Домашние группы: часть церкви или оппозиция церковному руководству?

свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободная фн свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм вторы реформации вторы реформации всем привет дорогие друзья это дары реформации на свободном радио меня зовут андрей ребенка с вами как всегда в этой передаче оксана куропаткина культурологии доцент центр изучения религий рггу здравствуйте оксана добрый день ну мы продолжаем наш такой большой цикл разных актуальных тем и в прошлый раз мы затронули такую важную актуальную тему что если быть членом церкви все такое членство в церкви и более того запустили голосование как вы понимаете членство церкви и там у нас такой результат вот смотрите первый вариант регулярное посещение по местной церкви и нахождение в списках большинство голосует именно таким образом пятьдесят шесть процентов у нас в телеграм и пятьдесят девять почти шестьдесят в вк у нас такая более консервативная публика так заметил второй вариант регулярное посещение по местной церкви но списки не нужны без списков двадцать семь в телеге и в с лишним вк еще вариант не обязательно быть членом по месту церкви одиннадцать процентов телеграмм и шесть процентов в вконтакте ну и еще такой вариант вы вообще о чем четырнадцать процентов и двадцать девять сотых вк и всего шесть процентов в телеграмм в общем такая интересная тема мы так подумали что обсуждая данную тематику мы приводили разные примеры в частности больших церквей где очень часто нет членства потому что зачем и так людей много все прекрасно все замечательно но есть такой феномен есть такой опыт такая практика называется малые группы и вот во многих больших церквях где трудно контролировать всех членов где трудно вообще всех знать есть такая важная практика это нахождение в малой группе то есть ты блять он должен быть частью той линой малой группы обычно эти группы собираются по домам все это очень так структурирован регламентирована есть там какие то лимиты квоты ну и так далее и вот мы решили сегодня эту тему поднять также будет голосование напоминаю что можно также находить наши подкасты и прошлую передачу подкасты на портале свободная точка фм находите а также есть наш телеграм канал и вк группа ну и наши собственные тоже ресурсы у оксаны религии культуры и оксана сбоку у меня есть телеграмм канал антитезис также ютуб канал тоже все находите в поисковиках ну что оксан давайте тогда приступим к данной теме малой группы что это такое и с чем это едят когда это возникло какие предпосылки были для этого можно ли без этого обходиться пожалуйста вам слово ну обходиться можно без чего угодно малой группы появились в еще дореформационную эпоху но для начала наверное надо их определить малой группы или домашней группы это форма служения организации принятая прежде всего в протестантских церквях хотя не только там основная задача группы это осуществлять более тесное взаимодействие верующих в рамках общины улучшать доктринальные знания и способствовать более какой то индивидуальной неформальной практики молитвы и духовной жизни то есть по идее по своему изначальному посылу домашние группы были для того чтобы людям было более комфортно вместе молиться вместе как то поддерживает друг друга на общем духовном пути но и конечно библию читать практика это известно как минимум с времен позднего средневековья все я думаю слышали наши слушатели о предреформационных движениях мы даже о них делали отдельную передачу а про лоллардов про гуситов мы говорили но это как будто бы движение маргинальные маргинальные по отношению к католической церкви и движения объявленные ею юридическими но было движение которое было поддержано церковными властями которая пользовалась одобрением не встречала никакого противодействия это движение называется дивоцио модерна в переводе с латыни означает новое благочестие сколько я помню когда у нас с вами был подкаст о немецкой мистике мы об этом движении говорили его виднейший представитель это фома кемпийский с его трактатом у подражания христов девица модерна была мирянским движением которое должно было объединить благочестивых прихожан и было призвано к тому чтобы вместе читать священное описание и помогать друг другу в духовной жизни идея это появилась на волне кризиса католической церкви о чем мы тоже с вами уже говорили уже на протяжении ста с лишним лет как папство находится в кризисе сначала авиньонское пленение пап когда папы сначала четырнадцатого века находятся в авиньоне во французском городе потому что время находится опасно но бесплатный сыр только в мышеловке папа во французском городе под контролем французского короля и транслируют транслируют его интересы только папа вернулся в тысяча восемьсот семьдесят седьмом году как умирает и после этого возникает конфликт французские кардиналы предлагают своего папу для кардинала других стран предлагают своего возникает великая схизма которая полностью преодолеваются только в начале пятнадцатого века а тут подоспевает еще гуситское движение бесконечные войны которые завершаются в тысяча четыреста восемьдесят пятом году и уступкой католической церкви которая различает на территории чехии причащаться под двумя видами папство лихорадят это очевидно и роль викария христа становится довольно сомнительной он не обеспечивает единство церкви это понятно даже самым благонамеренным люди католическая иерархия тоже пребывает в кризисе традиционные методы модели которая предлагала церковь не удовлетворяют богочестивых верующих кроме того они хорошо понимают что положиться здесь можно только на самих себя и церковные иерархии здесь сомнительный источник духовного авторитета и поэтому пользуется спросом мистической литературы но эта литература такой хороший подспорье для тех кто достаточно самостоятелен и так но человек все таки устроен как социальное существо и поэтому движение которое объединяет мистическую настроенность и коллективную практику оказывается очень всем удивился модерна движение позднего средневековья которое охватывает немецкие и нидерландские земли и если мы не можем не удовлетворяют нас официальные а церковные походы то нужно искать какие то другие и в поисках таких подходов девация модерна обратилась к самому естественному это чтение священного писания все мы знаем что до шестнадцатого века только латинский перевод библии вульгада считался единственно приемлемым уиклиф перевел библию на среднеанглийский язык и за это был весьма порицает однако девация модерна не занималась противодействием церковным властям и скорее предпочитала действовать с ним в кооперации их стремление было значительно более простым всем привет дорогие друзья это дары реформации на свободном радио меня зовут андрей ребенка с вами как всегда в этой передаче оксана куропаткина культурологии доцент центр изучения религий рггу здравствуйте оксана добрый день ну мы продолжаем наш такой большой цикл разных актуальных тем и в прошлый раз мы затронули такую важную актуальную тему что если быть членом церкви все такое членство в церкви и более того запустили голосование как вы понимаете членство церкви и там у нас такой результат вот смотрите первый вариант регулярное посещение по местной церкви и нахождение в списках большинство голосует именно таким образом пятьдесят шесть процентов у нас в телеграм и пятьдесят девять почти шестьдесят в вк у нас такая более консервативная публика так заметил второй вариант регулярное посещение по местной церкви но списки не нужны без списков двадцать семь в телеге и в с лишним вк еще вариант не обязательно быть членом по месту церкви одиннадцать процентов телеграмм и шесть процентов в вконтакте ну и еще такой вариант вы вообще о чем четырнадцать процентов и двадцать девять сотых вк и всего шесть процентов в телеграмм в общем такая интересная тема мы так подумали что обсуждая данную тематику мы приводили разные примеры в частности больших церквей где очень часто нет членства потому что зачем и так людей много все прекрасно все замечательно но есть такой феномен есть такой опыт такая практика называется малые группы и вот во многих больших церквях где трудно контролировать всех членов где трудно вообще всех знать есть такая важная практика это нахождение в малой группе то есть ты блять он должен быть частью той линой малой группы обычно эти группы собираются по домам все это очень так структурирован регламентирована есть там какие то лимиты квоты ну и так далее и вот мы решили сегодня эту тему поднять также будет голосование напоминаю что можно так находить наши подкасты и прошлую передачу раздел подкасты на портале свободная точка фм находите а также есть наш телеграм канал и вк группа ну и наши собственные тоже ресурсы у оксаны религии культуры и оксана сбоку у меня есть телеграм канал антитезис также ютуб канал тоже все находите в поисковиках ну что оксан давайте тогда приступим к данной теме малой группы что это такое и с чем это едят когда это возникло какие предпосылки были для этого можно ли без этого обходиться пожалуйста вам слово ну обходиться можно без чего угодно малой группы появились в еще дореформационную эпоху но для начала наверное надо их определить малой группы или домашней группы это форма служения организации принята прежде всего в протестантских церквях хотя не только там основная задача групп это осуществлять более тесное взаимодействие верующих в рамках общины улучшать доктринальные знания и способствовать более какой то индивидуальной неформальной практики молитвы и духовной жизни то есть по идее по своему изначальному посылу домашние группы были для того чтобы людям было более комфортно вместе молиться вместе как то поддерживать друг друга на общем духовном пути ну и конечно библию читать практика это известна как минимум с времен позднего средневековья все я думаю слышали наши слушатели о предреформационных движениях мы даже о них делали отдельную передачу про лоллардов про гуситов мы говорили но это как будто бы движение маргинальные маргинальные позиции церкви и движение объявленное ею юридическими но было движение которое было поддержано церковными властями которой пользовалась одобрением не встречал никакого противодействия это движение называется дивоцию модерна в переводе с латыни означает новое благочестие сколько я помню когда у нас с вами был подкаст о немецкой мистике мы об этом движении говорили его виднейший представитель это фома кемпийский с его трактатом у подражания христов девица модерна была мирянским движением которое должно было объединить благочестивых прихожан и было призвано к тому чтобы вместе читать священное писание и помогать друг другу в духовной жизни идея это появилась на волне кризиса католической церкви о чем мы тоже с вами уже говорили уже на протяжении ста с лишним лет как папство находится в кризисе сначала авиньонское пленение пап когда папы сначала четырнадцатого века находится в авиньоне во французском городе потому что время находится опасно но бесплатный сыр только в мышеловке папа во французском городе под контролем французского короля и транслируют транслируют его интересы только папа вернулся в тысяча восемьсот семьдесят седьмом году как умирают и после этого возникает конфликт французские кардиналы предлагают своего папу для кардинала других стран предлагают своего возникает великая схизма которая полностью преодолеваются только в начале пятнадцатого века а тут подоспевает еще гуситское движение в бесконечные войны которые завершаются в тысяча четыреста восемьдесят пятом году и уступкой католической церкви которая различает на территории чехии причащаться по двумя видами папство лихорадят это очевидно и роль викария христа становится довольно сомнительной он не обеспечивает единство церкви это понятно даже самым благонамеренным католическая иерархия тоже пребывает в кризисе традиционные методы и модели которая предлагала церковь не удовлетворяют богочестивых верующих кроме