Экзорцизм и протестантизм

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм дары реформации дары реформации всем привет дарая информация на свободном радио меня зовут андрей рябинка с нами как всегда оксана куропаткина кандидат культурологии доцент центр изучения религии рггу добрый вечер мы с вами продолжаем наши рассуждения на разные актуальные темы советуем подписаться на нашей паблике телеграм канал до реинформации вк группа лесообщество фейсбук ну и также наши личные странички религии культуры оксана сбоку телеграм канал также есть вот мой проект антитезис ютуб канал телеграм канал вк там много чего интересного важного полезного как мне кажется ну а мы с вами сегодня такую тему поднимем такую может неожиданную для кого то будем сегодня говорить об экзорцизме и реформации до изгнаний нечистых духов напишите друзья вы занимаетесь этим или нет как вообще к этому относитесь к этой практике нужно то не нужно давайте начнем с чего что это вообще за практика как с ними быть с теми демонами вы вообще сталкивались с своей жизни с этим конечно серьезно с демонами самое в смысле видела экзорцизм я видели а расскажите как это вы видели где это по разному было но увидела в пятидесятнической церкви такое изгнание нечистых духов а так но мне кажется трудно прожить тридцать лет церкви совсем с этим не сталкиваться я не сталкивался серьезно одержим их не видели ну какой то в детстве че там какой то мужчина вышла на пока я нечит его за колбасила что называется это был такой спук но я не знаю это одержимость или это психическая какая то сидит не для меня как доказательство что то прямо одержимость это вообще ненаучное понятие так то ну да понятие религиозное ну знаете сами пересядники многих пугают своими голосовалиями исступлениями что вот кто то скажет я открыть боялся даже заходить на порог на десятником потому что нет напугали что не там бесится хорошо называется хотя они вроде главный поиск знаний в протестантизме современно по современным да да да а как уж впечатление вот вы видели это в печатниче ты меня трудно чем то удивить я ученый я но вы поверили в это это не самовнувший я не знаю в общем а давайте вот наши отношения вот вы как считаете это реальной это реальность бесы демоны или это придумки выдавания каких то психических заболеваний задержимости где граница если согласно христианской теологии бесы действуют то есть библия содержит указания на разумную злую силу которая человека искушает и влияет на него негативно библия очевидно говорит о том что самый сус занимался экзорцизмом он изгонял нечистых духов демонология это важная часть христианской теологии но не центральная конечно хотелось бы чтобы это было не центральной но это важная часть сатана бывший ангел как мы все знаем из крестьянской догматики который восстал против богу влек за себя за собой часть ангелов низ низвергнут был ватт и после этого стал всячески богу мешать и препятствовать то есть он спровоцировал грехопадение постоянно пытается людей совратить но в конечной в конечном итоге в последние времена в как нам говорит книга апокалипсис он будет окончательно побежден и низвергнут человек группы людей могут быть под воздействием нечистых духов но по крайней мере об этом нам точно говорит библия христос в числе неких способностей которыми он наделяет верующих указывает изгнание нечистых духов то есть очевидно что эта часть важная то есть это не какая то додумка человеческая к христианской вести это важная часть откровения действительно изгнание нечистых духов символизирует приход божьего царства потому что человек находящийся под воздействием нечистых духов очевидно не свободен христос освобождает людей действую в рамках своего царства это то что касается общехристианской доктрили то есть это не пятидесятники придумали опять же эта доктрина общехристианской здесь вопрос к практике жизни то что там в теории это это понимаем да вроде бы библия об этом пишет до вопрос где оно в жизни вот в нашей в моей вашей жизни я как то вот не живу сколько до как то вот не сталкиваюсь почему то хотя казалось бы ты же такой вот мир целый нет ли здесь какой то антропомберфизацией вот этих вот сил да мы про нас есть каким вот личность вот дьявол это это это это без этой это такие личности такие ковары так они в библии такие опять ну библии много чего да понятно но мы же антропом антропом антропоморфизируем и библия сама она написанность киночка на другом языке да не на современном и такой с точки зрения что эпилепсия например в то время всем привет дарая информация на свободном радио меня зовут андрей рябинка с нами как всегда оксана куропаткина кандидат культурологии доцент центр изучения религии рггу добрый вечер мы с вами продолжаем наши рассуждения на разные актуальные темы советуем подписаться на нашей паблике телеграм канал до реинформации вк группа лесообщество фейсбук ну и также наши личные странички религии культуры оксана сбоку телеграм канал также есть вот мой проект антитезис ютуб канал телеграм канал вк там много чего интересного важного полезного как мне кажется ну а мы с вами сегодня такую тему поднимем такую может неожиданную для кого то будем сегодня говорить об экзорцизме и реформации до изгнаний нечистых духов напишите друзья вы занимаетесь этим или нет как вообще к этому относитесь к этой практике нужно то не нужно давайте начнем с чего что это вообще за практика как с ними быть с теми демонами вы вообще сталкивались с своей жизни с этим конечно серьезно с демонами самое в смысле видела экзорцизм я видели а расскажите как это вы видели где это по разному было но увидела в пятидесятнической церкви такое изгнание нечистых духов а так но мне кажется трудно прожить тридцать лет церкви совсем с этим не сталкиваться я не сталкивался серьезно одержим их не видели ну какой то в детстве че там какой то мужчина вышла на пока я нечит его за колбасила что называется это был такой спук но я не знаю это одержимость или это психическая какая то сидит не для меня как доказательство что то прямо одержимость это вообще ненаучное понятие так то ну да понятие религиозное ну знаете сами пересядники многих пугают своими голосовалиями исступлениям что вот кто то скажет я открыть боялся даже заходить на порог на десятником плюс нет напугали что не там бесится хорошо называется хотя они вроде главный поиск знаний в протестантизме современно по современным да да да а как уж впечатление вот вы видели это в печатничных меня трудно чем то удивить я ученый я но вы поверили в это это не самовнувший я не знаю в общем а давайте вот наши отношения вот вы как считаете это реальной это реальность бесы демоны или это придумки выдавания каких то психических заболеваний задержимости где граница если согласно христианской теологии бесы действуют то есть библия содержит указания на разумную злую силу которая человека искушает и влияет на него негативно библия очевидно говорит о том что самый сус занимался экзорцизмом он изгонял нечистых духов демонология это важная часть христианской теологии но не центральная конечно хотелось бы чтобы это было не центральной но это важная часть сатана бывший ангел как мы все знаем из крестьянской догматики который восстал против богу влек за себя за собой часть ангелов низ низвергнут был ватт и после этого стал всячески богу мешать и препятствовать то есть он спровоцировал грехопадение постоянно пытается людей совратить но в конечной в конечном итоге в последние времена в как нам говорит книга апокалипсис он будет окончательно побежден и низвергнут человек группы людей могут быть под воздействием нечистых духов но по крайней мере об этом нам точно говорит библия христос в числе неких способностей которыми он наделяет верующих указывает изгнание нечистых духов то есть очевидно что эта часть важная то есть это не какая то додумка человеческая к христианской вести это важная часть откровения действительно изгнание нечистых духов символизирует приход божьего царства потому что человек находящийся под воздействием нечистых духов очевидно не свободен христос освобождает людей действую в рамках своего царства это то что касается общехристианской доктрины то есть это не пятидесятники придумали опять же эта доктрина общехристианская здесь вопрос к практике жизни то что там в теории это это понимаем да вроде бы библия об этом пишет до вопрос где оно в жизни вот в нашей в моей вашей жизни я как то вот не живу сколько до как то вот не сталкиваюсь почему то хотя казалось бы ты же такой вот мир целый нет ли здесь какой то антропомберфизацией вот этих вот сил да мы про нас есть каким вот личность вот дьявол это это это это без этой это такие личности такие ковары так они в библии такие опять ну библии много чего да понятно но мы же антропом антропом антропоморфизируем и библия сама на написанность киночка на другом языке да не на современном и такой с точки зрения что эпилепсия например в то время считал что это одержимость хотя те психические болезни это ну не было в первом веке психической психиатрической диагностики вопрос может просто немножечко архаичный такой получается язык подход я сейчас не пытаюсь как бы навязывать просто мне это реально интересно что вот то что тогда оказалось что то вот демоны действуют изгнание да может какие то вещества влияли но как сегодня наркомана они как одержимые ну тогда вот тоже что то такое могло проникать в организм человека ел что то не то что то попало к энергетическое вещество вот как будто бы чек одержим медицины не ранее развита психиатрии нет наркологов нет вот тебе и вот изгоняешь я думаю что это вполне вписывается в общехристианское учение о воздействии на человека результатов грехопадения на уровнях физическом душевном и духовном медицина занимается с христианской точки зрения все таки не духом а именно душой психиатрия ну и телом да соответственно психиатрия занимается душой и колепа и отрезывается душой душа все таки эта психика но будем так считать что это психика дух духом не занимаются медициной это в принципе не его уже такой дух тоже здесь как бы это что но дух это часть сознания которая отвечает за поиск смысла жизни и за общение с богом ну согласно христианской догматики если мне память не изменяет это примерно так но это если бы психомист этот тоже вопрос о дифрологии но трихтомии все таки больше принята она более распространена хотя дихотомия тоже никто не не отменял и не анофимаксовал но как по мне с христианской точки зрения опять же насколько я знаю мнение верующих врачей существует духовные аспекты болезни причем не только одержимость не только психиатрии существует духовный аспект любой болезни вот примерно как у физической болезни есть психологическое содержание и опять же психосоматику никто не отменял да то есть то что нас происходит внутри в душе оно влияет на то что в нашем теле как кстати наоборот то что в теле может влиять на нашу душу просто по той причине что мы единое цельное существо я например про себя точно могу сказать что у меня психосоматика работает в абсолютном большинстве случаев то есть если я заболеваю обычно но процентов где то восемьдесят пять это происходит на волне какого то моего расстройства то есть стоит не из за чего то прямо сильно распереживаться так обязательно скажется психосоматика вот сто процентов как только у меня налаживается то что внутри у меня налаживается то что извне не у всех это так работает не у всех оно прям вот так быстро проходит у меня в этом смысле и психика с такой чувствительностью некоторые не некоторые чувствительности обладает но в общем и целом это работающий механизм и здесь в самой такой постановке вопроса нет ничего не научного всем раз здесь как раз то нет про их с песо мафика вот без и когда появляется просто про это не успела сказать просто религия достраивает уровень человеческой жизни то к чему не прикасается наука то есть сфера человеческого