Пиетизм – революция духа

ритм твоего сердца свободное эхо ритм твоего сердца свободная ф дары реформации дары реформации привет дорогие друзья другие радиослушатели это только что у дары реформации меня зовут андрей ребенка как всегда с нами оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте оксана оксана кандидат культурологии и мы продолжаем с вами плавать в море в океане реформации искать эти дары ну и мы с вами добрались до пиетистов тема внутренней революции это тоже революция такого стремительного изменения и мы разбирались с таким совозачесовосочетанием таким понятием как рождение свыше да да это возникло не сразу но возникло фактически ну как мы знаем что этот термин он был он присутствовал о нем говорили это библейский термин но раскручен был и вот доведен до своего такого предела уже реформаторами давайте напомним это когда было и почему мы вообще сейчас пришли к этим пятистам этим самым во второй половине шестнадцатого века этот термин появляется в творчестве лютеранского мистика валентино вальгеля который был по совместительству лютеранским пастером и термин этот возник в контексте его духовных и пасторских поисков мы с вами говорили прошлый раз что его коллеги были заняты в основном оттачиванием богословских формулировок приведения их в точности с аугсбургским исповеданиям веры привет дорогие друзья другие радиослушатели это только шоу дары реформации меня зовут андрей ребенка как всегда с нами оксана куропаткина здравствуйте здравствуйте оксана оксана кандидат культурологии и мы продолжаем с вами плавать в море в океане реформации искать эти дары ну и мы с вами добрались до пиетистов тема внутренней революции это тоже революция такого стремительного изменения и мы разбирались с таким совозачесовосочетанием таким понятием как рождение свыше да да это возникла не сразу но возникло фактически ну как мы знаем что этот термин он был он присутствовал о нем говорили это библейский термин но раскручен был и вот доведен до своего такого предела уже реформаторами давайте напомним это когда было и почему мы вообще сейчас пришли к этим пятистам этим самым во второй половине шестнадцатого века этот термин появляется в творчестве лютеранского мистика валентино вальгеля который был по совместительству лютеранским пастером и термин этот возник в контексте его духовных и пасторских поисков мы с вами говорили прошлый раз что его коллеги были заняты в основном оттачиванием богословских формулировок приведения их в точности с ауксбургским исповеданиям веры ответов на насущные вопросы обычных христиан не было и получилось так что буквально второе поколение лютеран стала такими же начетчиками схоластами в плохом смысле этого слова а как были те которых критиковал мартин лютер и возникал вопрос в чем в таком случае вера лютеранская отличается от веры католической там добрые дела а здесь умение предельно точно сформулировать свою веру и не дай бог там нигде не ошибиться где же здесь движение сердца самое главное где изменения жизни человека и вайгель как мистик как пастор задавая себе эти вопросы а пришел к тому что вся эта церковность и четкие формулировки непригодны ни к чему до тех пор пока у человека не произойдет вот это самое рождение свыше он его последователи четко разграничили покаяние и рождение свыше зачем оно собственно нужно затем что в айгеле как протестант полагал что человек сам себя не спасает спасает только бог и изменения природы человека возможно только благодаря милости божий а вера это самое главное что может исходить из человека и очевидно что она не должна быть только лишь на словах и только лишь догматическая она должна преобразить жизнь а соответственно это невозможно без божьей благодать задача человека пред уготовить приуготовить самого себя до момента этого рождения свыше человека понимает что жить так как он жил раньше он не может грех ему противен он обращается с этим к богу и свидетельствует о том что со своей стороны и комната убрана или сделано по максимуму что только можно сделать а дальше уже вопрос божьей милости и ваги говорит о том что человеческая душа выступает здесь в роли божьей матери которая рождает младенца христа ответов на насущные вопросы обычных христиан не было и получилось так что буквально второе поколение лютеран стала такими же начетчиками схоластами в плохом смысле этого слова а как были те которых критиковал мартин лютер и возникал вопрос в чем в таком случае вера лютеранская отличается от веры католической там добрые дела а здесь умение предельно точно сформулировать свою веру и не дай бог там нигде не ошибиться где же здесь движение сердца самое главное где изменения жизни человека и вайгель как мистик как пастор задавая себе эти вопросы а пришел к тому что вся эта церковность и четкие формулировки непригодны ни к чему до тех пор пока у человека не произойдет вот это самое рождение свыше он его последователи четко разграничили покаяние и рождение свыше зачем оно собственно нужно затем что в айгеле как протестант полагал что человек сам себя не спасает спасает только бог и изменения природы человека возможно только благодаря милости божий а вера это самое главное что может исходить из человека и очевидно что она не должна быть только лишь на словах и только лишь догматическая она должна преобразить жизнь а соответственно это невозможно без божьей благодать задача человека пред уготовить приуготовить самого себя до момента этого рождения свыше человека понимает что жить так как он жил раньше он не может грех ему противен он обращается с этим к богу и свидетельствует о том что со своей стороны и комната убрана или сделано по максимуму что только можно сделать а дальше уже вопрос божьей милости и вагиль говорит о том что человеческая душа выступает здесь в роли божьей матери которая рождает младенца христа в душе у человека рождается христос и уже не я живу а живет во мне христос он в переводе на русский язык это означает что человек уже не может поступать так как он так как он поступал раньше он стал уже другим человеком ему не только пить противно и жену бить например вот а он еще и относится к людям совсем по другому он их любит принимает он становится честным добропорядочным человеком и так далее и не потому что прилагает к этому тону усилий а в душе при этом ненавидят своих ближних а просто потому что он иначе не может он стал другим человеком полностью в нем произошел внутренний переворот и далее задача все его жизни вот этого младенца христа рожденного в его душе выращивать так чтобы твоя вера и связаны с этой верой твои дела становились все более более совершенными процесс этот как мы понимаем бесконечно мы с вами говорили тоже прошлый раз что вайгель скрывал свои сочинения и справедливо опасался что они будут сочтены еретическими так и случилось после его смерти и его сочинения получили очень большую популярность и довольно быстро были обнаружены лютеранскими ортодоксами которые эти сочинения чуть ли не проклели вагиля обвиняла и обвиняли в том что он подменяет веру делами хотя конечно это было не так главная опасность которую лютеранские ортодоксы почувствовали и имели на это какие то основания было намек на некий синергизм а хотя и ваги ли его последователи ну по пятьсот раз уже сказали что мы все зависим от боли божией и даже мы пока это не можем без божьей воли вот но тем не менее все равно получалось так что человеку нужно браться за ум самому и что то сделать самому вот а только уже потом ждать чтобы бог пришел и изменил его жизнь в начались в начале же семнадцатого века иоганн арнт тоже литеранский пастор более осторожен осторожный чем валентин вагель написал знаменитую книгу об истинном христианстве куда включил произведение вагиля цитирую их обильно но и разумеется без ссылок где он эту концепцию рождения свыше разжевал что называется для тупых вот а со всех сторон то есть самый простой человек читаю его книгу а поймет что это такое к чему это и как это применяется в реальной жизни ант издал такую целую энциклопедию реальной жизни и реальных внутренних переживаний особое внимание кстати сказать уделяет периоду богооставленности когда человек чувствует что вот хоть он молится хоть он что то делает а все равно ничего не чувствует как будто бог его оставил и арнт там подробнейшим образом это описывает и рассказывает как себя следует вести и как следует к этому делу относиться его книга получила огромную популярность была переведена на массу языков вышла сразу за лютеранский контекст ее читали и реформаты как мы по моему упомянули с вами прошлого раз и православные православные россия гана арнт очень любили несмотря на то что он конечно вполне традиционный литуранин и благодаря арнту рождение свыше стало обиходным термином вот в последствии и джон уэсли и американский евангелики использовали этот термин как совершенно обычно естественно и вы упомянули прошлый раз что сейчас рождение свыше считается но одно из самых устойчивых формулировок евангелского движения рожден то свыше не рожден то свыше это воспринимается как данная с критерий то определенный что если ты разве не слышен очень брат мой или сестра все нет то уж свиньи ну да даже если даже если не понимаешь но православие как то оно не особо проникло да чтоб хотя книга влияла да православие того времени но нельзя сказать что право православных этот термин вы биходен термин нет а подход арнт особенно к как всякого рода страдания очень даже до более того как отмечал георгий флоровский у нас сначала перевели и полюбили арнт а только уже потом доброталюбия вот на самом деле под влиянием арнт находится например рассказа странника духовному своему отцу популярнейшее произведение православной литературы вот то есть термин да не вошел так в обиход спроси сегодня православного который даже и рассказа странника читал он скорее всего вас не поймет и решит что вы что то такое непонятное еретическое говорите а сам подход такого внутреннего дела не он вполне себе оказался органичным дело не как раз здесь то дела не здесь революция а православных все таки путь такой эволюционный поступательный такой консервативный и в этом я вижу ключевую разницу что вот термин не знаю термин но не знает из этого переворота мы с вами говорили что наверное где то это слабое место возможно православие