Беседы об истории с Владимиром Поповым. Молокане

свободная рать прежде всего ищем царство божье действием свободная ратина прежде всего ищем царство божье действие здравствуйте дорогие друзья мы снова в нашей студии с владимиром александровичем поповым с историком ева английского движения здравствуйте владимир александрович здравствуйте мы говорим об истории об истории бога искательства и возникновениям евангельского движения на территории россии когда говорят о евангельском движении в россии часто вспоминают вашковцев петербургское пробуждение вспоминают также движения юга россии движения чтобы штунду вспоминают да и там ивана ряба шапку и более поздних конечно деятелей но даже говоря вот например о проханове всегда возникает сложь из малоканской семьи а кто же такие молокани и откуда они пошли и как появились не каждый может вот так вот быстро взять и сказать поэтому сегодня мы решили поговорить о таком уникальном явлении в истории нашего духовного развития в истории развития нашей страны о молоканах кто это такие откуда они взялись и есть ли они сейчас вот такие у нас важные вопросы на сегодня владимир александрович ну давайте с самого начала тогда откуда мы знаем о существовании молоканы когда они появились есть у нас такие сведения есть сведения правда нельзя сказать что они абсолютно точные но где то вот это или начало восемнадцатого века или даже конец семнадцатого века когда на руси произошел этот великий раскол когда появились траверы старообрядцы в популярах никон протопоб аввакум и вот это в общем то такая ситуация она была почвой для того чтобы усилились такие льозные ткани льозное брожение люди стали задаваться вопросом а где собственно говоря правда да есть истина у кого есть и на на как в какой форме лучше поклоняться богу и сначала восемнадцатого века появилось довольно темно таких групп стоящих вне официальной православной церкви на них вначале как то не обращали внимание неправославное духовенство ни власть но где то второй половине восемнадцатого века уже вот эти группы они стали умножаться расти количественно и качественно это то что можно назвать таким уже бурным разливом а что именно их отличало или объединяла но само название сам термин наверное надо с ним определить почему именно в лакани существует три версии по этому поводу вначале этот термин появился в официальных документах тамбовской духовной консистории православное ведомство датируется это годом тысяча семьсот шестьдесят пятом и вот там такой документ или отчет как его лучше назвать где говорилось о том что вот на территории тамбовской губернии появилось очень много групп сообщества которых мы назвали молоканами а почему а потому что не во время великого поста предпасхального это самый длинный пост по православной традиции вкушали молоко а молоко считалось скромной пищей а они вот в общем то игнорировали эту традицию нарушителей нарушителей да это вот одна версия вторая версия связана с поселениями молоканских общин на берегах реки молочной это территория современного запорожья там много было сел в деревенье поселков где проживала преимущественно молоканское население но есть еще и третья версия с которой они сами согласны это вот известный текст из послания апостола петра вторая глава второй стих возлюбите чистое словесное молоко от которого вы можете возрасти в спасение ну понятно что такое чисто словесное молоко это в евангелии еванельского учения христа и молока не в общем то взяли это за основу со стороны появилось название как прозвище но они в общем то сделали привязку к тексту нового завета и в общем то это вошло уже в официальное такое наименование а я слышала еще такое объяснение что молоканами их называли потому что они были трезвенниками вместо алкоголя пили молоко но да традиции трезвости абсолютной трезвости на на лаканских общинах тоже стояло на первом месте в общем это прозвище превратилось в официальное название и хорошо прижилось и соответственно вот документ середины восемнадцатого века уже говорит о том что общин таких много и общины эти на тамбовской земле а мы знаем что владимир александрович как раз тамбовчанин так что тамбов и тамбовская земля дала много почвы для его английского движения это плодородная земля явно здравствуйте дорогие друзья мы снова в нашей студии с владимиром александровичем поповым с историком ева английского движения здравствуйте владимир александрович здравствуйте мы говорим об истории об истории бога искательства и возникновениям евангельского движения на территории россии когда говорят о евангельском движении в россии часто вспоминают вашковцев петербургское пробуждение вспоминают также движения юга россии движения тунду вспоминают да и ивана ряба шапку и более поздних конечно деятелей но даже говоря вот например о проханове всегда возникает сло из малоканской семьи а кто же такие молокани и откуда они пошли и как появились не каждый может вот так вот быстро взять и сказать поэтому сегодня мы решили поговорить о таком уникальном явлении в истории нашего духовного развития в истории развития нашей страны о молоканах кто это такие откуда они взялись и есть ли они сейчас вот такие у нас важные вопросы на сегодня владимир александрович ну давайте с самого начала тогда откуда мы знаем о существовании молоканы когда они появились есть у нас такие сведения есть сведения правда нельзя сказать что они абсолютно точные но где то вот это или начало восемнадцатого века или даже конец семнадцатого века когда на руси произошел этот великий раскол когда появились траверы старообрядцы в популярах никон протопоб аввакум и вот это в общем то такая ситуация она была почвой для того чтобы усилились такие льозные ткани льозное брожение люди стали задаваться вопросом а где собственно говоря правда да есть истина у кого есть и на на как в какой форме лучше поклоняться богу и сначала восемнадцатого века появилось довольно темно таких групп стоящих вне официальной православной церкви на них вначале как то не обращали внимание неправославное духовенство ни власть но где то второй половине восемнадцатого века уже вот эти группы они стали умножаться расти количественно и качественно это то что можно назвать таким уже бурным разливом а что именно их отличало или объединяла но само название сам термин наверное надо с ним определить почему именно в лакани существует три версии по этому поводу вначале этот термин появился в официальных документах тамбовской духовной консистории православное ведомство датируется это годом тысяча семьсот шестьдесят пятом и вот там такой документ или отчет как его лучше назвать где говорилось о том что вот на территории тамбовской губернии появилось очень много групп сообщества которых мы назвали молоканами а почему а потому что не во время великого поста предпасхального это самый длинный пост по православной традиции вкушали молоко а молоко считалось скромной пищей а они вот в общем то игнорировали эту традицию нарушителей нарушителей да это вот одна версия вторая версия связана с поселениями молоканских общин на берегах реки молочной это территория современного запорожья там много было сел в деревенье поселков где проживала преимущественно молоканское население но есть еще и третья версия с которой они сами согласны это вот известный текст из послания апостола петра вторая глава второй стих возлюбите чистое словесное молоко от которого вы можете возрасти в спасение ну понятно что такое чисто словесное молоко это в евангелии еванельского учения христа и молока не в общем то взяли это за основу со стороны появилось название как прозвище но они в общем то сделали привязку к тексту нового завета и в общем то это вошло уже в официальное такое наименование а я слышала еще такое объяснение что молоканами их называли потому что они были трезвенниками вместо алкоголя пили молоко но да традиции трезвости абсолютной трезвости на на лаканских общинах тоже стояло на первом месте в общем это брозвище превратилось в официальное название и хорошо прижилось и соответственно вот документ середины восемнадцатого века уже говорит о том что общин таких много и общины эти на тамбовской земле а мы знаем что владимир александрович как раз тамбовчанин так что тамбов и тамбовская земля дала много почвы для его английского движения это плодородная земля явно свободная а кто же стоял у истоков молоканства понятно что оно сначала наверное без каких то руководителей существовало да самые самые первые проповедники инициаторы этого движения они в общем то неизвестны но известен один человек это уже где то со второй половиной восемнадцатого века он вышел на арену и он стал в общем то и основателем и устроителем и организатором а вот этих общин это было в общем то по своему социальному положению крестьянин тамбовский из села уварово но у него была такая профессия может сказать миссионерской профессии он был портной портняжных дело мастер естественно клейнтур у него была широкая в разных населенных пунктах он передвигался вступал в контакты со многими людьми но кроме того у него еще и были духовные интересы очень ярко выжжены особенно он любил читать библию толковать ее и проповедовать другим и вот за такую особую любовь к библии в народе даже ему дали такое прозвище блаженный семушка а в русском народе