духа который мы с трудом можем как то измерить и исчислить вот про это говорит религия религия считает что у болезни есть духовные корни не только то что происходит у нас в душе то есть наличие там например каких то стрессов непрощенных обид еще чего то но и то что происходит в духовном мире собственно говоря исцеление христа это исцеление человека целиком то есть почему кресту я сделал до физической болезни потому что это определенное искажение божего замысла в частности на физическом или на душевном уровне одержимость вот как опять насколько ее понимает какая то общехристианская практика это прямая демонстрация того ну как это работает то есть психиатрии которой не было она психиатрии которой не было она просто не показывает вот этот уровень душевный поэтому одержимость во времена христа как мне кажется считал что это одержимость хотя те психические болезни это ну не было в первом веке психической психиатрической диагностики вопрос может просто немножечко архаичный такой получается язык подход я сейчас не пытаюсь как бы навязывать просто мне мне это реально интересно что вот то что тогда оказалось это вот демоны действуют изгнание да может какие то вещества влияли но как сегодня наркомана они как одержимые ну тогда вот тоже что то такое могло проникать в организм человека ел что то не то что то попало к энергетическое вещество вот как будто бы чек одержим медицины не ранее развита психиатрии нет наркологов нет вот тебе и вот изгоняешь я думаю что это вполне вписывается в общехристианское учение о воздействии на человека результатов грехопадения на уровнях физическом душевном и духовном медицина занимается с христианской точки зрения все таки не духом а именно душой психиатрия ну и телом да соответственно психиатрия занимается душой и крепа и отрезывается душой душа все таки эта психика ну будем так считать что это психика дух духом не занимаются медицины это в принципе не его уже такой дух тоже здесь как бы это что но дух это часть сознания которая отвечает за поиск смысла жизни и за общение с богом ну согласно христианской догматики если мне память не изменяет это примерно так но это если бы психомист этот тоже вопрос о дифрологии но трихтомии все таки больше принята она более распространена хотя дихотомия тоже никто не не отменял и не анофимаксовал но как по мне с крестьянской точки зрения опять же насколько я знаю мнение верующих врачей существует духовные аспекты болезни причем не только одержимость не только психиатрии существует духовный аспект любой болезни вот примерно как у физической болезни есть психологическое содержание и опять же психосоматику никто не отменял да то есть то что нас происходит внутри в душе оно влияет на то что в нашем теле как кстати наоборот то что в теле может влиять на нашу душу просто по той причине что мы единое цельное существо я например про себя точно могу сказать что у меня психосоматика работает в абсолютном большинстве случаев то есть если я заболеваю обычно но процентов где то восемьдесят пять это происходит на волне какого то моего расстройства то есть стоит не из за чего то прямо сильно распереживаться так обязательно скажется психосоматика вот сто процентов как только у меня налаживается то что внутри у меня налаживается то что извне не у всех это так работает не у всех оно прям вот так быстро проходит у меня в этом смысле и психика с такой чувствительностью некоторые не некоторые чувствительности обладает но в общем и целом это работающий механизм и здесь в самой такой постановке вопроса нет ничего не научного всем раз здесь как раз то нет про их с песо мафика вот без и когда появляется просто про это не успела сказать просто религия достраивает уровень человеческой жизни то к чему не прикасается наука то есть сфера человеческого духа который мы с трудом можем как то измерить и исчислить вот про это говорит религия религия считает что у болезни есть духовные корни не только то что происходит у нас в душе то есть наличие там например каких то стрессов непрощенных обид еще чего то но и то что происходит в духовном мире собственно говоря исцеление христа это исцеление человека целиком то есть почему кресту я сделал до физической болезни потому что это определенное искажение божего замысла в частности на физическом или на душевном уровне одержимость вот как опять насколько ее понимает какая то общехристианская практика это прямая демонстрация того ну как это работает то есть психиатрии которой не было она психиатрии которой не было она просто не показывает вот этот уровень душевный поэтому одержимость во времена христа как мне кажется считалось чистым свидетельством того как демонические силы которые влияют на окружающий мир который является ну который действует в результате грехопадения как они прямо воздействуют на человека появилась психиатрия и она ввела некоторые разграничения то есть она указала что есть вещи которые ну есть вещи которые стоит отделять от скажем так духовных корней то есть есть вещи связанные именно с психикой и с нашим телом то есть в основе например разных психических болезней ну скажем так есть физическое отражение всяких болезней душевных заболеваний на уровне человеческого мозга другое дело что скажем насколько опять же я знаю боюсь здесь глупость какую то сказать что до сих пор не очень понятным истоки той же шизофрении на то есть ну если бы они нам были известны шизофрению можно было бы лечить не приводить состояние ремиссии а именно лечить то есть многого и современной психиатрии не знает но в любом случае это некие духовные корни болезни и поэтому скажем так физическое и душевное оно требует соответствующего подхода кстати в современных рекомендациях как и в рекомендациях например для пасторов шестнадцатого века лютеранских указывалось что необходимо перед тем как работать с духом с духовным уровнем проконсультироваться с врачом кстати я была удивлена что в шестнадцатом веке для люстранских пасторов есть такие рекомендации то есть еще и психиатрии то нет а уже есть некое понимание что у болезни есть разные уровни и мне кажется вполне логичным что если есть духовные корни болезни необходимо на эти корни воздействовать духовными методами то есть медицина она работает с телом и с душой но с душой если это психиатрия духовные практики они работают с духовным уровнем и уже другой вопрос это вопрос на который нет наверное общехристианского ответа здесь разные ответ там дадут например лютеране или пятидесятники и то разные пятидесятники дадут разный ответ каким образом мы на этот духовный уровень должны воздействовать то что на духовный уровень должно быть какой то воздействий с этим согласны в общем то все и православные католики и протестанты дальше уже вопрос в нюансах то есть например подход что исключительно духовные корни есть у всех болезней то есть что воздействует на болезни в частности на одержимость можно только духовными методами такая позиция есть но она критикуется я не могу сказать насколько это критикуется в протестантизме но судя по рекомендации шестнадцатого века уже некое критическое отношение к этому было вопрос насколько ну в каком случае это будет работать всех рекомендаций которые я видела правда они не не протестантские они больше православные или католические там все таки рекомендуется священнику иметь в виду наработки психиатрии ну то есть грубо говоря чтобы не сводить все исключительно к духовному но то есть грубо говоря там у тебя что то заболело и это значит что ты одержим демоном есть такая позиция но она критикуется обычно вот здесь главная трудность это то как мы разграничиваем душевные духовные здесь вряд ли есть какой то абсолютный метода абсолютной какой то сценарий как это как это делать и второе как именно мы воздействием на духовные корни болезни то есть достаточно ли например помолиться за человека как это нам советует апостол и аков или если например это случай одержимости но а по сути я бы сказал что это духовные это взгляд на духовные корни и психиатрических каких то болезней как мы на эту в общем то психиатрию должны воздействовать достаточно ли молитвы или необходимо как во времена иисуса и его апостолов прямое изгнание сатаны здесь есть разные мнения разные практики вот и здесь ну скажем мое мнение здесь вот конкретно в этом оно очень такое оно осторожное то есть я здесь ничего не осуждаю но в том числе потому что я ученый но что я должна обсуждать я просто это вижу наблюдаю фиксиру как эмпирический факт но я понимаю что здесь слишком размытые критерии для того чтобы можно иметь об этом было какое то твердое жесткое суждение наверное так ну я потому и спрашиваю потому что до это до меня действительно очень далекая тема вот если честно и очень такая загадочно непонятная и вот тут действительно уже прилиться в понятиях в антропологических понятиях человек у нас каков сколько частей из каких частей состоит диктомия тут вообще скажет что и диктомия это вообще человек целости ну тут как бы не раз были еврейские по еврейски да не только по еврейски это вообще то аристотель в принципе если брать говорит процессного человека то есть не не платон же который делит чека на две части вот и соответственно это тоже такой вот грипп в греческой философии и такое было соответственно вопрос да как мы это делим и как это в нашей жизни вообще оно оно присутствует или нет вот не интересно ваш мне не дорогие слушатели пишите насколько вы сталкивались с этим да если дату опишите как это происходило вот верите ли вы это или читать что то такое напускное потому что мне такое впечатление создается что вот когда попадаешь среду пятидесятников как будто бы они сами создают себе этот мир бесов демонов и оно начинает работать как будто бы то есть в чек настолько вот такая сущность что он вот это такой некий мир и это начинает срабатывать и то начинает какие то такие происходить лишних вы в принципе на то как работает религиозный мир так про любую религиозную практику можно сказать верующие что любую нет про любую а почему нет со стороны неверующего человека это все так и есть верующие живут в своем мире они создают свой мир который работает мир молитвы мир каких то наблюдений за собой мир чудес и так далее у меня есть студент атеист на теологии так вот бывает полезно на ситуацию посмотреть его глазами и здесь экзорцизм ни чем особо не отличается вы же правильно сказали что для вас это просто очень далекая тема просто так сложилась но а для кого то религия в целом очень далека и взгляд на любую религиозную общину даже без каких то эксцесов это взгляд но такое знаете что как у моих не верующих студентов что вот у людей какая то ролевая игра и они в нее играют ну вот есть ролевая игра там не знаю по каким то китайским новеллама есть ролевая игра по книжке первого века какая разница то со светской точки зрения уверяю вас абсолютно никакой но только не знаю внешний наблюдатель сможет это оценить человек придет вот такой общину вот как вы пришли да увидит это и это произойдет как эмпирический факт да что то есть какое то изгнание как как то какой то эмоциональный фон и ну и так далее но внеш для внешнего человека и то странно и это странно все одинаково психиатрия ну в общем более более и тебя вылечить и меня вылечит шум с точки зрения позитивистской светской науки это все есть изобретение человеческой фантазии абсолютно все но вопрос чудес это такое что то из разряда чудо вот мы например как баптисты да у нас чудес фактически таких вот внешних фактически нет каких то институциональных да мы говорим что вот есть изгнание эже исцеление так массовое явление как публичный акт этого присутствует харизматив печатничестве да порнушка православных и у католиков это тоже есть так это вопрос это объективно или вот вот вот чисто в свой мир где этого нет и этого нет а там вот ты впускаешь это ничего не сапа является так этого один по заказу да вот