того они хорошо понимают что положиться здесь можно только на самих себя и церковная иерархия здесь сомнительный источник духовного авторитета и поэтому пользуется спросом мистической литературы но эта литература такой хороший хорошее подспорье для тех кто достаточно самостоятелен и так но человек все таки устроен как социальное существо и поэтому движение которое объединяет мистическую настроенность и коллективную практику оказывается очень всем удивился модерна движение позднего средневековья которое охватывает немецкие и нидерландские земли и если мы не можем не не удовлетворяют нас официальные церковные подходы то нужно искать какие то другие и в поисках таких подходов девация модерна обратилась к самому естественному это чтение священного писания все мы знаем что до шестнадцатого века только латинский перевод библии вульгата считался единственно приемлемым уиклиф перевел библию на среднеанглийский язык и за это был весьма порицаем однако девация модерна не занималась противодействием церковным властям и скорее предпочитала действовать с ним в кооперации их стремление было значительно более простым перевести на национальные языки только те отрывки священного писания которые выбирали образованные люди для того чтобы их обсуждать на домашних группах и кстати в нидерландах на это было получено согласие местного епископа и так обсуждается библия но не абстрактно обсуждается не с точки зрения того что там написано просто лишь и что кто по этому поводу думает а непосредственно применительно к реальной жизни есть чтение библии становится предметом поводом для того чтобы человек откровенно рассказывал что у него происходит в духовной и в реальной жизни в отличие от многих других движений благочестия девация модерна была направлена на реальную жизнь его члены обязательно должны были работать то есть они не жили в общежитиях квазимонашеских они должны были работать соответственно у них как правило была семья и точно была светская работа и в для них было очень важно интегрировать духовные практики в свою реальную жизнь сам лютер находился под влиянием движения девицы модерна и его концепция общины несомненно восходила к тому как это видела дивоцию модерна и лютер как мы с вами говорили неоднократно не ставил целью создать новую церковь он хотел реформировать старую и у него было достаточно много примеров того как внутри католического мейнстрима это вполне себе могло осуществляться итак вот мы имеем община мирян которые собираются не в храмовом стане и собираются по домам для чтения писания и для поддержки друг друга в духовной жизни вот первая точка которая нас интересует но давайте в контексте вот наших размещения церкви в прошлый раз мы вот говорили с вами мы видим перевести на национальные языки только те отрывки священного писания которые выбирали образованные люди для того чтобы их обсуждать на домашних группах и кстати в нидерландах на это было получено согласие местного епископа и так обсуждается библия но не абстрактно обсуждается не с точки зрения того что там написано просто лишь и что кто по этому поводу думает а непосредственно применительно к реальной жизни то есть чтение библии становится предметом поводом для того чтобы человек откровенно рассказывал что у него происходит в духовной и в реальной жизни в отличие от многих других движений благочестия девация модерна была направлена на реальную жизнь его члены обязательно должны были работать то есть они не жили в общежитиях квазимонашеских они должны были работать соответственно у них как правило была семья и точно была светская работа и в для них было очень важно интегрировать духовные практики в свою реальную жизнь сам лютер находился под влиянием движения дивоца модерна и его концепция общины несомненно восходила к тому как это видела дивоцию модерна и лютер как мы с вами говорили неоднократно не ставил целью создать новую церковь он хотел реформировать старую и у него было достаточно много примеров того как внутрикатарического мейнстрима это вполне себе могло осуществляться итак вот мы имеем община мирян которые собираются не в храмовом стане и собираются по домам для чтения описания и для поддержки друг друга в духовной жизни вот первая точка которая нас интересует но давайте в контексте вот наших размещения церкви в прошлый раз мы вот говорили с вами мы видим несколько таких позиций касаемо того что значит быть частью церкви да то есть либо ты член по местной общины вот это списочные вариант либо член по местной общины но бессписочный либо вообще ты не привязываешься какой то местное общение хочешь там хочешь сям то есть такое свободное скажем так твои решения и нет какого то такого контроля и вот как я понимаю малой группы это попытка вот в таком понимании в такой концепции где ты в принципе не привязан какое то общение но чтобы все таки ты был в общении чтобы ты был в учении предлагается такой вариант вот эти малые группы ну скорее по изучению описания священного где происходит и молитва совместно возможно какой то песнопения такие маленькие собрания получаются так правильно я понимаю но это так для современных протестантских церквей изначально малой группы родились в церкви где не было списочного членства все были в западной европе добрыми католиками но или они были еретиками но то есть это стремление к тому чтобы человек был в общении и чтобы те кто интересуется духовной жизнью выше среднего это если мы про диодцию модерна говорим чтобы у них была делать коллективно ну потому что не по каждому вопросу ты можешь обратиться к священнику и плюс вместе проходить какой то духовный путь веселее но а в приходе вас объединяет совершение мяса это конечно хорошо но этого недостаточно а скорее наверное так в общем для тех кто хочет повышенной духовной жизни в общем родилось это в мейнстримной церкви и для особенно продвинутых еще вопрос обязательно для того чтобы участвовать в этой малой группе быть в одном приходе или это не обязательно то есть это могли быть люди из разных приходов в диод все модерна тоже точно нет то есть это могли быть люди из разных приходов там приходское отделение вообще не имело значения скорее всего это должны быть люди из одного города но просто чисто технически собираться вместе трудно если вы в разных городах но приходская принадлежность точно не имела значения ну вот видите здесь как раз и разницу мы увидим с тем что предлагали протестанты но со временем может тоже не сразу мы часто выясним как мы говорили вначале это как раз тоже способ людей объединять уже в рамках одной поместной общины об одно собрание чтобы все так вот структурировать что люди были все в общении и был была подотчетность определенная ну видите здесь вы важную вещь сказали про поводу по поводу подотчетности а изначально то домашние группы появились ну как мне кажется в том числе и чтобы уйти от контроля церковной бюрократии так то честно говоря то есть это были в дивоцию модерны неформальные собрания где отчитывались только друг перед другом и действовали ну немножко в стороне от церковного руководства видите как все по разному по про исходит вот да то есть способ контрол способом контроля домашней группы стали сильно позже ну давайте то перейдем уже к нашим отцам да как это все развивалось уже в рамках протестантизма как я уже сказала лютер создал общину на основе идеи дивоцию модерна малой группы в то время не особо практиковались то есть а сама община уже считалась достаточной группой для того чтобы вместе продвигаться к спасению но малой группой стали достоянием маргинальной реформации радикальной реформации и в частности их первым в истории протестантизма вводит вольный протестантский мыслитель которого зовут каспар швенквикт он расходится с лютером по тому как швенклид представляет церковь впервые этот человек говорит о том что у церкви не столько доктринальные сколько духовные границы то есть истинная церковь объединяется с помощью людей которые преданы богу такие люди могут быть везде и совсем не обязательно чтобы они были лютеранами лютеранами или теми кто исповедует какую то другую версию протестантизма то есть бог смотрит в своей церкви не на конфессию не на деноминацию а на то что происходит с человеческой душой как раз что кстати логично у каспара шфенкельда есть идея о новом человеке вот так постепенно по тихонечку рождается идея рождение свыше вот как то мы тоже с вами говорили отдельно но несколько таких позиций касаемо того что значит быть частью церкви да то есть либо ты член по местной общины вот это списочные вариант либо член по местной общины но бессписочный либо вообще ты не привязываешься какой то местное общение хочешь там хочешь сям то есть такое свободное скажем так твои решения и нет какого то такого контроля и вот как я понимаю малой группы это попытка вот в таком понимании в такой концепции где ты в принципе не привязано какое то общение но чтобы все таки ты был в общении чтобы ты был в учении предлагается такой вариант вот эти малые группы ну скорее по изучению описания священного где происходит и молитва совместно возможно какой то песнопения такие маленькие собрания получаются так правильно я понимаю но это так для современных протестантских церквей изначально малой группы родились в церкви где не было списочного членства все были в западной европе добрыми католиками но или они были еретиками но то есть это стремление к тому чтобы человек был в общении и чтобы те кто интересуется духовной жизнью выше среднего это если мы про диодцию модерна говорим чтобы у них была возможность это делать коллективно но потому что не по каждому вопросу ты можешь обратиться к священнику и плюс вместе проходить какой то духовный путь веселее но а в приходе вас объединяет с совершением мяса это конечно хорошо но этого недостаточно а скорее наверное так в общем для тех кто хочет повышенной духовной жизни в общем родилось это в мейнстримной церкви и для особенно продвинутых еще вопрос обязательно для того чтобы участвовать в этой малой группе быть в одном приходе или это не обязательно то есть это могли быть люди из разных приходов все модерн тоже точно нет то есть это могли быть люди из разных приходов там приходское деление вообще не имело значения скорее всего это должны быть люди из одного города но просто чисто технически собираться вместе трудно если вы в разных городах но приходское не и принадлежности точно не имела значения но вот видите здесь как раз и разницу мы увидим с тем что предлагали протестанты но со временем может тоже не сразу мы часто выясним как мы говорили вначале это как раз тоже способ людей объединять уже в рамках одной поместной общины об одно собрание чтобы все так вот структурировать что люди были все в общении и был была подотчетность определенной ну видите здесь вы важную вещь сказали про поводу по поводу подотчетности а изначально то домашняя группа появились ну как мне кажется в том числе и чтобы уйти от контроля церковной бюрократии так то честно говоря то есть это были в диод все модерны неформальные собрания где отчитывались только друг перед другом и действовали ну немножко в стороне от церковного руководства в мите как все по разному по про исходит вот да то есть способ контрол способом контроля домашней группы стали сильно позже ну давайте то перейдем уже к нашим отцам да как это все развивалось уже в рамках протестантизмов как я уже сказала лютер создал общину на основе идеи дивоцию модерна малой группы в то время не особо практиковались то есть а сама община уже считалась достаточной группой для того чтобы вместе продвигаться к спасению но малые группы стали достоянием маргинальной реформации радикальной реформацией и в частности их первым в истории протестантизма вводит вольный протестантский мыслитель которого зовут каспар швенкликт он расходится с лютером по тому как швенклид представляет церковь впервые этот человек говорит о том что у церкви не столько доктринальные сколько духовной границы то есть