Беседы об истории с Владимиром Поповым. Павел Васильевич Павлов

свободная рать прежде всего ищем царство божье действием свободная ратина прежде всего ищем царство божье действие мы всех приветствуем на новом выпуске программы беседы об истории с владимиром поповым здравствуйте владимир александрович здравствуйте мы очень рады что исследователь истории евангельского движения россии снова вместе с нами владимир александрович преподает в институте духовной музыки и вот как раз эти сессии института духовной музыки позволяют нам организовать и нашей встрече и побеседовать об истории евангельского братства это действительно очень важно нужно полезно и хорошо мы начали с вами в прошлый раз разговор об одном из патриархов евангельского братства или баптистского братства в россии мы говорили о василии гуревиче павлове который также стал одним и наверное завтра в концепции русских баптистов как это правильно назвать вероучение вероучение да вероучение христиан баптистов россии действительно очень важный для евангельского братства человек и сегодня владимир александрович предложил поговорить о продолжателе дело василия гуревича павлова о сыне его которого звали василий павел васильев павел васильевич павлов да чем знаменателен этот человек чем он отметился в истории евангельского братства и почему нам важно о нем знать узнаем сегодня но здесь надо следует наверное упомянуть что в этом году круглая дата связанная с жизнью павлова сильч павлова сто сорокалетия со дня его рождения родился он четвертого марта тысяча восемьсот восемьдесят третьего года в тифлисе где первая русская баптическая церковь зародилась и стала развиваться но затем как мы уже говорили в предыдущих беседах отец оказался в ссылке два раза по четыре года ссылка в оренбург и во время второй ссылки я большую трагедию прижил василий гурьевич потерю жены троих детей и там в живых остался только сын павел тогда ему было девять лет и после второй оренбургской ссылки василий гурьевич павлов оказался в румынии город тульча это как город убежище для всех иноковирующих инокомыслящих и вот там в четырнадцатилетнем возрасте павел его сын пережил обращение если вот отец пятнадцать лет обратился в шестнадцать лет принял крещение стал членом церкви а сын даже вот в четырнадцати летнем возрасте и не просто вот он членом церкви стал но сразу же приступил к активном служению но во первых у него также как у отца был такой ум и характер любознательный пытливый он много учился получил музыкальную подготовку он научился играть на скрипке на фисгармонии тогда это был такой распространенный инструмент и когда они возвратились в тифлис а в ту первую русскую баптистскую церковь то павел начал активно заниматься созданием хора в баптистской церкви был первый хор организован и тут же вот павел выступает с инициативой чтобы во время богослужений звучала музыка но в данном случае фисгармония это инструмент такой старинный так он входит в семейство органных музыка такая плавная тягучая благоговейная но в общем то когда павел выступил с таким предложением чтобы в фисгармонию установить в баптистской церкви а то возникла острая конфликтная ситуация уже тогда начались конфликты вокруг музыки конфликты и довольно таки такие в общем то острые с мы всех приветствуем на новом выпуске программы беседы об истории с владимиром поповым здравствуйте владимир александрович здравствуйте мы очень рады что исследователь истории евангельского движения в россии снова вместе с нами владимир александрович преподает в институте духовной музыки и вот как раз эти сессии института духовной музыки позволяют нам организовать и нашей встрече и побеседовать об истории евангельского братства это действительно очень важно нужно полезно и хорошо мы начали с вами в прошлый раз разговор об одном из патриархов евангельского братства или баптистского братства в россии мы говорили о василии гуревиче павлове который также стал одним и наверное завтра в концепции русских баптистов как это правильно назвать вероучение вероучение да вероучение христиан баптистов россии действительно очень важный для евангельского братства человек и сегодня владимир александрович предложил поговорить о продолжателе дело василия гуревича павлова о сыне его которого звали василий павел васильев павел васильевич павлов да чем знаменателен этот человек чем он отметился в истории евангельского братства и почему нам важно о нем знать узнаем сегодня но здесь надо следует наверное упомянуть что в этом году круглая дата связанная с жизнью павлова сильч павлова сто сорокалетия со дня его рождения родился он четвертого марта тысяча восемьсот восемьдесят третьего года в тифлисе где первая русская баптическая церковь осуждением вот такой практики ну это было связано с тем а с тем что первые баптисты как известно были же выходцы из молокан зародилась и стала развиваться но затем как мы уже говорили в предыдущих беседах отец оказался в ссылке два раза по четыре года ссылка в оренбург и во время второй ссылки я большую трагедию прижил василий гурьевич потерю жены троих детей и там в живых остался только сын павел тогда ему было девять лет и после второй оренбургской ссылки василий гурьевич павлов оказался в румынии город тульча это как город убежище для всех иноковирующих инокомыслящих и вот там в четырнадцатилетнем возрасте павел его сын пережил обращение если вот отец пятнадцать лет обратился в шестнадцать лет принял крещение стал членом церкви а сын даже вот в четырнадцати летнем возрасте и не просто вот он членом церкви стал но сразу же приступил к активном служению но во первых у него также как у отца был такой ум и характер любознательный пытливый он много учился получил музыкальную подготовку он научился играть на скрипке на фисгармонии тогда это был такой распространенный инструмент и когда они возвратились в тифлис а в ту первую русскую баптистскую церковь то павел начал активно заниматься созданием хора в баптистской церкви был первый хор организован и тут же вот павел выступает с инициативой чтобы во время богослужений звучала музыка но в данном случае фисгармония это инструмент такой старинный так он входит в семейство органных музыка такая плавная тягучая благоговейная но в общем то когда павел выступил с таким предложением чтобы в фисгармонию установить в баптистской церкви а то возникла острая конфликтная ситуация уже тогда начались конфликты вокруг музыки конфликты и довольно таки такие в общем то острые с у молокан не было практики использование музыкальных инструментов только вот пение голосовое пение капелла а тут вдруг музыка и вот некоторые член баптистской церкви заявили что нет мы тогда не переступим порог малетыного дома до тех пор пока эту ловушку сатаны не уберут отсюда но пришлось вот много труда затратить и проявить терпение и отцу василию гуриовичу который проводил специальные беседы с примерами из священного писания из библейской псалтирии что вот ну в народе божьем то все инструменты использовались для прославлений бога а почему мы не можем использовать также и павел васильевич проводил серию бесед но в конце концов осуждением вот такой практики ну это было связано с тем а с тем что первые баптисты как известно были же выходцы из молокан согласились был получен согласие и когда на первом вот богослужебном собрании зазвучала мелодия известных гимнов господь душа внимать готова в сопровождении фисгармонии то многие даже так умилились и на глазах слезы появились что музыка придавала такой особый колорит создавал особое настроение и когда павел васильевич начал вот так активно развивать музыкальные певческое служение у него появились друзья из среды православных регентов а вот кстати интересно что из среды православных регентов и сказали ведь наверное не только и молока не не используют музыкальные инструменты но в первую очередь то что в православной традиции вообще не используются музыкальные инструменты только голосами певчие на клиросе поют и в традиции русского религиозного мечеть и вода ничего ли все это что нужно просто пить вот такой древний образ как первая церковь звучала звучать поэтому интересно что вы говорите что православные регенты тоже поддержали да но у нее павла васильевича больше такой обмен оптом был в плане подготовки харистов певчих и могут общем тут даже наблюдалось такое явление там где возникали баптистские церкви и если рядом были поблизости православные приходы то жизнь православных переходов тоже менялось в общем то священники переставали употреблять спиртные напитки если рядом баптисты находились хороший пример заразителем начинали проводить духовные беседы вне во вне богослужебное время и стали практиковать пение вне богослужебные почему потому что вот баптисты же везде поют не только во время богослужебных собраний но и за столом во время трапез или там каких то встреч вот такое влияние баптических церквей на православные приходы оно прослеживалась и в те времена и в более позднее время ну а непосредственно вот эти контакты павлова и