и логично в эпоху средневековья каких только чудес не было и мир был значительно более одухотворен и после того как мир оказался расколдован если следовать терминологии макса выбора так он стал расколдованный мои никаких чудес там нету вот и все нет это просто так работает поэтому ну здесь видите как отделить субъективно от объективного а позитивистская наука она вообще воздерживается от суждений по этому поводу она описывает мир как его выйдет человек сквозь призму его и сквозь призму религиозных общин и этот взгляд может быть очень разные и каких то прямых жестких доказательств именно научных их нету но вы говорите то католичество что там есть все тисические показания это зафиксировать чудо должны быть все дети или все там документальные по как будто по подтверждение это есть но это все равно все работает внутри религиозной системы то есть например для атеиста позитивиста это вообще ни о чем и это правда ни о чем потому что в любом случае и католический подход он основан все таки на религиозном мировоззрении который предполагает наличие сверхъестественного и наличие чудо в настройках по умолчанию то вся эта методика она призвана только лишь к тому чтобы неправильно и условно говоря чудеса отделить от правильных вот и все а те для кого чудес в принципе сверхъестественного нет для них католической методологии ну что ну и что ну и ни о чем это примерно как религиозная философия для человека который придерживается например марксистка ленинского подхода к философии или просто материалистического считалось чистым свидетельством того как демонические силы которые влияют на окружающий мир который является ну который действует в результате грехопадения как они прямо воздействуют на человека появилась психиатрия и она ввела некоторые разграничения то есть она указала что есть вещи которые ну есть вещи которые стоит отделять от скажем так духовных корней то есть есть вещи связанные именно с психикой и с нашим телом то есть в основе например разных психических болезней ну скажем так есть физическое отражение всяких болезней душевных заболеваний на уровне человеческого мозга другое дело что скажем насколько опять же я знаю боюсь здесь глупость какую то сказать что до сих пор не очень понятным истоки той же шизофрении на то есть ну если бы они нам были известны шизофрению можно было бы лечить не приводить состояние ремиссии а именно лечить то есть многого и современной психиатрии не знает но в любом случае это некие духовные корни болезни и поэтому скажем так физическое и душевное оно требует соответствующего подхода кстати в современных рекомендациях как и в рекомендациях например для пасторов шестнадцатого века лютеранских указывалось что необходимо перед тем как работать с духом с духовным уровнем проконсультироваться с врачом кстати я была удивлена что в шестнадцатом веке для люстранских пасторов есть такие рекомендации то есть еще и психиатрии то нет а уже есть некое понимание что у болезни есть разные уровни и мне кажется вполне логичным что если есть духовные корни болезни необходимо на эти корни воздействовать духовными методами то есть медицина она работает с телом и с душой но с душой если это психиатрия духовные практики они работают с духовным уровнем и уже другой вопрос это вопрос на который нет наверное общехристианского ответа здесь разные ответ там дадут например лютеране или пятидесятники и то разные пятидесятники дадут разные ответ каким образом мы на этот духовный уровень должны воздействовать то что на духовный уровень должно быть какой то воздействий с этим согласны в общем то все и православные католики и протестанты дальше уже вопрос в нюансах то есть например подход что исключительно духовные корни есть у всех болезней то есть что воздействует на болезни в частности на одержимость можно только духовными методами такая позиция есть но она критикуется я не могу сказать насколько это критикуется в протестантизме но судя по рекомендации шестнадцатого века уже некое критическое отношение к этому было вопрос насколько ну в каком случае это будет работать всех рекомендаций которые я видела правда они не не протестантские они больше православные или католические там все таки рекомендуется священнику иметь в виду наработки психиатрии ну то есть грубо говоря чтобы не сводить все исключительно к духовному но то есть грубо говоря там у тебя что то заболело и это значит что ты одержим демоном есть такая позиция но она критикуется обычно вот здесь главная трудность это то как мы разграничиваем душевные духовные здесь вряд ли есть какой то абсолютный метод абсолютной какой то сценарий как это как это делать и второе как именно мы воздействием на духовные корни болезней то есть достаточно ли например помолиться за человека как это нам советует апостол и аков или если например это случай одержимости но а по сути я бы сказал что это духовные это взгляд на духовные корни и психиатрических каких то болезней как мы на эту в общем то психиатрию должны воздействовать достаточно ли молитвы или необходимо как во времена иисуса и его апостолов прямое изгнание сатаны здесь есть разные мнения разные практики вот и здесь ну скажем мое мнение здесь вот конкретно в этом оно очень такое оно осторожное то есть я здесь ничего не осуждаю но в том числе потому что я ученый но что я должна обсуждать я просто это вижу наблюдаю фиксиру как эмпирический факт но я понимаю что здесь слишком размытые критерии для того чтобы можно иметь об этом было какое то твердое жесткое суждение наверное так ну я потому и спрашиваю потому что до меня действительно очень далекая тема вот если честно и очень такая загадочно непонятная и вот тут уже прилиться в понятиях в антропологических понятиях человек у нас каков сколько частей из каких частей состоит диктомия тут вообще скажет что и диктомия это вообще человек целости ну тут как бы не раздели еврейские по еврейски да не только по еврейски это вообще то аристотель в принципе если брать говорит процессного человека то есть не не платон же который делит чека на две части вот и соответственно это тоже такой вот грег в греческой философии и такое было соответственно вопрос да как мы это делим и как это в нашей жизни вообще оно оно присутствует или нет вот не интересно ваш мне не дорогие слушатели пишите насколько вы сталкивались с этим да если дату опишите как это происходило вот верите ли вы это или читать что то такое напускное потому что мне такое впечатление создается что вот когда попадаешь среду пятидесятников как будто бы они сами создают себе этот мир бесов демонов и оно начинает работать как будто бы то есть в чек настолько вот такая сущность что он вот создает такой некий мир и это начинает срабатывать и начинать какие то такие происходить лишних вы в принципе на то как работает религиозный мир так про любую религиозную практику можно сказать верующие что любую нет про любую а почему нет со стороны неверующего человека это все так и есть верующие живут в своем мире они создают свой мир который работает мир молитвы мир каких то наблюдений за собой мир чудес и так далее у меня есть студент атеист на теологии так вот бывает полезно на ситуацию посмотреть его глазами и здесь экзорцизм ни чем особо не отличается вы же правильно сказали что для вас это просто очень далекая тема просто так сложилась но а для кого то религия в целом очень далека и и взгляд на любую религиозную общину даже без каких то эксцесов это взгляд но такое знаете что как у моих не верующих студентов что вот у людей какая то ролевая игра и они в нее играют ну вот есть ролевая игра там не знаю по каким то китайским новеллама есть ролевая игра по книжке первого века какая разница то со светской точки зрения уверяю вас абсолютно никакой но только не знаю внешний наблюдатель сможет это оценить человек придет вот такой общину вот как вы пришли да увидит это и это произойдет как эмпирический факт на что то есть какое то изгнание какой то какой то эмоциональный фон и ну и так далее но внеш для внешнего человека и то странно и это странно все одинаково психиатрия ну в общем более более и тебя вылечить и меня вылечить с точки зрения позитивистской светской науки это все есть изобретение человеческой фантазии абсолютно все но вопрос чудес это такое что то из разряда чудо вот мы например как баптисты да у нас чудес фактически таких вот внешних фактически нет каких то институциональных да мы говорим что вот есть изгнание и же исцеление так массовое явление как публичный акт этого присутствует харизматив печатничестве да порой православных и у католиков это тоже есть так это вопрос это объективно или вот вот вот чисто в свой мир где этого нет и этого нет а там вот ты впускаешь это и чудеса появляются по так чокнут пальцы это логично в эпоху средневековья каких только чудес не было и мир был значительно более одухотворен и после того как мир оказался расколдован если следовать терминологии макса выбора так он стал расколдованный мои никаких чудес там нету вот и все нет это просто так работает поэтому ну здесь видите как отделить субъективно от объективного ну а позитивистская наука она вообще воздерживается обсуждение по этому поводу она описывает мир как его выйдет человек сквозь призму его и сквозь призму религиозных общин и этот взгляд может быть очень разные и каких то прямых жестких доказательств именно научных их нету но вы говорите то католичество что там есть все тисические показания это зафиксировать чудо должны быть все дети или все там документальные по как будто подтверждение это есть но это все равно все работает внутри религиозной системы то есть например для атеиста позитивиста это вообще ни о чем и это правда ни о чем потому что в любом случае и католический подход он основан все таки на религиозном мировоззрении который предполагает наличие сверхъестественного и наличие чудо в настройках по умолчанию то вся эта методика она призвана только лишь к тому чтобы неправильно и условно говоря чудеса отделить от правильных вот и все а те для кого чудес в принципе сверхъестественного нет для них католической методологии ну что ну и что ну и ни о чем это примерно как религиозная философия для человека который придерживается например марксистка ленинского подхода к философии или просто материалистического то что знамение существует только в глазах смотрящего об этом сказано еще в книге самурая бусидо как каком то по моему семнадцатом веке и это правда то что знамение существует только в глазах смотрящего об этом сказано еще в книге самурая васидо в каком то по моему семнадцатом веке и это правда и чудеса они тоже во многом существуют в глазах смотрящего то есть не то чтобы чего то необычного нестандартного в мире нет но очевидно что это есть другое дело интерпретация этого то есть для кого то это нагромождение случайности а для кого то перст божий но это все это зависит от того как ты смотришь вот так друзья видите как мы с вами к чему пришли все субъективно все индивидуально веришь оно есть не веришь этого нет общем вот так мира она в принципе так работает но как мы хотим знаем что доказать ей богато мы не можем и все тех за указательства все это конечно тоже субъективно и работает не для каждого чека что то за доказательство если оно не универсально значит не доказательство никакое но я думаю время немножечко передохнуть у нас такой вступительный может сказать такая часть а в после паузы уже будем говорить о том как то было в истории быть с нами друзья и чудеса они тоже во многом существуют в глазах смотрящего то есть не то чтобы чего то необычного нестандартного в мире нет но очевидно что это есть другое дело интерпретация этого то есть для кого то это нагромождение случайности а для кого то перст божий но это все это зависит от того как ты смотришь вот так друзья видите как мы с вами к чему пришли все субъективно все индивидуально веришь оно