых муж умер и которые хотели бы о благочестивой жизни они переселялись в этот монастырь и этот замок и жили по монастырскому уставу и глава назывался батиссой вот найдите десять отличий например с католической практикой это все что называется присказка к появлению такого настоящего институционализированного делаем паузу и присказка сказка будет впереди так что будьте с нами друзья что мы делаем не только хорошо и качественно но мы еще и делаем красиво вот это женский подход делать что то красиво и гармонично и поэтому всякие изобретения там типа не знаю как то специального приспособления для резки яблок колышки для развешивания белья и всякое такое прочее это была шейкерская особенность кстати вот что интересно не только среди протестантов радикалов таких вот маргиналов но шейкеров тоже даже в период своего расседа насчитывали всего несколько тысяч человек но даже у минс мы инстримных протестантов в восемнадцатом веке мы видим похожие практики тысяча семьсот тридцать седьмой год по распоряжению датской королевы на острове зеландия был учрежден монастырь в вали штифт для знатных незамужних женщин и вдов то есть женщины которые ну не вышли замуж или у которых муж умер и которые хотели бы о благочестивой жизни они переселялись в этот монастырь и этот замок и жили по монастырскому уставу и глава назывался батиссой вот найдите десять отличий например с католической практикой это все что называется присказка к появлению такого настоящего институционализированного делаем паузу и присказка сказка будет впереди так что будьте с нами друзья cailloc del like фильм проектен на песке les gestes que no лежим таба друга в руке les gens s t avoient рукаs а время день шли к нам лицо и засыпает облака habt ihr mir den schlippner blitzung на лицо и засыпает самока gotta be my best go to the bathroom go to the я уже путею нет моя сестра на но я уже в пути the advice is da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da da of big unique spawn me now my ease love love let me make he s about to say it cause for me я уже в пути я уже в пути и я твоя сестра да да да да да да да ты навстречу мне go ahead and в городе меня не найти no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no it enough to kill me baby свободное радио свет всегда побеждает в тьме продолжаем наши посиделки во дворах реформации сегодня тема реформации и монашество практика монашества монастыри в общем много мы уже в первой части проговорили была такая присказка кстати вот интересует вопрос к вам как православный человек у вас никогда не было мыслей уйти в монашки я на стороне такого при всем вашей лице нет при том что я люблю одиночество люблю быть одна мне одной очень комфортно нет потому что мне кажется что для монашества нужно какое то особое призвание я не чувствую чтобы это призвание было у меня но я с большим уважением отношусь к тем у кого есть такой приз вы могли бы там какой нибудь семинария монастыри там вот мешать своей статьи все таки я просто думаю что я слишком внутренне независимо я не готова подчиняться общему распорядку и послушание это не так чтобы сильно было не строем не очень не очень я хотя я не могла не могу сказать что монашество сугубо про это но обед послушания когда ты принимаешь монашеский постриг ты даешь но вы можете стать потом игуменией и потом возглавлять в этой игре мне ничего мне не кажется что я на это способна не желала бы я сестрам в такой игумении как я вот ну в смысле что игуменья она же должна еще хорошо в хозяйственных каких то вещах соображать я не чувствую себя здесь достаточно компетентный но это все так шутка а так мне кажется что до монашества нужно особое призвание и кстати отдельная проблема что в монашество что православное что как мне кажется и в католической я его просто меньше знаю а приходят не те люди которые чувствуют именно призвания к этому образу жизни приходит люди у которых банально не заладилось личная жизнь да да а это плохо потому что национальное какое то решение такое вот да именно так по молодости бывает такое о все пойду пока в монахи или на депрессии ты понимаешь такое решессия или да что нибудь жизни удара не только там касается личной жизни ну да что не такой вот этакая случилась пошел вот или знаете как рождение свыше первая любовь вот как протестантизме да мы сейчас весь мир спасем я буду великим проповедником и а потом также здесь вот при пришел православие ну конечно над этим монастырь но о чужка первое что прикладина первое проходит многие с каждой конечно надо идти как как иначе друзья вы напишите вам вообще близка практика монашества хотели быть монахами я сейчас не говорю про православных католических вот если бы сейчас открылись вот монастыри вашей конфессии может быть там вот не женатый кого то уже открылись то есть даже тут и предполагать нечего ну да да можете открыть здесь от его прогуглить его ваш район регион может у вас уже открылось я просто к чему говорю потому что вот иногда смотришь есть какое то количество там не женатых женщинатых мужчин незамужних женщин сестер в церквях иногда вот некоторые снимают мистики там комнат квартиры бывает думаю что вот тебе монастырь или по сути их семинариях иногда вот эти люди го учится три четыре года и живут в этих общежитиях чем не такой очень временный монастыря может быть это и можно распространить и жить далее общины общины жить во многом это полезно потому что ну во первых это прагматично дешевле как шпачную жить я знаю что европе есть практика где христиане они тоже такие живут коммунами то есть это не монастырь но так как они так христиане договариваются вот мы там снимаем вместе жилье у нас будет какая то машина мы будем по очереди и пользуюсь зачем нам каждому по машине если можно просто по очереди договориться итак дешевле учитывая высокую уровень жизни особенно скандинавий это распространено там очень высокие налоги и аренды и так далее то есть проще дешевле просто жить вот вместе даже в этом плане ну понятно что то не главное мотивация но возможно для кого то это был выходом если ты одинок если у тебя тито не заладилось это не главное даже мотивация конечно же но мы вспоминаем апостола павла который что говорит что до лучше вам как я оставался мы с вами неоднократно говорили что евангелие но вообще не семье по большому счету новый завент да ставят ну новый завет да и ну мы в англии называем частом заветом да таком общем плане и он говорит что да есть у тебя там жена то тебе нужно быть ей угождать потому что такой человек это как разведчик по большому счету да павел такая разведка такая ну христианская то есть и нужно полностью отдаться этому делу а семья как мы знаем она свой коллектив вносит то есть заботы возникают и воспитание детей нужно кормить семью но естественно тут не не до какого то такого полного погружения в какого то христианское служение поэтому здесь конечно ловик определенно тоже может быть в цели бате в этом так и целибат мне кажется у католиков возник потому что церкви нужны полностью на фол тайм посвященный ей служитель а другой дело что цели баты есть оборотная сторона обязательно телебат для священника но особенно если священники свободное радио цвет всегда побеждает нить