в том что вот нет этого щелчка который да мы щелчок пальцем да вот производили но я бы сказала что в в душе у человека рождается христос и уже не я живу а живет во мне христос он в переводе на русский язык это означает что человек уже не может поступать так как он так как он поступал раньше он стал уже другим человеком ему не только пить противно и жену бить например вот а он еще и относится к людям совсем по другому он их любит принимает он становится честным добропорядочным человеком и так далее и не потому что прилагает к этому тону усилий а в душе при этом ненавидят своих ближних а просто потому что он иначе не может он стал другим человеком полностью в нем произошел внутренний переворот и далее задача все его жизни вот этого младенца христа рожденного в его душе выращивать так чтобы твоя вера и связаны с этой верой твои дела становились все более более совершенными процесс этот как мы понимаем бесконечные мы с вами говорили тоже прошлый раз что вайгель скрывал свои сочинения и справедливо опасался что они будут сочтены еретическими так и случилось после его смерти и православии допускается разные варианты бывает щелчок а бывает что это как то более поступательно происходит бывает по разному в трактовке иоганна арнт как и валентина вагиля конечно это момент щелчка но вот а боже не это таки процесс это путь который человек проходит в общем постоянно может сказать на этом пути находится пути постоянного обновления но я бы сказала что обложи не оно иоганн арнта присутствует конечно оно так не называется это как продолжение естественно продолжение нового рождения в тебе родился христос вполне естественно что он у тебя не остается на одном прежнем уровне он тебя растет растет растет и так до бесконечности и задача твоей жизни его сочинения получили очень большую популярность и довольно быстро были обнаружены лютеранскими ортодоксами которые эти сочинения чуть ли не проклели вагиля обвиняла и обвиняли в том что он подменяет веру делами хотя конечно это было не так главная опасность которую лютеранские ортодоксы почувствовали и имели на это какие то основания было намек на некий синергизм а хотя и ваги ли его последователи но по пятьсот раз уже сказали что мы все зависим от боли божией и даже мы пока это не можем без божьей воли вот но тем не менее все равно получалось так что человеку нужно браться за ум самому и что то сделать самому вот а только уже потом ждать чтобы бог пришел и изменил его жизнь в начались в начале же семнадцатого века иоганн арнт тоже литуранский пастор более осторожен осторожный чем валентин вагель написал знаменитую книгу об истинном христианстве куда включил произведение вагиля цитирую их обильно но и разумеется без ссылок где он эту концепцию рождения свыше разжевал что называется для тупых вот а со всех сторон то есть самый простой человек читаю его книгу а поймет что это такое к чему это и как это применяется в реальной жизни ант издал такую целую энциклопедию реальной жизни и реальных внутренних переживаний особое внимание кстати сказать уделяет периоду богооставленности когда человек чувствует что вот хоть он молится хоть он что то делает а все равно ничего не чувствует как будто бог его оставил и арнт там подробнейшим образом это описывает и рассказывает как себя следует вести и как следует к этому делу относиться его книга получила огромную популярность была переведена на массу языков вышла сразу за лютеранский контекст ее читали и реформаты как мы по моему упомянули с вами прошлого раз и православные православные россия гана арнт очень любили несмотря на то что он конечно вполне традиционный литуранин и благодаря арнту рождение свыше стало обиходным термином вот в последствии и джон уэсли и американский евангелики использовали этот термин как совершенно обычно естественно и вы упомянули прошлый раз что сейчас рождение свыше считается ну одно из самых устойчивых формулировок евангелского движения рожден ты свыше не рожден то свыше это воспринимается как данный критерий то определенный что если ты разве не слышен очень брат мой или сестра если нет то уж свини даже если даже если даже если не понимаешь но православие как то оно не особо проникло да чтоб хотя книга влияла да православие того времени но нельзя сказать что право православных этот термин в обиходин термин нет а подход арнт особенно к как всякого рода страдания очень даже до более того как отмечал георгий флоровский у нас сначала перевели и полюбили арнт а только уже потом доброталюбия вот на самом деле под влиянием арнт находится например рассказа странника духовному своему отцу популярнейшее произведение православной литературы вот а то есть термин да не вошел так в обиход спроси сегодня православного который даже и рассказа странника читал он скорее всего вас не поймет решит что вы что то такое непонятное еретическое говорите а сам подход такого внутреннего дела не он вполне себе оказался органичным дело не как раз здесь то дела не здесь революция а православных все таки путь такой эволюционный поступательный так и консервативный и в этом я вижу ключевую разницу что вот термин не знаю термин но не знает из этого переворота мы с вами говорили что наверное где то это слабое место возможно православие в том что вот нет этого щелчка который да мы щелчок пальцем да вот производили но я бы сказала что в православии допускается разные варианты бывает щелчок а бывает что это как то более поступательно происходит бывает по разному в трактовке иоганна арнт как и валентина вагиля конечно это момент щелчка но вот и об о боже не это таки процесс это путь который человек проходит в общем постоянно может сказать на этом пути находится пути постоянного обновления но я бы сказала что обложи не оно иоганна арнта присутствует конечно оно так не называется это как продолжение естественно продолжение нового рождения в тебе родился христос вполне естественно что он у тебя не остается на данном прежнем уровне он тебя растет растет растет и так до бесконечности и задача твоей жизни все более и более оставлять в себе место христу чтобы тебя было предельно мало а христа предельно много только билеты здесь получается уже в начале пути уже билет тебе есть просто нужно донести а там то есть таки билет получаешь все таки в конце соответственно если рассуждать в терминах билета но наверное да и да и поэтому тут и претензии а уверены ли вы в спасение кстати уверены спасения тоже интересная тема многие говорят что ребята а можно ли потерять спасение да но и начинается там всякие споры можно ли потерять того чего еще нет можно ли быть уверенным аренд скорее за то что можно ли потерять того чего нету как раз обращаясь к своим современникам говорил о том что многие себя почитают спасенными а на самом деле это вовсе даже и не так обратился ли ты к богу действительно ли ты покаялся открыл ли ты свое сердце богу и произошло ли в себе вот это самое новое рождение вот ключевой вопрос люди могут об этом знать не знать говорил арнт и считать что они там ходят в церковь исповедуют правильно вернут и мотив тоже не свыше они то уверены и должны быть уверены насколько я понимаю если конечно это уже не дальнейшие ники вариации этой темы но вот уверенность это это некий признак что ты в боге уверен что вот ты сделал это джаз дует все более и более оставлять в себе место христу чтобы тебя было предельно мало а христа предельно много только билеты здесь получается уже в начале пути уже билет тебе есть просто нужно донести а там то есть таки билет получаешь все таки в конце и соответственно если если рассуждать в терминах билета но наверное да и да и поэтому тут и претензии а уверены ли вы в спасение кстати уверены спасения тоже интересная тема многие говорят что ребята а можно ли потерять спасение да но и начинается там всякие споры можно ли потерять того чего еще нет можно ли быть уверенным бы скорее за то что можно ли потерять того чего нету как раз обращаясь к своим современникам говорил о том что многие себя почитают спасенными а на самом деле это вовсе даже и не так обратился ли ты к богу действительно ли ты покаялся открыл ли ты свое сердце богу и произошло ли в себе вот это самое новое рождение вот ключевой вопрос люди могут об этом знать не знать говорил арнт и считать что они там ходят в церковь исповедуют правильно я говорю на те кто рождены свыше они то уверены и должны быть уверены насколько я понимаю если конечно это уже не дальнейшие ники вариации этой темы но вот уверенность это это некий признак что ты в боге уверен что вот ты сделал это джаз дует но если рождение свыше произошло туда вот так что то это вот ключевое то что я вижу вот такая парадигмальная такая разница и почему вот часто не могут как раз вот договориться православный и ванглийский верующий в россии вот как раз часто именно на этой теме что вы же не понимаете самого главного вы же вот чего живете то зачем вам ваша вера если они вам не предают эту уверенность а жить не в неуверенности невозможно ну и так далее вопрос насколько евангелие верующие действительно рождены свыше ну если они уверены ну конечно вопрос эти остаются но здесь вот как раз некая некая психология присутствует жизненная такая вот установка как легче да кому то так кому то и так а кому то идея это вообще не близка например вот естественные православные публицисты полагед ну наш коллега сергей худиев она ставит идею уверенность спасения например хотя он православный говорит да надо быть уверенными поэтому тоже есть варианты хотят конечно варианты такие достаточно единичные мы послушаем песню вернемся продолжим быть с нами друзья но если рождение свыше произошло туда вот так что то это вот ключевое то что я вижу вот такая парадигмальная такая разница и почему вот часто не могут как раз вот договориться православный и ванглийский верующий в россии вот как раз часто именно на этой теме что вы же не понимаете самого главного вы же вот чего живете то зачем вам ваша вера если они вам не предают эту уверенность а жить не в неуверенности невозможно ну и так далее вопрос насколько евангелие верующие действительно рождены свыше ну если они уверены ну конечно вопрос эти остаются но здесь вот как раз некая некая психология присутствует жизненная такая вот установка как легче да кому то так кому то и так а кому