истинная церковь объединяется с помощью людей которые преданы богу а такие люди могут быть везде и совсем не обязательно чтобы они были лютеранами лютеранами или теми кто исповедует какую то другую версию протестантизма то есть бог смотрит в своей церкви не на конфессию не на деноминацию а на то что происходит с человеческой душой как раз что кстати логично у каспары швенкель да есть идея о новом человеке вот так постепенно потихонечку рождается идея рождение слышивают как то мы тоже с вами говорили отдельно но и уж фенфильддар появляется идея малых групп швенфильд был вольным мыслителем к которому относились мягко говоря не очень одобрительно он не сильно видимо по этому поводу переживает и решает что его главная задача это устройство жизни благочестивых христиан и он предлагает форму малых групп когда люди собираются вне церкви нет церковного восстания вместе читают священное писание и помогают друг к другу продвигаться по духовному пути швидкельт это середина шестнадцатого века долгое время малой группы были только у него в маленькой деноминации которую он создал was the family shwengfelder i have learned that there are даже и не слышали что была такая деноминация она таки была и хотя ей мало что мало что сохранилось она дала как раз именно протестантизму идеи мало групп далее мы с вами переносимся в вторую половину семнадцатого века это возникновение движения пиетизма о котором мы тоже с вами отдельно говорили говорили довольно много еще обязательно поговорим биетизм происходит от слова пиет из благочестия движение благочестия движение благочестивцев возникает оно параллельно друг другу в реформатской и в лютеранской среде но преимущественно мы знаем именно лютераскую среду это пастор в городе франкфурт на майне которого зовут филипп якоб шпеннер озабоченный тем что в большом городе богатом зажиточном люди равнодушны к вопросу религии шпеннер решает как то это дело оживить он устраивает для желающих собрание вне церкви вне богослужений где изучается благочестивая литература кстати любопытно что изначально там изучалась не библия а изучались протестантские труды в частности это труд ягана арнто об истинном христианстве котором мы тоже с вами отдельно говорили и посты из которого вы регулярно используйте на своем телеграм канале подписывайтесь друзья антитезис и у швенфильда появляется идея малых групп швенфильд был вольным мыслителем к которому относились мягко говоря не очень одобрительно он не сильно видимо по этому поводу переживает и решает что его главная задача это устройство жизни благочестивых христиан и он предлагает форму малых групп когда люди собираются вне церкви вне церковного здания вместе читают священнописание и помогают друг другу продвигаться по духовному пути шведкельт это середина шестнадцатого века долгое время малые группы были только у него в маленькой деноминации которую он создал деноминация называлась по его фамилии швенгфельдеры я уверена что многие из тех кто нас слушают даже и не слышали что была такая деноминация она таки была и хотя ей мало что мало что сохранилось она дала как раз именно протестантизму идею мало групп далее мы с вами переносимся в вторую половину семнадцатого века это возникновение движения пиетизма о котором мы тоже с вами отдельно говорили говорили довольно много еще обязательно поговорим пиетизм происходит от слова пиет из благочестия движение благочестия движение благочестивцев возникает оно параллельно друг другу в реформатской и в лютеранской среде но преимущественно мы знаем именно лютеранскую среду это пастор в городе франкфурт на майне которого зовут филипп якоб шпеннер озабоченный тем что в большом городе богатом зажиточном люди равнодушны к вопросам религии шпеннер лишает как то это дело оживить он устраивает для желающих собрание вне церкви вне богослужения где изучается благочестивая литература кстати любопытно что изначально там изучалась не библия а изучались протестантские труды в частности это труд иоганна арнто об истинном христианстве котором мы тоже с вами отдельно говорили и посты из которого вы регулярно используете на своем телеграм канале подписывайтесь друзья антитезис да именно так минутка рекламы после таких чтений я шпеннер приходит в голову наверное очевидная мысль что главный предмет изучения должен быть библия священное описание и в этих небольших группах начинает изучаться священное описание маленькие группы который создает шпеннер называется коллегия пейтатис или в переводе на русский училище благочести шпеннер издает целую программу создания таких групп он объясняет что с его точки зрения внутри каждого прихода должны быть такие группы зачем они нужны они нужны затем чтобы люди имели возможность более плотно друг с другом общаться чтобы у них была возможность делиться друг с другом какими то религиозными переживаниями но самое главное это помогать друг другу практически проживать священное описание шпеннер категорически выступают против принятой в его время схоластики такого занудного фундаментального изучения священного писания и создание на его основе отвлеченного богословия шпеннер настаивает что священное описание должно быть предельно практичным таким каким его видим основатель лютеранства лютер а что для этого нужно для этого нужно чтобы при чтении священного писания соблюдался определенный порядок мы не просто обсуждаем писание мы говорим вот мы прочитали какое то слово и мы говорим как оно отразилось или отражается в нашей жизни согласны мы с ним не согласны что в нашей жизни подтверждает правоту священного писания а в чем это слово нас обличает и еще любопытно что мы эти малые группы должны были фиксировать определенную духовную динамику то есть например на следующей неделе прочитали какой то другой отрывок и человек говорит что вот братья в прошлый раз меня зацепило то о чем мы читали вот у меня такой то духовный результат я что то пересмотрел и стал для себя вести себя а сейчас священное описание как бы понуждает меня двигаться еще и вот туда поскольку это все люди были друг другу знакомые хоть это и один город то есть в смысле что город большой люди не живут прям как соседскими общинами а тем не менее все друг друга знают и могут дать обратную связь человеку кажется например что он духовно продвинулся ему говорят нет это точно не так или наоборот со стороны бывает не очень заметно человек и наоборот поддерживает и утешают говоря о том что его поведение постепенно меняется то есть я бы сказала что ранние домашние группы в пиетизме были скорее аналогом групповой психотерапии групповая работа она именно так и выглядит люди собираются вместе для решения конкретной практической задачи и помогают друг другу эту задачу решить то есть это не просто абстрактные разговоры это форма работы которая должна быть обязательно работой духовной то есть это не умство минутка рекламы после таких чтений шпеннер приходит в голову наверное очевидная мысль что главный предмет изучения должен быть библия священное описание и в этих небольших группах начинает изучаться священное описание маленькие группы который создает шпеннер называется коллеги и питательс или в переводе на русский училище благочестия шпеннер издает целую программу создания таких групп он объясняет что с его точки зрения внутри каждого прихода должны быть такие группы зачем они нужны они нужны затем чтобы люди имели возможность более плотно друг с другом общаться чтобы у них была возможность делиться друг с другом какими то религиозными переживаниями но самое главное это помогать друг другу практически проживать священное описание шпэн нар категорически выступает против принятой в его время с холостики такого занудного фундаментального изучения священного писания и создание на его основе отвлеченного богословия шпеннер настаивает что священное описание должно быть предельно практичным таким каким его видел основатель лютеранства лютер что для этого нужно для этого нужно чтобы при чтении священного писания соблюдался определенный порядок мы не просто обсуждаем писание мы говорим вот мы прочитали какое то слово и мы говорим как оно отразилось или отражается в нашей жизни согласны мы с ним не согласны что в нашей жизни подтверждает правоту священного писания а в чем это слово у нас обличает и еще любопытно что мы эти малые группы должны были фиксировать определенную духовную динамику то есть например на следующей неделе прочитали какой то другой отрывок и человек говорит что вот братья в прошлый раз меня сцепило то о чем мы читали вот у меня такой то духовный результат я что то пересмотрел и стал для себя вести себя а сейчас священное описание как бы понуждает меня двигаться еще и вот туда поскольку это все люди были друг другу знакомые хоть это и один город то есть в смысле что город большой люди не живут прям как соседскими общинами а тем не менее все друг друга знают и могут дать обратную связь человеку кажется например что он духовно продвинулся ему говорят нет это точно не так или наоборот со стороны бывает не очень заметно человека наоборот поддерживает и утешают говоря о том что его поведение постепенно меняется то есть я бы сказала что ранние домашние группы в пиетизме были скорее аналогом групповой психотерапии групповые групповая работа она именно так и выглядит люди собираются вместе для решения конкретной практической задачи и помогают друг другу эту задачу решить то есть это не просто абстрактные разговоры это форма работы которая должна быть обязательно работой духовной то есть это не умство это то во что вы вкладываетесь и что вы вместе проживаете а и такая форма стала не весьма популярный официальная люстранская церковь смотрела на развитие домашней группы крайне негативно то есть опять же мы видим здесь не с места контроля а прямо наоборот малой группы в раннем поэтизме вызывали резко отрицательные отношения лютеранской иерархии официального церковного начальства то есть мы видим что это было совсем не средство контроля и под отчетности а скорее наоборот то есть здесь ранний пиетизм продолжал линию девация модерна на фактическую автономизацию мирянской жизни хотя изначально эти группы были связаны с пастором однако в силу того что групп стало много пастор не может же везде размножиться это стало именно мирянской формой общения движения и каких то совместных размышлений и получилось так что какая то активность при приходах она получается не то чтобы в противовес но пастора обычно такие вещи церковное начальство не очень любит и чем она выше тем она больше не любит какой то народный движ потому что неизвестно что из него проистечет давайте мы небольшую паузу возьмем передохнем и продолжим быть с нами друзья это то во что вы вкладываетесь и что вы вместе проживаете и такая форма стала весьма популярный официальная люстранская церковь смотрела на развитие домашней группы крайне негативно то есть опять же мы видим здесь не средства контроля а прямо наоборот малые группы в раннем пиетизме вызывали резко отрицательные отношения лютеранской иерархии официального церковного начальства то есть мы видим что это было совсем не средство контроля и подотчетности а скорее наоборот то есть здесь ранний пиетизм продолжал линию девация модерна на фактическую автономизацию мирянской жизни хотя изначально эти группы были связаны с пастором однако в силу того что групп стало много пастор не может же везде размножиться это стало именно мирянской формой общения движения и каких то совместных размышлений и получилось так что какая то активность при приходах она получается не то чтобы в противовес но отпавтер обычно такие вещи церковное начальство не очень любит и чем она выше тем она больше не любит какой то народный движ потому что неизвестно что из него проистечет давайте мы небольшую паузу возьмем передохнем и продолжим быть с нами друзьям в белом крае где на лепестке лежать лежит с тобой рука в руке а время дышит на плиту estaba en lugar brujeo probleme die stripped nach blitzung