продолжаем наши посиделки в дарах реформации сегодня тема реформации и монашество практика монашества монастыри в общем много мы уже в первой части проговорили была такая присказка кстати вот интересует вопрос к вам как православный человек у вас никогда не было мыслей уйти в монашки я на стороне такого при всем вашей лице нет при том что я люблю одиночество люблю быть одна мне одной очень комфортно нет потому что мне кажется что для монашества нужно какое то особое призвание я не чувствую чтобы это призвание было у меня но я с большим уважением отношусь к тем у кого есть такой приз вы могли бы там какой нибудь семинария монастыри там вот мешать своей статьи все таки я просто думаю что я слишком внутренне независимо я не готова подчиняться общему распорядку и послушание это не так чтобы сильно было не строем не очень не очень я хотя я не могла не могу сказать что монашество сугубо про это но обед послушания когда ты принимаешь монашеский постриг ты даешь но вы можете стать потом игуменией и потом возглавлять в этой игре мне ничего мне не кажется что я на это способна не желала бы я сестрам в такой игумении как я вот ну в смысле что игуменья она же должна еще хорошо в хозяйственных каких то вещах соображать я не чувствую себя здесь достаточно компетентный но это все так шутка а так мне кажется что до монашества нужно особое призвание и кстати отдельная проблема что в монашество что православное что как мне кажется и в католической я его просто меньше знаю а приходят не те люди которые чувствуют именно призвания к этому образу жизни приходит люди у которых банально не заладилось да да а это плохо потому что национальное какое то решение такое вот да именно так по молодости бывает такое о все пойду пока монахи или на депрессии ты понимаешь такое решессия или да что нибудь жизни удара не только там касается личной жизни ну да что не такой вот этакая случилась пошел вот или знаете как рождение свыше первая любовь вот как протестантизме да мы сейчас весь мир спасем я буду великим проповедником и а потом также здесь вот при пришел православие ну конечно над этим монастырь но о чужка первое что прикладина первое проходит многие с каждой конечно надо идти как а как иначе друзья вы напишите вам вообще близка практика монашества хотели быть монахами я сейчас не говорю про православных католических вот если бы сейчас открылись вот монастыри вашей конфессии может быть там вот не женатый кого то уже открылись то есть даже тут и предполагать нечего ну да да можете открыть здесь от его прогуглить его ваш район регион может у вас уже открылось я просто к чему говорю потому что вот иногда смотришь есть какое то количество там не женатых женщинатых мужчин незамужних женщин сестер в церквях иногда вот некоторые снимают мистики там комнат квартиры бывает думаю что вот тебе монастырь или по сути их семинариях иногда вот эти люди го учится три четыре года и живут в этих общежитиях чем не такой очень временной монастыря может быть это и можно распространить и жить далее общины общины жить во многом это полезно потому что ну во первых это прагматично дешевле как шпачную жить я знаю что европе есть практика где христиане они тоже такие живут коммунами то есть это не монастырь но так как они так христиане договариваются вот мы там снимаем вместе жилье у нас будет какая то машина мы будем по очереди и пользуюсь зачем нам каждому по машине если можно просто по очереди договориться итак дешевле учитывая высокую уровень жизни особенно скандинавий это распространено там очень высокие налоги и аренды и так далее то есть проще дешевле просто жить вот вместе даже в этом плане ну понятно что то не главное мотивация но возможно для кого то это был выходом если ты одинок если у тебя тито не заладилось это не главное даже мотивация конечно же но мы вспоминаем апостола павла который что говорит что до лучше вам как я оставался мы с вами неоднократно говорили что евангелие но вообще не семье по большому счету новый завет до остается ну новый завет да и ну мы в англии называем частом заветом да таком общем плане и он говорит что да есть у тебя там жена то тебе нужно быть ей угождать потому что такой человек это как разведчик по большому счету да павел эта разведка такая ну христианская то есть и нужно полностью отдаться этому делу а семья как мы знаем она свой коллектив вносит то есть заботы возникают и воспитание детей нужно кормить семью но естественно тут не не до какого то такого полного погружения в какого то христианское служение поэтому здесь конечно ловик определенно тоже может быть в цели бате в этом так и целибат мне кажется у католиков возник потому что церкви нужны полностью на фол тайм посвященный ей служителью а другой дело что целибаты есть оборотная сторона обязательно телебан для священника но особенно если священникам становится молодой человек это слишком много искушений ну мы знаем все эти истории это касается и католических монастырей скандальной историей касаемые темносферы и в католичстве до сих пор раны зализываются извинения там и так далее то есть там много чего случалось случается к сожалению потому что ну вот немного чего нибудь не училась опять таки плот человеческое очистки причины желания и так далее поэтому вот мы видим ну обратная сторона как побочный эффект как иначе ничего не поделаешь но этому с была присказка мы говорили о реформатах что да у пиетистов вот были такие вот идеи и воплощений на практике цели бата и какие то возникали такие общины и даже монастыри но давайте уже к сказке перейдем возродилось и классическое монашество и появилось оно в англиканский благодаря высокой церкви особенно так называемому оксфордскому движению внутри англиканской церкви которая ратовала за изучение и возрождение до реформационной традиции в тысяча восемьсот сорок первом году в англии появилась первая англиканская женская монашеская община то есть заметим что монашество возродилось прежде всего в женской среде позже подобные общины возникли и в лютеранстве монашеские сообщества обычно принимали с определенными изменениями уставы традиционных католических орденов то есть ничего нового не изобретали обычно это был бенедиктинский францисканский или августинский орден наиболее распространенными до сих пор являются бенедиктинские общины ну просто потому что это самый древний самый такой уважаемый орден ора это лаборо молись и трудись что здесь казалось но она наименее скетично до всех вот такой ну смотря с кем сравнивать и не знаю там сказать с красками например или с камелитами любопытно что монашество существует не только в англиканстве или туранстве в тысяча девятьсот семьдесят первом году в камеруне была основана пресвитерианская имануил главная миссия общины служение нуждающимся символ сестричества это бугиновский крест как знак принадлежности к реформатской традиции кстати когда смотришь на фотографии сестер вот никогда бы не подумал что они протестантские монахини то есть они выглядят как есть исходу вы никогда бы не догадались но тем не менее это пресвитерианские монахини чтобы сказал по этому поводу джон нокс или жан кальвин это конечно отдельно история существует также и и и куминические монашеские