то идея это вообще не близка например вот естественные православные публицисты полагед ну наш коллега сергей худиев он оставил это где и уверенность спасение например хотя он православный говорит да надо быть уверенными поэтому тоже есть варианты хотят конечно варианты такие достаточно единичные мы послушаем песню вернемся продолжим быть с нами друзья я ушел от демона обратился в пыль без родства без племени племени возвратился не я ушел от демона обратился в пыль без родства без племени возвратился возвратился мир возвратился мир я просил у ангела немного сил без крыла без пламени устремился to send me i дать немного сил без крыла без пламени устремился лыс собой с протянул я руки грудь чтоб вложил мне боже сердце что нибудь радость чтобы ты распознул я грудь чтоб вложил мне боже сердце что нибудь радость чтобы ты радость чтобы ты радужны словно свет звезды засияло в в нем я покину прошлое я раз дело в нем я развею сны я покину прошлое я раз я развил сны не положено чалы не бреди yepsley town and florida rich целый невредим города вечно молодые the absolute town on florida reach now без огня без пороха как янтарный д просните мне лично молодым без огня без пороха как янтарный руку как янтарный део провинью дя руку распокни мне друг и вложим мне в сердце боже что нибудь рожден распокни им я друг и вложим мне в сердце боже что нибудь rather so we did словно свет звезды искупалась в нем братьями радужным дождем словно словно свет звезды искупалась в нем brightening распони мне грудь не вложил не вложи мне сердце распахни мне грудь боже что нибудь и вложи мне сердце боже что нибудь радость чтобы ты нибудь радость чтобы ты радужным радужным огнем огнем словно свет звезды сол на свет звезды просия в нем просиял в нем свободная радио цвет всегда побеждает тьму свободное радио свет всегда побеждает тьму свободное это навозник у вас подозрения они рожденные свыше вячеслав бутусов ну что из всех русских рокеров но многие как известно стали православными вот он как то выделяется своей кротостью и смиренностью да как то он в тень ушел не кажется не случайно ну и как то вот сильно старания держится может я гонар на прочитал может можете еще кого то так что вот так вот ну а мы продолжаем с вами сегодня напомню этот шудрый информации кто забыл меня зовут андрей ребенка и общаюсь с оксаной куропаткиной добрый день еще раз добрый день и тема у нас сегодня случиться таким образом пиетизм не насильственная революция и начали мы с революции внутренней духовной революции и говорили о рождении свыше тит на это особое какое то какое то и состояние особый переворот когда человек сильно настулась от градуса помните тот же этот образ разворачивается совсем многие путали кто там плохо геометрия на триста шестьдесят градусов говорят чек поворачивается вместо сто восьмидесяти на триста шестьдесят это же вокруг сутса и пошел опять туда и и некоторые так путали вот так что лучше в кино на сто восемьдесят не разгоняйте сильно друзья если хотите вот развернуться то можно опять в ту же сторону пойти а еще хотел спросить чтобы вы напомнили вот вы говорите об август бурсками с поведание веры это что было за такое споведание почему так к нему все прибегали и продолжают прибегать но это документ который был сформулирован в результате долгих продолжительных споров и считается квинтэссенцией лютеранского богословия он включен в форму в так называемую форму согласия куда входят основные лютеранские веруучительные документы включая малый и большой катехизис мартина лютера вот и соответственно из формулы согласия аугсбургское исповедание это самый какой чистый и что называется чистый и без чистый и без примесей символ веры лютеранства четкого а что и почему верим с разъяснением важнейших положений протестантского ну и собственно лютеранского богословия собственно на агсбургской ссылка на агсбургское исповедание было обязательным то есть соответствуюшь ты литуранство или не соответствуешь определялась соответственно именно этому документу как строго нормативному и оган арнт в своей книге четко пишет что все что я пишу следует понимать никак иначе кроме как в духе аугсбургского исповедания веры как мы знаем одна из наших лютеранских церквей в своем названии употребляет агсбургское сходство остальные неаксбургского как то странно вот уж на эту тему не знаю знаю то что наверняка они хотели показать свою подлинную каноничность вот но это все равно что в православной церкви а сослаться на никкио цареградский символ это просто церковь никкио сарградского исповедания можно так сказать хотя вообще говоря никки о царе градский символ веры он для всех вот еще только для православных да здесь как шире то есть получается что соло скриптура с солоскриптурой но есть еще что то что может сказать становится вот в один ряд в обязательном порядке и когда разные религиозные течения в лютеранстве проверяли на чуть не сказал православность но скажем так на ортодоксию вот то сверялись именно с аугсбургским исповеданием вера принимаешь ты его ли не принимаешь кстати еще такая любопытная деталь навозник у вас подозрения они рожденные свыше вячеслав бутусов ну что из всех русских рокеров но многие как известно стали православными вот он как то выделяется своей кротостью и смиренностью да как то он в тень ушел не кажется не случайно ну и как то вот сильно стараюсь старания держится может я гонар на прочитал может может еще кого то так что вот так вот ну а мы продолжаем с вами сегодня напомню этот шудрые фармацеви кто забыл меня зовут андрей ребенка и общаюсь с александром куропаткиной добрый день еще раз добрый день и тема у нас сегодня звучит таким образом пиетизм не насильственная революция и начали мы с революции внутренней духовной революции и говорили о рождении свыше тить на это особое какое то какое то и состояние особый переворот когда человек сильно настулась от градуса помните тот же этот образ разворачивается совсем многие путали кто там плохо с геометрии на триста шестьдесят градусов говорят чек поворачивается вместо сто восьмидесяти на триста шестьдесят это же вокруг совцей не пошел опять туда и некоторые так путали вот так что лучше скинадо сто восемьдесят не разгоняйте сильно друзья если хотите вот развернуться то можно опять в ту же сторону пойти а еще хотел спросить чтобы вы напомнили вот вы говорите об август гур скам исповедание веры это что было за такое исповедание почему так к нему все прибегали и продолжать прибегать но это документ который был сформулирован в результате долгих продолжительных споров и считается квинтэссенцией лютеранского богословия он включен в форму так называемую форму согласия куда входят основные лютеранские веруучительные документы включая малый и большой катехизис мартина лютера вот и соответственно из формулы согласия аугсбургское исповедание это самый какой чистый и что называется чистый и без чистый и без примесей символ веры лютеранства четкого а что и почему верим с разъяснением важнейших положений протестантского ну и собственно лютеранского богословия собственно на агсбургской ссылка на агсбургское исповедание было обязательным то есть соответствуюшь ты литуранство или не соответствуюшь определялась соответственно именно этому документу как строго нормативному иоганн арнт в своей книге четко пишет что все что я пишу следует понимать никак иначе кроме как в духе аугсбургского исповедания веры как мы знаем одна из наших лютеранских церквей в своем названии употребляет агсбургское сходство остальные неаксбургского как то странно вот уж на эту тему не знаю знаю то что наверняка они хотели показать свою подлинную каноничность вот но это все равно что в православной церкви а сослаться на никкио цареградский символ это просто на церковь никкио сарградского исповедания можно так сказать хотя вообще говоря никки о царе градский символ веры он для всех только для православных да здесь как шире то есть получается что солоскриптура с солоскриптурой но есть еще что может сказать становится вот в один ряд в обязательном порядке и когда разные религиозные течения в лютеранстве проверяли на чуть не сказал православность но скажем так на ортодоксию вот то сверялись именно с аугсбургским исповеданием вера принимаешь ты его ли не принимаешь кстати еще такая любопытная деталь одно из течений протестантских возникших в начале восемнадцатого века герн гуторы так называемая я думаю еще до них дойдем про них поговорим поначалу отказались быть включенными в лютеранскую церковь а потому что они отвергали как раз аугсбургской споядоне веры вот и только с течением времени когда стало понятно что сектантская организация не имеет особых шансов при наличии государственной религии только тогда они этот чуть не сказала символ веры приняли вот то есть этот короче говоря документ лакмусовая бумажка или то литуранин или то не литораен вот поэтому ссориться с этим исповедованием веры совсем не не рекомендуется сегодня все направления лютеранства они все с этим согласны всем ну конечно все опираются на форму согласия как я уже сказала это такой сборник нормативных лютеранских документов и из них как сборское исповедание самое четкое давайте мы к пятистам таки вернемся к нашим замечательным в контексте разговора которым мы ведем революция внутренне внешняя кто то кипятисты почему так называются пиетисты от слова пиетизма пиетизма слово пиетос с благочестия коллеги и питайтесь так были названы кружки по чтению разбора священного писания которые были впервые организованы в тысяча шестьсот семидесятом году в франкфурте на майне пастором филиппом якобом шпенером который считается основоположником поэтизма на самом деле это не совсем точно хотя шпеннер шпеннер действительно ключевая фигура надо сказать что за год до него то есть в тысяча шестьсот шестьдесят девятом году во франции реформат кто есть кальвинист жан лубади в прошлом иезуит тоже создал община какого то похожего толка лобадисты во франции пиетисты в германии всячески сообщались сказать что глобально это одно и то же движение шпеннер решив сделать нечто вроде тренингов по усваиванию проповеди и агана анта в частности решил что наиболее удачной формой будет форма малых групп вообще говоря именно лютеранство это конфессия которая создала малые молитвенные группы ну без которых сейчас