есть не веришь этого нет общем вот так мира она в принципе так работает но как мы хотим знаем что доказать ей богато мы не можем и все тех за указательства все это конечно тоже субъективно и работает не для каждого чека что то за доказательство если оно не универсально значит не доказательство никакое я думаю время немножечко передохнуть у нас такой вступительный может сказать такая часть а в после паузы уже будем говорить о том как то было в истории быть с нами друзья белый шум на мониторе пыльного окна расскажет нам что за стеною в коридоре зацвела война а ты не вооружена не выходи не совершай ошибку за дверью а а жаркие липки не выходи сиди из комнаты тебе не понравится не выходи из из комнаты поверь там не франция с апрель со мной белый шум на мониторе пылала огна расскажет нам что за стеною в коридоре зацвела война а ты не вооружена не выходи не совершай ошибку ошибку за дверью а в жаркие рыбки не выходи из комнаты тебе не понравится не выходи is come nothing поверь там не франция с апрель со мной пусть нашим солнцем будет лампочка или яча хочу и ключаем ты знаешь бродского а я знаю как молчать вот так наизусть молчать не выходи там that s your my star i see me схемы не выходи забудь про время не выходи из комнаты тебе не понравится не выходи и скан на ты победа мне франция не выходить из комнаты пусть нашим солнцем будет лампочка ильича хочешь выключай ты знаешь бродского я знаю как молчать вот так наизусть молчать не выходи там все по старой схеме не выглядят не выходи забудь про время не выходи из комнаты тебе не понравится не выходи из комнаты пове там не франция не выходи из комнаты тебе не понравится не выходи из комнаты комнаты поверь там не франция запри со мной never in her team is down at me forget франция сопри со мной даже и вся к нам вечно я весна и ты саму там можешь стать и четырем стенам даже если все совсем не туда suivante vous mentez vous cherchez un heureux petit если все совсем не так и за окном вечно я весна и ты свободно можешь летать свободней чем четыре а устиран даже если все совсем не так то за окном тебя поют киртеры а звезды уплываются света но ты уброшенный не выходи из комнаты тебе не понравится не выходи из комнаты без комнаты тебе не понравится не выходил из комнаты by your family friends yeah i m here i m here i m here i m here i m here i m here i m here i m here i m here свободное радио цвет всегда побеждает тьму продолжаем дарил информацию сегодня такая непростая тема об экзорцизме в первой части мы вообще пытались понять что заявление и что вообще с чудесами у нас все за мир ангелов демонов вопрос как ангелам до про демонов кажется больше как то мы говорим и знаем как то что с ангелами тогда где я бы сделала прям отдельную передачу про ангелов ангелологию протестантов это правда интересно она есть вообще конечно конечно уж у меня только что больше как то вот и все говорят об искушениях о демонах обесах в объзнаниях ангелы очень непонятно они они как то вот то ли есть тут че они там чем они занимаются чем на этого просто чего из в оппозиции говорите у вас ничего не любит быть вот именно скучный в про про песо больше говорится и соответственно давайте мы с вами вернемся к экзорцизму да мы вот пытались как то выразить свою позицию вы пишите друзья тоже как это все таки у нас разворачивалась контексте реформации что вот лютер интересно давайте вот с него что ну для лютера очевидно работала демонология и идея о том что бесовская сила вполне реально существует предание о том как лютер бросила чернильницу поскольку ему померечился демон но это предание легенда байка но тем не менее она существует для лютера несомненно мир был полон как благих сил так и сил неблогих которым необходимо четко и четко и ясно противостоять кстати с историей про демонов и про демонологию вполне работает история про ведьм видовские процессы процессы против ведьмы на ней были активизированы а как раз в эпоху реформации и именно такие протестантские регионы они были больше подвержены охоте на ведьм больше степени чем католический регион и то есть у католиков это уже что на спад а у протестантов оно разгорелось в полную мощь лютер уже вполне разделял уверенность в наличии ведьма и в ранней протестантской деминологии ведьмы присутствовали практически обязательно во времена реформации происходило три волны произошло три волны массовых ганей ненавидим это прям конец шестнадцатого века это тысяча шестьсот тридцатый год результат тридцатилетней войны и пятидесятые шестидесятые годы семнадцатого семнадцатого века и как раз больше всего это затронула протестантские страны германии швейцарии и шотландии конец видовских процессов это кстати конец семнадцатого века напрямую связана с историей про всяких демонов да это видовской процесс над силемскими и сайлемскими ведьмами вот история про одержимость и про попытку так сказать такого сыска была спровоцирована эта одержимость и насколько были виноваты женщины которых обвинили в том что они в тесной связи с сатаной соответственно спровоцировали эту одержимость то есть мы видим что вот эта история с демонами и с ведьмами с экзорцизмом это вещи очень тесно связаны в шестнадцатом веке уже существовал определенный подход к экзорцизму во многом заимствованный у католиков то есть уже к этому времени существовал особый такая процедура изгнание демона из человека который был этим демоном одержим но я уже говорил что в руководствах для лютеранских пасторов указывались основные признаки одержимости кстати интересно что это знание каких то секретов которые не были известны кому либо здесь присутствующих неизвестные никем неизученные ученики сверхъестественная злая сила но то есть но недаром говорят что держи мне человек он обладает какой то сверхъестественной физической силой это совпадает с указаниями священного писания помните гагаринский бесноватый который разбивал окова которым его сковывали да то есть человек который обладает особой какой то сверхъестественной силой наряду с такой как сказать с таким видением демонов и попыткой от них избавиться нарасталась скепсис по этому поводу то есть внутри протестантизма те же видовские процессы критиковались несколькими ведущими богословоми в семнадцатом веке коттон мэзер это известный протестантский ученый богослов кстати про него у нас есть отдельная передача между прочим в том что их три было да у нас три мезера да один сам а самое известное это котан мазер он отвергал представление об опасности магии для окружающих он считал что она опасно только для тех кто ее практикует сначала восемнадцатого века видовские процессы были ограничены в пруссии в тысяча семьсот тридцать пятом году только лишь в тысяча семьсот тридцать пятом году были великобритании запрещены запрещено уголовное наказание за вдовство в общем то процесс над ведьмами и их суд над ними сожжение их тоже можно считать вариантом экзорцизма только не для конкретного человека для всего общества то есть условно говоря что свободное радио цвет всегда побеждает в книге продолжаем дарил информацию сегодня такая непростая тема об экзорцизме в первой части мы вообще пытались понять что заявление и что вообще с чудесами у нас все за мир ангелов демонов вопрос как ангелам до про демонов кажется больше как то мы говорим и знаем как то что с ангелами тогда где я бы сделал прям отдельную передачу про ангелов ангелологию протестантов это правда интересно она есть вообще конечно конечно уж у меня только что больше как то вот если говорят об искушениях о демонах обесах в объязданиях ангелы очень непонятно они они как то вот стулья есть тут че они там чем они занимаются чем на это просто ничего из во вторых это оппозиции говорите у вас ничего нет вот именно скучный в про про песо больше говорится и соответственно давайте мы с вами вернемся к экзорцизму да мы вот пытались как то выразить свою позицию вы пишите друзья тоже как это ссылки у нас разворачивалась контексте реформации что вот лютер интересно давайте вот с него что ну для лютера очевидно работала демонология и идея о том что бесовская сила вполне реально существует предание о том как лютер бросила чернильницу поскольку ему померечился демон но это предание легенда байка но тем не менее она существует для лютера несомненно мир был полон как благих сил так и сил неблогих которым необходимо четко и четко и ясно противостоять кстати с историей про демонов и про демонологию вполне работает история про ведьм видовские процессы процессы против ведьмы на ней были активизированы а как раз в эпоху реформации и именно так и протистанские регионы они были больше подвержены охоте на ведьм больше степени чем католический регион и то есть у католиков это уже что на спад а у протестантов оно разгорелось в полную мощь лютер уже вполне вполне разделял уверенность в наличии ведьма и в ранней протестантской деминологии ведьмы присутствовали практически обязательно во времена реформации происходило три волны произошло три волны массовых ганей ненавидим это прям конец шестнадцатого века это тысяча шестьсот тридцатый год результат тридцатилетней войны и пятидесятые шестидесятые годы семнадцатого семнадцатого века и как раз больше всего это затронула протестантские страны германии швейцарии и шотландии конец видовских процессов это кстати конец семнадцатого века напрямую связано с историей про всяких демонов да это видовской процесс над силемскими и сайлемскими ведьмами вот история про одержимость и про попытку так сказать такого сыска была спровоцирована эта одержимость и насколько были виноваты женщины которых обвинили в том что они в тесной связи с сатаной соответственно спровоцировали эту одержимость то есть мы видим что вот эта история с демонами и с ведьмами с экзорцизмом это вещи очень тесно связаны в шестнадцатом веке уже существовал определенный подход к экзорцизму во многом заимствованный у католиков то есть уже к этому времени существовал особый такая процедура изгнание демона из человека который был этим демоном одержим но я уже говорил что в руководствах для лютеранских пасторов указывались основные признаки одержимости кстати интересно что это знание каких то секретов которые не были известны кому либо здесь присутствующих неизвестные никем неизученные ученики сверхъестественная злая сила но то есть но недаром говорят что держи мне человек он обладает какой то сверхъестественной физической силы это совпадает с указаниями священного писания помните гагаринский бесноватый который разбивал окова которым его сковывали да то есть человек который обладает особой какой то сверхъестественной силой наряду с такой как сказать с таким видением демонов и как сказать попытка от них избавиться нарасталась кепсис по этому поводу то есть внутри протестантизма те же видовские процессы критиковались несколькими ведущими богословоми в семнадцатом веке коттон мэзер это известный протестантский ученый богослов кстати про него у нас есть отдельная передача между прочим в том что их три было да у нас три мезера да один сам а самое известное это котан мэзер он отвергал представление об опасности магии для окружающих он считал что она опасно только для тех кто ее практикует сначала восемнадцатого века видовские процессы были ограничены в пруссии в тысяча семьсот тридцать пятом году только вещешь в тысяча семьсот тридцать пятом году были великобритании запрещены запрещено уголовное наказание за вдовство в общем то процесс над ведьмами и их суд над ними сожжение их тоже можно считать вариантом экзорцизма только не для конкретного человека для всего общества то есть условно говоря вот мы нашли проводника этих самых демонических сил и мы с этим проводим и мы с этим проводником разбираемся всплеск экзорцизма и практики экзорцизма происходит в девятнадцатом двадцатом веках на волне движений пробуждение кстати вот я не помню были у нас будут у нас тогда передачи про