общины например это община тз на юге франции полагаю что многие из наших слушателей про нее знают это было кстати а я очень не то за реформатский монах роже шутс брат роже это протестант если кто не знал то есть он не католик он протестант вообще на входит как протестант разных деноминаций так и католики а сама община около ста человек и она видит свою миссию прежде всего в организации мест общей молитвы и встреча христиан в связи с идеей протестантского монашества существует также так называемые иммунитеты и протестантские ордены иммунитет это протестантская община общежития где проживает как те кто принял вечные объекты на всю жизнь так и те кто их принял на время то есть вы можете на время принять монашеский ответ и скрути хорошей мысли нет мне тоже очень нравится то есть принимаешь например на полгода на год на пять лет а там дальше смотришь ты можешь продлить об этом можешь закончить это то завершить этот обед и выйти замуж или жениться ну то есть ты не нарушаешь эту клятву и фактически не не не является таким большим грешником конечно ну ты никому ничего не по не не пообещал кстати любопытно что такие сообщества могут быть миссионерски направлены есть такое милое становится молодой человек это слишком много искушений ну мы знаем все эти истории это касается и католических монастырей скандальной историей касаемые темносферы и в католичстве до сих пор раны зализываются извинения там и так далее то есть там много чего случалось случается к сожалению потому что ну вот немного чего нибудь не училась опять таки плот человеческое очистки причины желания и так далее поэтому вот мы видим ну обратная сторона как побочный эффект как иначе ничего не поделаешь но этому с была присказка мы говорили о реформатах что до аппетитистов вот были такие вот идеи и воплощений на практике цели бата и какие то возникали такие общины и даже монастыри но давайте уже к сказке перейдем возродилось и классическое монашество и появилось оно в англиканский благодаря высокой церкви особенно так называемому оксфордскому движению внутри англиканской церкви которая ратовала за изучение и возрождение до реформационной традиции в тысяча восемьсот сорок первом году в англии появилась первая англиканская женская монашеская община то есть заметим что монашество возродилось прежде всего в женской среде позже подобные общины возникли и в лютеранстве монашеские сообщества обычно принимали с определенными изменениями устава традиционных католических орденов то есть ничего нового не изобретали обычно это был бенедиктинский францисканский или августинский орден наиболее распространенными до сих пор являются бенедиктинские общины ну просто потому что это самый древний самый такой уважаемый орден ора это лаборо молись и трудись что здесь казалось но она наименее скетично до всех вот такой ну смотря с кем сравнивать и не знаю там сказать с красками например или с камелитами любопытно что монашество существует не только в англиканстве или туранстве в тысяча девятьсот семьдесят первом году в камеруне было основано пресвитерианское сестричество имануил главная миссия общины служение нуждающимся символ сестричества это бугиновский крест как знак принадлежности к реформатской традиции кстати когда смотришь на фотографии сестер вот никогда бы не подумал что они протестантские монахини то есть они выглядят как есть исходу вы никогда бы не догадались но тем не менее это пресвитерианские монахини чтобы сказал по этому поводу джон нокс или жан кальвин это конечно отдельно история существует также и и и куминические монашеские общины например это община тз на юге франции полагаю что многие из наших слушателей про нее знают это было кстати а я очень не то за реформатский монах роже шутс брат роже это протестант если кто не знал то есть он не католик он протестант вообще находит как протестант разных деноминации так и католики а сама община около ста человек и она видит свою миссию прежде всего в организации мест общей молитвы и встреча христиан в связи с идеей протестантского монашества существует также так называемые иммунитеты и протестантские ордены иммунитет это протестантская община общежития где проживает как те кто принял вечные обеты на всю жизнь так и те кто их принял на время то есть вы можете на время принять монашеский ответ и скрути хорошей мысли и мне очень нравится то есть принимаешь например на полгода на год на пять лет а там дальше смотришь ты можешь продлить об этом можешь закончить это то завершить этот обед и выйти замуж или жениться ну то есть ты не нарушаешь эту клятву и фактически не не не является таким большим грешником конечно ну ты никому ничего не по не не пообещал кстати любопытно что такие сообщества могут быть миссионерские направлены есть такое меланезийское братство которое было основано полицейским и жителям соломоновых островов он пришел к выводу что нужно создавать миссионерскую общину из местных жителей в тысяча девятьсот двадцать пятом году создатель общины принес монашеские обеды и отдал свое имущество созданному братству и теперь меланезийские обеды меланезийские братья работают и на соломоновых островах и в папуа новой гвинеи в мануату и на эфидже и на филиппинах а беды которые братья дают даются не на всю жизнь а на пять лет да то есть как бы вы дали обед на пять лет потом возобновили а там дальше смотрите что у вас получается еще любопытно что у протестантов там где есть монашество существует еще и ордена мы как то ордены привыкли ассоциировать с католиками однако они есть у протестантов правда сразу оговорюсь что не все протестантские ордена являются монашескими то есть не каждый орден предполагает монашеский обед орден и такого плана есть у англикан кстати первый такой орден женское общество всех святых сестер из самых бедных был основан в лондоне в тысяча восемьсот пятьдесят первом году кстати любопытно что орден был тоже женский любопытно что этот орден в тысяча девятьсот восемьдесят втором году открыл детский хоспис обычно англиканский орден и придерживаются августинского бенедиктинского кроме лидского цистерцианского францисканского орденов уставов да но то есть это уставы таких традиционных обычных католических орденов интересно что по степени связанности с общежительным монашеством такие англиканский орден и делится на традиционные ордены это сплоченное сообщество которое вместе живут рассредоточенные общины члены придерживаются монашеских обедов и живут по одному реже по группами по два три человека в разных местах признанные общины члены живут принимая адаптированные монашеские обеты адаптированные скорее для мирианская жизни и куминические общины которые создаются англиканами и открыты и для других христиан у литеран соответственно есть ордены есть ордены и у реформатов но вот из интересного то есть ну как то вот это что называется традиционный протестантизм классические первой волны любопытно что такие ордены появляются и в протестантских направлениях второй волны например в тысяча девятьсот сорок шестом году был основан орден святого луки у методистов и он был орденом просветительским вот который задался собственно говоря основатель задался целью литургического обновления внутри