трудно себе представить церковную жизнь многих протестантов ну то есть малой группой это что то такое совершенно естественно оказывается что это лютора не придумали идея была следующая зачем необходима малой групп затем что людям необходимо общение помимо церковных стен и затем что людям необходимо наставление помимо пасторских проповеди и затем что регулярные собрания собрания ранних пиетистов проходили раз или два в неделю должны были быть чем то вроде общего духовного пути но наверно так так можно сказать чем занимались пиетисты почему собственно эти кружки были названы коллеги и питать из то есть училище благочестия потому что священное писание там читалось единственной целью о коей говорил иоганн арнт то есть писание нужно читать чтобы оно стало чтобы оно стало нами ты читаешь какую то библейскую историю или наставление апостола и ты должен не высказывать свои теоретические мысли о том чтобы это такое могло быть и как бы нужно было бы поступать правильно а ты говоришь о том что в течение жизни в течение прошедшего времени в течение этой недели что происходило с тобой в течение этой жизни вот слово божий это как лакмусовая бумажка какой то челлендж говоря по английски вызов бог тебе напоминает о какой то стороне твоей жизни твоя задача сообразить а собственно о чем тебе бог хочет сказать и что в твою жизнь не соответствует или не соответствует этому слову божьему вот там например апостол велит мне по возможности быть в мире со всеми людьми а я именно в эту неделю поругался вообще с сыром светом вот соответственно божье слово меня в этом обличает и я своим товарищам по партии об этом рассказываю что недаром я это услышал а у кого то наоборот вся неделя прошла как раз в установлении мирных доброжелательных отношениях отношений с людьми и слово божий для этого человека это ободрение и он об этом тоже говорит то есть это что то вроде ну говоря по современному психологической группы или коллективной исповеди когда люди делятся реально своими жизненными историями что у них было как лично для них это слово божьем одно из течений протестантских возникших в начале восемнадцатого века герн гуторы так называемые я думаю еще до них дойдем про них поговорим поначалу отказались быть включенными в лютеранскую церковь а потому что они отвергали как раз аугсбургской споэда неверы вот и только с течением времени когда стало понятно что сектантская организация не имеет особых шансов при наличии государственной религии только тогда они этот чуть не сказала символ веры приняли вот то есть этот короче говоря документ лакмусовая бумажка или то литуранин или то не литора нет вот поэтому ссориться с этим исповедованием веры совсем не не рекомендуется сегодня все направления лютеранства они все с этим согласны всем ну конечно все опираются на форму согласия как я уже сказала это такой сборник нормативных лютеранских документов и из них как сборское исповедание самое четкое давайте мы к пятистам таки вернемся к нашим замечательным в контексте разговора которым мы ведем революция внутренняя внешняя кто то кипятисты почему так называются пиетисты от слова пиетизма пиетизма слово пиетос с благочестия коллеги и питатис так были названы кружки по чтению разбора священного писания которые были впервые организованы в тысяча шестьсот семидесятом году в франкфурте на майне пастором филиппом якобом шпенером который считается основоположником поэтизма на самом деле это не совсем точно хотя шпеннер шпеннер действительно ключевая фигура надо сказать что за год до него то есть в тысяча шестьсот шестьдесят девятом году во франции реформат то есть кальвинист жан лубади в прошлом иезуит тоже создал община какого то похожего толка лобадисты во франции пиетисты в германии всячески сообщались сказать что глобально это одно и то же движение шпеннер решив сделать нечто вроде тренингов по усваиванию проповеди иоганна анта в частности решил что наиболее удачной формой будет форма малых групп вообще говоря именно лютеранство это конфессия которая создала малые молитвенные группы ну без которых сейчас трудно себе представить церковную жизнь многих протестантов ну то есть малой группой это что то такое совершенно естественно оказывается что это лютера не придумали идея была следующая зачем необходима малой групп затем что людям необходимо общение помимо церковных стен и затем что людям необходимо наставление помимо пасторских проповеди и затем что регулярные собрания собрания ранних пиетистов проходили раз или два в неделю должны были быть чем то вроде общего духовного пути но наверно так так можно сказать чем занимались пиетисты почему собственно эти кружки были названы коллеги и питайтесь то есть училище благочестия потому что священное писание там читалось единственной целью о коей говорил иоганн арнт то есть писание нужно читать чтобы оно стало чтобы оно стало нами ты читаешь какую то библейскую историю или наставление апостола и ты должен не высказывать свои теоретические мысли о том чтобы это такое могло быть и как бы нужно было бы поступать правильно а ты говоришь о том что в течение жизни в течение прошедшего времени в течение этой недели что происходило с тобой в течение этой жизни вот слово божий это как лакмусовая бумажка какой то челеньч говоря по английски вызов бог тебе напоминает о какой то стороне твоей жизни твоя задача сообразить а собственно о чем тебе бог хочет сказать и что в твою жизнь не соответствует или не соответствует этому слову божьему вот там например апостол велит мне по возможности быть в мире со всеми людьми а я именно в эту неделю поругался вообще с сырым светом вот соответственно божье слово меня в этом обличает и я своим товарищам по партии об этом рассказываю что недаром я это услышал а у кого то наоборот вся неделя прошла как раз в установлении мирных доброжелательных отношениях отношений с людьми и слобожий для этого человека это ободрение и он об этом тоже говорит то есть это что то вроде ну говоря по современному психологической группы или коллективной исповеди когда люди делятся реально своими жизненными историями что у них было как лично для них это слово божьем проходит списание читалось регулярно естественно и соответственно за время твоего посещения группы можно было выстроить такую духовную диагностику что у тебя получается что у тебя не получается сколько времени ты борешься с тем или иным пороком и так далее плюс еще товарищи по партии всегда себя могут напомнить о том что у тебя не все так плохо как ты думаешь потому что они помнят то о чем то говорил прошлый раз и еще очень немаловажно что естественно эти группы были организованы по месту жительства а то есть те кто приходил на эти группы они же были друг другу соседями родственниками друзьями и так далее и невозможно было про себя особенно ничего присочинить потому что твоя жизнь она проходит на глазах людей вот они видят твою внешнюю сторону а тут приходим к проходит списание читалось регулярно естественно и соответственно за время твоего посещения группы можно было выстроить такую духовную диагностику что у тебя получается что у тебя не получается сколько времени ты борешься с тем или иным пороком и так далее плюс еще товарищи по партии всегда себя могут напомнить о том что у тебя не все так плохо как ты думаешь потому что они помнят то о чем то говорил прошлый раз и еще очень немаловажно что естественно эти группы были организованы по месту жительства а то есть те кто приходил на эти группы они же были друг другу соседями родственниками друзьями и так далее и невозможно было про себя особенно ничего присочинить потому что твоя жизнь она проходит на глазах людей вот они видят твою внешнюю сторону а тут приходим к на собрание и ты рассказываешь а что у тебя внутри происходило и соответственно тебя всегда могут откорректировать вот приврать не удастся но скорее всего и в то же время ты можешь обрести именно в этой группе ту поддержку которую ты не можешь обрести ну в рядовых что ли обыденных отношениях когда о духовных вопросах ты не говоришь а форма такая форма организации оказалась очень мощной и очень быстро покрыла всю германию как северную так и южную официальная церковь смотрела на это косо это было в рамках лютеранства такое же движение да конечно как в рамках реформатства со стороны жанна лубади и его последователей кстати интересно что реформацкой линии в пиитизме но точнее идущая от жанна лабади это прото монашества вот на собрание и ты рассказываешь а что у тебя внутри происходило и соответственно тебя всегда могут откорректировать вот приврать не удастся но скорее всего и в то же время ты можешь обрести именно в этой группе ту поддержку которую ты не можешь обрести ну в рядовых что ли обыденных отношениях когда о духовных вопросах ты не говоришь а форма такая форма организации оказалась очень мощной и очень быстро покрыла всю германию как северную так и южную официальная церковь смотрела на это косо это было в рамках лютеранства такое движение да конечно как в рамках реформатства со стороны жанна лубади и его последователей кстати интересно что реформацкой линии в пиитизме ну точнее идущая от жанна лабади это прото монашество вот как мы помним протестантизм был начат с утверждения в том числе монашества как форма не библейская но точнее сказать лютер оговаривал что монашество как по призванию было в свое время делом хорошим потому что это посвященная жизнь богу вот а в наше время это превратилось в полный бардак поэтому лучше монарх монарх в миру как мы помним протестантизм был начат с утверждения в том числе монашества как форма не библейская но точнее сказать лютер оговаривал что монашества как говорить по призванию было в свое время делом хорошим потому что это посвященная жизнь богу вот а в наше время это превратилось в полный бардак поэтому лучше в миру монарх в миру то есть мы монахи но миру да получается именно так а ну видимо здесь сказалось сказали сизуйские обеты жанна ла поди вот и общая установка пиетизма на практику которая наиболее что ли продуктивно проявляется когда тебе ничего не мешает и никто не мешает когда ты себе молишься постишься а еще желательно живешь вообще не таких же молитвников и постников вот пожалуйста создание новых монастырей но монастырей пока пока в кавычках надо отметить сразу что ранний