было же почитание людей которых была духовная жажда стремление говорить о боге о вещах таких несъедобных и за ним закрепилось вот такое название блаженное семушка по роду своей деятельности он бывал в разных районах в разных уездах тамбовской губернии однажды он пришел село горелое это где двадцать пять километров от тамбова и там у него произошла встреча с представителем не просто с рядовым представителем с проповедником пресвитером духоборов вот еще одна вещь может быть так кратко надо сказать и чем в общем духоборы отличались от молока на или чем молока не отличались от духоборов но хронологические духоборы раньше появились и в основе своего веручения практики традиций у них была так называемая животное книга духоборцы животными связаны нет это книга жизни это славянизм такое животное это это жизня живота своего да ну что она себя представляло там было что то из библии что то из приданий церковных но основной массив этой книги это псалма как у народного сочинения авторство неизвестно этих псалмов но их было очень много и они все туда вошли в эту животную книгу а к библии у них было отношение такое в общем то подозрительная вот этот илларион побирохин или как современные исследователи считают побирахин он на библию библию называл большой хлопотницей да это вот молодая книга пусть она священная но понятие очень трудно и и истолковывать ее тоже почти невозможно она большая хлопотница и потому они вот остановились на так называемой животное книги а вот молока не как раз сделали шаг тому чтобы взять на основу библию и вот когда семену клеин встретился с духоводческим проповедником илларионом побирахиным у них начались такие полемические споры разногласия сразу выявились и побирахин или побирахин стоял на том что вот у нас животное книга все мы по ней строим наш мир учений жизнь а семен уклеин утверждал нет неправильную поступать а кто же стоял у истоков молоканства понятно что оно сначала наверное без каких то руководителей существовало да самые самые первые проповедники инициаторы этого движения они в общем то неизвестны но известен один человек это уже где то со второй половиной восемнадцатого века он вышел на арену и он стал в общем то и основателем и устроителем и организатором а вот этих общин это было в общем то по своему социальному положению крестьянин тамбовский из села уварово но у него была такая профессия может сказать миссионерской профессии он был портной портняжных дело мастер естественно клейнтур у него была широкая в разных населенных пунктах он передвигался вступал в контакты со многими людьми но кроме того у него еще и были духовные интересы очень ярко выжжены особенно он любил читать библию толковать ее и проповедовать другим и вот за такую особую любовь к библии в народе даже ему дали такое прозвище блаженный семушка а в русском народе было же почитание людей которых была духовная жажда стремление говорить о боге о вещах таких несъедобных и за ним закрепилось вот такое название блаженное семушка по роду своей деятельности он бывал в разных районах в разных уездах тамбовской губернии однажды он пришел село горелое это где двадцать пять километров от тамбова и там у него произошла встреча с представителем не просто с рядовым представителем с проповедником пресвитером духоборов вот еще одна вещь может быть так кратко надо сказать и чем в общем духоборы отличались от молока на или чем молока не отличались от духоборов но хронологические духоборы раньше появились и в основе своего веручения практики традиций у них была так называемая животное книга духоборцы животными связаны нет это книга жизни это славянизм такое животное это это жизня живота своего да ну что она себя представляло там было что то из библии что то из приданий церковных но основной массив этой книги это псалма как у народного сочинения авторство неизвестно этих псалмов но их было очень много и они все туда вошли в эту животную книгу а к библии у них было отношение такое в общем то подозрительная вот этот илларион побирохин или как современные исследователи считают побирахин он на библию библию называл большой хлопотницей да это вот молодая книга пусть она священная но понятие очень трудно и и истолковывать ее тоже почти невозможно она большая хлопотница и потому они вот остановились на так называемой животное книги а вот молока не как раз сделали шаг тому чтобы взять на основу библию и вот когда семену клеин встретился с духоводческим проповедником илларионом побирахиным у них начались такие полемические споры разногласия сразу выявились и побирахин или побирахин стоял на том что вот у нас животное книга все мы по ней строим наш мир учений жизнь а семен уклеин утверждал нет неправильную поступать эти духоборы в основе круглым камнем должна быть книги священного писания возможно сразу вопрос а где этот дискуд происходил я вот понимаю там лютер с цвингли в рейстаге встречались а где уклеен с побирахиным на базарной площади или была какая то изба читальня я не знаю мне прям вот интересно представить это интересный вопрос вот этот диск отто начался в семье в доме эллариона пагарохина вот когда они познакомились галлариона были три дочери на выданье и одна из них понравилась и семену клеенному под видом сватовства развернулся но религиозный дисплей он уже женился в общем поступил в брак и они уже родственники были да вот когда родственники и семен уклеин остался как осталось жить как говорят в русском народе в зитьях то есть вот в семье тестя там своего ну в начале жизни шла так тихая мирно хорошо а в том начались вот дотея дискуты эти духоборы в основе круглым камнем должна быть книги священного писания возможно сразу вопрос а где этот дискуд происходил я вот понимаю там лютер с цвингли в рейстаге встречались а где уклеен с побирахиным на базарной площади или была какая то изба читальня я не знаю мне прям вот интересно представить это интересный вопрос вот этот диск отто начался в семье в доме эллариона пагарохина вот когда они познакомились галлариона были три дочери на выданье и одна из них понравилась и семену клеенному под видом сватовства развернулся но религиозный дисплей он уже женился в общем поступил в брак и они уже родственники были да вот когда родственники и семен уклеин остался как осталось жить как говорят в русском народе в зитьях то есть вот в семье тестя там своего ну в начале жизни шла так тихая мирно хорошо а в том начались вот дотея дискуты дебаты споры по поводу учении какое более правильное такое неправильное ну в итоге неизвестно мрачные отношения сохранились и нет по всей вероятности сохранились но возник лишь знал вася между тестем и зятем у зятя появилось много сторонников согласных с ним образовалась даже целая группа и семену колено стало в общем то вести себя как проповедник как организатор как систематизатор и эта группа уже превратилась в такую солидную общину и сам семен уклеин в общем то быстро вырос в таком может сказать народного проповедника и богослово он составил обрядник составил гору учения из двадцати пяти пунктов где вот главная такая мысль была что мол истинная церковь христово она существовала только до четвертого века а вот потом когда христианство стало официальной религией то в общем то вошло язычество языческие элементы и она уже в общем то потеряла и свою силу и дух первоопосредской церкви но это вот та позиция которую занимал уклеенный то что он ввел в официальный в официальный свод вероучения владимир александрович вот для обычного крестьянина семен уклеин выглядит очень образованным я вот удивлена тем что он знал о церкви до четвертого века какая она была и что вообще такие временные рамки в его голове были он какой то получил церковное образование или нет специального образования он не получил но вот славился такой начитанностью и не только тем что он постоянно читал библию и проповедовал ее но и вот такой кровозор у него был довольно черный для этого нужно знать церковную историю но минимум вероятно он интересовался о соборах там и о том когда было богословие разделения то есть у него вокруг создалась такая община да уже такая стабильная и он попал уже в сводке государственные да в сводке то он попал из за того что он и его последователи предприняли такую миссионерскую акцию если говорить современным языком он в общем то организовал что то похожее на марш иисуса дебаты споры по поводу учении какое более правильное такое неправильное ну в итоге неизвестно мрачные отношения сохранились и нет по всей вероятности сохранились но возник лишь знал вася между тестем и зятем у зятя появилось много сторонников согласных с ним образовалась даже целая группа и семену колено стало в общем то вести себя как проповедник как организатор как систематизатор и эта группа уже превратилась в такую солидную общину и сам семен уклеин в общем то быстро вырос в таком может сказать народного проповедника и богослово он составил обрядник составил гору учения из двадцати пяти пунктов где вот главная такая мысль была что мол истинная церковь христово она существовала только до четвертого века а вот потом когда христианство стало официальной религией то в общем то вошло язычество языческие элементы и она уже в общем то потеряла и свою силу и дух первоопосредской церкви но это вот та позиция которую