que nadie para ir a tomar caliente go ahead and bye bye go on go on я уже в пути и от твоя сестра да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да мне споминай мои слова grandma cosa sei mai tuo vignere споминай мои слова время сонное traumato cosa si fa e come vigneva mi corey но я уже в пути я твоя какая звезда да да да да да да да ты навстречу мне лети я уже в пути я твоя the not station may be no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no no didn t i think you made me think свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк продолжаем дары реформации на свободном радио и сегодня мы говорим на тему малые группы как оказалось в истории мы видим примеры этих малых групп причем начинающих до реформации это было у католиков и в предреформационных движениях разные были цели задачи и практическое воплощение если в последнее время мы видим что при помощи малых групп как то интегрируется паста люди прихожане какой то большой церкви по не только большой церкви ну то есть это такая возможность кроме богослужения кроме литургии или как то кого называется еще иметь некоторое такое духовное общение это обычно разборы писания ну я еще примера приведу как это было и в моей молодости в традиционной европейской церкви и очень часто это проходит ситно по домам поскольку ну то есть ближе какой то район определенные люди собираются по территориальному принципу признаку и вот мы сами видели что вначале уже реформации была практика получается у нас швенкфильда да да то есть это были такие внеконфессиональные группы правильно я понимаю по факту так то есть вы хотите приходить любые истинно верующие хотя обычно это вот туда посещает эти группы посещали сторонники швенфильда швенфельдеры но это очень важная деталь что группы были открыты для всех желающих но кстати дак насколько открой открытый группы для всех желающих тоже большой вопрос потому что может быть миссионерская цели наоборот то есть открытые двери приходите чтобы собственно через малую группу человек приобщался какой то общение но об этом чуть позже поговорим тоже и вот вторая практика это пятиская шпеннера я так понимаю малой группы которые уже имели скорее конфиденциальную до такую окраску вообще тоже вне конфессиональную для шпеннера было характерно также как и для швенквильда акцент на том что церковь есть объединение рожденных свыше людей они могут быть лютеранами реформатами кем угодно главное чтобы они были рождены свыше чисто технически изначально группы были лютеранские однако довольно быстро туда стали приходить на собрание и реформаты и те же самые швинкфельдеры от которых была взята форма то есть это стало еще и формы межконфессионального общения доктринальные вопросы на этих собраниях не обсуждались обсуждались вопросы исключительно практического христианского благочестия то есть такой малый куминизм был прикручена да задолго до того как родился этот термин это было не это был несомненно и куминизма я думаю что лютеранское руководство еще и поэтому так косо смотрела на эти группы но поделать с этим она ничего не могло потому что движение было массовым оно захватилось в щейную римскую империю затем перешло на скандинавские страны и мы тоже с вами говорили когда то о том что скандинавский пиетизм как раз таки через малые группы которые стали не только способом общения чтения священного писания но и способом социальной организации способам места где обсуждали социальные проекты скандинавский пеитизм оказал огромное влияние на социал демократическую систему скандинавских стран получается мы видим хорошая инициатива хорошее движение действительно которая углубляет в общем и людей в познании писания ну способствует углублению в позане писания но при этом мы видим что институционально с точки зрения церкви как института вот и про британскую церковь отношение было негативное потому что действительно такое дух анархий как будто бы то есть все ядности вот этой самой да вот этой куминизм которой многих и сейчас то раздражает вот тем более когда конфессия еще буквально недавно сепарировалось от официальной католической церкви да конечно же угрозы виделись но вообще то знаете как это заведено я не знаю получилось ли у ветеран если что то тебе не нравится надо это возглавить они как то в этом направлении шли как то пытались используя немалые группы просто как то регламентировать и под свое крыло как то или или нет или другим путем пошли обычно в лютеранской среде делалось так если был какой то разумный епископ он мог брать это движение под крыло а то и сам быть пиетистом то есть епископы пиетисты тоже были кстати это не такое широкое явление короли могли быть пиетистами более того в дании тоже по моему рассказывал когда то давно эту историю в середине восемнадцатого века королем стал практикующий пеетист который на основании своих пеетистских убеждений ввел указ согласно которому все подданные империи до четырнадцати лет обязаны были обучиться грамоте по той причине что в четырнадцать лет совершалась конфирмация после the person who was born in a полноценном chamber стать полноценным членом церкви считал король если вы не имеете читать и читать прежде всего а читать нужно что конечно же библию без библии ты не можешь быть полноценным лютеранином и благодаря этому указу короля повысилась и религиозная грамотность населения да и грамотность в принципе исландия например была полубезграмотной страной к концу восемнадцатого века там практически все уже умели читать и писать то есть да и светская власть могла использовать пиетизм и духовная власть могла его тоже использовать да и кстати просветскую власть забыл же очевидно сказать что опрусский король решает использовать аппетитистов поскольку они активно занимались socialist работой рожденный слышать человек обязательно должен это как то притворять в реальность малой группы стали способом организации капитала и волонтерства и просткий король заключил соглашение с пиетистами согласно которому они берут на себя социальную работу государство что называется перекрестилось что социальное обеспечение не его головная боль а взамен государство предоставляет поетистам право преподавать в университете в галле и и более того издает приказ что всякий гражданин прусси кто хотел бы стать пастором обязан пройти двухлетнее обучение у пиетистов в университете галли вот пожалуйста вот это к вопросу про то как брать под свое крыло хотя не всегда так получалось в норвегии например мы видим противоположную тенденцию когда пиетистское движение возглавляемое национальным норвежским героем хансом хауге становится движением оппозиционным власти его запрещают но по той причине что власть оккупационная движение халги оно за обретение национальной независимости норвегия тогда была частью дании самого халге постоянно сажали в тюрьму участников его движения арестовывали и штрафовали но однако потом когда норвегия обрела независимость отданий и фактическую автономию в швеции которая она присоединилась халгианство стало мы инстримным движением его представители вошли в норвежский парламент то есть с движением взаимодействовали но прежде всего светские власти они духовные духовные тоже но в меньшей степени как то светские правители больше понимали пользу от такого начинания чем духовные чем духовные руководители очень интересно так вот думаешь что религия христианство оно тоже может поспособствовать и просвещению масс и повышению грамотности то есть сначала нужно было библию перевести национальный язык как делал лютер и последователи а потом благодаря этой самой библии изучению чтению в том что на малых группах люди приобщаются грамотности то есть очень интересно да и несомненно что возникнет свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фм продолжаем дары реформации на свободном радио и сегодня мы говорим на тему малые группы как оказалось в истории мы видим примеры этих малых групп причем начинающих до реформации это было у католиков и в предреформационных движениях разные были цели задачи и практическое воплощение если в последнее время мы видим что при помощи малых групп как то интегрируется паста люди прихожане какой то большой церкви по не только большой церкви ну то есть это такая возможность кроме богослужения кроме литургии или как то кого называется еще иметь некоторое такое духовное общение это обычно разборы писания ну я еще примера приведу как это было и в моей молодости в традиционной воплизкой церкви и очень часто это проходит ситно по домам поскольку ну то есть ближе какой то район определенные люди собираются по территориальному принципу признаку и вот мы сами видели что вначале уже реформации была практика получается у нас швенкфильда да то есть это были такие внеконфессиональные группы правильно я понимаю хотя он свою собственность любые истинно верующие хотя обычно это вот туда посещение эти группы посещали сторонники швенфельда швенфельдеры но это очень важно и деталь что группы были открыты для всех желающих но кстати дак насколько открой открытый группы для всех желающих тоже большой вопрос потому что может быть миссионерская цель наоборот то есть открытые двери на приходите чтобы собственно через малую группу человек приобщался какой то общение но об этом чуть позже поговорим тоже и вот вторая практика это пятиская шпеннера я так понимаю малой группы которые уже имели скорее конфиденальную окраску вообще тоже вне конфессиональная для дженнера было характерно также как и для швенквальда акцент на том что церковь есть объединение рожденных свыше людей они могут быть ветеранами реформатами кем угодно главное чтобы они были рождены свыше тем чисто технически изначально группы были литурантские однако довольно быстро туда стали приходить на собрание и реформаты и те же самые швинкфельдеры от которых которых была светофора то есть это стало еще и формы межконфессионального общения доктринальные вопросы на этих собраниях не обсуждались обсуждались вопросы исключительно практического христианского благочестия то есть такой малый куминизм был при случае до задолго до того как родился этот термин это было не это был несомненный куминизм и я думаю что лютеранское руководство еще и поэтому так осы смотрела на эти группы но по делу с этим она ничего не могла потому что массовым оно захватилось еще и но римскую империю затем перешло на скандинавские страны и мы тоже с вами говорили когда то о том что скотинавский пиетизм как раз таки через малые группы которые стали не только способом общения чтения священного писания но и способом социальной организации способам места где обсуждались социальные проекты скандинавский пиетизм оказал огромное влияние на социал демократическую систему скандинавских стран получается мы видим хорошая инициатива хорошее движение действительно которая углубляет в общем и целом людей в познании писания ну способствует углублению в позане писания но при этом мы видим что институционально с точки зрения церкви как института про британскую церковь отношение было негативное потому что ситно такое дух анархий как будто бы то есть все ядности вот этой самой да вот этой куминизм который многих и сейчас то раздражает вот тем более когда конфессия еще буквально недавно сепарировалось от официальной католической церкви да конечно же угрозы виделись но вообще то знаете как это заведено я не знаю получилось ли у ветеран если что то тебе не нравится надо это возглавить они как то в этом направлении шли как то пытались используя немалые группы просто как то регламентировать и под свое крыло как то или или нет или другим путем пошли обычно в лютеранской среде делалось так если был какой то разумный епископ он мог брать это движение под крыло а то и сам быть пиетистом то есть епископы пиетисты тоже были кстати это не такое широкое явление короли могли быть поэтистами более того в здании тоже по моему рассказывал когда то давно эту историю в середине восемнадцатого века королем стал практикующий