пиитизм был такой практикой индивидуалистической но понятное дело он говорил больше о внутреннем духовном самосовершенствовании а все и церковь и группа в которой человек ходит это некий инструмент для твоего внутреннего развития для твоих отношений с богом а прежде всего поэтому понятное дело почему официальные церковные иерархии на это смотрела косы потому что сразу возникает вопрос а зачем тогда таинства зачем тебе слушать церковную иерархию зачем тебе вникать в сложные догматические споры но в общем получается что незачем ты сам себе товарищ ну кому же это понравится никому не нравится когда человек сам себе товарищ имеется ввиду из начальствующих и здесь еще была одна важная вещь о которой мы часто забываем ну с вами как то говорили о контрреформации и говорили о том что ну не следует ни то недооценивать и влияние католиков ответивших на вызов реформации на самих же протестантов и наоборот и здесь я бы о том же влиянии упомянула для недовольства церковной иерархии но было серьезное снывание но дело в том что очень многие ранние пиетисты основоположники пиетистского движения увлекались творчеством католических мистиков хуанда лакрус и анн креста в русском переводе треза вильская франциск сальский и так далее католические святые скажем так первого эшелона чьи мистический опыт тщательно изучался и переносился на протестантскую почву более того один из ну наверное последних великих поэтистов это уже правда век спустя герхард терстиген это восемнадцать это уже восемнадцатый век герхард терстиган написал книгу у католических святых вот причем назвал ее так что было понятно что это история посвященных богу душ представляете кальвинист пишет про католических святых и весьма комплементарно причем он ничего нового не сказал он всего лишь систематизировал и обобщил то что было за сто лет до него то есть католическая мистика эпохи реформации связаны опять таки с внутренним духовным как сказать по православному деланием вот по протестантски с внутренним обращением оказалось очень популярно те какие то методы и навыки которые предлагали католической мистики они вполне вошли в протестантский обиход а малые группы вот эти самые коллеги и питайтесь они служили средством распространения этих практик то есть говоря по современному это были группы тренингового типа вот кто чего знает кто чего ну не прочитал а прочитав испытал и может этим поделиться тот этим и делился соответственно популяризация идеи католическая ранее протестантской мистики была на лицо прекрасно мы с вами снова прервемся немножко передохнем то что много информации тут мистики католически добавились тут еще с этими мы не успели разобраться вернемся друзья быть с нами в миру то есть мы монахи но миру да получается именно так а ну видимо здесь сказалось сказали сиэзойские обеты жанна ла поди вот и общая установка пиетизма на практику которая наиболее что ли продуктивно проявляется когда тебе ничего не мешает и никто не мешает когда ты себе молишься постишься а еще желательно живешь вообще не таких же молитвников и постников вот пожалуйста создание новых монастырей но монастырей пока пока в кавычках надо отметить сразу что ранний пиитизм был такой практикой индивидуалистической но понятное дело он говорил больше о внутреннем духовном самосовершенствовании а все и церковь и группа в которой человек ходит это некий инструмент для твоего внутреннего развития для твоих отношений с богом прежде всего поэтому понятное дело почему официальная церковные иранки на это смотрела косы потому что сразу возникает вопрос а зачем тогда таинства зачем тебе слушать церковную иерархию зачем тебе вникать в сложные догматические споры но в общем получается что незачем ты сам себе товарищ ну кому же это понравится никому не нравится когда человек сам себе товарищ имеется ввиду из начальствующих и здесь еще была одна важная вещь о которой мы часто забываем ну с вами как то говорили о контрреформации и говорили о том что ну не следует ни то недооценивать и влияние католиков ответивших на вызов реформации на самих же протестантов и наоборот и здесь я бы о том же влиянии упомянула для недовольства церковной иерархии но было серьезное снывание но дело в том что очень многие ранние пиетисты основоположники пиетистского движения увлекались творчеством католических мистиков хуанда лакрус и анн креста в русском переводе треза вильская франциск сальский и так далее католические святые скажем так первого эшелона чьей мистический опыт тщательно изучался и переносился на протестантскую почву более того один из ну наверное последних великих поэтистов это уже правда век спустя герхард терстиген это восемнадцать это уже восемнадцатый век герхард терстиген написал книгу у католических святых вот причем назвал ее так что было понятно что это история посвященных богу душ представляете кальвинист пишет про католических святых и весьма комплементарно причем он ничего нового не сказал он всего лишь систематизировал и обобщил то что было за сто лет до него то есть католическая мистика эпохи реформации связаны опять таки с внутренним духовным как сказать по православному деланием вот по протестантски с внутренним обращением оказалось очень популярно те какие то методы и навыки которые предлагали католической мистики они вполне вошли в протестантский обиход а малые группы вот эти самые коллеги и питайтесь они служили средством распространения этих практик то есть говоря по современному это были группы тренингового типа вот кто чего знает кто чего ну не прочитал а прочитав испытал и может этим поделиться тот этим и делился соответственно популяризация идеи католическая ранее протестантской мистики была на лицо прекрасно мы с вами снова прервемся немножко передохнем то что много информации тут мистики католически добавились тут еще с этими мы не успели разобраться вернемся друзья быть с нами word of life speak to my weary heart strengthen the broken tarts leave me to your open arms word of truth illuminating all these lies the enemy speaks inside and freaking out of the rise cause you caught me out word of life speak to my weary heart strengthen the broken parts leave me to your open arms truth too many and all these lies together me speaks inside and bring them out and rise cause you caught me spearing god take me to a deeper place take me on what you say and i know what wanna be afraid be afraid spirit of god feel me with joy again spring them from within you cannot be contained cause you call me spearing god take god take me to a deeper place take me out of what you say i wanna say i wanna be afraid spirit of god god feel me with joy again spraying the from within within cannot be contained cause you call me you call me you call me cause you call me a cause you call me out дары реформации дары реформации еще раз всем большой привет дорогие друзья и мы продолжаем говорить о пиетистах сейчас пытаемся понять вот такие пиетисты вот хочется так вот небольшой промежуточный итог подвести да что пиетизм это не отдельная конфессия какая то до это то движение которое возникло в рамках лютеранской церкви и реформации и реформацкой то есть как бы реформатская лютеранская церковь это две уже конфессии по сложившейся да так как то вот параллельными курсами не стали двигаться да и друг друга они изначально знали так и знали и общались и между реформатами пиетистами или торанами пиетистами было разумеется очень много общего здесь еще надо вот какой детали отметить что пиетизм был фундаментом протоэкуменического движения то есть еще нету американских евангеликов которые четко заявят что конфессиональные различия богу не важны скажите христианин ли вы а не говорите в какую церковь то эти эти были евангелики так что евангелики они так и называются иван джеликос это христиане не баптисты не методисты вот это то что у нас называется евангельскими христианами у нас они такие достаточно замкнуты не скажут что они и коммунистки настроены а у нас да вот евангелие евангелика с евангеликов точнее на западе они тоже разные бывают но в девятнадцатом веке это были самые такие куменические открытые в нединамен соники скажем так некоторые методисты не тоже точно открытые я знаю есть да конечно вообще говоря евангелическое движение оно связано и с влиянием методизма собственно именно джону если говорил о том что скажите мне христианин бери они говорите в какую церковь вы ходите вообще они симпатичны то есть и задолго до методистов и до появления евангеликов которые сложились как отдельная конфессия направления в девятнадцатом веке еще раз всем большой привет дорогие друзья и мы продолжаем говорить о пиетистах сейчас пытаемся понять вот такие пиетисты вот хочется так вот небольшой промежуточный итог подвести да что пиетизм это не отдельная конфессия какая то до это то движение которое возникло в рамках лютеранской церкви и реформации и реформацкой то есть как бы реформатская лютеранская церковь это две уже конфессии по сложившейся да так как то вот параллельными курсами не стали двигаться да и они изначально знали так и знали и общались и между реформатами пиетистами или торанами пиетистами было разумеется очень много общего здесь еще надо вот какой детали отметить что пиетизм был фундаментом протоэкуменического движения то есть еще нету американских евангеликов которые четко заявят что конфессиональные различия богу не важны скажите христианин ли вы а не говорите в какую церковь то эти эти были евангелики так что в евангелике они так и называются иван джейк из это христиане не баптисты не методисты вот это то что у нас называется евангельскими христианами у нас они такие достаточно замкнуты не скажут они и коммунистки настроены а у нас да вот евангелие евангелика с евангеликов с точнее на западе они тоже разные бывают но в девятнадцатом веке это были самые такие куменические открытые в нединаменсоники скажем так некоторые методисты не тоже значит открытые я знаю есть да конечно вообще говоря евангелическое движение оно связано и с влиянием методизма собственно именно джону если говорил о том что скажите мне христианин вилы они говорите в какую церковь вы ходите больше они они симпатичны то есть и задолго до методистов и до появления евангеликов которые сложились как отдельная конфессия направления в девятнадцатом