православных рейтингов они были связаны с обменом такого профессионального опыта в плане организации хромого пения и вот интересное такое событие произошло в связи с тем что музыкальный уровень певческая подготовка так получила развитие что в тысяча девятьсот пятом году у молокан не было практики использование музыкальных инструментов только вот пение голосовое пение капелла а тут вдруг музыка и вот некоторые член баптистской церкви заявили что нет мы тогда не переступим порог малетыного дома до тех пор пока эту ловушку сатаны не уберут отсюда но пришлось вот много труда затратить и проявить терпение и отцу василию гуриовичу который проводил специальные беседы с примерами из священного писания из библейской псалтирии что вот ну в народе божьем то все инструменты использовались для прославлений бога а почему мы не можем использовать также и павел васильевич проводил серию бесед но в конце концов впервые баптический хор выступил на городской площадке это где же это было здание цирка в городе тифлиссе и там вообще эта акция она носил такой духовно просветительский музыкальный характер были афиши а нафишка был такой текст тема вот данного собрания на данной встрече была обозначена так кто такие баптисты и к чему они стремятся вот на эту тему василий григорьевич произнес лекцию о происхождении баптистов о принципах баптистов что такое вообще церковь баптистская на чем основана музыкальной составляющей музыкальная часть вел его сын павел и интересно вот отклики со стороны прессы чисто такой светской согласились был получен согласие и когда на первом вот богослужебном собрании зазвучала мелодия известных гимнов господь душа внимать готова в сопровождении фисгармонии то многие даже так умилились и на глазах слезы появились что музыка придавала такой особый колорит создавал особое настроение и когда павел васильевич начал вот так активно развивать музыкальные певческое служение у него появились друзья из среды православных регентов а вот кстати интересно что из среды православных регентов и сказали ведь наверное не только и молока не не используют музыкальный инструмент но в первую очередь то что в православной традиции вообще не используются музыкальные инструменты только голосами певчие на клиросе поют и в традиции русского религиозного мечеть и вода ничего ли все это что нужно просто пить вот такой древний образ как первая церковь звучала звучать поэтому интересно что вы говорите что православные регенты тоже поддержали да но у нее павла васильевича больше такой обмен опытом был в плане подготовки харистов певчих и могут общем тут даже наблюдалось такое явление там где возникали баптистские церкви и если рядом были поблизости православные приходы то жизнь православных переходов тоже менялось в общем то священники переставали употреблять спиртные напитки если рядом баптисты находились хороший пример заразителем начинали проводить духовные беседы вне во вне богослужебное время и стали практиковать пение вне богослужебные почему потому что вот баптисты же везде поют не только во время богослужебных собраний но и за столом во время трапез или там каких то встреч вот такое влияние баптических церквей на православные приходы оно прослеживалась и в те времена и в более позднее время ну а непосредственно вот эти контакты павлова и православных рейтингов они были связаны с обменом такого профессионального опыта в плане организации хромого пения и вот интересное такое событие произошло в связи с тем что музыкальный уровень певческая подготовка так получила развитие что в тысяча девятьсот пятом году впервые баптический хор выступил на городской площадке это где же это было здание цирка в городе тифлиссе и там вообще эта акция она носил такой духовно просветительский музыкальный характер были афиши а нафишка был такой текст тема вот данного собрания на данной встрече была обозначена так кто такие баптисты и к чему они стремятся вот на эту тему василий григорьевич произнес лекцию о происхождении баптистов о принципах баптистов что такое вообще церковь баптистская на чем основана музыкальной составляющей музыкальная часть вел его сын павел и интересно вот отклики со стороны прессы чисто такой светской и там много было корреспондентов журналистов и в местных газетах написали об этом событии и даже было такое пожелание предложение пусть вот такие концерты такие выступления продолжаются и впредь потому что они оказывают такое благотворное духовно просветительское духовно воспитательное влияние на просто на жителей этого города но вот интересное место выбрали для такой встречи то что это здание цирка не филармония ни консерватория ни концертный зал но наверное в те времена к цирку было отношение такое с уважением и опять же большое количество людей могло придти сразу в одно место наверное был большой интерес но сам зал помещений такое удобное это же и позже в настоящее время же и там много было корреспондентов журналистов и в местных газетах написали об этом событии и даже было такое пожелание предложение пусть вот такие концерты такие выступления продолжаются и впредь потому что они оказывают такое благотворное духовно просветительское духовно воспитательное влияние на просто на жителей этого города но вот интересное место выбрали для такой встречи то что это здание цирка не филармония ни консерватория ни концертный зал но наверное в те времена к цирку было отношение такое с уважением и опять же большое количество людей могло придти сразу в одно место наверное был большой интерес но сам зал помещений такое удобное это же и позже в настоящее время же арендуются такие большие залы для того чтобы проводить там и просветительские и эвангиляционные всевозможные собрания стадионы арены да да и так даже в практику служение яванских баптических церквей вошла может сказать новые традиции и заложили ее сын павлова эта традиция проведение духовных концертов арендуются такие большие залы для того чтобы проводить там и просветительские и эвангиляционные всевозможные собрания стадионы арены да да и так даже в практику служение иваньских баптических церквей вошла может сказать новые традиции и заложили ее сын павлова эта традиция проведение духовных концертов вне официального богослужения духовные концерты они были посвящены праздникам рождественские дни например пасхальные дни и когда смотришь журнал баптист вот за те года девятьсот седьмой там девятьсот восьмой год там постоянно вот заметки о том что в одессе в ростовенадо ну состоится вот такой концерт имена солистов там имена музыкантов а регентов упоминаются и началось развитие такой практики служения под названием духовные концерты то есть то что сейчас проводит ассоциация билли грэма фестиваля надежды в общем в начале двадцатого века начали тоже делать баптисты правда вот уже в позднее время иногда сталкиваешься с таким мнением ну мол это что то такое светское мирское как это мы же вот церковь и вдруг мы концерт будем какой то проводить но люди говорящие так они просто не знакомы с практикой которая зародилась вот нужно знать историю стажа в жизни баптиста еще в начале двадцатого век уже вот вовсю довольно широко проводились и такие служения в формате духовного концерта это был нормальный если у вас требовано интереса и востребованным было публика публика ждала и принимала с открытым сердцем свободное фм вне официального богослужения духовные концерты они были посвящены праздникам рождественские дни например пасхальные дни и когда смотришь журнал баптист вот за те года девятьсот седьмой там девятьсот восьмой год там постоянно вот заметки о том что в одессе в ростовенадо ну состоится вот такой концерт имена солистов там имена музыкантов а регентов упоминаются и началось развитие такой практики служения под названием духовные концерты то есть то что сейчас проводит ассоциация билли грэма фестиваля надежды в общем в начале двадцатого века начали тоже делать баптисты правда вот уже в позднее время иногда сталкиваешься с таким мнением ну мол это что то такое светское мирское как это мы же вот церковь и вдруг мы концерт будем какой то проводить но люди говорящие так они просто не знакомы с практикой которая зародилась вот нужно знать историю стажа в жизни баптиста еще в начале двадцатого век уже вот вовсю довольно широко проводились и такие служения в формате духовного концерта это был нормальный если у вас требовано интереса и востребованным было публика публика ждала и принимала с открытым сердцем свободные эффекты твое радио начало двадцатого века после девятьсот пятого года после манифеста который даровал свой вероисповедание сектантом как называлась официально движения тогда большая свобода большие возможности для того чтобы говорить о христе и в общем не было преследования в этот момент деятельность василия гуревича и павла васильевича она перемещается из тифлиса в столичный регион да вот уже после девятьсот пятого года где то года через три через пять лет семья павловых переезжает в москву это было еще связано с тем что павел васильевич