пробуждение кстати отдельная такая интересная тема и активизация религиозной жизни она вела их всплеску исцелений кстати тоже у нас постоянно мы находимся в интернете у меня возникают новые идеи про что еще можно было бы сделать передачи передачи тоже про исцеление тоже можно отдельно поговорить отдельно интересная тема и соответственно как разновидность исцеления это экзорцизм то есть изгнание нечистых духов в раннем пятидесятничестве и в третьей волне современного пятидесятничества существует а так называемое служение освобождения оно считается разновидностью экзорцизма и это служение изгоняет дев дьявол из человека который страдает от не только от психиатрических каких то расстройств над психологических и иных проблем а первопричина их видится в действии злых сил собственно говоря у третьей волны пятидесятничества вообще это очень развитая тема как вы собственно правильно и сказали вот христианин сравнивается с воином который должен противостоять демоническим духам и кстати выходит в двадцатом веке несколько работ которые говорят о том что под контролем демонов может быть не только отдельный человек но и целый территорий то есть условно говоря есть духовные корни у экономических социальных и прочих проблем есть даже такая работа питер вагнера называется территориальные духи опираясь на это учение была создана так называемая духовная картография составления особой карты где фиксируется история города расположение мест разврата собственно говоря да вот место где сатана особенно активно действует наличие не христианских культовых зданий обозначаются отношения между христианскими конфессиями и в общем это практика такого большого коллективного экзорцизма который проводится не над конкретным человеком а на целым регионам то есть идет работа над духовными корнями и существующих проблем еще один вариант ну может быть не экзовцизма духовной войны духовная война противостояние сатане это мне кажется неотъемлемо связанное с экзорцизмом это практика которая существовала в третьей волне пятидесятничества частично она затронула и наши палесины это так называемый святой гнев кстати слышали про святой гнев нет но святой гневству смех да есть такое видели когда нибудь я святой гнев видела это было на волне моей религиозической юности вот я прямо его видела и видел испугались а испугались немножко это я просто с дуру полезла мне была интересная ж молодая и ретивая была в те времена далекие вот я полезла ближе к сцене потому что мне интересно я же следователь мне интересно как то все проходит и как раз аккурат когда я чуть не не не вывезло в передние ряды там начали свет огневаться и прям так очень агрессивно топнули и стали потрясать таким картонным посошком которое означало что вы платили десяти но и соответственно имеет вот мы нашли проводника этих самых демонических сил и мы с этим проводим и мы с этим проводником разбираемся всплеск экзорцизма и практики экзорцизма происходит в девятнадцатом двадцатом веках на волне движений пробуждение кстати вот я не помню были у нас будут у нас тогда передачи про пробуждение кстати отдельная такая интересная тема и активизация религиозной жизни она вела и к всплеску исцелений кстати тоже у нас постоянно мы находимся в интернете у меня возникают новые идеи про что еще можно было бы сделать передачи передачи тоже про исцеление тоже можно отдельно поговорить отдельно интересная тема и соответственно как разновидность исцеления это экзорцизм то есть изгнание нечистых духов в раннем пятидесятничестве и в третьей волне современного пятидесятничества существует а так называемое служение освобождения оно считается разновидностью экзорцизма это служение изгоняет дев дьявол из человека который страдает от не только от психиатрических каких то расстройств над психологических и иных проблем а первопричина их видится в действии злых сил собственно говоря у третьей волны пятидесятничества вообще это очень развитая тема как вы собственно правильно и сказали вот христианин сравнивается с воином который должен противостоять демоническим духам и кстати выходит в двадцатом веке несколько работ которые говорят о том что под контролем демонов может быть не только отдельный человек но и целый территорий то есть условно говоря есть духовные корни у экономических социальных и прочих проблем есть даже такая работа питер вагнера называется территориальные духи опираясь на это учение была создана так называемая духовная картография составление особой карты где фиксируется история города расположение мест разврата собственно говоря да вот место где сатана особенно активно действует наличие не христианских культовых зданий обозначаются отношения между христианскими конфессиями и в общем это практика такого большого коллективного экзорцизма который проводится не над конкретным человеком а на целом региона то есть идет работа над духовными корнями и существующих проблем еще один вариант ну может быть не экзовцизма духовной войны духовная война противостояние сатане это мне кажется неотъемлемо связанное с экзорцизмом это практика которая существовала в третьей волне пятидесятничества частично она затронула и наши палесины это так называемый святой гнев кстати слышали про святой гнев нет но святой гневству смех да есть такое видели когда нибудь я святой гнев видела это было на волне моей религиозической юности вот я прямо его видела и видел испугались а испугались немножко это я просто с дуру полезла мне была интересная ж молодая и ретивая была в те времена далекие вот я полезла ближе к сцене потому что мне интересно я же следователь мне интересно как то все проходит и как раз аккурат когда я чуть ли не не вывезло в передние ряды там начали светогневаться и прям так очень агрессивно топнули и стали потрясать таким картонным посошком которое означало что вы платили десяти но и соответственно имеет какие то особые права на воздействие на демонический мир а зачем это все нужно ну как зачем там конкретно но святой гнев он обычно направлен против демонических сил которые могут быть в разных местах ну то что я конкретно наблюдала это совершенно конкретная вещь то есть был стенд с фотографиями не верующих родственников которые не принимают христианство собственно говоря духовная причина не принятия христианства это то что в общем им демонические силы не дают этого этого сделать и вот пастора говорит что давать мы этих демонов будем изгонять чтобы демонические силы которые препятствуют родственникам принять христианство чтобы они устрашились и убежали ну собственно говоря работала не проверяли не знаю не не знаю но впечатляла то есть если бы я была демоном я бы наверное испугалась или сильбуля этим родственником пока резьбы тут же наверное ой не знаю на дорожников приводить туда на сцену и вот тогда ну кстати я вполне не скучаю вполне вполне не исключаю что такое тоже может быть то есть грубо говоря святой гнев это такое вот такая вот очень агрессивная молитва которая обращена не молитва да что я бы сказал про возглашение которое направлено на демонические силы когда вот прямо по евангелию мы обращаемся к этим демонам и говорим чтобы они валили отсюда куда подальше вот вот так называется святым гневом в общем много разновидностей вот этого всякого разного от смех тоже призван как то это снизу другое нет это выражение духовной радости а это другое это нет такого что злу смеешься в лицо и ты его не боишься как будто я такого не слышал не кажется тоже так я такого не слышала но может быть я просто никогда не сталкивалась с такой интерпретации вот а вот святой гнев и видела и наблюдала прямо я очень довольна что я поймала эту практику когда она в общем то уже вышла из футираж но она вышла уже из пятидесятничества вышла ну конечно но то есть такие экспрессивные практики это все таки больше по молодости то есть это в девяностые годы такое было у нас и у нас и на западе то есть практика у нас заповеди пришел все это конечно с у них это до вроде вот раньше ну она уже или не стала уходить она уже ну как она в девяностые годы может быть еще была точнее там святой всплеск святого смеха был как раз всплеск в девяносто четвертом году очередной это попало и к нам но в нулевые годы уже даже не каждый пастор пятидесятнический знал что такой святой гнев я и сейчас я не уверена что вообще то есть это вот практики они по молодости конфессия лично да люди взрослеют и понимают что это может не так уже нужно друзья напишите а думаю что слушать и пятидесятники как вы к этому относитесь есть у вас такие есть у вас такие практики в вашей общение ну всегда и ваши отношения это нужно или не нужно ну вот еще про экзорцизм хотел сказать что функцию существует так называемый малый экзорцизм это ритуальные знания дьявола во время крещения то есть когда в сатане перед крещением говорится чтобы он от этого человека ушел но какие то все таки мы грин каких то символах скорее символически как то просто да и сученный гнев это же тоже мы же не видим результатов цветик экзорцизм предполагает ну как я понимаю вот есть одержимые ты помолился там может быть погневался и и результат человек исцелился да есть а когда какие то фотки родственников когда вот мы символически сгоняем и скрещаем почему нет но то есть такой тру экзорцизма которым вы говорите он тоже имеет место те же самые вот эти война вот эта война с территориальными духами о котором я сказал о которых я сказал то есть это духовная война на конкретную территорию но это тоже вполне как бы там вполне люди потом оценивают результат то есть насколько там места возврата стали закрываться или не закрываться или не закрываться кстати в начале нулевых по моему нет в нулевые годы сталкивалась с такой практикой ну то есть люди прям подсчитывали как вот в результате молитвы закрываются места разврата там казино например какие нибудь или не закрываются или открываются новые про открывается про новые не слышали не слышала а вот то есть какая то определенная статистика там ведется экзорцин бывает разные бывает он ритуальный во время крещения в англиканстве в методизме в лютеранстве он используется видимо по аналогии с историческими событиями а святой гнев это больше ритуальный экзорцизм действительно то есть ну как бы это такая ритуальная практика как и больше части от того что происходит у пятидесятников вот кстати любопытно еще тут меня дополнили что экзорцизм в плане ну как в плане молитвы за то чтобы демоническая сила перестала воздействовать на человека и влиять на его душевное состояние на какие то его взаимоотношения с людьми может быть практика и душепопечение тоже у пятидесятников третьей волны то есть когда вы просто молитесь о том чтобы демонические силы не влияли на человека то есть тоже по факту молитесь за извлечение духовных корней любой проблем по поводу по факту сама эта молитва это пятидесятническая практика но подход общехристианский то есть для крести для христианина для христианской догматики очевидно что у всего происходящего есть духовная сторона духовные корни и что найти духовные корни помимо человеческой воли воздействует еще демонические силы ну а дальше как я уже сказала вопрос в деталях в деталях и формах да друзья вот такая вот у нас сегодня интересная тема мы небольшие возьмем передышку и будем подводить итоги быть с нами какие то особые права на воздействие на демонический мир а зачем это все нужно ну как зачем там конкретно но святой гнев он обычно направлен против демонических сил которые могут быть в разных местах ну то что я конкретно наблюдала это совершенно конкретная вещь то есть был стенд с фотографиями не верующих родственников который не принимают христианство собственно говоря духовная причина не принятия христианства это то что в общем им демонические силы не дают этого этого сделать и вот пастора говорит что давать мы этих демонов будем изгонять чтобы демонические силы которые препятствуют