веке появились пиетисты которые но не только говорили о том что появились пиетисты которые но не только говорили о том что всякие эти догматические хитрости они ни к чему они всякие эти догматические хитрости они ни к чему они они еще с подвигали к этому самопрактикой ну то есть если посмотреть на то что писала гана арнт который такой безусловный авторитет для пиетистов собственно достаточно быть протестантом нужно пережить вот это новое рождение далее следующий вопрос а кто сказал что новое рождение можно пережить только в рамках лютеранской церкви что такого особенного в лютерансе по сравнению например с реформатством что препятствует что наоборот как то больше человека сподвигает к тому чтобы родиться свыше да ничего а то есть тайн с повидания да этот это так я гонорд конечно уже десять раз оговорился о том что аксбордской он как бы все что он пишет надо понимать именно в этих рамках но его читатели не могли не сделать нужных выводов но в самом деле очевидно что есть люди не спасенные не рожденные свыше внутри лютеранской церкви а есть искренние верующие внутри реформатской церкви например или внутри каких либо еще появляющихся церквях церквей да вот для герхода терстигана это правда уже восемнадцатый век вообще были только дети божие и десять мы то есть и понятно что граница идет не по не по не по конфессиям не по деноминациям везде где есть установка на определенные образы жизни но так или иначе это определенный образ жизни определенная практика в том числе и практика коллективная собираться вместе и особым образом читать описание они еще с подвигали к этому самопрактикой ну то есть если посмотреть на то что писала гана арнт который так и безусловно авторитет для пиетистов собственно достаточно быть протестантом нужно пережить вот это новое рождение далее следующий вопрос а кто сказал что новое рождение можно пережить только в рамках лютеранской церкви что такого особенного в лютеранской по сравнению например с реформатством что препятствует что наоборот как то больше человека сподвигает к тому чтобы родиться свыше да ничего а то есть тайн снадобилось предповедание да этот это так я гонард конечно уже десять раз оговорился о том что аксбордской он как бы все что он пишет надо понимать именно в этих рамках но его читатели не могли не сделать нужных выводов но в самом деле очевидно что есть люди не спасенные не рожденные свыше внутри лютеранской церкви а есть искренние верующие внутри реформатской церкви например или внутри каких либо еще появляющихся в церквях церквей да вот для герхода терстигана это правда уже восемнадцатый век вообще были только дети божие и десять мы то есть и понятно что граница идет не по не по конфессиям не по деноминациям везде где есть установка на определенные образы жизни но так или иначе это определенный образ жизни определенная практика в том числе и практика коллективная собираться вместе и особым образом читать описание неизбежно к орта праксии она подменяет собой ортодоксию то есть либо мы спорим о тонкостях веры либо мы живем по вере совмещать одно и другое крайне сложно то есть либо все равно у тебя должен быть не должен быть а получается что у тебя в приоритете приоритете либо ортопрокси либо ортодокси пиетизм сделал вывод выбор пользовалась ортопрокси но по факту при том что он говорит там и о вере и о действиях это под судом споры возникают всякие богословские да вот роднись лишь помните мы с вами говорили и вот тебе это докси тут же появляется неизбежно конечно обосну и обосновать да но это новая ортодоксия она все таки не касается разницы между литуранами и реформатами и вы спрашивали о том знакомы ли были между собой реформаты неизбежно к орта праксии она подменяет собой ортодоксию то есть либо мы спорим о тонкостях веры либо мы живем по вере совмещать одно и другое крайне сложно то есть либо все равно у тебя должен быть не должен быть а получается что у тебя в приоритете приоритете либо ортопрокси либо ортодокси пиетизм сделал вывод выбор пользовалась ортопрокси но по факту при том что он говорит там и о вере и о действевательного спора возникают всякие богословские да вот арзине с лишь помните мы с вами говорили и вот тебе это докси тут же появляется неизбежно конечно обосну и обосновать да но это новая ортодоксия она все таки не касается разницы между литуранами и реформатами и вы спрашивали о том знакомы ли были между собой реформаты да и так да условно можно назвать пиетистами более корректно назвать их по имени основателя лобадистами были для знакомый реформат лобадисты и немецкие пиетисты а я скажу что не только были знакомы вот но и проводили общее собрание вот что для конца семнадцатого века было явлением странным реформаты жили отдельно ли то ранее отдельно католики жили отдельно петисто петиски собрания довольно быстро стали открытыми и для реформатов которые знали что внутри их конфессии есть человек который поддерживает эти идеи и для лютеран более того это конечно то что я скажу дальше это еще был большим взрывом мозга чем соединение лютерана реформатов это собрание и для мужчин для женщин вот целая революция хотя поначалу ранние пиетисты попытались женщин выгнать вот и сделали так что в одной комнате мужчины сидят и рассуждают делятся друг с другом а женщины сидят в другой комнате и они должны молчать при этом и слушать мужчин но как вы понимаете такое требование к женщинам ну на грани ненаучной фантастики и что сделали женщины вот они обиделись на это дело сказали что ну как а почему мы должны молчать что нам мужчин слушать зачем вот и не долго думая стали создавать свои собственные петиски группы и надо сказать что да условно можно назвать пиетистами более корректно назвать их по имени основателя лобадистами были для знакомы реформат лобадисты и немецкие пиетисты а я скажу что не только были знакомы вот но и проводили общее собрание вот что для конца семнадцатого века было явлением странным реформаты жили отдельно ли то ранее отдельно католики жили отдельно петисто петиски собрания довольно быстро стали открытыми и для реформатов которые знали что внутри их конфессии есть человек который поддерживает эти идеи и для лютеран более того это конечно то что я скажу дальше это еще был большим взрывом мозга чем соединение лютерана реформатов это собрание и для мужчин для женщин вот целой революции хотя поначалу ранее пиетиста попытались женщин выгнать вот и сделали так что в одной комнате мужчины сидят и рассуждают делятся друг с другом а женщины сидят в другой комнате и они должны молчать при этом и слушать мужчин но как вы понимаете такое требование к женщинам ну на грани ненаучной фантастики и что сделали женщины вот они обиделись на это дело сказали что ну как а почему мы должны молчать что нам мужчин слушать зачем вот и не долго думая стали создавать свои собственные петиски группы и надо сказать что как бы именно из лютеранского пиетизма постепенно стал вырастать протестантский феминизм еще до появления феминизма реального вот уже появились прото феминистки которые организовывали своей собственной группой в общем мнение мужчин посылали и куда подальше вот он пиетизнутый интересно а вот вы говорили о бокомееническом таком пафсе да вот интересно я вспомнил про общину тз она как то связано вроде протестантская до этой спеетизм связано или нет сам брат роже был реформатом не не уверена что как бы именно из лютеранского пиетизма постепенно стал вырастать протестантский феминизм еще до появления феминизма реального вот уже появились прото феминистки которые организовывали своей собственной группой в общем мнение мужчин посылали и куда подальше вот он пиетизм так интересно а вот вы говорили о быкоменическом таком пафсе да вот интересно я вспомнил про общину тз она как то связана вроде протестантская до это и с их спеетизм связано или нет сам брат роже был реформатом не не уверена что можно говорить о каком то сильном питиском влиянии в данном случае все таки это основания общины это сороковые годы двадцатого века и к этому времени и куменическая традиция уже давно сложилась пиетизм это такой вот глубокий фундамент этого дела который был уже но не похоронен а на который уже было много что надстроено понятно то есть ну конечно он опирался на этот фундамент просто другое дело что он мог и не особо знать и не особо разбираться в том что этот фундамент именно такой насколько понимаю вот это движение внутри лютеранства и ну будем говорить больше до лютеранства наверное так понимаю говорить устаканилась и в власти мущей не в восторге были до и до сих пор вот что важно понимать что церковная власть и на севере германии и на йоге германии была пиетистами недовольна а вот власть и мущее относились к пицце и о протокольной власти а власть имуще это тоже очень важно потому что не будь о поддержке власти мущих например в северной германии пиетистом было бы значительно труднее развиваться то есть произошло та же самая история что с лютерами и немецкими князьями которые по своим собственным причинам решили их поддержать можно говорить о каком то сильном питиском влиянии в данном случае все таки это основания общины это сороковые годы двадцатого века и к этому времени и куменическая традиция уже давно сложилась пиетизм это такой вот глубокий фундамент этого дела который был уже но не похоронен а на который уже было много что надстроено понятно то есть ну конечно он опирался на этот фундамент просто другое дело что он мог и не особо знать и не особо разбираться в том что этот фундамент именно такой насколько понимаю вот это движение внутри лютеранства и ну будем говорить больше до лютеранства наверное так понимаю говорить устаканилась и в власти мущей не в восторге были до и до сих пор вот что важно понимать что церковная власть и на севере германии и на йоге германии была пиетистами недовольна а вот власть и мущее относились к питомной власти а власть имуще это тоже очень важно потому что не будь о поддержке власти мущих например в северной германии пиетистом было бы значительно труднее развиваться то есть произошло та же самая история что с лютерами и немецкими князьями которые по своим собственным причинам решили их поддержать на севере германии довольно быстро немецкий князья смекнули что от пиесистов может быть польза и на севере германии довольно