занимал уклеенный то что он ввел в официальный в официальный свод вероучения владимир александрович вот для обычного крестьянина семен уклеин выглядит очень образованным я вот удивлена тем что он знал о церкви до четвертого века какая она была и что вообще такие временные рамки в его голове были он какой то получил церковное образование или нет специального образования он не получил но вот славился такой начитанностью и не только тем что он постоянно читал библию и проповедовал ее но и вот такой кровозор у него был довольно черный для этого нужно знать церковную историю но минимум вероятно он интересовался о соборах там и о том когда было богословие разделения то есть у него вокруг создалась такая община да уже такая стабильная и он попал уже в сводке государственные да в сводке то он попал из за того что он и его последователи предприняли такую миссионерскую акцию если говорить современным языком он в общем то организовал что то похожее на марш иисуса организацию в асионизацию такой массовый курсоид да большая группа его сторонников а все от них было много таких певцов с хорошими голосами они вошли в город тамбов с пением псалмов с короткими проповедями с чтением библии шли по главной улице вышли на центральной площадь ну и в результате заслон полиция жандармерия приостановили этот марш иисуса а семен уклеин был арестован помещен в ост рок а местный тюрьму но он продержали его там недолго где то полгода примерно и затем его отпустили ну наверное с надеждой на то что теперь он не будет таким активным дизайнером но он в общем то не остановился на этом он построил себе такой миссионерский маршрут и двинулся из тамбова в близлежащее село рассказово село это в общем то было на таком на особом учете почему потому что там много таких людей организацию в асионизацию такой массовый курсоид да большая группа его сторонников а все от них было много таких певцов с хорошими голосами они вошли в город тамбов с пением псалмов с короткими проповедями с чтением библии шли по главной улице вышли на центральной площадь ну и в результате заслон полиция жандармерия приостановили этот марш иисуса а семен уклеин был арестован помещен в ост рок а местный тюрьму но он продержали его там недолго где то полгода примерно и затем его отпустили ну наверное с надеждой на то что теперь он не будет таким активным дизайнером но он в общем то не остановился на этом он построил себе такой миссионерский маршрут и двинулся из тамбова в близлежащее село рассказово село это в общем то было на таком на особом учете почему потому что там много таких людей самостейных свободно мыслящих и вчищих истину он там начал пропоэдывать и там тоже очень много последователей появилось организовались общины далее он следует в саратовской губернии но город балашов село дурникино это балашевский уезд там может быть образовалось нечто вроде такого штаба где уклеен такой центр основал оттуда он посылал тоже миссионеров проповедников и затем дальше вот маршрут его миссионерски продолжался в сторону астрахани царицына и вот есть статистические данные он и дальше проследовал там в сторону дона на кавказ и в трех губерниях он приобрел где то пять тысяч последователей ух ты да но это вот середина восемнадцатого века да это вторая вторая да вторая половина восемнадцатого века ты был связан еще с тем что в самом народе был такой отклик интерес к проповедям к беседам на духовные темы а ведь это уже ко времени пугачева приближаемся самостейных свободно мыслящих и вчищих истину он там начал пропоэдывать и там тоже очень много последователей появилось организовались общины далее он следует в саратовской губернии но город балашов село дурникино это балашевский уезд там может быть образовалось нечто вроде такого штаба где уклеен такой центр основал оттуда он посылал тоже миссионеров проповедников и затем дальше вот маршрут его миссионерски продолжался в сторону астрахани царицына и вот есть статистические данные он и дальше проследовал там в сторону дона на кавказ и в трех губерниях он приобрел где то пять тысяч последователей ух ты да но это вот середина восемнадцатого века да это вторая вторая да вторая половина восемнадцатого века ты был связан еще с тем что в самом народе был такой отклик интерес к проповедям к беседам на духовные темы а ведь это уже ко времени пугачева приближаемся и там тоже такое вот народное движение народное волнение и поиск прав поиск прав до справедливости до лучшей жизни что то такое да интересное такое до время интересное брожение и здорово что движение вот бога искательства но как будто вот из глубины возникала в общем есть над чем поразмыслить свободное радио давайте мы немножечко более подробно поговорим о том что разработал семен уклеен что за обрядник у него был что за вероучение как он решил вот упорядочить верование молокан ведь у них была главная идея в том что христианство должно быть безобрядовым и нужно отказаться от всех традиций которые существуют возможно ли вообще жить без традиций но это скорее всего утопия мечтание желание но практически нет ни одного сообщества который был бы полностью свободно от обрядов вот тот этаж ситуации с семеном уклеенным и с молоканами он же тоже был ярый поборник от метания обрядов всевозможных против засилья обряда вере и вдруг начинает в общем то вероучение составлять и обрядник что там было такого существенного какую модель он установил ну во первых отношение к чтению священного писания только библия должна быть и в основе проведения собрания богослужебных и руководство по жизни тоже на библии должно утверждаться и в самих богослужебных собраниях пить только библейские тексты но мы снова с холмов то да в основном псалмы псалтирь библейский псалтир но не только и сейчас в общем то молока нетрадиционные поют не только в солны и там тоже такое вот народное движение народное волнение и поиск прав поиск прав до справедливости до лучшей жизни что то такое да интересное такое до время интересное брожение и здорово что движение вот бога искательства но как будто вот из глубины возникала в общем есть над чем поразмыслить свободное радио давайте мы немножечко более подробно поговорим о том что разработал семен уклеен что за обрядник у него был что за вероучение как он решил вот упорядочить верование молокан ведь у них была главная идея в том что христианство должно быть безобрядовым и нужно отказаться от всех традиций которые существуют возможно ли вообще жить без традиций но это скорее всего утопия мечтание желание но практически нет ни одного сообщества который был бы полностью свободно от обрядов вот тот этаж ситуации с семеном уклеенным и с молоканами он же тоже был ярый поборник от метания обрядов всевозможных против засилья обряда вере и вдруг начинает в общем то вероучение составлять и обрядник что там было такого существенного какую модель он установил ну во первых отношение к чтению священного писания только библия должна быть могут петь какие то фрагменты из пороков из библейских могут пить фрагменты из евангелий могут пить фрагменты из послания апостолов а то есть это вот на тех стихах основано что наставляетесь у них себя славословием и песнопениями наставления должно быть но и сам вот этот порядок последования богослужебного собрания тоже был разработан уклейным и в основе проведения собрания богослужебных и руководство по жизни тоже на библии должно утверждаться и в самих богослужебных собраниях пить только библейские тексты но мы снова с холмов то да в основном псалмы псалтирь библейский псалтир но не только и сейчас в общем то молока нетрадиционные поют не только в солны что как должен вести себя человек перед началом собрания обычно в избых крестьянских проходили собрания заходят молока не в специально большой зал в избе проклоняют колено каждой молится индивидуально потом садятся на лавке вот так обычно кругом садились в центре стол там пресвитер и его помощники и затем молитвы молитвы тоже только библейскими текстами у молока до сей поры такая традиция нет импровизированных молитв не молитва слово как у православных а именно вот тексты и слова выражение с библии это или псалмы или вот что то из посланий ну да у повоза с кем начинает каждое постановка и два могут петь какие то фрагменты из пороков из библейских могут пить фрагменты из евангелий могут пить фрагменты из послания апостолов а то есть это вот на тех стихах основано что наставляетесь у них себя славословием и песнопениями наставления должно быть но и сам вот этот порядок последования богослужебного собрания тоже был разработан уклейным что как должен вести себя человек перед началом собрания обычно в избых крестьянских проходили собрания заходят молока не в специально большой зал в избе проклоняют колено каждой молится индивидуально потом садятся на лавке вот так обычно кругом садились в центре стол там пресвитер и его помощники и затем молитвы молитвы тоже только библейскими текстами у молока до сей поры такая традиция нет импровизированных молитв не молитва слово как у православных а именно вот тексты и слова выражение с библии это или псалмы или вот что то из посланий ну да у повоза с кем начинает каждое постановка и два для себя вот там проклоняю колено и беглецовым господа вот такие примерные выражения а можно тогда вот