пеетист который на основании своих перечислений вел указ согласно которому все подданные империи до четырнадцати лет обязаны были обучиться грамоте по той причине что в четырнадцать лет совершалась конфирмация после that when a child was born with a полноценный children s parents and i was born in полноценным членом церкви насчитал король если вы не имеете читать и читать прежде всего а читать нужно что конечно же библию без библии ты не можешь быть полноценным лютеранином и благодаря этому указу короля повысилась и религиозная грамотность населения да и грамотность в принципе исландия например была полубезграмотной страной к концу восемнадцатого века там практически все уже умели читать и писать то есть да и светская власть могла использовать пиетизм и духовная власть могла его тоже использовать да и кстати просветскую власть забыл же очевидно сказать что опрусский король решает использовать аппетитов поскольку они активно занимались еще и социальной работой рожденный слышать человек обязательно должен это как то притворять в реальность малой группы стали способом организации капитала и волонтерства и прусский король заключил соглашение с поэтистами согласно которому они берут на себя социальную работу государство что называется перекрестилось что социальное обеспечение не его головная боль а взамен государство предоставляет поединцам право преподавать в университете в галле и и более того издает приказ что всякий гражданин бруси кто хотел бы стать пастором обязан пройти двухлетнее обучение у пиетистов в университете галли вот пожалуйста вот это к вопросу про то как брать под свое крыло хотя не всегда так получалось в норвегии например мы видим противоположную тенденцию когда пиетистское движение возглавляемое национальным норвежским героем хансом хауге становится движением оппозиционным власть его запрещает но по той причине что власть оккупационная движение халки оно за обретение национальной независимости норвегия тогда была частью дании самого халки постоянно сажали в тюрьму участников его движения арестовывали и штрафовали но однако потом когда норвегия обрела независимость отданий и фактическую автономию в швеции которая присоединилась халгианство стало мы инстимно движение его представители вошли в норвежский парламент то есть с движением к взаимодействую но прежде всего светские власти они духовные духовные тоже но в меньшей степени как то светские правители больше понимали пользу от такого начинания чем духовные чем духовные руководители очень интересно так вот думаешь что религия христианство оно тоже может поспособствовать и просвещению масс и повышению грамотности то есть сначала нужно было библию перевести национальный язык как делал лютер и последователи а потом благодаря этой самой библии изучению чтению в том счетовалых группах люди приобщаются грамотности то есть очень интересно и несомненно что возникновение протестатизма помимо всего прочего способствовал распространению массовой грамотности сам лютер был одним из сторонников всеобщего всеобщего начального образования чтобы оно еще было бесплатным всякий человек независимо от происхождения должен убить протестантизма помимо всего прочего способствовал распространению массовой грамотности сам лютер был одним из сторонников всеобщего всеобщего начального образования чтобы оно еще было бесплатным независимо от происхождения должен уметь читать библию и изначально эголлитаризм протестантизма что глобально все перед богом равны в этом и сказал сказал лютер никогда не отрицал каких то социальных сословно границ но считал что где они не должны работать точно так это вопросе грамотности и крестьянин и князь и бюргер обязаны читать священное описание потому что бог обращается ко всем и для бога действительно нет разницы каком сословии ты принадлежишь каждый должен познавать волю божию каждый должен проживать личную веру а потом зайти для читаешь нашего лескова дорогого нашего писателя и понимаю что когда нет такой задачи то есть люди вроде верят в господа но если берем провинцию он пишет много о деревнях а там нет людей которые пишут то есть вот видите как оно бывает на контрасте можно это сделать тоже сравнить и другой вопрос что потом человек к сожалению иногда только одну библию читает да то есть другая крайность в которой впадает некоторые евангелики но кстати я вот нашел цитату саму якоба шпеннера позволю себе ее протестировать более широкое употребление писания включая изучение библии в малых группах вместо того чтобы оставлять богословские дискуссии профессиональным богослом ученым советом синодом and tractators in order to share the information in the same group and in the same way in the same way as children s children s books and books and books and books and books and books and books and builds a big building on the top of the кажется что вполне разумно разве нет туда но вот мы видим что это способствовало многим таким вот хорошим духовным не только духовным движением и грамотность и знания это это хорошо но хотя мы говорим крайности конечно бывают тоже ну да из апиетизма все как с большим движением серьезным тоже было не гладко и недовольство церковных властей ростом в том числе сепаратизма вполне можно понять и кстати про малой группы чем это все может закончится но дело в том что у пиетистов выделились еще и так называемые радикальные пиетисты это движение которое настаивало на том что вообще нахождение в церкви совершенно не нужно то есть у нас есть группа спасенных людей зачем нам ходить в церковь это очень похоже на то что сегодня особенно с развитием интернета когда мы поговорим об онлайн группах естественно сегодня очень часто слышится такое мнение что у нас это вообще не полно духовного больше чем нужно выше крыши я просто вот в соц сетях в телеграммах там вообще вот в христианском нахожусь бесконечного общения поэтому зачем не конкретное собрание то да и получается что движение это это направление мысли то совершенно не новое и сейчас в отличие от конца семнадцатого начала восемнадцатого века чтобы придерживаться таких взглядов не нужно быть маргиналом который противостоит вообще всем и церковным властям и государственным властям которые тоже на сепаратизм церковные смотрели косо сейчас не хочешь собственно говоря и не надо но то есть церковные власти могут быть этим не довольны но в кто ж тебе мешает тем более кстати вот про интернет вы правильно сказали что интернет дает возможности неограниченно общаться с кем угодно вы никакими преградами не разделены и насколько я понимаю онлайн групп стало больше в пандемию ковида то есть четыре года назад друзья раскрой секрет у нас была в просто жизни передача про малые группы это было в до пандеминую карнь как говорится эпоху в допотопные времена конечно же пандемия внесла свои коррективы мы об этом чуть позже поговорим насколько серьезно а серьезно внесла коррективы пандемия в понимании церкви малых групп и так далее ну давайте мы с вами вернемся еще вот в те времена и продолжим как это все разворачивалось в историческом контексте ну а пиетизм это рубежный этап развития домашних групп как они развивались я уже сказала то есть пиетизм по факту стал самостоятельным движением внутри лютеранства радикальное крыло вообще настаивало на выходе из официальной лютеранской церкви и такие радикальные группы существовали сами по себе они были вынуждены покинуть территорию священной римской империи переселились в америку и кстати немало там способствовали развитию экономической жизни сама по себе как мне кажется это явление очень интересное о создании таких протестантских около монастырей что ли вот где люди совместно трудились молились продавали свою продукцию и вообще были настроены на радикальную перемену жизни вокруг себя ну а мы возвращаемся к малым группам и следующая наша точка это восемнадцатый век джону если англиканский священник в конце двадцатых в начале тридцатых годов создает движение которое впоследствии начинает называться методизмом сначала это прозвище насмешливое а затем оно становится самоназванием методизм отделяется от амбиканской церкви только в конце восемнадцатого века окончательно до этого времени это было низовое американское движение проявления низкой церкви так называемой для у если наиболее важна именно духовная созерцательная жизнь человека и он взяв из из греческих святых отцов идею теозиса идею духовного преображения восхождение к богу постепенного называют его по английски освещение или санктификation и с протестантской неосновательностью а такой вот схематичной расписывает как это должно происходить человек исправляет свою жизнь постепенно он должен ставить себя конкретной задачей вот например в моей учебе в моей работе в моей семье есть вещи очевидно неправильные я оставлю цель работать над собой и исправлять эти вещи поставил цель достиг ее получил новую божественную благодать новое видение что у тебя не так и пошел решать эти задачи все это очень методично прописывалось не все люди были столь методичны как уэсли он был методичен мне кажется прямо в маниакальной какой то в как методист конечно методист методичен вот у него прямо на каждый час было прописано что он планирует и что у него в итоге получилось это что то мне кажется невероятное с учетом загруженности проповедовал очень много писал мы не столь загружены как уэсли мне кажется вот заставь нас каждый час прописывать мы с ума сойдем мы русские люди точно он как немец прям да такой да да да да да хотя природное англичане а для целей уэсли естественно появились малые группы движение это вышло за церковную ограду на него официально церковные власти смотрели коса и методисты стали собираться отдельно и автономно небольшими общинами которые впоследствии стали делиться на общины поменьше кроме того у если был знаком с пеитической традицией она ему нравилась по понятным причинам и форма домашней группы он очевидно заимствовал оттуда но это не только у если так если мы перенесемся на век позже и посмотрим на европейское движение возрождения которое по французски называется рвл то увидим что и там у нас присутствуют малые группы то есть везде где возникает движение углубления молитвенной жизни духовной жизни практического движения практического применения священного описания там возникают малые группы по понятной причине какой бы не был хороший пастор и какие бы хорошие проповеди он не произносил этого недостаточно проповедь не предполагает обычно обратной связи а для малой группы это очень важно общение постоянно общение с людьми которым интересно то же что и тебе very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very very пастор читает проповедь раз в месяц чаще реже происходит хлебопреломление собственно все то есть это скажем так начальный базовый уровень но для людей с более высокими духовными запросами конечно необходимо что то просто церковных собраний для этого недостаточно поэтому как я уже говорила везде где возникает на это спрос и возникают малые группы то есть к двадцатому веку когда движение малых групп стало церковным мейнстримом практически во всем протестантизме это была уже давняя хорошо отработанная практика но вот интересно что как вы как вы уже правильно сказали в современном протестантизме движение домашних групп из движения параллельного церковным структурам хотя и не обязательно враждебного из движения направленного на децентрализацию становится способом централизации действительно большие церкви особенно если мы говорим о мега церквях больших общинах там малые группы становятся способом контролировать людей удержать их ну потому что не каждому нравится приходить в безликую церковь где на тебя не обращают внимание это это способ объединения вовлечение в общение но и конечно способ контроля потому что рукой руководители малых групп поочитываются перед своим руководством что у них в итоге получается и углубление знаний описание тоже такой вариант иногда это выпрямяет форму каких то читать