своей общины а то говорите что как то может быть и какого то красивого богослужения зачастую не хватает но не хватает чего то вот такой то эстетики и на фоне этой проблемы методиста создает свой собственный орден по возможным разным направлениям да то есть потому чем ордены могут заниматься они могут быть тоже разные могут быть миссионерские но здесь все понятно то есть они создается для проповеди евангелия могут быть ордена созерцательные например то есть они главным образом молятся вот это для протестантов наверное нетипично но такое тоже бывает а благотворительные ордены здесь тоже все понятно оказание благотворительной помощи кстати любопытно что был благотворительным орденом можно отнести протестантские ветви ордена святого иона иониты или госпитальеры это ж знаменитый рыцарский орден средневековья вот если кто не знает этот орден сохранился до сих пор его члены уже не воюют его члены занимаются благотворительностью конечно этот орден католический но у него есть протестантские ветви вот это кстати любопытно то есть протестант может быть госпитальером ионитом можно сказать таким посвященным рыцарям который занимается благотворительной деятельностью но вот из орденов скажем так не гуманистического плана можно назвать оранжевый орден это орден который был создан в тысяча семьсот девяносто пятом году после столкновений между католиками протестантами создан он был в ирландии назван он был так в честь короля вильгельма третьего оранского о нем кстати у нас есть отдельной передачи изначально он был голландский правитель затем его позвали на английскую корону а раньше вы орден возник как тайное общество а заимствованное заимствовавший некоторые элементы масонской организации его главная задача это защита интересов протестантов в ирландии ирландии как известно католическая страна оранжевый орден защищает протестантское меньшинство с тысячи восемьсот седьмого года в католических районах городов проводятся такие оранжевые марши такая прямая демонстрация позиции протестантов то есть торжественным маршем проходят эти люди показывают что мы есть оранжевый орден протестовал против автономии в составе соединенного королевства раздел ирландии в тысяча девятьсот двадцать первом году ирландия брила независимость но то есть какая то ее часть стала независимым государством а какая то часть осталась в составе великобритании и вооруженное противостояние между католиками протестантами северной ирландии тоже активной части там принимал оранжевый орден любопытно что для того чтобы быть членом оранжевого ордена нужно быть во первых протестантом причем квакеры например и унитарии те кто отвергают три единства божества протестантами не считаются а ряд ложь требует чтобы протестантами были еще и родители и супруг кандидата бывший католик может вступить в орден только при условии что за него проголосуют три четверти принимающего организации кроме того оранжиста должен быть выступать за сохранение северной ирландии шотландии в составе великобритании то есть обязательно для того чтобы состоять в ордене определенной политической позиции это кстати к вопросу про то что христианство вне политики ну оно не всегда даже официально вне политики для всегда вне политики до скорой скорой выбой счастья кроме того оранжистые должен строго соблюдать определенные запреты категорически запрещено участвовать в католичных обрядах работайте совершать любые не религиозные дела в воскресенье то есть они такие строгие соблюдатели соблюдатели дня господне кроме того это особенно конечно забавно запрещено нецензурно ругаться я вот с трудом себе представляю как можно сохранить этот запрет с учетом о горячности ирландских парней с учетом того что постоянно ты принимаешь участие в каких то столкновениях я с трудом себе это представляю то есть бить можно можно ругаться нецензурно нельзя обить морду можно можно было конечно ну в защиту истинной протестантской веры конечно конечно можно такое тоже бывает вот такое у нас большое разнообразие протестантских орденов часть их имеет отношение к монашеству часть вот как например оранжевый орден оно существует вообще как бы она прежде всего такая мирианская организация мне кажется что феномен довольно любопытный и такие практики они становятся все чаще и чаще и чаще распространенными среди протестантов не классического толка мне рассказывали что в европейских церклях пятидесятнических частностей складывается традиция служители которые полностью себя посвящают церкви и дают богу неформальный обед что вот ну там мужчина или женщина я так думаю что чаще всего женщина дает обещание что она не будет вступать в брак поскольку она полное свое время посвящает церкви мне кажется что это начало по факту монашества то есть начинается все всегда с одиночек а потом одиночки должны как то институционализироваться и вот оно себе пожалуйста монашество почему нет то что вы говорили про незамужных сестер не женатых братьев которые тоже тяготеет к тому чтобы как то проживать вместе по факту это тоже рудимент рудиментарное монашество то есть его только докрутить довести до предела и вот тебе будет монашество то есть получается что это тоже какая то естественная что ли для христианства парадигма развитие вот любопытно кстати почему то есть протестантизм выгнал монашество но монашество его гонишь дверь а оно в окно вот так любопытно почему так получается после музыкальной паузы мы с вами продолжим будем собственно подводить сегодняшний итог бутесами братство которое было основано полицейским и жителям соломоновых островов он пришел к выводу что нужно создавать миссионерскую общину из местных жителей в тысяча девятьсот двадцать пятом году создатель общины принес монашеские обеды и отдал свое имущество созданному братству и теперь меланезийские обеды меланезийские братья работают и она сама соломоновых островах их папуа новой гвинеи в мануату и на эфидже и на филиппинах а беды которые братья дают даются не на всю жизнь а на пять лет да то есть как бы вы дали обед на пять лет потом возобновили а там дальше смотрите что у вас получается еще любопытно что у протестантов там где есть монашество существует еще и ордена мы как то ордены привыкли ассоциировать с католиками однако они есть у протестантов правда сразу оговорюсь что не все протестантские ордена являются монашескими то есть не каждый орден предполагает монашеский обед орден и такого плана есть у англикан кстати первый такой орден женское общество всех святых сестер из самых бедных был основан в лондоне в тысяча восемьсот пятьдесят первом году кстати любопытно что орден был тоже женский любопытно что этот орден в тысяча девятьсот восемьдесят втором году открыл первый в мире детский хоспис обычно англиканский орден и придерживаются августинского бенедиктинского кроме лидского цистерцианского францисканского орденов уставов да но то есть это уставы таких традиционных обычных католических орденов интересно что по степени связанности с общежительным монашеством такие англиканский орден и делится на традиционные ордены это сплоченное сообщество которое вместе живут рассредоточенные общины члены придерживаются монашеских обедов и живут по одному реже по группами по два три