параллельный вопрос а каким переводом священного описания они пользуются но в те времена конечно не пользовались циркон славянским но тогда уже елизаветинская библия возникла потом уже девятнадцатый век на дальние да все на дальние ну то есть начинали с церковных славян с давай начинали с церковный славянск и дошли до синодального я так понимаю что современным переводом они вряд ли позже нет конечно но в общем они даже тут сарком славянский текст библии знали хорошо и не только взрослые но даже и дети вот например тот же самый василий горечь павлов патриарх русского баптизма тоже из молока на межмолокан до в возрасте пяти лет он славянской библии уже читал его ставили там на табуретку навали ему большой библию он на славянском очень хорошо читал и пение без сопровождения музыкальных инструментов сопровождение музыкальных инструментов одежда какая то специфическая да тоже установилась такая специфическая если это мужчина то это такие вот длинные рубашки косоворотки русские у женщин длинная одежда это сарафан мог быть и покрывал довольно длинные сейчас даже у традиционных молокан у женщин покрывало ну не очень уж длина где то вот так до пояс примерно обычно это белое покрывало и проповедники у молока тоже видимо по установлению уклеена они чаще всего назывались беседники то есть лицо которое проводит беседу и по малоканской традиции один и тот же человек во время собраний может даже несколько раз и если даже гость приходит к ним например вот мы баптисты иногда приходим на малканские собрания и нам предлагают проповедовать не один раз а даже нескольких заходов а сколько часов тогда это все длится собрания более продолжительные обычно но сейчас это регламент в пределах трех часов до три часа собрания потом перерыв и после перерыва в обязательном порядке это как продолжение общения продолжение поклонения обязательно чай питье застольное общение уже свободное это чисто такая вот традиция к вашим скрыться твое радио вернемся тогда восемнадцатый век семен уклеен я думаю мы его хорошо поняли какие духовные преемники были у него и как изменилось отношение к молоканам на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков но там же в тамбовской губернии у калинина появились мужские ученики не просто духовные чада а преемники которых он наставлял и потом передал им духовную эстафету это уже была другая местность не центр тамбовской губернии а север моршанский уезд село рыбное там была династия швецовых семен швецов затем его дети внуки такая вот молоканская линия для себя вот там проклоняю колено и беглецовым господа вот такие примерные выражения а можно тогда вот параллельный вопрос а каким переводом священного описания они пользуются но в те времена конечно не пользовались циркон славянским но тогда уже елизаветинская библия возникла потом уже девятнадцатый век на дальние да все на дальние ну то есть начинали с церковных славян с давай начинали с церковный славянск и дошли до синодального я так понимаю что современным переводом они вряд ли позже нет конечно но в общем они даже тут сарком славянский текст библии знали хорошо и не только взрослые но даже и дети вот например тот же самый василий горечь павлов патриарх русского баптизма тоже из молока на межмолокан до в возрасте пяти лет он славянской библии уже читал его ставили там на табуретку навали ему большой библион на славянском очень хорошо читал и пение без сопровождения музыкальных инструментов сопровождение музыкальных инструментов одежда какая то специфическая в отличие от семена у клейна у семена швецова тоже была такая специфическая профессия гражданских он был предприниматель и не только он но и вся вот эта династия они там строили плотины мельницы были поставщиками хлеба на всю губернию да даже и в другие губернии семен он тоже горел таким миссионерским духом и для проповедей для миссионерских акций он избирал ярмарки базары где обычно был такой массовый скопление народа и приходил туда вот в ущую народную начинал проповедовать что надо вот так поклоняться богу обряд они в общем мешает нам приближаться к богу а у нас вот такой был отклик такой общем был необыкновенный интерес как только слышали проповедь сразу избегалась народ и прям звучали такие голоса учей нас учей нас еще больше мы твои мы принимаем то что ты говоришь а швецов и другие его помощник тоже прям делали такое гормогласные заявления что мы нашли истину истина вот здесь в библии и такой вот горячий отклик со стороны она рунает мне девяностые годы когда в санкт петербурге казанский собор с большой колоннадой и вот на этой колоннаде сколько было проповедников и тоже вот так вот они стояли проповедовали и народ радовался и марш иисуса по невском проспекту тоже был такое грандиозное шествие было когда перекрыли все дороги когда все магазины были закрыты там с балконов люди смотрели что это такое впереди там едет машина грузовика с текстом из библии затем идет отряд армии спасений с духовым оркестром пением молодежь это же был такой подъем духовные необыкновенные двести лет перед этим семен швецов тоже сам покинув плески да похожие были в истории россии афанасий никитин тоже один из учеников семен уклеена и такой проповедник очень горячий был и успешный вот есть данные что заодно где то десятки душ обращались стоило вот просто одну беседу небольшие провести и уже вот появляться очень много ново обращенных но за такой вот активный миссионерский труд рвения пришлось платить дорого ссуды заключали в тюрьмы и вот этот проповедник никитин умер в заключении в тысяча восемьсот двадцать четвертом году он был посажен были там еще такие приговоры когда в монастыре отправляли на перевоспитание на покаяние ну когда начался вот такой прессинг гонения это началось при царстве николая первого резкие перемены произошли после александр первого у александра первого как известно были либеральные реформы послабления но стоило уйти александр первому и заступить николаю первому то обстановка резко изменилась особенно к середине девятнадцатого века там указы по линиям вд пошли что всех не согласных с православной верой отдавать под суд отдавать там солдаты и отправлять в горячей точке ссылать на кавказ и в это время часть молока начинает ходатайствовать о том чтобы им дали возможность переселиться в таврию таврическое губерние но начинались такие длинные бюрократические проволочки до знаний подробные каждого там опрашивали откуда у тебя такая вера и как то вот заразился ты молоканством у тебя кто родители или ты был православной или то родился в этой вере и в результате вот эти ходатайства они ни к чему не приводили в основном были вот такие административные высылки в закавказье в армению в грузию в азербайджан по решениям судов и там образовались прям такие поселения но это только ссыльные были или кто то под собственные воли туда переселялся да он вот интересен то что это было два таких потока один поток состоял из сильных административным путем их туда отправляли но был поток чист добровольный вот это явление довольно такое удивительное но по места хорошие я тоже на кавказ поехала но я вряд ли может не курортный в те времена там вот территория армении там вот эти окраины горные там в общем то проживало мусульманское население и местность тогаристая почва не плодородная выживать там было вдавайки трудно но вот те переселенцы добровольцы они в общем то руководствулись тоже такой как это может сказать духовной идеологии что ли потому что во многих малоканских общинах звучали проповеди основанные на книге прокозахарии а там есть такое выражение или призыв эй бедите из страны северной и проповедники толковали это так что надо переселяться как можно ближе к горе арарат и кто будет ближе гарри арарат у того будет больше шансов на встречу с окрестом момент его второго пришествия вот такие настроения не еще подогревались популярный тогда книгой иностранного автора это был генг штейленых богослов мистического пеитического склада у него трактат такой был о втором пришествии христа и там тоже вот эта мысль о перемене места жительства о переселении в сторону юга и в общем то вот книга пророк захарии и трактата юнга штиллинга они подвигали молока на большом количестве прям целыми селами снимались с ножитых мест и отправлялись обозами в сторону закавказья да тоже установилась такая специфическая если это мужчина то это такие вот длинные рубашки косоворотки русские у женщин длинная одежда это сарафан мог быть и покрывал довольно длинные сейчас даже у традиционных молокан у женщин покрывало ну не очень уж длина где то вот так до пояс примерно обычно это белое покрывало и проповедники у молока тоже видимо по установлению уклеена они чаще всего назывались беседники то есть лицо которое проводит беседу и по малоканской традиции один и тот же человек во время собраний может даже несколько раз если даже гость приходит к ним например вот мы баптисты иногда приходим на малканские собрания и нам предлагают проповедовать не один раз а даже нескольких заходов а сколько часов тогда это все длится собрания более продолжительные обычно но сейчас это регламент в пределах трех часов до три часа собрания потом перерыв и после перерыва в обязательном порядке это как продолжение общения продолжение поклонения обязательно чай питье застольное