быстро немецкий князья смекнули что от пенсистов может быть польза и кстати к вопросу они насильственной революции казалось бы что все вот эти группы училище благочестия это тренинговые группы но у нас тренинговых групп по россии всяких разных психологических бизнес и так далее и так далее просто выше крыши ну не знаю можно ли сказать что это какая то социальная сила перемен может быть да может быть нет трудно сказать во всяком случае так вот сходу не скажешь а кстати к вопросу они насильственной революции казалось бы что все вот эти группы училище благочестия это тренинговые группы но у нас тренинговых групп по россии всяких разных психологических бизнес и так далее и так далее просто выше крыши ну не знаю можно ли сказать что это какая то социальная сила перемен может быть да может быть нет трудно сказать во всяком случае так вот сходу не скажешь а в северной германии пиетизм реально стал как не странно социальной силы и по индивидуалистической причине дело в том что в петиском учении установки и установках было два важных момента а первый момент это полное предание себя богу и отказ от своей воли полное послушание и как сказать отказ отказ в своей жизни говоря современным языком реализовывают свою собственную программу а это неизбежно ведет чего то а в северной германии пиетизм реально стал как не странно социальной силы и по индивидуалистической причине дело в том что в петиском учении установки и установках было два важных момента а первый момент это полное предание себя богу и отказ от своей воли полное послушание и как сказать отказ отказ в своей жизни говоря современным языком реализовывают свою собственную программу а это неизбежно ведет чего то в общину так или иначе и второй что важно уже для социума и аганард говорил о том что если в человеке живет христос то он не может относиться к другим людям без любви в общину так или иначе и второй что важно уже для социума и аганард говорил о том что если в человеке живет христос то он не может относиться к другим людям без любви человек рожденный свыше любит людей так же как любит христос подражая ему а точнее сказать поскольку христос уже в нем живет соответственно ты те руки через которые действует бог и человек безразлично относящийся к ближним и к их проблемам очевидно не рожден свыше из этого происходило происходило следующее следующее практическое последствия а как мне помочь ближним как мне их любить и как это сделать ну не на уровне даже своей индивидуальной практики получается она на уровне общины потому что мы вот единомышленники встречаемся у нас у всех одна и та же проблема как бы нам ближнего любить вот и неизбежно что мы приходим к коллективным решениям почему бы нам не решить проблему вот махом скажем так не предпринять то что одному человеку например не под силу а десяти человеком под силу или скажем то что десяти человеком не под силу а под силе сотни и так далее и рождается идея оказания массовой благотворительной помощи мы с вами как то говорили в один из разов что по распоряжению лютера была создана первая касса взаимопомощи вот но это все же немножко не то поэтизм вывел благотворительность на особый уровень то есть из индивидуалистической практики родилось представление о том что проблему надо решать глобально если скажем населению не хватает лекарств лекарства в те времена как вы понимаете стоили дорого и были ну не слишком высокого качества решить эту проблему нужно не так что дать конкретному нуждающемуся лекарства и собственной машины а решить нужно создав сеть бесплатных или полу бесплатных аптек для нуждающихся а для этого нужно все сети пьетиской сети в определенном месте скинутся найти нужного человека поставить его на это дело и запустить процесс и так во всем пиетисты открывали школы и благотворительные заведения соответственно финансирующиеся из вот этих малых пиетистских групп ну и человек рожденный свыше любит людей так же как любит христос подражая ему а точнее сказать поскольку христос уже в нем живет соответственно ты те руки через которые действует бог и человек безразлично относящийся к ближним и к их проблемам очевидно не рожден свыше из этого происходило происходило следующее следующее практическое последствия а как мне помочь ближним как мне их любить и как это сделать ну не на уровне даже своей индивидуальной практики получается она на уровне общины потому что мы вот единомышленники встречаемся у нас у всех одна и та же проблема как бы нам ближнего любить вот и неизбежно что мы приходим к коллективным решениям почему бы нам и не решить проблему вот махом скажем так не предпринять то что одному человеку например не под силу а десяти человеком под силу или скажем то что десяти человеком не под силу а подселе сотни и так далее и рождается идея оказания массовой благотворительной помощи мы с вами как то говорили в один из разув что по распоряжению лютора была создана первая касса взаимопомощи вот но это все же немножко не то поэтизм вывел благотворительность на особый уровень то есть из индивидуалистической практики родилось представление о том что проблему надо решать глобально если скажем населению не хватает лекарств лекарства в те времена как вы понимаете стоили дорого и были ну не слишком высокого качества решить эту проблему нужно не так что дать конкретному нуждающемуся лекарства и собственной машины а решить нужно создав сеть бесплатных или полу бесплатных аптек для нуждающихся а для этого нужно все сети пьетиской сети в определенном месте скинутся найти нужного человека поставить его на это дело и запустить процесс и так во всем пиетисты открывали школы и благотворительные заведения соответственно финансирующийся из вот этих малых пиетистских групп ну и немецкие князья впоследствии прусский король они будь дураки поняли на кого можно скинуть социальные язвы вместо того чтобы тратить деньги из казны почему бы не переложить это на тех кто это будет делать и так так причем интересно что по распоряжению прусского короля немецкие князья впоследствии прусский король они будь дураки поняли на кого можно скинуть социальные язвы вместо того чтобы тратить деньги из казны почему бы не переложить это на тех кто это будет делать и так так причем интересно что по распоряжению прусского короля всякий кто хотел стать пастором обязан был проходить обучение в университете в галле а штука в том что университет галли был в руках пиетистов и соответственно учебная программа строилась сообразно пиетистским воззрением то есть академическая часть академической частью но при этом серьезный курс практической пасторской практики вот всякий кто хотел стать пастором обязан был проходить обучение в университете в галли а штука в том что университет галли был в руках пиетистов и соответственно учебная программа строилась сообразно пиетистским воззрением то есть академическая часть академической частью но при этом серьезный курс практической пасторской практики вот для того чтобы сразу погрузить человека в жизни а не высокие рассуждения соответственно два года человек должен был обучиться в галлии вот вот она пожалуйста кузнице кадров вот и таким образом можно сказать что у пиетистов у пиетистов и руках оказалась салютранской церковь вот и недовольство скати официальных руководителей власть имущих мало волновала по той причине что церковь была государственная и соответственно решение принимали власти мущи исходящие из своих прагматических соображений работают люди постепенно жизнь улучшается ну и хорошо а мы им взамен дадим возможность сковать кадры как они считают нужным наперековать лютеранскую церковь все таки под себя им не удалось дело в том что не надо забывать что германия же была в те времена весьма разобщенной страной это конгломерат немецких княжеств где было очень по разному в просе было так прусси с восемнадцатого века уже королевства вот в соответственно в разных княжествах по разному в северной германии пиетизм в основном поддерживался власть имущества и лютеранство там становилось пить и с кем а в южной германии произошло по другому возможно потому что на юге германии было больше каких громких радикальных поэтических групп а в том числе организованных женщинами что сама по себе уже был радикализм и скандал а и поэтому власть имущее это дело не поддержали алютранская церковь соответственно и и не стремилась под поэтизм подстраиваться вот то есть здесь серьезное значение для того чтобы сразу погрузить человека в жизни а не высокие рассуждения соответственно два года человек должен был обучиться в галлии вот вот она пожалуйста кузница кадров вот и таким образом можно сказать что у пиетистов у пиетистов в руках оказалась салютранской церковь вот и недовольство скати официальных руководителей власть имущих мало волновала по той причине что церковь была государственная и соответственно решение принимали власти мущи исходящие из своих прагматических соображений работают люди постепенно жизнь улучшается ну и хорошо а мы им взамен дадим возможность сковать кадры как они считают нужным наперековать лютеранскую церковь все таки под себя им не удалось дело в том что не надо забывать что германия же была в те времена весьма разобщенной страной это конгломерат немецких княжеств где было очень по разному в просе было так прусси с восемнадцатого века уже королевства вот в соответственно в разных княжествах по разному в северной германии пиетизм в основном поддерживался власть имущества и лютеранство там становилось пить и с кем а в южной германии произошло по другому возможно потому что на юге германии было больше каких громких радикальных поэтических групп а в том числе организованных женщинами что сама по себе уже был радикализм и скандал а и поэтому власть имущее это дело не поддержали алютранская церковь соответственно и и не стремилась под поэтизм подстраиваться вот то есть здесь серьезное значение ну серьезную роль играла отношение о конкретных властителей к этому течению поддержать или не поддержать соответственно подстроится церковь в этом месте под пиитизм или не подстроится вот но пиетизм разумеется самого начала ну серьезную роль играла отношения о конкретных властителей к этому течению поддержать или не поддержать соответственно подстроится церковь в этом месте под пиитизм или не подстроится вот но пиетизм