библию и изначально эголлитаризм протестатизма что глобально все перед богом равны в этом и сказал сказал лютер никогда не отрицал каких то социальных сословно границ но считал что где они не должны работать точно так это вопросе грамотности и крестьянин и князь и бюргер обязаны читать священное описание потому что бог обращается ко всем и для бога действительно нет разницы каком сословии ты принадлежишь каждый должен познавать волю божию каждый должен проживать личную веру а потом зайти для читаешь нашего лескова дорогого нашего писателя и понимаю что когда нет такой задачи то есть люди вроде верят в господа но если берем провинцию он пишет много о деревнях а там нет людей которые пишут то есть вот видите как оно бывает на контрасте можно это сделать тоже сравнить и другой вопрос что потом человек к сожалению иногда только одну библию читает да то есть другая крайность в которой впадает некоторые евангелики но кстати я вот нашел цитату саму якоба шпеннера позволю себе ее протестировать более широкое употребление писания включая изучение библии в малых группах вместо того чтобы оставлять богословские дискуссии профессиональным богослом ученым совет and tractators in order to make sense of the same group and in the same way in the same way as children s children s books and books and books and books and books and books and books and books are конец цитаты но мне кажется что вполне разумно разве нет ну да ну вот мы видим что это способствовало многим таким вот хорошим духовным не только духовным движениям и грамотность и знания это это хорошо но хотя мы говорим крайности конечно бывают тоже ну да из аппетитизма все как с большим движением серьезным тоже было не гладко и недовольство церковных властей ростом в том числе сепаратизма вполне можно понять и кстати про малой группы чем это все может закончится но вот дело в том что у пиетистов выделились еще и так называемые радикальные пиетисты это движение которое настаивало на том что вообще нахождение в церкви совершенно не нужно то есть у нас есть группа спасенных людей зачем нам ходить в церковь это очень похоже на то что сегодня особенно с развитием интернета когда ну мы поговорим об онлайн группах естественно сегодня очень часто слышится такое мнение что у нас это вообще не полно духовного больше чем нужно выше крыши я просто вот в соц сетях в телеграммах там вообще вот в христианском нахожусь бесконечного общения поэтому зачем не конкретное собрание то да и получается что движение это это направление мыслито совершенно не новое и сейчас в отличие от конца семнадцатого начала восемнадцатого века чтобы придерживаться таких взглядов не нужно быть маргиналом который противостоит вообще всем и церковным властям и государственным властям которые тоже на сепаратизм церковные смотрели косо сейчас не хочешь собственно говоря и не надо но то есть церковные власти могут быть этим не довольны но в кто ж тебе мешает тем более кстати вот про интернет вы правильно сказали что интернет дает возможности неограниченно общаться с кем угодно вы никакими преградами не разделены и насколько я понимаю онлайн групп стало больше в пандемию ковида то есть четыре года назад друзья раскрой секрет у нас была в просто жизни передача про малые группы это было в до пандеминую карнь как говорится эпоху в допотопной конечно же пандемия внесла свои коррективы мы об этом чуть позже поговорим насколько серьезно а серьезно внесла коррективы пандемия в понимании церкви малых групп и так далее ну давайте мы с вами вернемся еще вот в те времена и продолжим как это все разворачивалось в историческом контексте но биетизм это рубежный этап развития домашней групп как они развивались я уже сказала то есть пиетизм по факту стал самостоятельным движением внутри литуранства паратикальное крыло вообще настаивало на выходе из официально литурантской церкви и такие радикальные группы существовали сами по себе они были вынуждены покинуть территорию священной римской империи переселились в америку и кстати немало там способствовали развитию экономической жизни сама по себе как мне кажется это явление очень интересное создание таких протестантских около монастырей что ли вот где люди совместно трудились молились продавали свою продукцию и вообще были настроены на радикальную перемену жизни вокруг себя но мы возвращаемся к малым группам и следующая наша точка это восемнадцатый век джону если англиканский священник в начале двадцать в конце двадцатых в начале тридцатых годов создает движение которое впоследствии начинает называться методизмом сначала это прозвище насмешливое а затем оно становится самоназванием методизм отделяется от англиканской церкви только в конце восемнадцатого века окончательно до этого времени это было низовое американское движение проявления низкой церкви так называемой для уэсли наиболее важна именно духовность созерцательной жизни человека и он взяв из греческих святых отцов идею теозис от идею духовного преображения восхождение к богу постепенного называют его по английски освещение или санктификation и с протестантской неосновательности а такой вот схематичностью расписывает как это должно происходить человек исправляет свою жизнь постепенно он должен ставить себя конкретной задачей вот например в моей учебе в моей работе в моей семье есть вещи очевидно неправильные я оставлю цель работать над собой и исправлять эти вещи поставил цель достиг ее получил новую божественно благодать новое видение что у тебя не так и пошел решать эти задачи все это уты очень методично прописывалось не все люди были столь методичны как уэсли он был методичен мне кажется прямо в маниакальных ну как методист методист методичен у него прямо на каждый час было прописано что он планирует и что у него в итоге получилось это что то мне кажется невероятное с учетом загруженности проповедовал очень много писал мы не столь загружены как уэсли мне кажется вот заставь нас каждый час прописывать мы с ума сойдем и мы русские люди точно он как немец прям да такой педант хотя природное англичане а для целей уэсли естественно появились малые группы движение это вышло за церковную ограду на него официально церковной власти смотрели коса и методисты стали собираться отдельно и автономно небольшими общинами которые впоследствии стали делиться на общины поменьше кроме того если познаком с перейтись к традиции она ему нравилась по понятным причинам и форма домашней группы он очевидно заимствовал оттуда но это не только у если так если мы перенесемся на век позже и посмотрим на европейское движение возрождения которое по французски называется рвл то увидим что и там у нас присутствует малой группы то есть везде где возникает движение углубления молитвенной жизни духовной жизни практического движения практического применения священного описания там возникают малые группы по понятной причине какой бы не был хороший пастор и какие бы хорошие проповеди он не произносил этого недостаточно проповедь не предполагает обычно обратной связи а для малой группы это очень важно общение постоянно общение с людьми которым интересно то же что и тебе в церкви все таки проходит общее для всех очень разных людей которым это надо которым это не надо которым это не надо богосложение пастор читает пропасть раз в месяц чаще реже происходит хлебопреломление собственно все то есть это скажем так начальный базовый уровень но для людей с более высокими духовными запросами конечно необходимо что то еще и просто церковных собраний для этого недостаточно поэтому как я уже говорила везде где возникает на это спрос и возникают малые группы то есть к двадцатому веку когда движение малых групп стало церковным мейнстримом практически во всем протестантизме это была уже давняя хорошо отработанная практика но вот интересно что как вы как вы уже правильно сказали в современном протестатизме движения домашних групп из движения параллельного церковным структурам хотя и не обязательно враждебного из движения направленного на децентрализацию становится способом централизации действительно большие церкви особенно если мы говорим о мега церквях больших общинах там малой группы становятся способом контролировать людей удержать их ну потому что не каждому нравится приходить в безликую церковь где на тебя не обращают внимание это это способ объединения вовлечение в общение но и конечно способ контроля потому что рукой руководители малых групп поосчитываются перед своим руководством что у них в итоге получается и углубление знаний и описание тоже такой вариант иногда это выпрямяет форму каких то даже курсов специальных там катахизации селена для кто там приходит к вере по разному да то есть это становится способом именно официального церковного научения изучение писания преподавание церковной доктрины в конце концов это тоже лучше всего даже курсов специальных там катахизации селена до кто к нам приходит к вере баразан бывает да то есть это становится способом именно официального церковного научения изучение описания преподавания церковной доктрины в конце концов это тоже лучше всего делать на домашней группе и способ такого духовного руководства но я думаю что тогда мне нужно будет палочку эстафетную передать вам вы хотели поделиться с тем как это было у вас и как это выглядит современном протестантизме а я дополню тем что позицию таким такому способу контроля появляется движение домашних церквей но давайте слово вам про современный протестантизм давайте после небольшой паузы да я возьму слово свободное радио свет всегда побеждает в клубе дары реформации всего делать на домашней группе и способ такого духовного руководства но я думаю что тогда мне нужно будет палочку эстафетную передать вам вы хотели поделиться с тем как это было у вас и как это выглядит современном протестатизме а я дополню тем что в оппозицию таким такому способу контроля появляется движение домашних церквей но давайте слово вам про современный протестантизм давайте после небольшой паузы да я возьму слово свободное радио свет всегда побеждает тянуть дары реформации продолжаем дары реформации в свободном радио друзья вы тоже пишите кстати каков ваш опыт вы являетесь какой частью той или иной малой группы если да то как то происходит пожалуйста расскажите дома ли собирать сможет где нибудь еще варианты разные ну вот смотрите я вырос в традиционной провинциальной баптистской церкви она ну не очень большая но для как для провинции триста членов принципе такая достаточно большая молодежи много вот и соответственно всегда были группы их называли разборы обычно то были какие то возрастные то есть молодежные разборы разборы для людей постарше ну и поскольку город небольшой то мы как правило собирались прям в церковных стенах то есть просто там добираться было пешком минут пятнадцать вот мы там собирались ну а потом появилась такая прям реформа традиция когда еще и по районам этого маленького городка собирались по домам и всегда как правило все было основано на библии это был вот тут то что то что называется разбор писания священного потом я переезжал не с места на место в другие церкви то есть везде в каждой большой или церкви маленькой или церкви были группы по разбору как правило молодежь собиралась отдельно люди по возрастам иногда по районам вот во львове где я жил город побольше его там уже были такие вот домашние группы в районах различных тем более это касается москвы это очень актуально вот я знаю церковь в крагольной камне в казани мы проводили пример это большая церковь где не списочного но там ты должен быть частью той линой малой группы там очень все то структурировано причем очень часто те группы через какое то время создать на пример это сколько знаю чтобы люди там не прикипели и собственно не превратилась в маленькую такую секточку то есть эти малой группы такая община вообще не да такая малая церковь вот я знаю в рбц тоже такая практика есть да и в других других церквях где прям очень все прописано