общение уже свободное это чисто такая вот традиция к вашим скрыться свободное эфэмпэ свободное фм твое радио вернемся тогда восемнадцатый век семен уклеен я думаю мы его хорошо поняли какие духовные преемники были у него и как изменилось отношение к молоканам на рубеже восемнадцатого девятнадцатого веков но там же в тамбовской губернии у калинина появились мужские ученики не просто духовные чада а преемники которых он наставлял и потом передал им духовную эстафету это уже была другая местность не центр тамбовской губернии а север моршанский уезд село рыбное там была династия швецовых семен швецов затем его дети внуки такая вот молоканская линия в отличие от семена у клейна у семена швецова тоже была такая специфическая профессия гражданских он был предприниматель и не только он но и вся вот эта династия они там строили плотины мельницы были поставщиками хлеба на всю губернию да даже и в другие губернии семен он тоже горел таким миссионерским духом и для проповедей для миссионерских акций он избирал ярмарки базары где обычно был такой массовый скопление народа и приходил туда вот в ущую народную начинал проповедовать что надо вот так поклоняться богу обряд они в общем мешает нам приближаться к богу а у нас вот такой был отклик такой общем был необыкновенный интерес как только слышали проповедь сразу избегалась народ и прям звучали такие голоса учей нас учей нас еще больше мы твои мы принимаем то что ты говоришь а швецов и другие его помощник тоже прям делали такое гормогласные заявления что мы нашли истину истина вот здесь в библии и такой вот горячий отклик со стороны она рунает мне девяностые годы когда в санкт петербурге казанский собор с большой колоннадой и вот на этой колоннаде сколько было проповедников и тоже вот так вот они стояли проповедовали и народ радовался и марш иисуса по невском проспекту тоже был такое грандиозное шествие было когда перекрыли все дороги когда все магазины были закрыты там с балконов люди смотрели что это такое впереди там едет машина грузовика с текстом из библии затем идет отряд армии спасений с духовым оркестром пением молодежь это же был такой подъем духовные необыкновенные двести лет перед этим семен швецов тоже сам покинув плески да похожие были в истории россии афанасий никитин тоже один из учеников семен уклеена и такой проповедник очень горячий был и успешный вот есть данные что за одну где то десятки душ обращались стоило вот просто одну беседу небольшие провести и уже вот появляться очень много ново обращенных но за такой вот активный миссионерский труд рвения пришлось платить дорого ссуды заключали в тюрьмы и вот этот проповедник никитин умер в заключении в тысяча восемьсот двадцать четвертом году он был посажен были там еще такие приговоры когда в монастыре отправляли на перевоспитание на покаяние ну когда начался вот такой прессинг гонения это началось при царстве николая первого резкие перемены произошли после александр первого у александра первого как известно были либеральные реформы послабления но стоило уйти александр первому и заступить николаю первому то обстановка резко изменилась особенно к середине девятнадцатого века там указы по линиям вд пошли что всех не согласных с православной верой отдавать под суд отдавать там солдаты и отправлять в горячей точке ссылать на кавказ и в это время часть молока начинает ходатайствовать о том чтобы им дали возможность переселиться в таврию таврическое губерние но начинались такие длинные бюрократические проволочки до знаний подробные каждого там опрашивали откуда у тебя такая вера и как то вот заразился ты молоканством у тебя кто родители или ты был православной или то родился в этой вере и в результате вот эти ходатайства они ни к чему не приводили в основном были вот такие административные высылки в закавказье в армению в грузию в азербайджан по решениям судов и там образовались прям такие поселения но это только ссыльные были или кто то под собственные воли туда переселялся да он вот интересен то что это было два таких потока один поток состоял из сильных административным путем их туда отправляли но был поток чист добровольный вот это явление довольно такое удивительное но по места хорошие я тоже на кавказ поехала но я вряд ли может не курортный в те времена там вот территория армении там вот эти окраины горные там в общем то проживало мусульманское население и местность тогаристая почва не плодородная выживать там было вдавайки трудно но вот те переселенцы добровольцы они в общем то руководствулись тоже такой как это может сказать духовной идеологии что ли потому что во многих малоканских общинах звучали проповеди основанные на книге прокозахарии а там есть такое выражение или призыв эй бедите из страны северной и проповедники толковали это так что надо переселяться как можно ближе к горе арарат и кто будет ближе гарри арарат у того будет больше шансов на встречу с окрестом момент его второго пришествия вот такие настроения не еще подогревались популярный тогда книгой иностранного автора это был генг штейлиных богослов мистического пеитического склада у него трактат такой был о втором пришествии христа и там тоже вот эта мысль о перемене места жительства о переселении в сторону юга и в общем то вот книга пророк захарии и трактата юнга штиллинга они подвигали молока на большом количестве прям целыми селами снимались с ножитых мест и отправлялись обозами в сторону закавказья то есть закавказье стало таким вот раем с землей обетованной для молока обосновались да и в общем то стали возделывать эти земли земледельчество там такое организовали и после и в настоящее время даже вот тема локань которая проживает в азербайджане а это же мусульманская по сути страна но мусульмане к ним относятся очень хорошо и верховная власть тоже очень уважает и чтит молокан за их трудолюбие честность трезвости и так далее ну то есть там во всяком случае на них уже дальше гонений не было то есть там они могли и проповедовать спокойно закавказье свободное радио поменялось ли что то с середины девятнадцатого века когда сменился царь уже николай палкин ушел в прошлое появился александр второй освобождение от крепостного права и вообще достаточно либеральное правление поменялось ли для молокан что то в законодательном плане основная переменда наступила после тысяча девятьсот пятого года то есть девятнадцатый век они прожили под таким да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да и как известно вот это время победоносца две тысячи восемьсот восьмидесятого года и дата уже до реакция после убийства александра второго то есть я так понимаю что они переместились на юг россии там закавказье и в общем там успокоились на каком то своем вот статус кво то есть им государство разрешило исповедовать свою веру как они хотят в обмен на то что они не вмешиваются в дела центральной части россии да властям тогда шним это было выгодно почему но это регионы где не было православно на население было было мусульманское население и власти были в этом заинтересованы поместить молока на там чтобы у них не было контактов с православным населением но нельзя сказать что все молока не переселились на кавказ какая часть осталась и в центральном губернии хани тамбове да в тамбове кстати и было их довольно много тут как раз и пашковцы появляются а тут и что индейцы появляются как раз движения и баптисты появляются немецкие потом они становятся российскими происходит такое вот взаимообмен с молоканами как молоканское движение воспринимало вот это новое евангельское движение но вот эти процессы мы не стали развиваться в шестидесятые годы девятнадцатого века после так называемой крестьянской реформы после отмены крепостного права сам вот этот факт реформ христианского он в общем то подействовал таким освобождающим фактором и в других сферах люди почувствовали себя более свободными получили право на свободное перемещение это значит расширились контакты между людьми и в это время начинается такой процесс духовных исканий уже внутри самого молоканства да молоканство начинает дорабиться на разные толки и появляются так называемые молокани тире водники это же налокальные водники начиная с семена уклеена протестуя против обряда вереем молока не отвергли и два таких священнодействия как крещение причастия крещение и преломление что они понимают это только духовно и не практикуют но потом вот когда началось движение книга нож библейских книга ноши пошли из москвы из петербурга в поволжье на северный кавказ в закавказье и стали вступать там в контакт с молоканским населением и о конеголовши это не просто раздатчик книг священных он еще и проповедник книга нуши возникли после перевода библии на русский язык это спонтанное вдруг движение возник организатор инициатор в петербурге там и преподаватель семинарии православность из православной среды ну не все один из православной среды там были и католики и протестанты такой кружок образовался кружок как он назывался алькуменический да и коммунические но по содействию распространения священного писания в россии здоровое один дух может объединять людей из разных деноминаций разных направлений христианства когда дух один движение идет вместе то же самое традиция библейских умств она тоже порой межконфессиональном