человека в разных местах признанные общины члены живут принимая адаптированные монашеские обеты адаптированные скорее для мирианская жизни и куминические общины которые создаются англиканами и открыты и для других христиан у литеран соответственно есть ордены есть ордены и у реформатов но вот из интересного то есть ну как то вот это что называется традиционный протестантизм классические первой волны любопытно что такие ордены появляются и в протестантских направлениях второй волны например в тысяча девятьсот сорок шестом году был основан орден святого луки у методистов и он был орденом просветительским вот который задался собственно говоря основатель задался целью литургического обновления внутри своей общины а то говорите что как то может быть и какого то красивого богослужения зачастую не хватает но не хватает чего то вот такой то эстетики и на фоне этой проблемы методиста создает свой собственный орден по возможным разным направлениям да то есть потому чем ордены могут заниматься они могут быть тоже разные могут быть миссионерские но здесь все понятно то есть они создается для проповеди евангелия могут быть ордена созерцательные например то есть они главным образом молятся вот это для протестантов наверное нетипично но такое тоже бывает благотворительные ордены здесь тоже все понятно оказание благотворительной помощи кстати любопытно что был благотворительным орденом можно отнести протестантские ветви ордена святого иона иониты или госпитальеры это ж знаменитый рыцарский орден средневековья вот если кто не знает этот орден сохранился до сих пор его члены уже не воюют его члены занимаются благотворительностью конечно этот орден католический но у него есть протестантские ветви вот это кстати любопытно то есть протестант может быть госпитальером ионитом можно сказать таким посвященным рыцарям который занимается благотворительной деятельностью но вот из орденов скажем так не гуманистического плана можно назвать оранжевый орден это орден который был создан в тысяча семьсот девяносто пятом году после столкновений между католиками протестантами создан он был в ирландии назван он был так в честь короля вергельма третьего оранского о нем кстати у нас есть отдельной передачи изначально он был голландский правитель затем его позвали на английскую корону а раньше вы орден возник как тайное общество а заимствовавший некоторые элементы масонской организации его главная задача это защита интересов протестантов в ирландии ирландии как известно католическая страна оранжевый орден защищает протестантское меньшинство с тысячи восемьсот седьмого года в католических районах городов проводятся такие оранжевые марши такая прямая демонстрация позиции протестантов то есть торжественным маршем проходят эти люди показывают что мы есть оранжевый орден протестовал против автономии в составе соединенного королевства раздел ирландии в тысяча девятьсот двадцать первом году ирландия брила независимость но то есть какая то ее часть стала независимым государством а какая то часть осталась в составе великобритании и вооруженное противостояние между католиками протестантами северной ирландии тоже активной части там принимал оранжевый орден любопытно что для того чтобы быть членом оранжевого ордена нужно быть во первых протестантом причем квакеры например и унитарии те кто отвергают три единства божества протестантами не считаются а ряд ложь требует чтобы протестантами были еще и родители и супруг кандидата бывший католик может вступить в орден только при условии что за него проголосуют три четверти принимающего организации кроме того оранжиста должен быть выступать за сохранение северной ирландии шотландии в составе великобритании то есть обязательно для того чтобы состоять в ордене определенной политической позиции это кстати к вопросу про то что христианство вне политики ну оно не всегда даже официально вне политики для всегда вне политики до скорой скорой счастью кроме того оранжиста должен строго соблюдать определенные запреты категорически запрещено участвовать в католичных обрядах работайте совершать любые не религиозные дела в воскресенье то есть они такие строгие соблюдатели соблюдатели дня господне кроме того это особенно конечно забавно запрещено нецензурно ругаться я вот с трудом себе представляю как можно сохранить этот запрет с учетом о горячности ирландских парней с учетом того что постоянно ты принимаешь участие в каких то столкновениях я с трудом себе это представляю то есть бить можно можно ругаться нецензурно нельзя а бить морду можно можно было конечно ну в защиту истинной протестантской веры конечно конечно можно такое тоже бывает вот такое у нас большое разнообразие протестантских орденов часть их имеет отношение к монашеству часть вот как например оранжевый орден оно существует вообще как бы она прежде всего так о мирианская организация мне кажется что феномен довольно любопытный и такие практики они становятся все чаще и чаще и чаще распространенными среди протестантов не классического толка мне рассказывали что в европейских церклях пятидесятнических частности складывается традиция служители которые полностью себя посвящают церкви и дают богу неформальный обед что вот ну там мужчина или женщина я так думаю что чаще всего женщина дает обещание что она не будет вступать в брак поскольку она полное свое время посвящает церкви мне кажется что это начало по факту монашества то есть начинается все всегда с одиночек а потом одиночки должны как то институционализироваться и вот оно себе пожалуйста монашество почему нет то что вы говорили про незамужных сестер не женатых братьев которые тоже тяготеет к тому чтобы как то проживать вместе по факту это тоже рудимент рудиментарное монашество то есть его только докрутить довести до предела и вот тебе будет монашество то есть получается что это тоже какая то естественная что ли для христианства парадигма развитие вот любопытно кстати почему то есть протестантизм выгнал монашество но монашество его гонишь дверь а оно в окно вот так любопытно почему так получается после музыкальной паузы мы с вами продолжим будем собственно подводить сегодняшний итог бутесами bed we will wake the cup in my dick the mitten hop hop hop hop mo bed we will wake the caffeine meeting the mitten and hopper valley mountain and the world comes on and down land down just with it the bad love jericho jericho oh jack s within the battle of jericho and the world s gone dominant come on when i m eating you made jump come on when i song when a nobody lying joshua bell of jericho of jericho whoa whoa whoa jumps in the battle of jericho it was just me the battle of jericho jericho and the words come tom and then down just within the battle of jericho whoa jericho whoa whoa josh within the band love jericho he meant i m commanding me he meant i m commanding i m eating you may jump come on man i men are nobody lying joshua white ball of jericho whoa whoa whoa a johnson in the ball of jericho the battle of jericho and won t come to my linda to be one of the best men in the world who we re where we are wow the battle of derek whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa up the battery