родственникам принять христианство чтобы они устрашились и убежали но собственно говоря работала но не проверяли не знаю не не знаю но впечатляла то есть если бы я была демоном я бы наверное испугалась или сильбуля этим родственником пока резьбы тут же наверное ой не знаю на дорожников приводить туда на сцену и вот тогда не кстати я вполне не скучаю вполне вполне не исключаю что такое тоже может быть то есть грубо говоря святой гнев это такое вот такая вот очень агрессивная молитва которая обращена не молитва да что я бы сказал такую провозглашение которая направлена на демонические силы когда вот прямо по евангелию мы обращаемся к этим демонам и говорим чтобы они валили отсюда куда подальше вот вот так называется святым гневом в общем много разновидностей вот этого всякого разного от смех тоже призван как то это снизу другое нет это выражение духовной радости а это такое это нет такого что злу смеешься в лицо и ты его не боишься как будто я такого не слышал мне кажется тоже так я такого не слышала но может быть я просто никогда не сталкивалась с такой интерпретации вот а вот святой гнев и видела и наблюдала прямо я очень довольна что я поймала эту практику когда она в общем то уже вышла из футираж здесь но она вышла уже из пятидесятничества вышла ну конечно но то есть такие экспрессивные практики это все таки больше по молодости то есть это в девяностые годы такое было у нас и у нас и на западе то есть практика у нас заповеди пришел все это конечно с у них это до вроде вот раньше ну она уже или не стала уходить она уже ну как она в девяностые годы может быть еще была точнее там святой всплеск святого смеха был как раз всплеск в девяносто четвертом году очередной это попало и к нам но в нулевые годы уже даже не каждый пастор пятидесятнический знал что такой святой гнев я и сейчас я не уверен что вообще то есть это вот практики они по молодости конфессия лично да люди взрослеют и понимают что это нос не так уже нужно друзья напишите а думаю что слушать и пятидесятники как вы к этому относитесь есть у вас такие есть у вас такие практики в вашей общение ну всегда и ваши отношения это нужно или не нужно ну вот еще про экзорцизм хотел сказать что функцию существует так называемый малый экзорцизм это ритуальные знания дьявола во время крещения то есть когда в сатане перед крещением говорится чтобы он от этого человека ушел но какие то все таки мы грин каких то символах скорее символически как то просто да и сученный гнев это же тоже мы же не видим результата все таки экзорцизм предполагает ну как я понимаю вот есть одержимые ты помолился там может быть погневался и и результат человек исцелился да есть а когда какие то фотки родственников когда вот мы символически сгоняем и скрещаем тольных загрев почему нет но то есть такой тру экзорцизма которым вы говорите он тоже имеет место те же самые вот эти война вот эта война с территориальными духами о котором я сказал о которых я сказал то есть это духовная война на конкретную территорию но это тоже вполне как бы там вполне люди потом оценивают результат то есть насколько там места возврата стали закрываться или не закрываться или не закрываться кстати в начале нулевых по моему нет в нулевые годы сталкивалась с такой практикой ну то есть люди прям подсчитывали как вот в результате молитвы закрываются места разврата там казино например какие нибудь или не закрываются или открываются новые про открывается про новый не слышали не слышала а вот то есть какая то определенная статистика там ведется экзорцин бывает разные бывает он ритуальный во время крещения в англиканстве в методизме в лютеранстве он используется видимо по аналогии с историческими церквями а святой гнев это больше ритуальный экзорцизм действительно то есть ну как бы это такая ритуальная практика как и больше части от того что происходит у пятидесятников вот кстати любопытно еще тут меня дополнили что экзорцизм в плане ну как в плане молитвы за то чтобы демоническая сила перестала воздействовать на человека и влиять на его душевное состояние на какие то его взаимоотношения с людьми может быть практика и душепопечение тоже у пятидесятников третьей волны то есть когда вы просто молитесь о том чтобы демонические силы не влияли на человека то есть тоже по факту молитесь за извлечение духовных корней любой проблем по поводу по факту сама эта молитва это пятидесятническая практика но подход общехристианский то есть для крести для христианина для христианской догматики очевидно что у всего происходящего есть духовная сторона духовные корни и что найти духовные корни помимо человеческой воли воздействуют еще демонические силы ну а дальше как я уже сказала вопрос в деталях в деталях и формах да друзья вот такая вот у нас сегодня интересная тема мы небольшие возьмем передышку и будем подводить итоги быть с нами hey name what s life i don t know it s all right i ve been dealing with some things like every human being in religion sleep much last night like i m sorry that s fine i just think i need a little meat time i just think i just think i need a little free time a little break from the shows and the bus rides yeah and actually i had a breakdown starts telling me i m lasting too loud i had to see a third person i found out something funny s going on up in my house he had started thinking maybe i should move out you know pack my car take a new route clean up my yard get the noose out crank up my heart let it air out i ve been searching what does that mean nate i ve been learning grab her my keepsakes leave her my burdens well about a few winnie i m not perfect looking at the view like this concerns me checking up the cues right i m quite nervous anyone i lose sight life gets blurry and things might hurt me it s probably gonna be a long journey but it s worth it don t cold world out there kids grab your colts bring them in i know now back the wrong looking for the antidote to crack the cold pretty good i admitted i m a classic mo tony pretty giving to me but i can t can t can t don t do it talking down to me i m gonna cracking jokes i m looking for the map to hope you see they re making a whole lot of changes for the song about that you should play it i get scared when i walk on these stages i look at the crowd and see so many faces yeah that s when i start to get anxious that s when my task can be dangerous that s when i put on my makeup and drowning some patriot forget what i m saying the beco the you see that coming your hands on my head can t tell me i m gonna taste it a family to pull my stomach boom back up like i don t want it wipe my face green up my vomit i ll see each other push my buttons i said hey nate i was like i don t know it s all right i ve been dealing with some things like every human being it really didn t sleep much last night i m sorry that s fine i just think i need a little meat timer i just think i need a little free time a little break from the shows and a bus ride last year i had a breakdown starts telling me i m lasting too loud i had to see a therapist and i found out something funny s going on up in my house he had started thinking maybe i should move out you know pack my car take a new route and clean up my yard get the noose out hang up my heart let it air out i ve been searching what does that mean nate i ve been learning grab her my keepsakes leave her my burden twelve about a few winnie i m not perfect looking at the view like this concerns me thinking of the cues right i m quite nervous anyone i lose sight life gets blurry and things might hurt me it s better going to be a long journey but it s more than the home cold world out there kids grab your coats for the minute i know now back the wrong look at crack the coal we re pretty good i admitted i m classic mom i m totally pretty giving something better cake and don t just talking down to me i m gonna have to crack you know i m cracking joe s looking for the map to help you see making a whole lot of changes for the song about that you should play it i get scared when i walk on these stages i look at the crowd and see so many faces fair that s when i start to get anxious that s when my does can be dangerous that s when i put on my makeup and trying to sell patriot forget what i m saying and the beco the beco can t tell me i m gonna taste of fame it ll pull my stomach stomach back up like i don t want it wipe my face green up my funny oh c d try to push my wings i said how y all done but that will be syllable i m a criminal man it s a bit vanilla political but i guess it will happen even if you hate it i make it feel like you re eating it but never come in forgettable if you d even doubt i can never swim in the kiddie pool we did i ve been taking the cinematic it s beautiful and now no don t make a movie some music videos videos videos videos videos videos videos videos videos videos much though when your health declines see we ve all got something that we trapped inside that we try to suffocate you know hoping it dies try to hold it underwater but it always survives and it comes about in no way like an evil surprise and the hovers over you to tell you moons and lies you don t relate to that must have me as crazy design the point of making is the mind is a powerful place and which feed you can affect you in a powerful way it s pretty cool right yeah but it s not always safe just hang with me this only take a moment okay just think about it for a second if you look at your face every day when you get up and think you ll never be great you ll never be great not because you re not but the hate will always find a way to cut you up and hurt your faith what nothing no matter what i can never be desiccated my development of the fancy you mentioned me take a measurement of back it up and give me that i ve done this pretty i m in the dependable you never pretend in the proper gentleman depending on adopting your gender with gritty arguing but not afraid of jamie to get him your papa and i can t keep it to myself in the subway huh it s that time again but it grab your balloons and invite your friend seat belt back on yes trap on me look at me everybody i m smiling big but i m all right now that i can t pretend tell me torn that down y all know that sound better race your fist the surge begins up back so enjoy the trip sell a ball i m a criminal it s a bit my nanoples if you re a criminal a pretty visible thing even if you hate it i make it feel like you re eating though you re hoping what you want to but never call me forgettable did i ve been taking the cinematic it beautiful me now no if i make a movie some music videos videos videos and the sales can rise does it mean much though when your health declines see we ve all got something that we trapped inside that we try to suffocate you know hoping it dies try to hold it underwater but it always survives and it comes up on a nowhere like an evil surprise and it hovers over you to tame leans and lies you don t relate to that must not be as crazy as i am the point of thinking is the mind is a powerful place and which feed it can affect you in a powerful way it s pretty cool right yeah but it s not what we re saying just hang with me this only take a moment okay just think about it for a second if you look at your face every day when you get up and think you ll never be great you ll never be great not because you re not but the hate will always find a way to cut you up and murder your fate what i mean if i look at the benefits nothing no matter what i can never be delegated my involvement at the kids here you mess with me take a measurement to back it up and get me to have it it s pretty we never we take a diploma channel when depending on attempting a genuine we re pretty elegant but not afraid to