сотрудничестве и вот это движение книга нож оно он получил такое широкое распространение к блоканам книга нож приходили завязывались беседы и в результате вот таких бесед часть молокан стала исполняться к тому что неправильным мы поступили что отвергли крещение их преломление и вот наметился такой шаг к тому чтобы практиковать и крещение их либо преломления это вот как раз тот мостик который связал молоканство и баптическое и ванильское движения и молока не оказывались как раз вот таким ближайшим предшественником ближайшим предтечими и баптистов и в целом такого яванского движения организованного во второй половине девятнадцатого века но это как раз вот после реформ даже восемьсот шестьдесят первого года а какие еще направления в малоканстве были кроме водников но я знаю тех которые танцевать любили но со временем то да вот этот процесс он пошел и дальше образование разных толков уже в среде самого молоканства были молока несуботствующие которые стали делать акцент на почитание субботы были молока не которые восприняли какие то вот элементы толстовского учения один из известных балакан федор желтов он вел такой оживленный переписку с силевым толстым гесть даже собрания писем его и есть факты что сам лев толстой он интересовался вот этими народными движениями когда он был на лечении в самарской губернии он ходил на собрании молокан и писал даже своей ронушке от туда что вот был на собрании молокан они мне очень понравились и меня очень удивило их такое самобытное толкование священного писания никогда не на него повлияли в какой то мере и мелахане и духоборы тоже повлияли на на льва толстого ну и тоже наметился вот такой некий оттенок в самом молоканстве но он в общем то был такой немногочисленный в самом таким многочисленным ответвлением от традиционного молоканства то есть закавказье стало таким вот раем с землей обетованной для молока обосновались да и в общем то стали возделывать эти земли земледельчество там такое организовали и после и в настоящее время даже вот тема локань которая проживает в азербайджане а это же мусульманская по сути страна но мусульмане к ним относятся очень хорошо и верховная власть тоже очень уважает и чтит молокан за их трудолюбие честность трезвости и так далее ну то есть там во всяком случае на них уже дальше гонений не было то есть там они могли и проповедовать спокойно закавказье свободное радио в поменялось ли что то с середины девятнадцатого века когда сменился царь уже николай палкин ушел в прошлое появился александр второй освобождение от крепостного права и вообще достаточно либеральное правление поменялось ли для молокан что то в законодательном плане основная переменда наступила после тысяча девятьсот пятого года то есть девятнадцатый век они прожили под таким да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да да и как известно вот это время победоносца две тысячи восемьсот восьмидесятого года и дата уже до реакция после убийства александра второго то есть я так понимаю что они переместились на юг россии там закавказье и в общем там успокоились на каком то своем вот статус кво то есть им государство разрешило исповедовать свою веру как они хотят в обмен на то что они не вмешиваются в дела центральной части россии да властям тогда шним это было выгодно почему но это регионы где не было православно на население было было мусульманское население и власти были в этом заинтересованы поместить молока на там чтобы у них не было контактов с православным населением но нельзя сказать что все молока не переселились на кавказ какая часть осталась и в центральном губернии хани тамбове да в тамбове кстати и было их довольно много тут как раз и пашковцы появляются а тут и что индейцы появляются как раз движения и баптисты появляются немецкие потом они становятся российскими происходит такое вот взаимообмен с молоканами как молоканское движение воспринимало вот это новое евангельское движение но вот эти процессы мы не стали развиваться в шестидесятые годы девятнадцатого века после так называемой крестьянской реформы после отмены крепостного права сам вот этот факт реформ христианского он в общем то подействовал таким освобождающим фактором и в других сферах люди почувствовали себя более свободными получили право на свободное перемещение это значит расширились контакты между людьми и в это время начинается такой процесс духовных исканий уже внутри самого молоканства да молоканство начинает дорабиться на разные толки и появляются так называемые молокани тире водники это же налокальные водники начиная с семена уклеена протестуя против обряда вереем молока не отвергли и два таких священнодействия как крещение причастия крещение и преломление что они понимают это только духовно и не практикуют но потом вот когда началось движение книга нож библейских книга ноши пошли из москвы из петербурга в поволжье на северный кавказ в закавказье и стали вступать там в контакт с молоканским населением и о конеголовши это не просто раздатчик книг священных он еще и проповедник книга нуши возникли после перевода библии на русский язык это спонтанное вдруг движение возник организатор инициатор в петербурге там и преподаватель семинарии православность из православной среды ну не все один из православной среды там были и католики и протестанты такой кружок образовался кружок как он назывался алькуменический да и коммунические но по содействию распространения священного писания в россии здоровое один дух может объединять людей из разных деноминаций разных направлений христианства когда дух один движение идет вместе то же самое традиция библейских умств она тоже порой межконфессиональном сотрудничестве и вот это движение книга нож оно он получил такое широкое распространение к блоканам книга нож приходили завязывались беседы и в результате вот таких бесед часть молокан стала исполняться к тому что неправильным мы поступили что отвергли крещение их преломление и вот наметился такой шаг к тому чтобы практиковать и крещение их либо преломления это вот как раз тот мостик который связал молоканство и баптическое и ванильское движения и молока не оказывались как раз вот таким ближайшим предшественником ближайшим предтечими и баптистов и в целом такого яванского движения организованного во второй половине девятнадцатого века но это как раз вот после реформ даже восемьсот шестьдесят первого года а какие еще направления в малоканстве были кроме водников но я знаю тех которые танцевать любили но со временем то да вот этот процесс он пошел и дальше образование разных толков уже в среде самого молоканства были молока несуботствующие которые стали делать акцент на почитание субботы были молока не которые восприняли какие то вот элементы толстовского учения один из известных балакан федор желтов он вел такой оживленный переписку с силевым толстым гесть даже собрания писем его и есть факты что сам лев толстой он интересовался вот этими народными движениями когда он был на лечении в самарской губернии он ходил на собрании молокан и писал даже своей ронушке от туда что вот был на собрании молокан они мне очень понравились и меня очень удивило их такое самобытное толкование священного писания никогда не на него повлияли в какой то мере и мелахане и духоборы тоже повлияли на на льва толстого ну и тоже наметился вот такой некий оттенок в самом молоканстве но он в общем то был такой немногочисленный в самом таким многочисленным ответвлением от традиционного молоканства был так называемое прыгунство молока не тире прыгуны в общем то они не стесняются вот такого названия и действует и существует вполне легально на такое тоже основательное веручить на основе и как мне говорили молока не традиционного направления что мол у прыгунов даже больше строгости они более так тщательно был так называемое прыгунство молока не тире прыгуны в общем то они не стесняются вот такого названия и действует и существует вполне легально на такое тоже основательное веручить на основе и как мне говорили молока не традиционного направления что мол у прыгунов даже больше строгости они более так тщательно соблюдают все свои традиции в отношении богослужения там и в отношении жизни но отличаются ничем от традиционных молокан во первых тем что традиционные молока не поют только библейские тексты так мы говорили молока не паргуны в первой части богослужений тоже поют и псалмы и другие текст библии но во второй части богослужений пени меняется репертуар меняется начинает петь духовные песни и из баптистских сборников из новых и эти песнопени уже отличаются не такой протяжной манерой заунаивной как говорят в народе а более динамичные такие веселые может сказать хороводы вводят да да и с некоторым таким даже приплясыванием и в стиле ховодов но понятно на что ссылаются сторонники вот такого поклонения на царя давида что ну царь давид тоже он никого не стеснялся вот в такой восторг пришел перед богом перед святыней что даже так выразилось свою радость перед богом это хорошо оптимизм должен быть в вере ну кроме того у молокан пургунов вошла в практик так называемой глысалалия политовое оговорение на языках так это десятники значит но в этом до родство с пятидесятничеством прочество тоже и да да и дух дух прочество действительно очень я соблюдают все свои традиции