and you met up the body wow the battle over there is go whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa whoa we will say that baby we just be the man i love living my car and the world s coming over and down now industry lit the feeling down the desert and then the manchester man a little jerry called jerry go jerry go just be the man i ve let me go and you ve come doubling now now but who meant to be the biggest but who meant we lived in and then i d love that bobaluda bobaluda bobaluda bobaluda bobaluda bobaluda boba the infinity is in it here and welcome to melinda just amid the battle of jericho jericho jericho coke jerry coke who does fit the banner of jerry cook the was come come on and needed in the walls come tumbling down just to be the battle of jericho jericho jericho core who does it with the banner of jericho and the wars come tom and cam and the wars come tom and cam and the wars come tom and the was come come on and yeah and the won t come and believe свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм women come and свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк дары реформации дары реформации продолжаем дорогие формации на свободном радио мы сегодня говорим о монашестве в реформации в протестантизме ну мы видим что да есть какие то кипения может они скорее такие прагматического такого характера хотя там турция прагматика была ну видите как опять таки ксенусоиды до в истории такие случаются ну и вот эти с антитезисом об этом говорили да ты вроде провозгласаем что мы теперь монахи в миру а потом все опять таки прощается в рутину попсовизация происходит туда и соответственно мы хотим уйти в какой то андеграунд тем более есть еще количество людей которые не женаты вот они то как то поднакапливаются или незамужние сестры ну и соответственно они как то объединяются общем бы не да так как то проще жить и бороться с искушениями вот поэтому мы к этому нередко и возвращаемся на вот такого антитезис как ответочка такая прилетает уж слишком уж как все обрешилось тем более сейчас мне кажется может это более актуально когда мы видим влияние большого мирской этики вот новые этики возможно тоже люди для этого будут бежать ну кстати да и а может быть бескомпромиссность монашества она тоже привлекает ну да да ну как то вот она посвященная богу жизнь тут еще как то вопрос в уровне аскетики доявляется ли аскетика все таки основа здесь то есть ты хочешь прийти туда и решиться радости или может радость внести в монастыри например да почему бы не сделать новые монастыри такими вот веселыми радостными тем более опять таки мы говорим про православие там тоже нередком видим вегетарианство вот а где нибудь в европе там можно вино пить в монастырях что и делается и мясо кушает по статье про вино и про всякие житейские радости мне вспоминает старая история об одном нашем епископе который еще в начале двадцатого века съездил на экскурсию в один из англиканских монастырей и вот приор монастыря стал ему жаловаться дескать земли не хватает наш владыка подумал по простоте душевно что ну чего не хватает но наверное земле не хватает для чего для какого то сельского хозяйства на картошке негде картошка негде посадить нет главная печаль что не хватает земли для футбольного поля футбола двух виноградников нет нет нет футбол негде играть а вот главная печаль то есть монахи они тоже бывают очень разные но вообще мне кажется возвращаясь к вопросу церковного служения что честно говоря вот но так по большому счету служители полного дня все таки не женаты незамужние ну правда очень ограничивает в семейной жизни в возможности хижины ну здесь вариант освобожденного служителя который на зарплате так мужика проще человек который не ходит на работу по крайней мере а вот община его содержит и ну да мне кажется такой вариант скивозможен да проблема когда человек еще работает ну и это тоже если его работа никак с ослужением не связана например ну вообще если ты прямо работаешь в церкви и полностью ей посвящен все таки проще когда у тебя нет других каких то вариантов все таки и светская работа в этом смысле и семья в этом смысле отнимает очень много времени ну либо второй вариант с семьей будет не очень хорошо вот по жизни что тоже наверное не очень правильно наверное да жду мы как то уже уделять и тому и тому ну да и в этом смысле женатый думает о том как угодить жене а не женатый как господу но это чистая правда но трудно не стремиться угодить человеку с которым ты живешь попробуй не угодить жене ну самое любопытное что в процентизме то как раз и в английском христианстве как раз то не женатому и не доверят пасторскую деятельность правда не доверить есть такое правило или оно как то неформально неформальная но найдите мне пастора нежена того вот в у вас много знаете таких кто то вы сказали я что то задумалась ну нет обычно считается что диагон пастер тот который вот муж одной жены и как вот проепископ уже говорится тем более павел пишет то есть наставления как то доверие не вызывает человек который не смог жениться и там ему сорок пятьдесят лет а он там все холостяк не вызывает доверия да вот как то это как то обсуждается или оно просто как то вот принято но так принято да и не знаю там у нас тут вы исследователь вам виднее есть какие документы какие то муж исторически какие то дискуссии но да вот на обо все наоборот получается вроде павел пишет что как бы да вот лучше как я а по факту наоборот чек который построил семью это уже чек в служащие доверия глушающие с другой стороны может быть смотря о каком служители идет речь пастор наверное да а вот например если миссионер хотя вот я вспоминаю историю протестантских миссионеров хорошо когда у тебя есть путница жена то есть если вы работаете как одна команда так даже пожалуй веселее но вот есть же церковь христа мировая там вообще считается что не мужчина пастор там кого это это прям муж и жена это вот они вместе по старому жителю ну ну там понятно что мужчина глава но там даже как то их рук полагают вместе совместно то есть это их совместной службы и поэтому какой то не женатый ты кто вообще все до свидания вот прямо как в иудейской традиции не женатый мужчина это только наполовину мужчина да да и здесь получается также ну вот это такой дивный тоже парадокс то есть вроде как бы писание и новый за это говорит в том что лучше как павел ну и вообще апостола там тоже над это вообще непонятно там да им неважно вообще как бы там не говорится хотя когда он это он может был отметить то что вот они все там как то с женами вместе нет ничего ничего не знаем а по факту по практике жизни может сеть на прагматика что все таки человек который женат он ну во первых уже что то построил уже какой то все таки ну жену какую то нашел или жена ну как бы уже на пани пенился дрой стройка и вопрос еще искушений досутекистов ниже так интересно это там все как у тебя вообще с этим ну проще было наверное на руси у нас были скопцы да мы были до скопечества то есть ну тогда уж если ты хочешь посвятить жизни при этом ты понимаю что тебя есть либидо и влечение ну значит вот собственно ты от него избавляешься избавляешься хирургическим путем и вот соответственно в этом есть слуги