tell you to get it you re proper etiquette to keep it to myself on the celebrate hat it s that time again but it grabs me balloons and invites your friends seat belt back on you strap them in look at me everybody i m smiling big right now that i can t pretend you tell me tone that down but i can t resist y all know that sound better racing fists the surge begins on back so enjoying a trip now свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эффект дары реформации продолжаем дарил информация сегодня такая интересная любопытная тема экзорцизм вот еще спрошу друзья как вашей жизни это вообще является практикой вашей жизни экзорцизм и может быть ритуальный по крайней мере и как вы относитесь к тому о чем мы с вами говорили ну и что мы еще скажем можно попробовать обозначить какие то проблемные вопросы для современного христианина двадцать первого века по поводу экзорцистских практик ну то есть что вызывает вопросы что может быть было бы вызовом для современной теологии двадцать первого века то есть какие то проблемы видела теология протестантской шестнадцатого века когда рекомендовала пастору перед экзорцизмом проконсультироваться с врачом но вы тут главный скептик ну то есть как я тоже не могу сказать что я большой фанат этого дела но я ученый мне положено давайте наверное вы какие то основные проблемы обозначьте вот чтобы вы рекомендовали о чем бы вы рекомендовали теологом которые занимаются вот этими экзорцистскими вопросами о чем бы вы рекомендовали подумать и какие вопросы какие бы вопросы именно теологам вы бы задали потому что с меня то взятки гладкие во первых я нитиолог во вторых я православная ну послушай как раз мне кажется православного это может быть ближе и понятней потому что есть бросать более мистично до на с этим миром в большей степени сталкивается чем баптист уж точно вот а если вспомним юродивых вот эту категорию людей до там то они как раз отличались тем что какие то камешки бросали в бесов как лютер чернильницу ну и соответственно там какую то какие связи были они такие тоже были чудные по жизни да я поэтому я все равно говорю что со мной в этом смысле взятки гладкие именно потому что я православные что православные к этим вещам относится спокойнее практика экзорцизма она есть у православных как сати к сказать и у католиков вот но есть определенные разночтения в том как эту практику стоит проводить но то есть где психиатрия где все таки духовные корни это вопрос который в православной среде обсуждается я не знаю насколько этот вопрос обсуждается у баптистов и как баптисты в целом вообще к этому явлению относятся это вам лучше знать но особо не обсуждается скорее в каких то и редких случаях может быть и бывает какие то обращения да или что то проникает но в целом это не какой то предмет особых дискуссий а для вас какая здесь может быть теологическая проблема трудно сказать мне кажется много дисархаичного многое такое мифологем много антропаморфизмов но вот как мне кажется в целом это наверно про многие религиозные практики можно сказать не только про экзорцизма человеческое сознание так устроено библия так написано опять же она написана естественно с поправкой на то что мы люди и что к нашему пониманию необходимо христианскую вещь приспособить а боги вообще же трудно что то сказать так то потому что он превосходит наше понимание а библия полна антропоморфизмов опять же не потому что люди которые библию писали были такие бестолковые но а просто потому что это естественный язык обращения к человеку что библия по большей части эта книга не про философию не про то чтобы посидеть и подумать хотя некоторые и часть может быть просидеть про посидеть и подумать библия это откровение о боге который превосходит наше сознание но как про него можно сказать не сравнив его с человеком то мне кажется вполне естественно и когда мы говорим о каких то бестелесных духах мы тоже их конечно антропоморфизируем а как иначе то ну то есть они иначе просто в наше сознание не так иначе может просто не обращать особо внимания как с ангелами я вот вообще как бы не не очень понимаю они как мы жизнь вообще присутствуют я не общаюсь я им не молюсь есть они нет просто мимо меня также избесами демонами но с бесами я думаю что так осуд а почему чем они лучших ангелов почему они не мешают искушают никогда не чувствовали что как будто у вас какая то внешняя сила толкает к тому чтобы вы знаете как в том анекдоте да когда придумал там человек грешник и говорит это все дьявол тут только не выдержит когда я до такого даже не додумался знаете это знаете попытка мне кажется но распержили ответственность вот вот это все дьявола не это вот он нашептал так как это работает где это в тебе срабатывают то есть этот вопрос и антропологии вопрос как это все все связано наш мир и психически с миром инцидент но как это все друг друга прорастает это такая большая загадка как то прорастает крестьянская догматика и тут и профессия может сочи а то есть это не единственный путь почему мы должны олицетворять вот эти силы что должны как как будто некие личности до которые вот с нами то работают ангелы точно личности во всяком случае опять таки не сталкиваюсь я не знаю вас просто нету основ точного изложения православной веры и анны домаскина так у меня как раз претензии что если мы говорим о демонах тогда давайте об ангелах а то получается что то демонах мы еще как то говорим и то как то так вот не пойми а ангел вообще непонятно какую функцию не стоит что не я знаю как они в жизни присутствуют прям отдельной посланники как где эти посланники да то есть даже со святыми вашими вот более понятно чек умер он стяжался того духа он прожил жить достойный умер там не знаю в муках за веру вот вот понятно он там присутствует ему то молишься он что то что то делать а че ангел делать что же какая его функция в православие ангела хранителя там нет это у православных как раз здесь все хорошо как у католиков у нас отличная связь с ангелами они вполне не дары реформации продолжаем дариль формаций сегодня такая интересная любопытная тема экзорцизм вот еще спрошу друзья как вашей жизни это вообще является практикой вашей жизни экзорцизм и может быть ритуальный по крайней мере и как вы относитесь к тому о чем мы с вами говорили ну и что мы еще скажем можно попробовать обозначить какие то проблемные вопросы для современного христианина двадцать первого века по поводу экзорцистских практик ну то есть что вызывает вопросы что может быть было бы вызовом для современной теологии двадцать первого века то есть какие то проблемы видела теология протестантской шестнадцатого века когда рекомендовала пастору перед экзорцизмом проконсультироваться с врачом но вы тут главный скептик ну то есть как я тоже не могу сказать что я большой фанат этого дела но я ученый мне положено давайте наверное вы какие то основные проблемы обозначьте вот чтобы вы рекомендовали о чем бы вы рекомендовали теологом которые занимаются вот этими экзорцистскими вопросами о чем бы вы рекомендовали подумать и какие вопросы какие бы вопросы именно теологам вы бы задали потому что с меня то взятки гладкие во первых я нить иолог во вторых я православная ну послушай как раз мне кажется православного это может быть ближе и понятней потому что есть бросать более мистично до на с этим миром в большей степени сталкивается чем баптист уж точно вот а если вспомним юродивых вот эту категорию людей до там то они как раз отличались тем что какие то камешки бросали в бесов как лютер чернильницу ну и соответственно там какую то какие связи были они такие тоже были чудные по жизни да я поэтому я все равно говорю что со со мной в этом смысле взятки гладкие именно потому что я православные что православные к этим вещам относится спокойнее практика экзорцизма она есть у православных как сати к сказать и у католиков вот но есть определенные разночтения в том как эту практику стоит проводить но то есть где психиатрия где все таки духовные корни это вопрос который в православной среде обсуждается я не знаю насколько этот вопрос обсуждается у баптистов и как баптисты в целом вообще к этому явлению относятся это вам лучше знать но особо не обсуждается скорее в каких то и редких случаях может быть и бывает какие то обращения да или что то проникает но в целом это не какой то предмет особых дискуссий а для вас какая здесь может быть теологическая проблема трудно сказать мне кажется много дисархаичного многое такое мифологем много антропаморфизмов но вот как мне кажется в целом это наверно про многие религиозные практика можно сказать не только про экзорцизма человеческое сознание так устроено библия так написано опять же она написана естественно с поправкой на то что мы люди и что к нашему пониманию необходимо христианскую вещь приспособить а боги вообще же трудно что то сказать так то потому что он превосходит наше понимание а библия полна антропоморфизмов опять же не потому что люди которые библию писали были такие бестолковые но а просто потому что это естественный язык обращения к человеку что библия по большей части эта книга не про философию не про то чтобы посидеть и подумать хотя некоторые и часть может быть просидеть про посидеть и подумать библия это откровение о боге который превосходит наше сознание но как про него можно сказать не сравнив его с человеком это мне кажется вполне естественно и когда мы говорим о каких то бестелесных духах мы тоже их конечно антропоморфизируем а как иначе то ну то есть они иначе просто в наше сознание не так иначе может просто не обращать особо внимания как с ангелами я вот вообще как бы не не очень понимаю они как мы жизнь вообще присутствуют я не общаюсь я им не молюсь есть они нет просто мимо меня также избесами демонами но с бесами я думаю что так осуд а почему чем они лучших ангелов почему они не мешают искушают никогда не чувствовали что как будто у вас какая то внешняя сила толкает к тому чтобы узнать как в том анекдоте да когда придумал там человек грешник и говорит это все дьявол тут только не выдержит когда я до такого даже не додумался знаете это знаете попытка мне кажется но расперживать ответственность вот вот это все дьявола не это вот он нашептал так как это работает где это в тебе срабатывают то есть тут вопросы и антропологии вопрос как это все все связано наш мир и психически с миром инцидент но как это все друг друга прорастает это такая большая загадка как то прорастает крестьянская догматика и тут и профессия может сочи а то есть это не единственный путь почему мы должны олицетворять вот эти силы что должны как как будто некие личности до которые вот с нами то выработают ангелы точно личности во всяком случае опять таки не сталкиваюсь я не знаю вас просто нету основ точного изложения православной веры и анны домаскина так у меня как раз претензии что если мы говорим о демонах тогда давайте об ангелах а то получается что то демонах мы еще как то говорим и то как то так вот не пойми а ангел вообще непонятно какую функцию не стоит что не я знаю как они в жизни присутствуют прям отдельной посланники как где эти посланники да то есть даже с цветами вашими вот более понятно чек умер он стяжался того духа он прожил жизнь достойный умер там не знаю в муках за веру вот вот понятно он там присутствует ему то молишься он что то что то делать а че ангел делать что же какая его функция в православие ангела хранителя там это у православных как раз здесь все хорошо как у католиков у нас отличная связь с ангелами они вполне вписаны в мир святых в мир невидимой церкви но с ними же не общение кто вам сказали в смысле нет в смысле нет как же у моей службы конечно есть молитва ангелам каких то каких то каких то ангелов знают по именам михаил гавриил революция конечно целый акафисты есть молитва ангелам есть иконописьное изображение есть а зачем изображать на иконе на стане молиться образ то