разумеется с самого начала критиковали и критиковали довольно жестко вот но другое дело что у критика критика и а пиетизма стала массово популярным и церковный народ уходил в эти группы активно что на севере что на юге германии независимо от того поддерживал вас или не поддерживал это было движение которое захватило очень многих и через которые прошли очень многие потому что это реальная практика христианской жизни это реальное общение с единоверцами и это реальные социальные перемены ну опять же как показала практика кто организовывает сеть бесплатных аптек школы и так далее питисты а что этому может противопоставить официально лютеранской церковь ну трудно сказать вот так постепенно движение стало побеждать все души и умы людей и соответственно постепенно преобразовывать социальную реальность можно сказать что пиетисты в северной германии были социальными реформаторами они победили в конечном итоге или все таки как сказать победили дело в том что не сказать чтобы они особо боролись и что их там особо кто то хотел в тюрьму усажать или еще что то с ними делать нехорошее скажем так в северной германии это было очень сильное и влиятельное течение я бы так сказала до и немецкой лютеранства без пиетизма трудно себе представить даже сейчас другое дело что у конечно пиетизмом немецкое лютеранство немецкое богословие разумеется не исчерпывается но это очень сильно очень сильное теча очень сильное бьятельное течение я бы так сказал вот которая заняла свои позиции в начале восемнадцатого века и вплоть до начала двадцать первого века свои позиции вполне себя сохраняет то есть ну и при этом наверно вот интересно прочие прочие прочие течения до которые вот возникли протестантские ну типа паптистов авентистов и так далее они это по идее петиски тоже что то принимают да да конечно особенно если это немцы вот то есть если что то возникает в немецком контексте а так или иначе оно будет заварено завязано на пиитизме так или иначе вот то есть вот это вот атмосфера такого религиозного благоговения но пейтас благочестия благоговения даже даже на уровне какого то китоэмоций да иногда питомец ты говорят те которые на пафосе на духовном религиозном а вот это пафос критиковали и критиковали довольно жестко вот но другое дело что у критика критика и а пиетизма стала массово популярным и церковный народ уходил в эти группы активно что на севере что на юге германии независимо от того поддерживал вас или не поддерживал это было движение которое захватило очень многих и через которые прошли очень многие потому что это реальная практика христианской жизни это реальное общение с единоверцами и это реальные социальные перемены ну опять же как показала практика кто организовывает сеть бесплатных аптек школы и так далее питисты что этому может противопоставить официально лютеранской церковь ну трудно сказать вот так постепенно движение стало побеждать все души и умы людей и соответственно постепенно преобразовывать социальную реальность можно сказать что пиетисты в северной германии были социальными реформаторами они победили в конечном итоге или все таки как сказать победили дело в том что не сказать чтобы они особо боролись и что их там особо кто то хотел в тюрьму сажать или еще что то с ними делать нехорошее скажем так в северной германии это было очень сильное и влиятельное течение я бы так сказала до и немецкой лютеранства без пиетизма трудно себе представить даже сейчас другое дело что у конечно пиетизмом немецкое лютеранство и немецкое богословие разумеется не исчерпывается но это очень сильно очень сильное течение очень сильное бьятельное течение я бы так сказал вот которая заняла свои позиции в начале восемнадцатого века и вплоть до начала двадцать первого века свои позиции вполне себя сохраняет то есть ну и при этом наверно вот интересно прочие прочие прочие течения до которые вот возникли протестантские ну типа паптистов авентистов и так далее они это по идее петиски тоже что то принимают да да конечно особенно если это немцы вот то есть если что то возникает в немецком контексте а так или иначе оно будет заварено завязано на пиитизме так или иначе вот то есть вот это вот атмосфера такого религиозного благоговения но питас благочестия благоговения даже даже на уровне какого то китоэмоций да да да да тесты говорят те которые вот на пафосе на духовном религиозном вот то пафос очень хороший термин надо будет запомнить по моему пользуются серьезно от вас услышал ну хорошо то есть вот этот момент да вот духовного подъема плюс еще идея рождение свышек которая сквозной линии проходит наверное тоже принимается собственно говоря рождение свыше было раскручено пиетистами то есть и аганарен ты деешь дедушка пиетист пиетизма пиетист это те кто это воплотили в реальную практику то есть без аппетистов и джона уэсли бы не было евангеликов бы не было и уверенности наших евангельских христиан что они рождены свыше тоже не было бы так что пусть скажут спасибо ну скажем спасибо окей ну и малая группа тоже идея потому что знаете вот особенно в последнее время стали больше о них говорить но причем знаете здесь тоже есть свои определенные влияния уже современности почему многие церкви начали двигать немалых групп потому что много мига церквей и чтобы как то было ощущение общины до нужно вот делиться по маленьким группам ячейкам что называется плюс еще вопрос помещений некоторые церкви арендуют помещения поэтому невозможно собираться церковные общины и там на неделе на неделе ну всем может и можно но слишком дорого еще вот где то вот среди недели это рост церкви где мы там ходили на богослужение еще там а вторник в четверг пятницу учитель не каждый день вот а когда нет своего помещения тут не не находишься дорого поэтому люди начали собираться по домам поэтому здесь вот тоже есть и современные некие коррекции коррективы ну и потом сетевой принцип хорошо себя показал и в торговле и в политике и в чем угодно естественно что церковь заимствует его адаптирует на новом уровне ну как бы без сетевого принципа ты сейчас в современном мире никакую идею не не продвинушь особо пирамидальные структуры не слишком эффективны а хорошо как у католической церкви когда структура вроде как бы пирамидальная и в то же время там вот это пафос очень хороший термин надо будет запомнить по моему пользуется серьезно это вы от вас услышал ну хорошо то есть вот этот момент да вот духовного подъема плюс еще идея рождения свышек которая сквозной линии проходит наверное тоже принимается собственно говоря рождение свыше было раскручено пиетистами то есть и аганарен ты деешь дедушка пиетист пиетизма петиста это те кто это воплотили в реальную практику то есть без аппетистов и джона уэсли бы не было евангеликов бы не было и уверенности наших евангельских христиан что они рождены свыше тоже не было бы так что пусть скажут спасибо ну скажем спасибо ну и малая группа тоже идея потому что знаете вот особенно в последнее время стали больше о них говорить но причем знаете здесь тоже есть свои определенные влияния уже современности почему многие церкви начали двигать немалых групп потому что много мега церквей и чтобы как то было ощущение общины до нужно вот делиться по маленьким группам ячейкам что называется плюс еще вопрос помещений некоторые церкви арендуют помещения поэтому невозможно собираться церковные общины и там на неделе на неделе ну всем может и можно но слишком дорого еще вот где то вот среди недели это рост церкви где мы там ходили на богослужение еще там во вторник в четверг пятницу учитель не каждый день вот а когда нет своего помещения тут не не находишься дорого поэтому люди начали собираться по домам поэтому здесь вот тоже есть и современные некие коррекции коррективы ну и потом сетевой принцип хорошо себя показал и в торговле и в политике и в чем угодно естественно что церковь заимствует его адаптирует на новом уровне ну как бы без сетевого принципа ты сейчас в современном мире никакую идею не не продвинушь особо пирамидальные структуры не слишком эффективны а хорошо как у католической церкви когда структура вроде как бы пирамидальная и в то же время там такое горизонтальное движение и брожение и столько разных низовых движений которые зачастую друг другу противостоят которые очень разные и тем не менее всех их объединяет папа римский вот структура которую многие критикуют ну католическая церковь католическую церковь многие критикуют из за непогрешимость пагры папы когда он с кафедры что то говорит а ведь но свое рациональное зерно то в этом есть вот то есть есть возможность развиваться разномыслием как заповедовал апостол павел и при этом нету разброда и шатания и деления бесконечного на правых неправых на тех кто крестится с правой руки на тех кто крестится с левой руки и так далее всех как то объединяет один человек вот ну хотелось бы чтобы было это исключительно бога человек но не получается у нас так ну что теперь спасибо макса за интересный разговор много новых мы узнали до новых встреч мы продолжим аппетиста так конечно много чего так друзья ожидайте то есть только начало только цветочки всего доброго до свидания до свидания дары реформации такое горизонтальное движение и брожение и столько разных низовых движений которые зачастую друг другу противостоят которые очень разные и тем не менее всех их объединяет папа римский вот структура которую многие критикуют ну католическая церковь католическую церковь многие критикуют из за непогрешимость пагры папы когда он с кафедры что то говорит а ведь но свое рациональное зерно то в этом есть вот то есть есть возможность развиваться разномыслием как заповедовал апостол павел и при этом нету разброда и шатания и деления бесконечного на правых неправых на тех кто крестится с правой руки на тех кто крестится с левой руки и так далее всех как то объединяет один человек вот ну хотелось бы чтобы было это исключительно бога человек но не получается у нас так ну что теперь спасибо макса за интересный разговор много новых мы узнали до новых встреч мы продолжим аппетиста да конечно ничего так друзья ожидайте это все только начало только цветочки всего доброго до свидания до свидания дары реформации в любое время дня и ночи свободное радио рядом в любое время дня и ночи свободное радио рядом свободное ф свободное ф