как статьи какая то есть понятно что это там она такая извращенная в этом есть логика если ты остаешься человеком обычным нормальным с физиологией с мужскими гормонами ну соответственно ну женись а что делать но и потом либо принеси справку что ты там не знаю у тебя трофирован эти чувства но и потом прекрасной прихожанке начинает рассматриваться это очень много искусства они на жена то можно смотреться это держит его про женатый все таки большой как мне кажется защищен защищен до как а если не женатый кстати поэтому может быть поэтому в православной церкви существует правило что если священник рукополагается он уже должен быть женат если ты не женат то после рукоположения ты жениться не можешь ну в этом варианте ведь и опций нет в протестантизме поэтому друзья напишите ваше мнение как вы думаете это вообще правильно или как то порочная практика да что с этим делать как с этим быть как с этим жить да большой большой вопрос но то есть насколько у вас вызывает не доверие не женатый человек который находится на служении не обязательно пастора но например много же разных служений продолжаем даже реформацию на свободном радио мы сегодня говорим о монашестве в реформации в протестантизме ну мы видим что да есть какие то вения может они скорее такие прагматического такого характера хотя там турция прагматика была ну видите как опять таки ксенусоиды до в истории такие случаются ну и вот эти с антитезисом об этом говорили да ты вроде провозгласаешь тезис что мы теперь монахи в миру а потом все опять таки прощается в рутину попсовизация происходит туда и соответственно мы хотим уйти в какой то андеграунд тем более есть еще количество людей которые не женаты вот они то как то поднакапливаются или незамужние сестры ну и соответственно они как то объединяются общем бы не да так как то проще жить и бороться с искушениями вот поэтому мы к этому нередко и возвращаемся на вот такой вот антитезис как ответочка такая прилетает уж слишком уж как все обрешилось тем более сейчас мне кажется может это более актуально когда мы видим влияние большого мирской этики вот новые этики возможно тоже люди для этого будут бежать ну кстати да и а может быть бескомпромиссность монашества она тоже привлекает ну да да ну как то вот она посвященная богу жизнь тут еще как то вопрос в уровне аскетики доявляется ли аскетика все таки основа здесь то есть ты хочешь прийти туда и решиться радости или может радость внести в монастыри например да почему бы не сделать в новой монастыри такими вот веселыми радостными тимоли опять таки мы говорим про православие там тоже нередком видим вегетарианство вот а где нибудь в европе там можно вино пить в монастырях что и делается и мясо кушает по статье про вино и про всякие житейские радости мне вспоминает старая история у об одном нашем епископе который еще в начале двадцатого века съездил на экскурсию в один из англиканских монастырей и вот приор монастыря стал ему жаловаться дескать земли не хватает наш владыка подумал по простоте душевно что ну чего не хватает наверное вот землей не хватает для чего для какого то сельского хозяйства на картошке нет картошка нигде посадить нет главная печаль что не хватает земли для футбольного поля футбола двух виноградников нет нет нет футбол негде играть а вот главная печаль то есть монахи они тоже бывают очень разные но вообще мне кажется возвращаясь к вопросу церковного служения что честно говоря вот но так по большому счету и служители полного дня все таки не женаты незамужние ну правда очень ограничивает в семейной жизни в возможности хижины ну здесь вариант освобожденного служителя который на зарплате так мужика проще человек который не ходит на работу по крайней мере вот общины его содержат ну да мне кажется такой вариант скилл возможен да проблема когда человек еще работает ну и это тоже если его работа никак с ослужением не связана например ну вообще если ты прямо работаешь в церкви и полностью ей посвящен все таки проще когда у тебя нет других каких то вариантов все таки и светская работа в этом смысле и семья в этом смысле отнимает очень много времени ну либо второй вариант с семьей будет не очень хорошо в этой жизни что тоже наверное не очень правильно наверное да жду мы как то уже уделять и тому и тому ну да и в этом смысле женатый думает о том как угодить жене а не женатый как господу но это чистая правда но трудно не стремиться угодить человеку с которым ты живешь попробуй не угодить жене ну самое любопытное что в процентизме то как раз и в английском христианстве как раз то не жена тому и не доверят пасторскую деятельность правда не дают есть такое правило или оно как то неформально неформальная но найдите мне пастора нежена того вот в много знаете таких кто то вы сказали я что то задумалась ну нет обычно считается что диагон пастер тот который вот муж одной жены и как вот проепископ уже говорит с этим далее павел пишет то есть наставления как то доверие не вызывает человек который не смог жениться и там ему сорок пятьдесят лет а он там все холостяк не вызывает доверия да вот как то это как то обсуждается или оно просто как то вот принято но так принято да и не знаю там у нас тут вы исследователь вам виднее есть какие документы какие то муж исторически какие то дискуссии но да вот на обо все наоборот получается вроде павел пишет что как бы да вот лучше как я а по факту наоборот чек который построил семью это уже чек в служащие доверия глушающие с другой стороны может быть смотря о каком служители идет речь пастор наверное да а вот например если миссионер хотя вот я вспоминаю историю протестантских миссионеров хорошо когда у тебя есть путница жена то есть если вы работаете как одна команда так даже пожалуй веселее но вот есть же церковь христа мировая там вообще считается что не мужчина пастор там кого это это прям муж и жена это вот они вместе по старому жителей ну ну там понятно что мужчина глава но там даже как то их рук полагают вместе совместно то есть это их совместной службы и поэтому какой то не женатый ты кто вообще все до свидания вот прямо как в иудейской традиции не женатый мужчина это только наполовину мужчина да да и здесь получается также ну вот это такой дивный тоже парадокс то есть вроде как бы писание и новый за это говорит в том что лучше как павел ну и вообще апостола там тоже над это вообще непонятно там да и неважно вообще как бы там не говорится хотя когда вот это он может был отметить то что вот они все там как то с женами вместе нет ничего ничего не знаем а по факту по практике жизни может сеть на прагматика что все таки человек который женат он ну во первых уже что то построил и уже какой то все таки ну жену какую то нашел или жена ну как бы уже на пани пенился дрои стройка еще и вопрос еще искушений досутекисты не же да все таки если не жена так интересно ты там все живешь а как у тебя вообще с этим ну проще было наверное на руси у нас были скопцы да мы были до скопечества то есть ну тогда уж если ты хочешь посвятить жизни при этом ты понимаю что тебя есть либидо и влечение ну значит вот собственно ты от него избавляешься избавляешься хирургическим путем и вот соответственно в этом есть слуги как кстати какая