в отношении богослужения там и в отношении жизни но отличаются ничем от традиционных молокан во первых тем что традиционные молока не поют только библейские тексты так мы говорили молока не паргуны в первой части богослужений тоже поют и псалмы и другие текст библии но во второй части богослужений пени меняется репертуар меняется начинает петь духовные песни и из баптистских сборников из новых и эти песнопени уже отличаются не такой протяжной манерой заунаивной как говорят в народе а более динамичные такие веселые может сказать хороводы вводят да да и с некоторым таким даже приплясыванием и в стиле ховодов но понятно на что ссылаются сторонники вот такого поклонения на царя давида что ну царь давид тоже он никого не стеснялся вот в такой восторг пришел перед богом перед святыней что даже так выразилось свою радость перед богом это хорошо оптимизм должен быть в вере ну кроме того у молокан пургунов вошла в практик так называемой глысалалия политовое оговорение на языках так это десятники значит но в этом до родство с пятидесятничеством прочество тоже и да да и дух дух прочество действительно очень я интересные проявления и пятидесятники явные есть и баптисты водники молока не водники и противовес в народе такое название появилось сухопутной молокани и молока не водники народ всегда найдется меткое словцо на то он и народ вот интересные проявления и пятидесятники явные есть и баптисты водники молока не водники и противовес в народе такое название появилось сухопутной молокани и молока не водники народ всегда найдется меткое словцо на то он и народ свободная фн мы с вами владимир александрович поговорили о том как в девятнадцатом веке происходило развитие молоканства вот эта встреча с евангельским движением и вот эта вот реакция которая наступила при победоносцеве она сменилась опять же новым витком исторического развития тысяча девятьсот пятый год революция которая за собой принесла новые либеральные течения как на молока надо повлияло самым таким благоприятным образом это повлияло опять же вот мы возвращаемся на родину волоконства в тамбовскую губернию и там таким мочогом балаканским начиная с восемнадцатого столетия было вот это село рассказово тридцать километров от тамбова и там прям в этом девятьсот пятом состоялся очень большой съезд молокан не только из центральной губернии но из закавказья из кавказа местным молоканием предоставили свое подворье для проведения этого съезда а молохрани там были может сказать такого особого склада это были по тонкие молока которые были переселены из нижегородской губернии там вот был граф шереметьев и он к влаканам плохо относился и он в общем то их захотел выговорить из нижегородской губернии но выдавил их не очень далеко не на кавказ а в тамбовской выбернию не доеду да ну а вот эта группа молокан она в общем то по складу ума была очень предприимчивая среди них было очень много предприимчивых людей и когда они оказались вот в этом при тамбовском селе там такой ландшафт был своеобразный песчаный почва река лес и они смогли там организовать очень такое эффективное кожевиное производство со временем ими были построены кожевенные заводы суконная фабрика молитвы или дом построили до сей порыв он сохранился такой огромный дом там сейчас дом юношеского творчества открыли школу там общеобразовательная библиотека была при молительном доме из пяти тысяч томов набор там очень широкий был по тематике и наука и искусство литература и до духовные разные книги кружки молодежи они там открывали тоже очень такие активные но вот на этот съезд может сказать что он был не местный а прямо таки такой общероссийский прибыли при помощи новых гостей северного кавказа и были гости такие может сказать имениты тоже лидеры они проповедники зайцев и еще там они потом написали отчеты такие заметки свои впечатления об этом съезде и подметили такие характерные черты которые в это время уже происходили под среди молокан они отметили что у молока на рассказовских развивается два стиля пения а что есть пение официальное есть пение любительское так что они подразумевали под официальным официальные это библейские тексты а любительское но это уже вот то что из вне библейских источников сборники духовных песен известных авторов неизвестных авторов в частности вот из баптистских сборников очень много перетекала уже в практику молокан ну и еще не подметили что среди местных молокан есть такие левиафаны левиафаны вот это отрицательный образ но они его в общем превратили такой в положительный кого они имели в виду под левиафанами а вот такие есть усердные читатели толковать ли библии что как возьмутся за библию и будут читать и рассуждать по десять часов и больше не отрываясь и по всей ночи там с вечера до утра вот таким у левиафана есть интересно интересный образ хорошо то есть двадцатый век в принципе с надеждой вошли в урагание с большим оптимизмом дальше произошли события которые наверное перемололи это движение но как мы понимаем оно сохранилось давайте поговорим как чувствовали себя молока не при советской власти и что с ними стало сейчас мы с вами владимир александрович поговорили о том как в девятнадцатом веке происходило развитие молоканства вот эта встреча с евангельским движением и вот эта вот реакция которая наступила при победоносцеве она сменилась опять же новым витком исторического развития тысяча девятьсот пятый год революция которая за собой принесла новые либеральные течения как на молока надо повлияло самым таким благоприятным образом это повлияло опять же мы возвращаемся на родину волоконства в тамбовскую губернию и там таким очагом балаканским начиная с восемнадцатого столетия было вот это село рассказово тридцать километров от тамбова и там прям в этом девятьсот пятом состоялся очень большой съезд молокан не только из центральной губернии но из закавказья из кавказа местным молоканием предоставили свое подворье для проведения этого съезда а молохрани там были может сказать такого особого склада это были по тонкие молока которые были переселены из нижегородской губернии там вот был граф шереметьев и он к влаканам плохо относился и он в общем то их захотел выговорить из нижегородской губернии но выдавил их не очень далеко не на кавказ а в тамбовской выбернию не доеду да ну а вот эта группа молокан она в общем то по складу ума была очень предприимчивая среди них было очень много предприимчивых людей и когда они оказались вот в этом при тамбовском селе там такой ландшафт был своеобразный песчаный почва река лес и они смогли там организовать очень такое эффективное кожевиное производство со временем ими были построены кожевенные заводы суконная фабрика молитвы или дом построили до сей порыв он сохранился такой огромный дом там сейчас дом юношеского творчества открыли школу там общеобразовательная библиотека была при молительном доме из пяти тысяч томов набор там очень широкий был по тематике и наука и искусство литература и до духовные разные книги кружки молодежи они там открывали тоже очень такие активные но вот на этот съезд может сказать что он был не местный а прямо таки такой общероссийский прибыли при помощи новых гостей северного кавказа и были гости такие может сказать имениты тоже лидеры они проповедники зайцев и еще там они потом написали отчеты такие заметки свои впечатления об этом съезде и подметили такие характерные черты которые в это время уже происходили под среди молокан они отметили что у молока на рассказовских развивается два стиля пения а что есть пение официальное есть пение любительское так что они подразумевали под официальным официальные это библейские тексты а любительское но это уже вот то что из вне библейских источников сборники духовных песен известных авторов неизвестных авторов в частности вот из баптистских сборников очень много перетекала уже в практику молокан ну и еще не подметили что среди местных молокан есть такие левиафаны левиафаны вот это отрицательный образ но они его в общем превратили такой в положительный кого они имели в виду под левиафанами а вот такие есть усердные читатели толковать ли библии что как возьмутся за библию и будут читать и рассуждать по десять часов и больше не отрываясь и по всей ночи там с вечера до утра вот таким у левиафана есть интересно интересный образ хорошо то есть двадцатый век в принципе с надеждой вошли в урагание с большим оптимизмом дальше произошли события которые наверное перемололи это движение но как мы понимаем оно сохранилось давайте поговорим как чувствовали себя молока не при советской власти и что с ними стало сейчас на первых парах то как и другие неправославные течения они пользовались таким благосклонным отношением со стороны большевистской власти но понятно ведь неправославно верующие при царизме подвергались хранением так же как и социал демократы так же как и большевики и был какой то сочувствие но и большинство молока на они в общем то восприняли советская власть положительно они у видения к родству между евангелием и теорией социализма община равенство братство вот эти лозунки они же общем то с новым заветом с евангелием тоже имеет такую связь но вот такой период он не оказался долгим конец двадцатых годов большевики начинают менять политику вначале большевистские идеологи думали что мы с