понятно и храмы в их честь то конечно но что прямо обижайте и у православных у католиков с этим все хорошо это просто у баптистов вечно ничего нет вот вечень так чего не возьмись так все все нет чего нет хотя андрей курав однажды так про приставы сказал что у вас еще не хватишься ну цитеры булгакова волонда куда да да да да еще не хочешь отдельно все у ней демонов тебе не ангелов ни экзорцизма ни ни святых ни мистики ни монах ни ничуть нет да да да вот икон тоже нет золотая такая середина вот как баптисты считает это вот как раз тошу надо вот все все крайности вокруг вот то в мисицизм то еще а мы вот наш субаптистов крайность рационализм излишне нет это вы так думаете они считают как раз это здравый смысл смысл вот у нас да не висторизм не уходим мы не уходим в какой то мистицизм у нас нет какую то юродивости и фриковости да здесь еще найти про фриков может сказать до духовных вот поэтому здесь такой вопрос как можно скучно движухи нет но движуху можно в другом найти в чем нибудь так противно концерт какой нехороший не знаю музыку послушать в топ чихаря это не то духовная движуха она больше зажигает но это вам не священный гнев конечно это вот и то которое уже нет как вы говорите уже постепенно до сажа нет постепенно саша ночью печатники тоже сносят скучными вот видите да есть такое все согласна мне как исследователю конечно грустно хотя опять же это ж все не мое дело то есть эти все процессы происходит меня не спрашивают но так вот просто я как шерлок холмс который когда пропорядочный обыватель и верно подданный ее величества рад тому что преступности меньше но как сыщик он не особо рад вот я примерно на положении шерлока холмса вот то есть мне то конечно интересно интересней когда больше каких то ярких проявлений но просто потому что это интереснее любопытней изучать но в жизни ну его в баню чтобы это проникало в жизнь ну не знаю здоровая всякая ну скажем так излишнее увлечение демоническим это я хорошо помню по девяносто годам кстати у православных это было вот просто очень много сейчас это тоже сохраняется но в меньшей степени в девяностые годы просто вообще всех нишло в разные стороны и с демонами боролись далеко не только где надо где не надо боролись не только протестанты но и православные это хорошо помню я же была юной в девяностые годы и при том что росла в достаточно здоровой среде меня это в общем и целом тоже коснулась конечно есть перебор с этими вещами и с точки зрения христианской какой то догматики и практики тоже а потому что человек все таки это именно что три единства если мы три хатомию разделяем а тело души и духа а нельзя все абсолютно ну вы не разделяете я разделяю придерживаясь данном случае крестьянского mainstreamа то есть ну духовная ваша но человек все таки еще из души и тела состоит невозможно абсолютно любую проблему решать через дух то есть если там человек простудился ну вряд ли целесообразно из него кого то изгонять все таки какие то методы которые на бренное тело направлены они тоже должны быть другое дело что бывает случаи которые связаны например с психическими болезнями в которых вообще как это в прямом в переносном смысле этого слова черт ногу сломит где там что и на улице как то он говорил слава богу пускай ломается черту таможенного ломать пускай вот просто из точки зрения светской науки в душевных болезнях до конца очень много непонятно механика как это проистекает не очень понятно вот я в целом как ученый всегда за возможности в этих вопросах позитивистский подход то есть за то чтобы все таки опираться на какие то доказательные вещи но в случае с психиатрии про который вообще мало что понятно я здесь только развожу руками то есть мне понятно как христианки что есть духовный корни у этого всего но как здесь найти корни как найти корни воздействовать вот это для меня вопрос но к счастью я этим экзорцизмом и не занимаюсь и я не должна принимать решения по этим вопросам вот но то что для христиан это может быть важной темой и это не только для пятидесятников важно это факт ну видите как я вот как человек нетрихотомист вот как раз скорее может позитивист в этом смысле да вот мне каршечек целостная сущность как у аристотеля да он даже на душу тела не делил винета все и едина форма содержания форма материи вот поэтому человек целостный как мне кажется и вы говорите про психосоматику это же говорит то что да вот есть эти вот связи да даже даже депрессии она имеет в том что физиологические нередко корни ну конечно не всегда но есть клиническая депрессия то есть это это это такой такой организм то есть это это не это не надо душу лечить или дух но многие берутся это очень важно здесь настолько тонкие материи вот нужны компетентные люди во всех конфессиях наши баптизм есть тоже перегибы и тоже на духовность большой слишком ориентир забывая о низших вот каких то слоях я говорю о слоях то есть не тушь человек трюк составен но слои конечно есть опять таки это вопрос да как мы интерпретируем тут крехотами да это онтологические различия или целого тоже ведь вопрос вот поэтому это вопрос исследований вопрос компетенции вопрос серьезного отношения вопрос развития антропологии да к сожалению с антропологией не кажется не только у баптиста вообще проблема у многих христиан поэтому у нас нет единого понимания человека сущности и у нас каждый кто кто что гораздо не представляется но такая непростая тема не знаю смогли ли мы ее раскрыть но мы скорее исторически до показали как оно было как оно все происходило дальше тоже решать вам как это в жизни вообще присутствуют воплощайте как то и как это использовать тут уж каждый для себя ответит ну что на этом этом все заканчиваем до всего доброго всем до свидания вписаны в мир святых в мир невидимой церкви но с ними же не общение кто вам сказали в смысле нет в смысле нет как же в этой службе конечно есть молитва ангелам каких то каких то каких то ангелов знают по именам михаил гавриил разволится конечно целый акафисты есть молитва ангелам есть иконописьное изображение есть а зачем изображать на иконе на сто молитв образ то понятно и храмы в их честь то конечно но что прямо обижайте и у православных у католиков с этим все хорошо это просто у баптистов вечно ничего нет вот вечень да к чего не возьмись так все все нет чего нет хотя андрей курав однажды так про приставы сказал что у вас еще не хватишься ну цитеры булгакова волонда куда да да да да еще не хочешь отдельно все у ней демонов тебе не ангелов ни экзорцизма ни ни святых ни мистики ни монах ни ничуть нет да да да вот икон тоже нет золотая такая середина вот как баптисты считает это вот как раз тошу надо вот все все крайности вокруг вот то в мисицизм то еще а мы вот на шесту баптистов крайность рационализмы злишней нет это вы так думаете они считают как раз это здравый смысл смысл вот у нас да не висторизм не уходим мы не уходим в какой то мистицизм у нас нет какую то юродивости и фриковости да здесь еще найти про фриков может сказать до духовных вот поэтому здесь такой вопрос ну как можно скучно движухи нет но движуху можно в другом найти в чем нибудь так противно концерт какой нехороший не знаю музыку послушать в топ чихаря это не то духовная движуха она больше зажигает но это вам не священный гнев конечно это вот и то которое уже нет как вы говорите уже постепенно до саши нет постепенно саша ночью печатники тоже сносят скучными вот видите да есть такое все согласна мне как исследователю конечно грустно хотя опять же это ж все не мое дело то есть эти все процессы происходит меня не спрашивают но так вот просто я как шерлок холмс который когда пропорядочный обыватель и верно подданный ее величества рад тому что преступности меньше но как сыщик он не особо рад вот я примерно на положении шерлока холмса вот то есть мне то конечно интересно интересней когда больше каких то ярких проявлений но просто потому что это интереснее любопытнее изучать но в жизни ну его в баню чтобы это проникало в жизни ну не знаю нездоровое всякое ну скажем так излишнее увлечение демоническим это я хорошо помню по девяносто годам кстати у православных это было вот просто очень много сейчас это тоже сохраняется но в меньшей степени в девяностые годы просто вообще всех нишло в разные стороны и с демонами боролись далеко не только где надо где не надо боролись не только протестанты но и православные это хорошо помню я же была юной в девяностые годы и при том что росла в достаточно здоровой среде меня это в общем и целом тоже коснулась конечно есть перебор с этими вещами и с точки зрения христианской какой то догматики практики тоже а потому что человек все таки это именно что три единства если мы три хатомию разделяем а тело души и духа а нельзя все абсолютно ну вы не разделяете я разделяю придерживаясь в данном случае крестьянского маинстрима то есть духовное важно но человек все таки еще из души и тела состоит невозможно абсолютно любую проблему решать через дух то есть если там человек простудился ну вряд ли целесообразно из него кого то изгонять все таки какие то методы которые на бренное тело направлены они тоже должны быть другое дело что бывают случаи которые связаны например с психическими болезнями в которых вообще как это в прямом в переносном смысле этого слова черт ногу сломят где там что и на улице как то он говорил слава богу пускай ломается черту таможенного ломать пускай вот просто из точки зрения светской науки в душевных болезнях до конца очень много непонятно механика как это проистекает не очень понятно вот я в целом как ученый всегда за по возможности в этих вопросах позитивистский подход то есть за то чтобы все таки опираться на какие то доказательные вещи но в случае с психиатрии про который вообще мало что понятно я здесь только развожу руками то есть мне понятно как христианки что есть духовные корни у этого всего но как здесь найти корни как найти корни воздействовать вот так для меня вопрос но к счастью я эти экзорцизмом и не занимаюсь и я не должна принимать решения по этим вопросам вот но то что для христиан это может быть важной темой и это не только для пятидесятников важно это факт ну видите как я вот как человек нетрихотомист вот как раз скорее может позитивист в этом смысле да вот мне каршечек целостная сущность как у аристотеля да он даже на душу тела не делил винета все едина форма содержания форма материи вот поэтому человек целостный как мне кажется и вы говорите про психосоматику этаж и говорит то что да вот есть эти вот связи да даже даже депрессии она имеет в том что физиологические нередко корни ну конечно не всегда но есть клиническая депрессия то есть это это это такой такой организм то есть это это не это не надо душу лечить или дух но многие берутся это очень важно здесь настолько тонкие материи вот нужны компетентные люди во всех конфессиях наши баптизм есть тоже перегибы и тоже на духовность большой слишком ориентир забывая о низших вот этих вот каких то слоях я говорю о слоях то есть не то что трюк составен но слои конечно есть опять таки это вопрос да как мы интерпретируем тут трихотомида это онтологические различия или это все таки слоедного целого тоже ведь вопрос вот поэтому это вопрос исследований вопрос компетенции вопрос серьезного отношения и вопрос развития антропологии да к сожалению с антропологией не кажется не только у баптиста вообще проблема у многих христиан поэтому у нас нет единого понимания человека сущности и у нас каждый кто кто что гораздо не представляется но такая непростая тема не знаю смогли ли мы ее раскрыть но мы скорее исторически до показали как оно было как оно все происходило дальше тоже решать вам как это в жизни вообще присутствует воплощайте как то и как это использовать тут уж каждый для себя ответит ну что на этом этом все заканчиваем до всего доброго всем до свидания дары реформации дары реформации свободное фм твое радио свободная фм твое радио