то есть понятно что это там она такая извращенная стучи на месте в этом есть логика если ты остаешься человеком обычным нормальным с физиологией с мужскими гормонами ну соответственно ну женись а что делать но и потом либо принеси справку что ты там не знаю у тебя трофирован эти чувства но и потом прекрасной прихожанке начинает рассматриваться это очень много искусства они на жена то можно смотреться это держит его про женатый все таки большой как мне кажется защищен защищен да как а если не женатый кстати поэтому может быть поэтому в православной церкви существует правило что если священник рукополагается он уже должен быть женат если ты не женат то после рукоположения ты жениться не можешь ну в этом варианте ведь и опций нет в протестантизме поэтому друзья напишите ваше мнение как вы думаете это вообще правильно или как то порочная практика да что с этим делать как с этим быть как с этим жить до большой большой вопрос но то есть насколько у вас вызывает не доверие не женатый человек который находится на служении не обязательно пастора но например много же разных служений есть в хоре можно не знаю там даже молодежи до какого то этапа там можно я думаю что петь воспивать псалмы гимна там алисоне освидетельности пионерская но это вообще такая вещь не кажется этим занимаются у каждой церкви есть миссионеры паспорта везде должен быть верный якон вот а миссионер ну пошло не пошло есть традиции нет традиции там принципе тут благовестником проповедовать может быть можно не интересуй миссии гидеон то же самое там есть какое то условие или вообще в миссиях вот этих так называемых которых уже мало стало в россии если там если условие для того чтобы заниматься служением но думаю с крестной школы вести там можно а вот касаемо же такого вот пасторского или дьяконского служения проповедники тоже кстати могут допроследовать выходить там уже и в возрасте и не будучи жена тут еще такая деталь что все таки большая часть прихожан этого пастора это люди женаты и наверное предполагается что пастор который тоже женат он лучше будет понимать женатых людей хотя никто уже не конечно вам да но по крайней мере у человека есть какой то опыт а то часто прикажу станет детей тоже добавляется уже понимаю что это еще не только жена от еще дети скорее всего обычно скорее скорее всего да и то еще много с аттракционной какие то общины значит там вот опыт у человека есть и какое то понимание женатых людей у него тоже есть есть там и вот можно не знаю там даже молодежи до какого то этапа там можно я думаю что петь вот воспивать псалмы гимна там обессионе обстоятельности пионерская но это вообще такая вещь не каждый церковь этим занимаются у каждой церкви есть миссионеры паспорта везде должен быть верно якон вот а миссионер ну пошло не пошло есть традиции нет традиции там в принципе тут благовестником проповедовать может быть можно не интересуй миссии гидеон то же самое там есть какое то условие или вообще в миссиях вот этих так называемых которых уже мало стало в россии если там если это условие для того чтобы заниматься служением но думаю с крестной школы вести там можно а вот касаемо же такого вот пасторского или дьяконского служения проповедники тоже кстати могут допроследовать выходить там уже и в возрасте и быть в чернотых еще такая деталь что все таки большая часть прихожан этого пастора это люди женаты и наверное предполагается что пастор который тоже женат он лучше будет понимать женатых людей хотя никто уже никогда этого да но по крайней мере у человека есть какой то опыт а то часто приказал станет детей тоже добавляется уже понимаю что это еще не только жена от еще дети скорее всего обычно скорее скорее всего да летущей много с аттракционной какие то общины значит там вот опыт у человека есть и какое то понимание женатых людей у него тоже есть хотя не всегда это прямо так работает но во всяком случае наверное гарантии больше чем если человек вообще не знает что такое семья в принципе но вот это то что называется предание это уже вот внутреннее предание где оно скорее даже в разрез писаниями идет так разобраться по по части так то что вот респектабельный служитель пастр этот женатый человек создавать общины вот таких вот них женатых братьев которые все там будут в одинаковой или сестер да и или сестер да где нибудь искушений в плане чужого пола там другие могут возникнуть но этого в массе нет все таки мы говорим об исключениях скорее всего в современности вот так вот да и монашество в протестантизме это надо тоже подчеркнуть все таки остается маргинальной практикой не в смысле что она считается какой то неправильной а в том смысле что это все таки не счастливый в количестве нечастый выбор конечно не так как у православных рекатоликов это безусловно ну может что нибудь поменяется видите как тенденции в мире такие всякие разные вот может вследствие секуляризации до вот такое вот обречение всего вокруг может быть проникновение мира и каких то идей в церковь может быть мы еще столкнемся с этим может быть на чердеслет мы ж не узнаем наш христианство может быть может быть вот такая сегодня тема у нас еще бы я порекомендовал свою статью посвященную протестантскому монашеству кому друзья это интересно можете прочитать обо всем выложим с о чем мы сегодня говорили почитать более подробно спасибо вам за интересный разговор тоже актуальный отсказать ну да мне тоже кажется что по крайней мере это любопытно всем пока до свидания друзья до новых встреч пока хотя не всегда это прямо так работает но во всяком случае наверное гарантии больше чем если человек вообще не знает что такое семья в принципе но вот это то что называется предание это уже вот внутреннее предание где оно скорее даже в разрез писаниям идет так разобраться по по части так то что вот респектабельный служитель пастр это в женатый человек создавать общины вот таких вот неженатых братьев которые все там будут в одинаковой или сестер да и или сестер да где нибудь искушений в плане чужого пола там другие могут возникнуть но этого в массе нет все таки мы говорим об исключениях скорее всего в современности вот так вот да и монашество в протестантизме это надо тоже подчеркнуть все таки остается маргинальной практикой не в смысле что она считается какой то неправильной а в том смысле что это все таки не счастливый в количестве нечастый выбор конечно не так как у православных рекатоликов это безусловно ну может что нибудь поменяется видите как тенденции в мире такие всякие разные вот может вследствие секуляризации до вот такое вот обречение всего вокруг может быть проникновение мира и каких то идей в церковь может быть мы еще столкнем с этим может быть десять лет мы ж не узнаем наш христианство может быть может быть вот такая сегодня тема у нас еще бы я порекомендовал свою статью посвященную протестантскому монашеству кому друзья это интересно можете прочитать обо всем выложим с о чем мы сегодня говорили почитать более подробно спасибо вам за интересный разговор тоже актуальный отсказать ну да мне тоже кажется что по крайней мере это любопытно всем пока до свидания друзья до новых встреч пока дары реформации дары реформации свободная фм твое радио свободная фм твое радио