получил юридическое образование такого среднего уровня он закончил какое то юридическое училище и его род работы гражданское был связан с торговой фирмой он работал в качестве юриста а эта фирма как раз переезжала из тифлиса в москву и естественно сотрудники приезжали и павел васильевич тоже переехал в москву а тут через некоторое время как раз начались вот эти события и первая мировая война которая в общем то привела к ограничению служения неправославных верующих но а потом наступило время правление временного правительства так называемого это февраль тысяча девятьсот семнадцатого года и мы уже говорили о том что для верующих дивановских церквей твое радио начало двадцатого века после девятьсот пятого года после манифеста который даровал самую вероисповедание сектантом как называлось официально even the same thing that happened to me it was a very simple job it свобода большие возможности для того чтобы говорить о христе и в общем не было преследования в этот момент деятельность василия гуревича и павла васильевича она перемещается из тифлиса в столичный регион да вот уже после девятьсот пятого года где то года через три через пять лет семья павловых переезжает в москву это было еще связано с тем что павел васильевич получил юридическое образование такого среднего уровня он закончил какое то юридическое училище и его род работы гражданское был связан с торговой фирмой он работал в качестве юриста а эта фирма как раз переезжала из тифлиса в москву и естественно сотрудники приезжали и павел васильевич тоже переехал в москву а тут через некоторое время как раз начались вот эти события и первая мировая война которая в общем то привела к ограничению служения неправославных верующих но а потом наступило время правление временного правительства так называемого это февраль тысяча девятьсот семнадцатого года и мы уже говорили о том что для верующих дивановских церквей такой зеленый свет открылась возможность выступать в таких престижных местах общественных а в москве это был политехнический музей большая аудитория при техническом музее там проводились выступления специальной акции где выступали и ученые и по этой маяковский там выступал и есенин сергея выступали с чтением стихов вот артисты поэты музыканты и туда же в общем то получили доступ и служители мной в церкви проповедники и там целые серии таких вот собраний прошла с участием и отца василия гурыча и сына если василий гурыча выступал там с лекцией на тему отделения церкви от государства то сын его павел выступил тоже с лекцией с таким вот названием который может сказать могло вызвать смущение у некоторых баптистов а алексия называлась так политические требования баптистов то есть вот так ну но для того времени это общем тем было очень актуальные но это время когда активно создавались партии христианские демократы разные разные да очень очень много было это была тема проханова вообще да и политикальная очередь с была увлечена таким образом такой зеленый свет открылась возможность выступать в таких престижных местах общественных а в москве это был политехнический музей большая аудитория при техническом музее там проводились выступления специальной акции где выступали и ученые и по этой маяковский там выступал и есенин сергея выступали с чтением стихов вот артисты поэты музыканты и туда же в общем то получили доступ и служители мной в церкви проповедники и там целые серии таких вот собраний прошла с участием и отца василия гурыча и сына если василий гурыча выступал там с лекцией на тему отделения церкви от государства то сын его павел выступил тоже с лекцией с таким вот названием который может сказать могло вызвать смущение у некоторых баптистов а алексия называлась так политические требования баптистов то есть вот так ну но для того времени это общем тем было очень актуальные но это время когда активно создавались партии христианские демократы разные разные да очень очень много было это была тема проханова вообще да и политикальная очередь с была увлечена таким образом движением и у отца и у сына павловых был такой остро интерес ко всем событиям которые в политике в общем то происходили и есть данные о том что василий гурич даже какое то время посещал заседание и встречи конституции он на демократической партии это партия кадетов так называемая была он об этом в своих дневниковых записях отмечал что вот был заседание партия кадитов слушал там выступления их представителей но потом я разочаровался когда услышал что вот мол там есть призывы отбирать имущество земли у помещиков это в общем не христианское дело и я перестал посещать эти собрания но это просто говорит о том что вот баптисты той эпохи на все отколекались и были может сказать такими социально активными людьми ну вот это выступление павлова на тему политические требования баптистов оно не было продолжительным он также как отец рассказал о происхождении баптистов как они в европе появились какие у них принципы а что касается конкретно требований то они в общем то были такие же тоже о чем говорил и отец это отделение цирка от движением и у отца и у сына павловых был такой остро интерес ко всем событиям которые в политике в общем то происходили и есть данные о том что василий гурич даже какое то время посещал заседание и встречи конституции он на демократической партии это партия кадетов так называемая была он об этом в своих дневниковых записях отмечал что вот был заседание партия кадитов слушал там выступления их представителей но потом я разочаровался когда услышал что вот мол там есть призывы отбирать имущество земли у помещиков это в общем не христианское дело и я перестал посещать эти собрания но это просто говорит о том что вот баптисты той эпохи на все отколекались и были может сказать такими социально активными людьми ну вот это выступление павлова на тему политические требования баптистов оно не было продолжительным он также как отец рассказал о происхождении баптистов как они в европе появились какие у них принципы а что касается конкретно требований то они в общем то были такие же тоже о чем говорил и отец это отделение цирка от собраний свободы митингов издание духовной литературы там независимость поместных церквей независимость служения церкви от государственных органов невмешательства власти во внутрь церковную жизни верующих вот такие положения там в общем то были обозначенные и там же вот мысли такие высказывал павел васильевич по поводу местных баптистов в общественной и культурной жизни в странах европы и в других местах что мулу он даже там такой мысли высказал что передовые страны европы учились демократии у баптистов почему а вот он попытался доказать что мы в баптических церквах практика связана с выборами выборное начало то есть служитель просветера и других служители избирает церковь путем голосования а это в общем то такой демократический подход и у нас у баптистов нет иерархий такой вот жесткой а принцип всеобщего священства вы немножко павлов там и затронул отношения баптистов к социальной экономической жизни что нам мы тоже в общем то не чуждые проблем связанных с социальной экономической жизнью только мы считаем что во первых человек должен искать царствие божьего и мы вот больше говорим что особое значение имеет внутренний переворот так называются собраний свободы митингов издание духовной литературы там независимость поместных церквей независимость служения церкви от государственных органов невмешательства власти во внутрь церковную жизни верующих вот такие положения там в общем то были обозначенные и там же вот мысли такие высказывал павел васильевич по поводу местных баптистов в общественной и культурной жизни в странах европы и в других местах что мулу он даже там такой мысли высказал что передовые страны европы учились демократии у баптистов почему а вот он попытался доказать что мы в баптических церквах практика связана с выборами выборное начало то есть служитель просветера и других служители избирает церковь путем голосования а это в общем то такой демократический подход и у нас у баптистов нет иерархий такой вот жесткой а принцип всеобщего священства вы немножко павлов там и затронул отношения баптистов к социальной экономической жизни что нам мы тоже в общем то не чуждые проблем связанных с социальной экономической жизнью только мы считаем что во первых человек должен искать царствие божьего и мы вот больше говорим что особое значение имеет внутренний переворот так называются революции духа то есть мы выступаем за революция духа за преображение через веру иисуса христа а если человек изменился преобразился стал новым творением во христе он уже естественно оказывает двутворное влияние и на окружающих а если таких людей становится больше то меняется и общественный политический климат и вся атмосфера вокруг вот такова мол наша позиция как представители баптистской конфессии балтийского движения ну и в это время революции духа то есть мы выступаем за революция духа за преображение через веру иисуса христа а если