регламентировано то есть может быть не быть списочного членства но зато эти маной группы вот является такой основой для того чтобы был какой то определенный контроль определенное какое то влияние через лидеров малых групп и так понимаю не там отдельно как то собираются иногда бывает даже какие то общие программы просто хотел еще добавить что когда случился ковид и когда появилась такая не то что возможность а просто острая нужда в том чтобы собираться при помощи всяческих онлайн сервисов ну помните был такой зум который в россии запрещен то есть возможно сейчас его там легальная купить ну то есть люди собираются и в телеграмме и ватсапах и яндекс телемост ну кто то в скайпе кто то еще где то и целое богосложение проводились онлайн потому что нельзя было собираться и знаете люди как то к этому привыкли от нашей церкви там чуть ли не каждый день каждый вечер есть онлайн группы для разных там всяческих целей задач ну как правило тоже разбор описания как побольше счастье и это для больших городов такая большая хорошая возможность потому что собираться вместе не получается в церкви районы тоже все мы как говорится поделены по разным районам а это возможность собраться всем кто хочет из разных районов в общем вот в общем вот в эту такую вот малую группу и многие даже там я не знаю подрасслабились уже не хотят собираться оффлайн если раньше человек там все таки ну старался почаще пусть посещать собрание сяс получается можно и пропустить потому что вот есть такое общение обилие это вообще не я не знаю не есть некоторых людей которые как то подзависли теперь как то между церквями между группами они там и чуть чуть там чуть чуть всем поэтому мы видим небольшой такой вот откат вот к той модели которая была как мы говорили до в пятиские времена вот эти вот schwein плески когда люди начинают и норочка так рассасываться по разным таким вот группам вне церковным или межцерковным вот благодаря на развитию онлайн сервисов вот как то так в общем и целом ну а я к этому добавлю что параллельно домашним группам которые воспринимаются как часть церковного обихода часть церковной традиции и часть какой то церковной организации мы это видим в мега церквях возникает движение домашней групп в которая начинается внутри евангелических церквей емангельских церквей по нашему в шестидесятые годы это была реакция на распространение мега церквей дело просто домашней церкви отличается от домашней групп тем что домашние церкви говорят что нам никакая церковь церковь отдельная с пастором и не нужна мы по описанию собираемся дом собираемся по домам и нам этого вполне достаточно домашней церкви провозгласили разрыв с любой централизацией с конвейерной миссионерской работой и они говорят что в отличие от мега церкви где конвейер где есть сходство с работой макдональдса у нас прям небольшие группы и мы с каждым человеком отдельно работаем по форме церкви внутри движения домашней церкви одинаково по формы по форме но отличаются потому как они формулируют свою основную задачу то есть есть например так называемые мишеона все очень missionarные церкви они отвергают служение профессиональных миссионеров и готовят к проповеди к свидетельству каждого своего члена имеется в виду не обязательно уличная евангелизация но чтобы каждый нашел какой то свой способ свой способ свидетельства релейшеном родственной церкви сосредоточенной на том чтобы именно создавать крепкие общины укреплять дружеские связи символ чаючи или простые церкви отвергают жесткую централизацию как и все домашние церкви и стремятся к тому чтобы воссоздать то что они видят новозаветной моделью малой независимой поместной церкви которые основывают апостолы вот я в свое время в начале десятых годов даже книжку перевела для протестантского издательства которое называется как насиживают церковь книжку это написал фрэнк виола идеолог движения симпл чач и там он очень подробно рассказывает как создавать такие церкви критикуют конечно церкви обычные говорит объясняет почему с его точки зрения необходимой церкви домашней и он говорит мне кажется довольно важную вещь что церкви вот такие маленькие группы которые завязаны только сами на себя довольно быстро приходят к кризису и для разрешения этого кризиса не хватает какого то авторитетного источника пастора нету какого то церковного руководства нету что делать и он говорит что нужно брать новозаветную модель апостол павел основывал церкви он этих церквей это кстати к вопросу про то насколько обязательно каждому быть членом поместной церкви павел например членом поместной церкви не было важно то что эта фигура с одной стороны это не какой то левый дядька которого ты никогда не видела который обличен каким то другой стороны он не член церкви что означает что он не член что он не часть проблемы он может посмотреть на ситуацию со стороны авторитетный совет и такие апостолы с точки зрения фрэнка виола должны как раз таки и укреплять поместной церкви то есть должен быть человеку который есть дар способность основывать церкви и он должен с этими цеплями сохранять тесную связь он не должен там оставаться не должен быть их членом но должен быть постоянно в курсе от того что там происходит скажите а мерджин джордж это из той же оперы да вот как раз про них хочу сказать между четче или проявляющейся проявляющейся церкви да это часть движения домашних церквей церкови и они довольно специфичные то есть если симпл чощ мишонал чоч релещину чоч релещину чоч это церкви которые по своему вероучению евангелики это консервативные евангелики собственно в ней в ней дино диноменционность она там и так монтирована то здесь это по форме домашней церкви но по практике это такой радикальный куминизм это площадки для диалога разных мировоззрений причем не только христианские в имеджин в имеджин чиочи пользуются буддистские медитации там православные свечи григорианских орал и так далее кстати еще что интересно что имеджин и имеджин четч мотивирует обычно своих членов не на то чтобы те ходили в храм ежедневно но даже не храм на домашнее собрание вот а чтобы они прежде всего реализовались как христиане в мирской жизни прежде всего в социальной политической активности вот такая интересная и неоднозначная площадка которая вызывает много споров но и продолжаем дары реформация в свободном радио друзья вы тоже пишите кстати каков ваш опыт вы являетесь какой частью той или иной малой группы если да то как то происходит пожалуйста расскажите дома ли собирать сможет где нибудь еще варианты разные ну вот смотрите я вырос в традиционной провинциальной баптистской церкви она не очень большая но для как для провинции триста членов принципе такая достаточно большая молодежи много вот и соответственно всегда были группы их называли разборы обычно то были какие то возрастные то есть молодежные разборы разборы для людей постарше ну и поскольку город небольшой то мы как правило собирались прям в церковных стенах то есть просто там добираться было пешком минут пятнадцать вот мы там собирались ну а потом появилась такая прям реформа традиция когда еще и по районам этого маленького городка собирались по домам и всегда как правило все было основано на библии это был вот тут то что то что называется разбор писания священного потом я приезжал не с места на место в другие церкви то есть везде в каждой большой или церкви маленькой или церкви были группы по разбору как правило молодежь собиралась отдельно люди по по возрастам иногда по районам вот во львове где я жил город побольше его там уже были такие вот домашние группы в районах различных тем более это касается москвы это очень актуально вот я знаю церковь в крагольной камне в казани мы проводили пример это большая церковь для него списочного но там ты должен быть частью той или иной малой группы там очень все то структурировано причем очень часто те группы через какое то время создать наперемешку то сколько знаю чтобы люди там не прикипели и собственно не превратилась в маленькую такую секточку то есть эти малой группы такая община вообще не да такая малая церковь вот я знаю в рбц тоже такая практика есть да и в других других церквях где прям очень все прописано регламентировано то есть может быть не быть списочного членства но зато эти малой группы вот является такой основой для того чтобы был какой то определенный контроль определенное какое то влияние через лидеров малых групп и так понимаю они там отдельно как то собираются иногда бывает даже какие то общие программы просто хотел еще добавить что когда случился ковид и когда появилась такая не то что возможность а просто острая нужда в том чтобы собираться при помощи всяческих онлайн сервисов ну помните был такой зум который в россии запрещен то есть возможно сейчас его там легальная купить ну то есть люди собираются и в телеграмме и ватсапах и яндекс телемост ну кто то в скайпе кто то еще где то и целое богосложение проводились онлайн потому что нельзя было собираться и знаете люди как то к этому привыкли от нашей церкви там чуть ли не каждый день каждый вечер есть онлайн группы для разных там всяческих целей задач ну как правило тоже разбор описания как побольше счастья и это для больших городов такая большая хорошая возможность потому что собираться вместе не получается в церкви районы тоже все мы как говорится поделены по разным районам а эта возможность собраться всем кто хочет из разных районов в общем вот в общем вот в эту такую вот малую группу и многие даже там я не знаю подрасслабились уже не хотят собираться оффлайн если раньше человек там все таки ну старался почаще пусть посещать собрание сейчас получается можно и пропустить потому что вот есть такое общение обилие это вообще не я не знаю не есть некоторых ли которые как то подзависли теперь как то между церквями между группами они там и чуть чуть там чуть чуть всем поэтому мы видим небольшой такой вот откат вот к той модели которая была как мы говорили до в пятиские времена вот эти вот швейцарские когда люди начинают и нурочка так рассасываться по разным таким вот группам вне церковным или межцерковным вот благодаря на развитию онлайн сервисов вот как то так в общем и целом ну а я к этому добавлю что параллельно домашним группам которые воспринимаются как часть церковного обихода часть от церковной традиции и часть какой то церковной организации мы это видим в мега церквях возникает движение домашних групп которое начинается внутри евангелических церквей емангельских церквей по нашему в шестидесятые годы это была реакция на распространение мега церквей дел просто домашней церкви отличается от домашней групп тем что домашние церкви говорят что нам никакая церковь отдельная с пастором и не нужна мы по описанию собираемся дом собираемся по домам и нам этого вполне достаточно домашней церкви провозгласили разрыв с любой централизацией с конвейерной миссионерской работой и они говорят что в отличие от мега церкви где конверт где есть сходство с работой макдональдса у нас прям небольшие группы и мы с каждым человеком отдельно работаем по форме церкви внутри движения домашнего церквей одинаково по форме по форме но отличаются потому как они формулируют свою основную задачу то есть есть например так называемые мешионов it is a professional actor and i m a professional professor and i m a professional and готовят к проповеди к свидетельству каждого своего члена имеется в виду не обязательно уличная евангелизация но чтобы каждый нашел какой то свой способ свой способ свидетельства способ свидетельства рилейшен от чегочи или родственной церкви сосредоточенной на том чтобы именно создавать крепкие общины укреплять дружеские связи символ челлендж или простые церкви отвергают жесткую централизацию как и все домашние церкви и и стремятся к тому чтобы воссоздать то что они видят новозаветной моделью малой независимой поместной церкви которые основывают апостолы вот я в свое время в начале десятых годов даже книжку перевела для протестантского