человек изменился преобразился стал новым творением во христе он уже естественно оказывает двутворное влияние и на окружающих а если таких людей становится больше то меняется и общественный политический климат и вся атмосфера вокруг вот такова мол наша позиция как представители баптистской конфессии балтийского движения ну и в это время павел васильевич имеет тоже вот такую сметку предпринимательскую жилку смог открыть в москве христианское издательство оно называлось слово истины по линии этого издательства павел васильевич имеет тоже вот такую сметку предпринимательскую жилку смог открыть в москве христианское издательство оно называлось слово истины по линии этого издательства и издавались трактаты беседы проповеди и журнал выходил тоже с таким названием слово истинное издание довольно такое уникальное мы уже говорили об этом в чем его уникальность в том что там не только в честь такие духовные проблемы вопросы статьи публиковались но даже был таких вот полемических статей полемических проблем когда свободна такая полемика обсуждений на странице газет каких то вот живых трепещих тем и христианский отклик на де события которые вокруг вот в мире в советском обществе то есть получается или да получается что василий гуревич издавал журнал баптист в петербурге а сын его павел васильевич в москве слово истины да но и тут и другой они активно участвовали в издательстве подобных периодических изданий и как авторы они много там писали об этом да а вот павел васильевич он сохранил свою любовь к музыке свою вовлеченность в музыкальное служение или он больше стал заниматься социальным служением как вот в этой лекции как вы сказали он отмечал внимание баптистов к социальному служению и открылись большие возможности в этот момент и потребность тоже возникла мы нужда большая возникла в социальном служении потому что после революции началась разруха и голод и баптисты активно стали помогать в этой сфере но когда семья павловых переехала в москву то кроме вот издательских дел и участий вот в разных таких лекционных акциях в тысяча девятьсот шестнадцатом году павел васильевич принял представительское служение он был рукоположен на прессвитера во второй московской баптистской церкви то есть кроме вот всевозможных таких служений социального просветильского характера он еще и нес такое пасторское служение и издавались трактаты беседы проповеди и журнал выходил тоже с таким названием слово истинное издание довольно такое уникальное мы уже говорили об этом в чем его уникальность в том что там не только в честь такие духовные проблемы вопросы статьи публиковались но даже был таких вот полемических статей полемических проблем когда свободна такая полемика обсуждений на странице газет каких то вот живых трепещих тем и христианский отклик на де события которые вокруг вот в мире в советском обществе то есть получается или да получается что василий гуревич издавал журнал баптист в петербурге а сын его павел васильевич в москве слово истины да но и тут и другой они активно участвовали в издательстве подобных периодических изданий и как авторы они много там писали об этом да а вот павел васильевич он сохранил свою любовь к музыке свою вовлеченность в музыкальное служение или он больше стал заниматься социальным служением как вот в этой лекции как вы сказали он отмечал внимание баптистов к социальному служению и открылись большие возможности в этот момент и потребность тоже возникла мы нужда большая возникла в социальном служении потому что после революции началась разруха и голод и баптисты активно стали помогать в этой сфере но когда семья павловых переехала в москву то кроме вот издательских дел и участий вот в разных таких лекционных акциях в тысяча девятьсот шестнадцатом году павел васильевич принял представительское служение он был рукоположен на прессвитера во второй московской баптистской церкви то есть кроме вот всевозможных таких служений социального просветильского характера он еще и нес такое пасторское служение в целом но в союзе баптистов он тоже был в какой то мере реформатором он предложил реорганизовать систему управления каким образом по его инициативе на счет структуры союза русских баптистов был учрежден совет и коллеги совет и коллеги в которой были братья служители они совершали свою деятельность между съездами в междусъездовский период совет и коллегия они в общем то и координационную работу выполняли и духовно воспитательные и здесь вот как раз появился такой демократический подход к регулированию церковной жизни потому что и отец и сын павлова они считали что что жизнь в церкви не должна как бы вести к тому чтобы абсолютизировать власть одной личности то есть не должно вот власть поместные общения состальдатачивать столько в руках пресвитера власть пресвитера должна быть ограничена членским собранием участием каждого члена церкви и потому вот не просто один совет а еще как бы к совету приплюсовывалась коллегии те как можно больше представителей для решения путем голосования каких то вопросов связанных с жизнью церкви да вот что касается его музыкального служения оно несколько здесь ну нельзя сказать что оно вообще сошло на нет но он уже у него оставалось меньше времени чтобы данной сферой заниматься тут и пасторское служение и как проповедник он тоже был может сказать таким выдающимся я был знаком с дальними родственниками это племянница анна григорьевна захарова в москве проживала неподалеку от центральной московской церкви я с ними с этой семьей подружился и у них там даже останавливался она вот лично помнила в то живого павла васильевича и кое что рассказывала ну такие вот штрихи к его биографии приводила что он был всегда сосредоточен на наслужении на проектах на планах и как проповедник он старался вникать в слово боже размышлять и она его видела как он даже находясь дома в домашних условиях в какой то комнате находился и постоянно двигался так по диагонали из одного угла в другой размышляя понятно что в само движение оно как то помогает мысли о работе мыслей динамик физическое приводило к динамике такой интеллектуальной вот в ее воспоминаниях сохранилась такой омрос павел васильевич ходит так туда сюда и в это время он готовит проповедь размышляет ну и когда по улице он шел как она вспоминала у нее такой был тяжелый портфель наружный всякими бумагами вот он передвигается по улице иногда устанавливается в таком задумчивом задумчивом о чем то он так размышлял то есть полностью он был так погружен и в дело проповеди и в разные там организационные дела социального плана благотворительного опять же вот по воспоминаниям анны григорьевны захаровой и по воспоминаниям других он открыл такой приют для неимущих верующих в москве для бедных и для переселенцев откуда то и там будут создавались необходимые условия чтобы они там и кровь имели и питание а когда была возможность вот по инициативе павла васильевича в выходные или праздничные дни все члены общины вот второй московской выезжали на природу на лоноприроды на такой вот духовный пикник часто это было местечко кунцево но тогда это деревенька да когда это была деревенька там прода такая лес поля сохранились даже фотография где большие группы верующих там и дети и молодежь там на природе они поют читают слово божие проповедуют вот год тысяча девятьсот девятнадцатый наступил и большевики в общем то пошли на такой шаг неожиданный для многих был издан декрет об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям в целом но в союзе баптистов он тоже был в какой то мере реформатором он предложил реорганизовать систему управления каким образом по его инициативе на счет структуры союза русских баптистов был учрежден совет и коллеги совет и коллеги в которой были братья служители они совершали свою деятельность между съездами в междусъездовский период совет и коллегия они в общем то и координационную работу выполняли и духовно воспитательные и здесь вот как раз появился такой демократический подход к регулированию церковной жизни потому что и отец и сын павлова они считали что что жизнь в церкви не должна как бы вести к тому чтобы абсолютизировать власть одной личности то есть не должно вот власть поместные общения состальдатачивать столько в руках пресвитера власть пресвитера должна быть ограничена членским собранием участием каждого члена церкви и потому вот не просто один совет а еще как бы к совету приплюсовывалась коллегии те как можно больше представителей для решения путем голосования каких то вопросов связанных с жизнью церкви да вот что касается его музыкального служения оно несколько здесь ну нельзя сказать что оно вообще сошло на нет но он уже у него оставалось меньше времени чтобы данной сферой заниматься тут и пасторское служение и как проповедник он тоже был может сказать таким выдающимся я был знаком с дальними родственниками это племянница анна григорьевна захарова в москве проживала неподалеку от центральной московской церкви я с ними с этой семьей подружился и у них там даже останавливался она вот лично помнила в то живого павла васильевича и кое что рассказывала ну такие вот штрихи к его биографии приводила что он был всегда сосредоточен на наслужении на проектах на планах и как проповедник он это вызвало даже удивление чуть ли не впервые в мире да так вот по некоторым данным вот россия большевистская в то время на как бы третьей страной была в мире которая издала такой декрет с правом на альтернативную службу на в замену но там была определенная процедура а вот как определить человека на самом деле у него такие серьезные искренние убеждения или он просто как говорится хочет откосить от армии от службы пользуюсь вот таким прикрытием и для этого был создан специальный такой орган экспрессии старался вникать в слово боже размышлять и она его видела как он даже находясь дома в домашних условиях в какой то комнате находился и постоянно двигался так по диагонали из одного угла в другой размышляя экспертный совета религиозных групп и общений что в этот совет входили служители из разных церквей из разных конфессий там были молоканские старейшины там были представители толстовцев чертков известный владимир и туда же вошел вот павел васильевич и он одно время даже был председателем вот этого экспертного совета понятно что в само движение оно как то помогает мысли о работе мыслей динамик физическое приводило к динамике такой интеллектуальной вот в ее воспоминаниях сохранилась такой омрос павел васильевич ходит так туда сюда и в это время он готовит проповедь размышляет ну и когда по улице он шел как она вспоминала у нее такой был тяжелый портфель наружный всякими бумагами вот он передвигается по улице иногда устанавливается в таком задумчивом задумчивом о чем то он так размышлял то есть полностью он был так погружен и в дело проповеди и в разные там организационные дела социального плана благотворительного опять же вот по воспоминаниям анны григорьевны захаровой и по воспоминаниям других он открыл такой приют для неимущих верующих в москве для бедных и для переселенцев откуда то и там будут создавались необходимые условия чтобы они там и кровь имели и питание а когда была возможность вот по инициативе павла васильевича в выходные или праздничные дни все члены общины вот второй московской выезжали на природу на лоноприроды на такой вот духовный пикник часто это было местечко кунцево но тогда это деревенька да когда это была деревенька там прода такая лес поля сохранились даже фотография где большие группы верующих там и дети и молодежь там на природе они поют читают слово божие проповедуют и этот совет должен был давать какую справку экспертность заключения по поводу призывника какие в нем побуждения как какая мотивация и вот год тысяча девятьсот девятнадцатый наступил и большевики в общем то пошли на такой шаг неожиданный для многих был издан декрет об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям это вызвало даже удивление чуть ли не впервые в мире да так вот по некоторым данным вот россия большевистская в то время на как бы третьей страной была в мире которая издала такой декрет с правом на альтернативную службу на в замену но там была определенная процедура а вот как определить человека на самом деле у него такие серьезные искренние убеждения или он просто как говорится хочет откосить от армии от службы пользуюсь вот таким прикрытием и для этого был создан специальный такой орган экспрессии экспертный совета религиозных групп и общений что в этот совет входили служители из разных церквей из разных конфессий там были молоканские старейшины там были представители толстовцев чертков известный владимир и туда же вошел вот павел васильевич и он одно время даже был председателем вот этого экспертного совета и этот совет должен был давать какую справку экспертность заключения по поводу призывника какие в нем побуждения как какая мотивация и и это заключение потом отправлялось в судебный судебный орган уже рассматривал это дело и принимала решение об освобождении тех или иных лиц кстати вот дело марцинковского было владимира марцинковского профессора он тоже проходил эту процедуру и ему тоже грозило призыв в армию так как время возраст такой был призывной но вот павлов оказал большую такую услугу в плане того чтобы освободить марцинковского от воинской службы и он проделал огромную работу в этом отношении там были собраны вся афиши объявления где марцинковский проводил лекции с детьми там с молодежью такого профилактического духовного характера и павел васильевич на суде как раз выставил все вот эти доказательства такие и суд принял такое безоговорочное решение о том что вот надо освободить данного человека так как он занимается с детьми с бесприсвольниками с бездомными здесь он намного полезнее чем вот еще где то в каких то сферах и интересно вот когда читаешь постановление суда там даже вот стиль такой с элементами церковности да вроде бы документ там большевистские составлены большие камни но вот такое влияние религии она даже и в такие сферы входилось и в те времена еще сохранялось тоже но вот наступает начало начало двадцатых годов двадцать первый двадцать второй год и это заключение потом отправлялось в судебный судебный орган уже рассматривал это дело и принимала решение об освобождении тех или иных лиц кстати вот дело марцинковского было владимира марцинковского профессора он тоже проходил эту процедуру и ему тоже грозило призыв в армию так как время возраст такой был призывной но вот павлов оказал большую такую услугу в плане того чтобы освободить марцинковского от воинской службы и он проделал огромную работу в этом отношении там были собраны вся афиши объявления где марцинковский проводил лекции с детьми там с молодежью такого профилактического духовного характера и павел васильевич на суде как раз выставил все вот эти доказательства такие и суд принял такое безоговорочное решение о том что вот надо освободить данного человека так как он занимается с детьми с бесприсвольниками с бездомными здесь он намного полезнее чем вот еще где то в каких то сферах и интересно вот когда читаешь постановление суда там даже вот стиль такой с элементами церковности да вроде бы документ там большевистские составлены большие камни но вот такое влияние религии она даже и в такие сферы входилось и в те времена еще сохранялось тоже но вот наступает начало начало двадцатых годов двадцать первый двадцать второй год здесь еще одно бедствие обрушилось на многие российские регионы это голод в основном это поволжье украина урал сибири павел васильевич здесь тоже проявляет активность необыкновенную при союзе баптистов он формирует специальный отдел что помощи голодающим начинает составлять обращение к членам церкви россии чтобы помогли кто чем может бедствующим регионом и в то же время направляет в звания в западной страны в европейские к западным христианам чтобы они тоже откликнулись на то чтобы помочь россии и в общем то отклик такой был довольно быстрый павел васильевич смог наладить сотрудничество вот в этом отношении с миссией фретиофа нансона шведским красным крестом и и вот была такая очень крупная организация в те времена американская администрация помощи ара она называлась которая выдвинула на территорию россии такие в общем то целые отряды обозы и семидекаментами с продуктами там сотни сотрудников было и они привлекались сотрудников числа русских из местного населения и в то же время это были американцы и европейцы такая компания была в общем то мощнейшее и вот в эту компанию вклад большой сделал конечно павел васильевич и вот материал об этом сохранились в том же журнале слово истины и в журнале баптисты его воззвания там и конкретно какая помощь там оказывалась это христианская организация ара ну он ее нельзя назвать так узко христианской но в основном большинство там были представители из христианских церквей и тогдашний президент американский до этого он был по моему министр финансов он был христианин он как бы один из первых может сказать был как бы индиатором создания вот этого фонда этой компании и считал что россии надо помогать несмотря на то что там вот большое правительство такое да большевистское атеистическое вроде бы идеология не совпадающая с нашей дно в данном случае если люди бедствуют не надо смотреть на идеологию на надо помогать вот бедствующие баптисты помогали распределять эту помощь ну во первых запрос помогали отправить людей следить на местах чтобы эта помощь доходила до тех кому она действительно нужна да есть даже такой факт что по инициативе павлова и его помощника ивана давглюка целый вагон с хлебом был отправлен на адрес ленина мужья большевиков да такая вот адресная акция была и была ответная благодарственная телеграмма от ильича вот за приселка этого вагона это факт исторический вы слушаете свободное радио здесь еще одно бедствие обрушилось на многие российские регионы это голод в основном это поволжье украина урал сибири павел васильевич здесь тоже проявляет активность необыкновенную при союзе баптистов он формирует специальный