издательства которая называется как насиживают церковь книжку это написал фрэнк виола идеолог движения симпл чоч и там он очень подробно рассказывает как создавать такие церкви критикуют конечно церкви обычные говорит объясняет почему с его точки зрения необходимо церкви домашние и он говорит мне кажется довольно важную вещь что церкви вот такие маленькие группы которые завязаны только сами на себя на довольно быстро приходят к кризису и для разрешения этого кризиса не хватает какого то авторитетного источника пастора нету какого то церковного руководства нету что делать и он говорит что нужно брать новозаветную модель апостол павел основывал церкви он не был членом кстати к вопросу про то насколько обязательно каждому быть членом по местной церкви павел например членам по местной церкви не был важно то что эта фигура с одной стороны это никакой то левый дядька которого ты никогда не видела которая плечо каким то статусом а с другой стороны он ни член церкви что означает что не член что он не часть проблемы он может посмотреть на ситуацию со стороны авторитетный совет и такие апостолы с точки зрения фрэнка виола должны как раз таки и укреплять по местной церкви то есть должен быть человеку который есть дар способность основы церкви и он должен с этими цеплями сохранять тесную связь он не должен там оставаться не должен быть их членом но должен быть постоянно в курсе от того что там происходит скажите а мерджин джордж это из той же оперы да вот как раз про них хочу сказать и мне четче или про появляющиеся проявляющиеся церкви да это часть движения домашних церквей и они довольно специфичные то есть если симпл чешь мишонал чч реле шинал чой реле шинал чч это церкви которые по своему вероучению евангелики это консервативные евангелики собственно в ней в ней дино диноменционность она там и так монтирована то здесь это по форме домашней церкви но по практике это такой радикальный куминизм это площадки для диалога разных мировоззрений причем не только христианские в имеджин в имеджин чиочи используются буддистские медитации там православные свечи григорианских орал и так далее кстати еще что интересно что имеджин и имеджин четч мотивирует обычно своих членов не на то чтобы те ходили в храм ежедневно но даже не храм на домашнее собрание вот а чтобы они прежде всего реализовывались как христиане в мирской жизни прежде всего в социальной политической активности вот такая интересная неоднозначная площадка которая вызывает много споров но да это часть движения домашних церквей это движение естественно децентрализовано однако есть объединение этих церквей эти объединения не имеют какой то какого то героического характера то есть это именно содружество конфедерации независимых друг от друга от друга церкви и мы объединение нужны для того чтобы как это обменяться премудростями обменяться каким то опытом и взаимно друг друга поддерживать кстати еще к этому добавлю что хаус чуть movмонт это все таки западное явление стоит сказать что движение домашних церквей которые наверное напрямую сказал чуч мобман не связаны это движение в азиатских странах там где евангельская вера в принципе религиозная христианская вера точнее сказать запрещена а там зачастую единственной формой общения христиан будут домашней церкви то есть в открытую храм ты пойти не можешь даже и построить его открыто не можешь но есть форма собрания по дома и не смотря на все гонения христиане рост домашней группы происходит неуклонно власти стараются с этим бороться но это довольно затруднительно одно дело разогнать общину которая собирается в определенном месте там арендует или например в собственном доме находится в собственном храме совсем другое дело разгонять людей которые собрались на тому всегда можно сказать а я просто пришел я просто пришел в гости ну как бы приглашать в гости ты имеешь право а попробуй разгони и попробуй докажи что гости у тебя не просто так а гости ими написания читают но к сожалению время наши тоже не бесконечна когда можно тут много говорить я хотел добавить еще такой феномен про такой феномен как студенческие движения и собрание студентов в общежитиях это такая мировая практика и в частности на пуссесском пространстве есть такое движение ссх сообщество или содружество студентов христиан а в россии были стихийные такие движения там христиане в мгу ему и так далее не знаю как сейчас которые в общежитиях собирались они себя ассоциировали как вне организации вне церквей просто изучение писания оксана вам маленький вопрос еще а как у православной кстати сейчас ведь тоже есть же я так понимаю некие практики библейских разборов чтений в некоторых приходах и наверняка вы тоже в чем то участвовали в подобном и в обнинске и в космодамианом есть и в ангельские группы или евангельские движки в нулевые годы это вызвало серьезную критику что это такой ползучий протестантизм однако в патриархество нынешнего патриарха это форма официально благословенная то есть потрях неоднократно положительно отзывался и в ангельских кружках призывал их создавать и укреплять более того воскресной школы он тоже призывал сделать неким аналогом такой группы аналогом евангельского кружка конечно такое имеет место быть не могу сказать что это прямо очень распространено но постепенно потихонечку это уже становится чем то привычным ничем то диким на на что смотрят очень косо и сразу бегут бегут жаловаться церковно властям но чем то более менее привычным я думаю что где то живых дай бог будем где то еще наверное лет десять пятнадцать и это станет частью но если не всех то очень многих приходов мне кажется что это такая естественная вполне форма общения христиан вы в таком участвовали я да это часть движения домашних церквей это движение естественно децентрализовано однако есть объединение этих церквей эти объединения не имеют какой то то иерогического характера то есть это именно содружество конфедерации независимых друг от друга церкви им эти объединения нужны для того чтобы как это обменяться премудростями обменяться каким то опытом и взаимно друг друга поддерживать кстати еще к этому добавлю что хаус чуть мовмонт это все таки западное явление стоит сказать что движение домашних церквей которые наверное напрямую искал чучмовмонт не связаны это движение в азиатских странах там где евангельская вера и в принципе религиозная христианская вера точнее сказать запрещена а там зачастую единственной формой общения христиан будут домашней церкви то есть в открытую храм ты пойти не можешь даже и построить его открыто не можешь но есть форма собрания по домам и не смотря на все гонения христиане рост домашних групп происходит неуклонно власти стараются с этим бороться но это довольно затруднительно одно дело разогнать общину которая собирается в определенном месте там арендует или например в собственном доме находится в собственном храме а совсем другое дело разгонять людей которые собрались на дому всегда можно сказать а я просто пришел я просто пришел в гости но как бы приглашать в гости ты имеешь право а попробуй разгони и попробуй докажи что гости у тебя не просто так а гости ими написание читают но к сожалению время наши тоже не бесконечна когда можно тут много говорить я хотел добавить еще такой феномен про такой феномен как студенческие движения и собрание студентов в общежитиях это такая мировая практика и в частности на пуссесском пространстве есть такое движение ссх сообщество или содружество студентов христиан а в россии были стихийные такие движения там христиане в мгу ему и так далее не знаю как сейчас которые в общежитиях собирались они себя ассоциировали как вне организации вне церквей просто изучение писания оксана вам маленький вопрос еще а как у православной кстати сейчас ведь тоже есть же я так понимаю некие практики библейских разборов чтений в некоторых приходах и да как бы тоже в чем то участвовали в подобном и в колонне и в обнинске и в космодамианах есть и в ангельские группы или евангельские кружки в нулевые годы это вызвало серьезную критику что это такой ползучий протестантизм однако в патриархество нынешнего патриарха это форма официально благословенная то есть патриарх неоднократно положительно отзывался и в ангельских кружках призывал их создавать и укреплять более того воскресной школы он тоже призывал сделать неким аналогом такой группы аналогом евангельского кружка конечно такое имеет место быть не могу сказать что это прямо очень распространено но постепенно потихонечку это уже становится чем то привычным ни чем то диким на на что смотрят очень косо и сразу бегут бегут жаловаться целиком на властям но чем то более менее привычным я думаю что где то живых дай бог будем где то еще наверное лет десять пятнадцать и это станет частью но если не всех то очень многих приходов мне кажется что это такая естественная вполне форма общения христиан вы в таком участвовали я я в юности ходила на чтение священного писания в молодежной группе это было не при церкви это было при в одном из церковных зданий такой разбор сначала вел священник но а затем мы стали проводить это самостоятельно но и потом до несколько лет была участником такой малой домашней группы которая собиралась именно именно на дому да то есть эта форма мне вполне знакома я в юности ходила на чтение священного писания в молодежной группе это было не при церкви это было при в одном из церковных зданий такой разбор сначала вел священник но а затем мы стали проводить это самостоятельно но и потом до несколько лет была участником такой малой домашней группы которая собиралась именно именно на дому да то есть эта форма мне вполне знакома спасибо друзья пишите как вы понимаете малой группы участвуете ли вы я например давно не участвую в домашних группах может даже и не помню когда то есть мы собирались скорее всего в помещении церквей но молодежные встречи да мы проводим тоже форма такой малой группы может сказать это в каждой церкви то есть как отдельное такое направление очень важное но мы видим все таки так подверить то что есть где такие тенденции две концепции два феномена это такой сепаратистка такой коммунический внецерковный феномен вот малых церкви движения нигде то что подобное может было и вот во времена пиетистов ну и другой формат другая модель это напротив такой вот институциональный принцип такой вот вполне себе регламентированный все прописано в общем напротив это способ людей объединять интегрировать в рамках большой или даже не очень большой по местной церкви вот а уж ваш выбор друзья что вам ближе тоже пишите пожалуйста ну на этом будем с вами заканчивать оксана владимировна спасибо вам за интересный разговор за информацию всегда пожалуйста всего доброго до свидания друзья спасибо друзья пишите как вы понимаете малой группы участвуете ли вы я например давно не участвую в домашних группах может даже и не помню когда то есть мы собирались скорее всего в помещении церквей но молодежные встречи да мы проводим тоже форма такой малой группы может сказать это в каждой церкви то есть как отдельное такое направление очень важное но мы видим все таки так подверить то что есть где такие тенденции две концепции два феномена это такой сепаратистка такой коммунический внецерковный феномен вот малых церкви движения нигде то что подобное может было и вот во времена пиетистов ну и другой формат другая модель это напротив такой вот институциональный принцип такой вот вполне себе регламентированный все прописано в общем напротив это способ людей объединять интегрировать в рамках большой или даже не очень большой по местной церкви вот а уж ваш выбор друзья что вам ближе тоже пишите пожалуйста ну на этом будем с вами заканчивать оксана владимировна спасибо вам за интересный разговор за информацию всегда пожалуйста всего доброго до свидания друзья пока дары реформации дары реформации свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное фк свободное радио в каждом звуке дыхание жизни свободное эффект