отдел что помощи голодающим начинает составлять обращение к членам церкви россии чтобы помогли кто чем может бедствующим регионом и в то же время направляет в звания в западной страны в европейские к западным христианам чтобы они тоже откликнулись на то чтобы помочь россии и в общем то отклик такой был довольно быстрый павел васильевич смог наладить сотрудничество вот в этом отношении с миссией фретиофа нансона шведским красным крестом и и вот была такая очень крупная организация в те времена американская администрация помощи ара она называлась которая выдвинула на территорию россии такие в общем то целые отряды обозы и семидекаментами с продуктами там сотни сотрудников было и они привлекались сотрудников числа русских из местного населения и в то же время это были американцы и европейцы такая компания была в общем то мощнейшее и вот в эту компанию вклад большой сделал конечно павел васильевич и вот материал об этом сохранились в том же журнале слово истины и в журнале баптисты его воззвания там и конкретно какая помощь там оказывалась это христианская организация ара ну он ее нельзя назвать так узко христианской но в основном большинство там были представители из христианских церквей и тогдашний президент американский до этого он был по моему министр финансов он был христианин он как бы один из первых может сказать был как бы индиатором создания вот этого фонда этой компании и считал что россии надо помогать несмотря на то что там вот большое правительство такое да большевистское атеистическое вроде бы идеология не совпадающая с нашей дно в данном случае если люди бедствуют не надо смотреть на идеологию на надо помогать вот бедствующие баптисты помогали распределять эту помощь ну во первых запрос помогали отправить людей следить на местах чтобы эта помощь доходила до тех кому она действительно нужна да есть даже такой факт что по инициативе павлова и его помощника ивана давглюка целый вагон с хлебом был отправлен на адрес ленина мужья большевиков да такая вот адресная акция была и была ответная благодарственная телеграмма от ильича вот за приселка этого вагона это факт исторический вы слушаете свободное радио мы знаем что в это время активно распространяется тоже миссионерская деятельность василий гурьевич который является отцом нашего героя он как раз с миссией в баку отправился и вообще баптисты верующие вообще евангельские верующие того времени очень активно проповедовали но в какой то момент это меняется и наверное следующий такой период жизни павла васильевича он связан уже с тем что поменялась политическая ситуация в советской россии и вот это первое такое десятилетие которое гораздо меньше чем десять лет продлилось тридцатыми годами которые принесли с собой большой террор да в общем то есть некоторые такие неточные обобщения у наших строй и историков утвердилось такое мнение что ну был вот некое золотой десятилетием после семнадцатого года мы знаем что в это время активно распространяется тоже миссионерская деятельность василий гурьевич который является отцом нашего героя он как раз с миссией в баку отправился и вообще баптисты верующие вообще евангельские верующие того времени очень активно проповедовали но в какой то момент это меняется и наверное следующий такой период жизни павла васильевича он связан уже с тем что поменялась политическая ситуация в советской россии и вот это первое такое десятилетие которое гораздо меньше чем десять лет продлилось тридцатыми годами которые принесли с собой большой террор да в общем то есть некоторые такие неточные обобщения у наших строй и историков утвердилось такое мнение что ну был вот некое золотой десятилетием после семнадцатого года но вряд ли может сказать что на протяжении десяти лет эта обстановка более мягкая была уже где то с начала двадцатых годов двадцать третий год двадцать четвертый пошел процесс ограничения и наступления на все конфессии со стороны большевистской власти то три таких органов были созданы которые должны были противодействовать религии и верованиям союз воинствующих безбожников был создан журнал безбожник стал выходить и постепенно стали закрываться периодические издания и журнал баптист и слово истинный и журнал христианин проханову удалось где то в двадцать третьем году открыть библейские курсы но они где то два три года просуществовали и потом вынуждены были закрыться баптисты тоже открыли курсы ну по позже прохановских и где то там может быть полгода они могли функционировать а потом они были закрыты вот под таким давлением конец двадцатых начала тридцатых здесь уже начинается кульминация пик репрессий в начале тридцатых по всей стране было объявлено так называемая пятилетка безбожие и в тысяча девятьсот тридцать третьем году павел васильевич был арестован на московской квартире там был обыск изъятие духовной литературы и он был отправлен в лагерь сибирь а орлюксы отделение сибирского управления лагерей и через три года двенадцатого марта тысяча девятьсот тридцать шестого года по одной из версий он погиб тарук уголовников но были были такие методы расправы с активными верующими не обязательно там решение или приговор о расстреле а могли даже вот таким образом убирать наиболее активных служителей туда выезжала в это место его гибели на территории этого лагеря выезжал его с супругом вера васильевна ей там выдали его вещи то что от него осталась одежда и и показали примерно где месть его захоронения она взяла там горсть земли и потом завещала чтобы в ее могилу этот прах был тоже вот опущен но вот так завершилась жизнь может сказать это была мученическая кончина мученический венец принял павел васильевич разделил крест христа по сути дела это была его такая личная голгофа и арест и потом вот такие условия гибель в засенках гулага были ли у него дети как сложилась их судьба и продолжилась ли династия служители и павловых дальше ну а вопрос интересного но вряд ли может сказать что на протяжении десяти лет эта обстановка более мягкая была уже где то с начала двадцатых годов двадцать третий год двадцать четвертый пошел процесс ограничения и наступления на все конфессии со стороны большевистской власти то три таких органов были созданы которые должны были противодействовать религии и верованиям союз воинствующих безбожников был создан журнал безбожник стал выходить и постепенно стали закрываться периодические издания и журнал баптист и слово истинный и журнал христианин проханову удалось где то в двадцать третьем году открыть библейские курсы но они где то два три года просуществовали и потом вынуждены были закрыться баптисты тоже открыли курсы ну по позже прохановских и где то там может быть полгода они могли функционировать а потом они были закрыты вот под таким давлением конец двадцатых начала тридцатых здесь уже начинается кульминация пик репрессий в начале тридцатых по всей стране было объявлено так называемая пятилетка безбожие и в тысяча девятьсот тридцать третьем году павел васильевич был арестован на московской квартире там был обыск изъятие духовной литературы и он был отправлен в лагерь сибирь а орлюксы отделение сибирского управления лагерей и через три года двенадцатого марта тысяча девятьсот тридцать шестого года по одной из версий он погиб тарук уголовников но были были такие методы расправы с активными верующими не обязательно там решение или приговор о расстреле а могли даже вот таким образом убирать наиболее активных служителей туда выезжала в это место его гибели на территории этого лагеря выезжал его с супругом вера васильевна ей там выдали его вещи то что от него осталась одежда и и показали примерно где месть его захоронения она взяла там горсть земли и потом завещала чтобы в ее могилу этот прах был тоже вот опущен но вот так завершилась жизнь может сказать это была мученическая кончина мученический венец принял павел васильевич разделил крест христа по сути дела это была его такая личная голгофа и арест и потом вот такие условия гибель в засенках гулага были ли у него дети как сложилась их судьба и продолжилась ли династия служители и павловых дальше ну а вопрос интересного соответственно немаловажное и естественной вот если говорить о духовной преемственности по семейной линии то к сожалению произошел такой обрыв василий горечь вот такая личность была посвященная преданное делу божьим сын павел тут прямая связь такая преемственность живая связь поколений и потом произошел обрыв у павла васильевича был сын по имени василий но когда начались гонения когда арестовали отца а а сын в это время вошел в общем то в сферу соответственно немаловажное и естественной вот если говорить о духовной преемственности по семейной линии то к сожалению произошел такой обрыв василий горечь вот такая личность была посвященная преданное делу божьим сын павел тут прямая связь такая преемственность живая связь поколений и потом произошел обрыв у павла васильевича был сын по имени василий но когда начались гонения когда арестовали отца а а сын в это время вошел в общем то в сферу такой богемы московской он был знаком со многими там артистами художниками и оказался в таком месте очень престижным он был сотрудником американского посольства а в москве он хорошо владел английским языком наверное это вот в генах передовых вся деда напомним что то легло полиглотом с двадцатью пятью языками в арсенале да и все хороший курс английского прошел и получал работу в американском посольстве а там постоянно были вот вчера всевозможные банкеты рауты ну такая вот светской жизни и женился он на артистке и был очень недоволен тем что отец оказался таким преданным в вере и сын считал что ну почему он вот ради меня ради детей из своей супруги он мог бы мог отказаться от веры а здесь вот и мы оказались в такой опасности а вот подождите он же в этот момент уже достаточно взрослый человек сын павла васильевича сам тоже василий павлович теперь к ним а потому что к тридцатым годам наверное ему тоже как минимум лет двадцать пять или больше то есть как дед и отец в возрасте четырнадцати шестнадцати лет не принял крещение не стал как бы размножать такой богемы московской он был знаком со многими там артистами художниками и оказался в таком месте очень престижным он был сотрудником американского посольства а в москве он хорошо владел английским языком наверное это вот в генах передовых вся деда напомним что то легло полиглотом с двадцатью пятью языками в арсенале да и все хороший курс английского прошел и получал работу в американском посольстве а там постоянно были вот вчера всевозможные банкеты рауты ну такая вот светской жизни и женился он на артистке и был очень недоволен тем что отец оказался таким преданным в вере и сын считал что ну почему он вот ради меня ради детей из своей супруги он мог бы мог отказаться от веры а здесь вот и мы оказались в такой опасности а вот подождите он же в этот момент уже достаточно взрослый человек сын павла васильевича сам тоже василий павлович теперь к ним а потому что к тридцатым годам наверное ему тоже как минимум лет двадцать пять или больше то есть как дед и отец в возрасте четырнадцати шестнадцати лет не принял крещение не стал как бы размножать почему то не было у него такого интереса хотя посещаланное собрание и богослужения но вот такого как бы внутреннего ровения не было как это было у деда и отца это вот такое время как раз духовного подъема когда эти духовные встречи концерты и миссионерская деятельность и вот казалось бы что тут бы и продолжилась линия но вот говорите боемная жизнь да казалось более да это то что мы называем мир увлек увлечение миром и и он был недоволен тем что отец тем что офицер оказался таким преданным ломает дело боже ему хотя есть документы где отец павел прям вот с днем рождения по моему сына он такие наставления писал вот я бы хотел увидеть тебя чтобы это был продолжателем преемником твоего деда и твоего отца но почему то это не запал в сердце сына и как в дальнейшем сложилась судьба началась как известная война потом вторая мировая он был призван на фронт а вот супруга его ну такая по видимому у нее был такой характер светский легкомысленный и она даже дала ему такая она была актрисой да она была актриса и дала ему такой совет василий вот при первом случае сдавайся в плен в плен ломой совет прямо скажем да он в плен то сдался но затем предпринял побег с другими со товарищами побег был удачным он бежал бежал оказался в москве очень хотел он встретиться с женой а тут его трагедия ожидала жены как таковые жена как таковая ушла к другому вот измена это был для него сильнейший удар ну а второй удар конечно он был арестован уже такой советской властью как человек который в плену оказался получил десять лет вот срок такой тоже был в глаге и когда уже вернулся после отсидки данного срока был такой запуганный сломленный работа он получил по специальности работал переводчиком медицинской литературы с английского но ходить куда то вот в церковь в малетинный дом очень даже боялся но тут вот надо отметить интересный такой факт служители московской баптической церкви служитель союза баптистов тогдашнего они знали его как потомка знали его адрес и постоянно высылали ему журнал братский вестник и каком то юбилею подарили даже библию большой с такой вот надписью это на память потомку великих баптистов россии вот таком то таком то ну понятно это было естественное желание как то вот то почему то не было у него такого интереса хотя посещаланное собрание и богослужения но вот такого как бы внутреннего ровения не было как это было у деда и отца это вот такое время как раз духовного подъема когда эти духовные встречи концерты и миссионерская деятельность и вот казалось бы что тут бы и продолжилась линия но вот говорите боемная жизнь да казалось более да это то что мы называем мир увлек увлечение миром и и он был недоволен тем что отец тем что офицер оказался таким преданным ломает дело боже ему хотя есть документы где отец павел прям вот с днем рождения по моему сына он такие наставления писал вот я бы хотел увидеть тебя чтобы это был продолжателем преемником твоего деда и твоего отца но почему то это не запал в сердце сына и привлечь его внимание к тому что он все таки представители династии такой знаменитые но эти попытки не дали результатов дальнейшие потомки они в общем то тоже как то некоторые верующие с ним встречались и один из потомков в мою бытность пришел в союз баптистов туда в офис и принес папку с фотографиями идеяда василий горечь и вот отца и других там ну хотел сделать какой то вот такой жесть вклада но наследование надо настоять отдать что то памятное но а сам как бы не вошел в такое общение и когда верующих встречались с другими родственниками потом комитет называли себя православными мы вот ну православными мы посещаем храм вы же написали книгу стопы благовестников династии павловых бц сеня занимались исследованием этой истории вы встречались тоже как то с потомками но мне лично пришлось много общаться с с родственниками павлова по линии его жены по линии супруги это была племянница жены павла васильевича анна григорьевна захарова кстати вот она очень хорошее такое дело предприняла в девяносто годы когда началась процесс реабилитации жертв политических репрессий она писала там письма в московское управление кгб по поводу того чтобы затребовать дело павла васильевича и мы с ней вместе ходили туда и вот смотрели эти дела она там выписки делала потом мне показывала и мы получили от туда много таких вот фактических материалов которые потом и вошли в эту книгу она много рассказывала и о своей тете то есть супруге павла васильевича она была солисткой центральной московской церкви и у нее было постоянно место вот там в зале их две сестры было вер васильевна и надежда васильевна и вот там где хоровая площадка в церкви на балконе с правой если со стороны кафедры смотреть два таких местечко было там эти две сестры уже бабушки такие престарелые это было их постоянно мест они сидели присутствовали на всех бых служебных собраниях ну а если вспомнить более такие отдаленные времена когда были конгрессы вот конаре стоили все двадцать третьего года там павел васильевич был головой русской делегации и его супруга вералась роня да это был международный конгресс наш солистка была а вот она там на конгрессе исполняла несло гимнов и в ее исполнении в исполнении группы русских делегатов звучал вот этот известный гимн песнопения страшно бушует житейское море и это была как а вот визитка русских баптистов и когда русские баптисты запели этот гимн то весь зал ну и отыщечный встал для выражения такой солидарности то что рассказывали может сказать не близкие а несколько дальний родственники семейство павловых да вот про супругу хотелось чуть чуть может быть и вы какими то штрихами ее опишите как ее жизнь сложилась супруга павла васильевича павлова долго ли она прожила были ли другие дети тоже других то детей не было но жила надолго да она таким долгожителем была где то уже за девяносто лет девяносто с лишним и постоянно на находящем была нормальная петь она солировала в хоре центральной московской как в дальнейшем сложилась судьба началась как известная война потом вторая мировая он был призван на фронт а вот супруга его ну такая по видимому у нее был такой характер светский легкомысленный и она даже дала ему такая она была актрисой да она была актриса и дала ему такой совет василий вот при первом случае сдавайся в плен в плен ломой совет прямо скажем да он в плен то сдался но затем предпринял побег с другими со товарищами побег был удачным он бежал бежал оказался в москве очень хотел он встретиться с женой а тут его трагедия ожидала жены как таковые жена как таковая ушла к другому вот измена это был для него сильнейший удар ну а второй удар конечно он был арестован уже такой советской властью как человек который в плену оказался получил десять лет вот срок такой тоже был в глаге и когда уже вернулся после отсидки данного срока был такой запуганный сломленный работа он получил по специальности работал переводчиком медицинской литературы с английского но ходить куда то вот в церковь в малетинный дом очень даже боялся но тут вот надо отметить интересный такой факт служители московской баптической церкви служитель союза баптистов тогдашнего они знали его как потомка знали его адрес и постоянно высылали ему журнал братский вестник и каком то юбилею подарили даже библию большой с такой вот надписью это на память потомку великих баптистов россии вот таком то таком то ну понятно это было естественное желание как то вот то привлечь его внимание к тому что он все таки представители династии такой знаменитые но эти попытки не дали результатов дальнейшие потомки они в общем то тоже как то некоторые верующие с ним встречались и один из потомков в мою бытность пришел в союз баптистов туда в офис и принес папку с фотографиями идеяда василий горечь и вот отца и других там ну хотел сделать какой то вот такой жесть вклада но наследование надо настоять отдать что то памятное но а сам как бы не вошел в такое общение и когда верующих встречались с другими родственниками потом комитет называли себя православными мы вот ну православными мы посещаем храм вы же написали книгу стопы благовестников династии павловых бц сеня занимались исследованием этой истории вы встречались тоже как то с потомками но мне лично пришлось много общаться с с родственниками павлова по линии его жены по линии супруги это была племянница жены павла васильевича анна григорьевна захарова кстати вот она очень хорошее такое дело предприняла в девяносто годы когда началась процесс реабилитации жертв политических репрессий она писала там письма в московское управление кгб по поводу того чтобы затребовать дело павла васильевича и мы с ней вместе ходили туда и вот смотрели эти дела она там выписки делала потом мне показывала и мы получили от туда много таких вот фактических материалов которые потом и вошли в эту книгу она много рассказывала и о своей тете то есть супруге павла васильевича она была солисткой центральной московской церкви и у нее было постоянно место вот там в зале их две сестры было вер васильевна и надежда васильевна и вот там где хоровая площадка в церкви на балконе с правой если со стороны кафедры смотреть два таких местечко было там эти две сестры уже бабушки такие престарелые это было их постоянно мест они сидели присутствовали на всех бых служебных собраниях ну а если вспомнить более такие отдаленные времена когда были конгрессы вот конаре стоили все двадцать третьего года там павел васильевич был головой русской делегации и его супруга вералась роня да это был международный конгресс наш солистка была а вот она там на конгрессе исполняла несло гимнов и в ее исполнении в исполнении группы русских делегатов звучал вот этот известный гимн песнопения страшно бушует житейское море и это была как а вот визитка русских баптистов и когда русские баптисты запели этот гимн то весь зал ну и отыщечный встал для выражения такой солидарности то что рассказывали может сказать не близкие а несколько дальний родственники семейство павловых да вот про супругу хотелось чуть чуть может быть и вы какими то штрихами ее опишите как ее жизнь сложилась супруга павла васильевича павлова долго ли она прожила были ли другие дети тоже других то детей не было но жила надолго да она таким долгожителем была где то уже за девяносто лет девяносто с лишним и постоянно на находящем была нормальная петь она солировала в хоре центральной московской церк и потом она помогала другим хористам что за качество движения осталось таким вотным семейным потому что с чего мы начали вы говорили о том что павел васильевич с самого начала своего служения он именно был музыкантом и очень раздел за то чтобы развивалась в баптистском братстве вот это музыкальное служение хоровое служение и он был создателем первого хора да и первый хор и может сказать вот первые духовные концерты традиции проведения духовных концертов и отцом и сыном были заложены в центральной московской церковь был члена данной общины профессиональный скульптор вячеслав андреевич шмелев а вот тоже интересный его вклад в сохранение памяти истории жизни и сложений павловых он тоже познакомился с племянницей жены павлова был на квартире и когда она показывала ему старые журналы он посмотрел на фото василийа гурыча и произнес такой фразы о да это же моисей очень похож на саклаймо и сейра да и борода там такая внушительный такой вид и у него возник замысел создать такой скульптурный портрет отца и сына и он долго работал над этой композицией и наконец он изваял там такие символические детали были образ отца с кандалами кандалы ну штатец прошел сорок царских теорий в общей сложности и облик сына на груди у сына такая зияющая рана рана как бы вот от выстрела и то до другой вот много пострадали за свою веру эта композиция вот довольно таки такая удачная была талантливая исполненная и много было вечеров когда уже вот эта гиббь свою модель там присутствовала и в центрально московской церкви и в других местах сохранилось много снимков этой модели она и в книгу тоже вошла и в другие там периодические здания тоже как некий твой некий символический памятный знак ослужение отца и сына павловых ну вот пусть наша передача тоже будет таким вот вкладом в увековечивании памяти отца и сына павловых потому что нужно знать свою историю и если мы знаем историю мы можем на ней учиться и помнить вот это наследие поменяйте наставников ваших говорит нам священное описание что мы и делаем на свободном радио большое спасибо владимир александрович за интересный рассказ и я хочу еще раз сказать что существует книга владимира александровича стопа благовестников которая посвящена как раз династии павловых в первую очередь василию гуревичу павлову но также и павлу васильевичу которому в этом году исполнилось бы сто сорок лет такой вот у нас юбилейный можно сказать выпуск по разговору спасибо большое спасибо я надеюсь что мы встретимся еще раз очень много книг есть у владимира александровича которые уже изданы восемнадцать уже восемнадцатая вышла да вот прекрасно а поэтому тем для разговора у нас очень много и я думаю что скоро будет еще спасибо до свидания всего доброго свободная ратина прежде всего ищем царство божьих местных церк и потом она помогала другим хористам что за качество движения осталось таким вотным семейным потому что с чего мы начали вы говорили о том что павел васильевич с самого начала своего служения он именно был музыкантом и очень раздел за то чтобы развивалась в баптистском братстве вот это музыкальное служение хоровое служение и он был создателем первого хора да и первый хор и может сказать вот первые духовные концерты традиции проведения духовных концертов и отцом и сыном были заложены в центральной московской церковь был члена данной общины профессиональный скульптор вячеслав андреевич шмелев а вот тоже интересный его вклад в сохранение памяти истории жизни и сложений павловых он тоже познакомился с племянницей жены павлова был на квартире и когда она показывала ему старые журналы он посмотрел на фото василийа гурыча и произнес такой фразы о да это же моисей очень похож на саклаймо и сейра да и борода там такая внушительный такой вид и у него возник замысел создать такой скульптурный портрет отца и сына и он долго работал над этой композицией и наконец он изваял там такие символические детали были образ отца с кандалами кандалы ну штатец прошел сорок царских теорий в общей сложности и облик сына на груди у сына такая зияющая рана рана как бы вот от выстрела и то до другой вот много пострадали за свою веру эта композиция вот довольно таки такая удачная была талантливая исполненная и много было вечеров когда уже вот эта гиббь свою модель там присутствовала и в центрально московской церкви и в других местах сохранилось много снимков этой модели она и в книгу тоже вошла и в другие там периодические здания тоже как некий твой некий символический памятный знак ослужение отца и саина павловых ну вот пусть наша передача тоже будет таким вот вкладом в увековечивании памяти отца и сына павловых потому что нужно знать свою историю и если мы знаем историю мы можем на ней учиться и помнить вот это наследие поменяйте наставников ваших говорит нам священное описание что мы и делаем на свободном радио большое спасибо владимир александрович за интересный рассказ и я хочу еще раз сказать что существует книга владимира александровича стопа благовестников которая посвящена как раз династии павловых в первую очередь василию гуревичу павлову но также и павлу васильевичу которому в этом году исполнилось бы сто сорок лет такой вот у нас юбилейный можно сказать выпуск по разговору спасибо большое спасибо я надеюсь что мы встретимся еще раз очень много книг есть у владимира александровича которые уже изданы восемнадцать уже восемнадцатая вышла да вот прекрасно а поэтому тем для разговора у нас очень много и я думаю что скоро будет еще спасибо до свидания всего доброго свободная рать прежде всего ищем царство божье есть