помощью атеистического просвещения сможем нейтрализовать религию веру в одном плане что нет не получается с помощью пропаганды тогда надо уже применять какие то силу да силу надо новый закон вводить который могли бы внести существенные ограничения ну а уж начал тридцатых годов когда была объявлена пятилетка безбожие вот у меня то была возможность смотрите архивы по тамбовской области в частности не только по баптистам но и по другим по молокадам и там прям несколько фамилий вот это фамилии желтовых тек кожевники и очень такие талантливые предприниматели они первый в общем то попали там же вот это было и раскулачивание а они были зажиточные семьи там сроки давали и многие не возвращались кто то там получал и расстрельный приговор в общем то молоканство из за смерти тридцатых может сказать сошло почти на нет так небольшие рыбки сохранялись где то и те вот родственники репрессированных их дети внуки блюдень запуганный потом старались себя как то не оказывать не говорить о том что они из малоканского рода что у них родители или дедушки бабушки были верующими но нельзя сказать что он совсем сошло на нет молоканства сохранились группы и общины в тамбовской области до нашего времени в некоторых районах и если имеете в виду историю советскую уже там сороковые пятидесятые и далее то молока не в это время утеряли свой миссионерский дух если там в восемнадцатом девятнадцатом веке такие такое рвение был такие акции миссионерские то потом вдруг исчез миссионерский дух видимо больше пошел процесс самосохранение да на первых парах то как и другие неправославные течения они пользовались таким благосклонным отношением со стороны большевистской власти но понятно ведь неправославно верующие при царизме подвергались хранением так же как и социал демократы так же как и большевики и был какой то сочувствие но и большинство молока на они в общем то восприняли советская власть положительно они у видения к родству между евангелием и теорией социализма община равенство братство вот эти лозунки они же общем то с новым заветом с евангелием тоже имеет такую связь но вот такой период он не оказался долгим конец двадцатых годов большевики начинают менять политику вначале большевистские идеологи думали что мы с помощью атеистического просвещения сможем нейтрализовать религию веру в одном плане что нет не получается с помощью пропаганды тогда надо уже применять какие то силу да силу надо новый закон вводить который могли бы внести существенные ограничения ну а уж начал тридцатых годов когда была объявлена пятилетка безбожие вот у меня то была возможность смотрите архивы по тамбовской области в частности не только по баптистам но и по другим по молокадам и там прям несколько фамилий вот это фамилии желтовых тек кожевники и очень такие талантливые предприниматели они первый в общем то попали там же вот это было и раскулачивание а они были зажиточные семьи там сроки давали и многие не возвращались кто то там получал и расстрельный приговор в общем то молоканство из за смерти тридцатых может сказать сошло почти на нет так небольшие рыбки сохранялись где то и те вот родственники репрессированных их дети внуки блюдень запуганный потом старались себя как то не оказывать не говорить о том что они из малоканского рода что у них родители или дедушки бабушки были верующими но нельзя сказать что он совсем сошло на нет молоканства сохранились группы и общины в тамбовской области до нашего времени в некоторых районах и если имеете в виду историю советскую уже там сороковые пятидесятые и далее то молока не в это время утеряли свой миссионерский дух если там в восемнадцатом девятнадцатом веке такие такое рвение был такие акции миссионерские то потом вдруг исчез миссионерский дух видимо больше пошел процесс самосохранение да воспроизводство за счет детей с детьми кстати стараются вести такой духовной работу и своеобразные детские воскресенской школы и и очень такой широкой участи детей во время богослужебных собраний там ребенок еще может быть дошкольным возраста а он уже может из стихии рассказывать и вот это детское участие оно становится как бы частью общего такого богослужения ну и специально тоже беседы там игры с детьми они проводят такие духовно назидательные ну а такой вот миси во вне в общем то нет не наблюдается но сейчас есть молоканская община в тамбове в том есть и в тамбове есть и в некоторых селах тамбовской области они входят в какой то союз или они просто сами существуют по себе есть общение которое входит в союз в начале девяностых годов тот же общий такой процесс пошел постановление воссоздание образование союзов и воспроизводство за счет детей с детьми кстати стараются вести такой духовной работу и своеобразные детские воскресенской школы и и очень такой широкой участи детей во время богослужебных собраний там ребенок еще может быть дошкольным возраста а он уже может из стихии рассказывать и вот это детское участие оно становится как бы частью общего такого богослужения ну и специально тоже беседы там игры с детьми они проводят такие духовно назидательные ну а такой вот миси во вне в общем то нет не наблюдается но сейчас есть молоканская община в тамбове в том есть и в тамбове есть и в некоторых селах тамбовской области они входят в какой то союз или они просто сами существуют по себе есть общение которое входит в союз в начале девяностых годов тот же общий такой процесс пошел постановление воссоздание образование союзов и у молока он тоже по моему вначале даже два союза образовались один наш один не наш да там тоже как и в других конфессиях наверное имели место быть такие лидерские амбиции могут но в настоящее время например таким крупным очагом балаканства считается ставропольем ставропольский край там есть село кочубеевка ежегодно где то в августе месяце там проводятся молодежные слеты очень большие молодежь именно из за малоканских это семей краснодар краснодарский край армения ростов на дону в общем то это те регионы где молоканство домой так широко себя заявляет а у нас в тамбове в тысяча девятьсот девяносто седьмом году был проведен даже такой международный съезд молокан там были это название чисто российское движение да нет конечно но что очень много же молока на оказалось и в северной и в южной америке переселять да и в аргентине это еще в царские времена когда вот начинались эти гонения и часть переселялись даже туда вот такое все пионерское развитие произошло молоканство благодаря гонениям и репрессии да во всем есть свои наверное и и плюсы то можем ли мы сказать что молоканское движение оказало влияние на развитие евангельского движения россии конечно и это это влияние в общем то было такое ощутимое и большое ну во первых основатель баптистского движения это же были все выходцы из молокан династии мазаевых там андрей мазаев гавриил мазаев все они бывшие молокани павлов василий григорьевич и потом его сын тоже выходцы из молокан иван степанович проханов отец был вначале молоканенным потом присоединилось к близко общение проханов да он фактически оказался членом баптистской общины но она вся состояла из бывших молокан затем был такой крупный проповедник организатор домостроитель церковный может сказать василий васильевич иванов тире клышников тоже выходить из из молокан это были такие самородки а вот у дейма заева например не было официально в духовно богословского образования но сейчас вот вот в самаре издали его трубы в систентизированном виде то что опубликовалось раньше в журнале бабки с но в общем то там такие разные темы и вот полемика с православными на основательной базе аргументированной исследовательские работы говорят о широком кровозоре и казалось бы вот откуда это у человека ну известно же дейм мазаев был крупным овцеводом предпринимателем там огромный стадоовец вот эта новая порода овец тонкорунная была выведена в его хозяйстве казалось бы как он мог находить время чтобы повышать такой уровень свои богословские духовные действительно там понятно если бы он бухгалтерии занялся да да да да да если б чистый там организатор он был администратор это понятно а тут еще столько вот трудов ну известно что он даже баллотировался государственную думу после девятьсот пятого года и его так избирали он шел шел шел а потом наверху спохватились вдруг этот баптист станет он может и министром стать и что же ты где же в шестых она где же да с его му му умом с его эрудицией то на министр может стать а тогда что же мы мы должны бабни с ним отдать приоритет что ли такие вот тонкие тоже вокруг не уходились и дальнейшие продвижения его в этом плане было приостановлено и вот если говорить о значении молоканства оно стало таким мостом связующим от одного направления движения и течения к другому к баптическому движению и даже вот современным молоканию в тамбове мы с ними дружим они же тоже понимают что раньше был всплеск теперь резкого уменьшения но они по этому поводу особо не переживают а мыслями такие такие сравнения не проводят ну вот если где то ручей течет а забилась в одном месте прекратилась течь ручей но он в другом месте пробивает пусть малоканство так заглохло зато баптизм стал развиваться а за счет нас импописта должен быть благодарными во век кольмы им поставили таких столпов конечно это действительно большая заслуга молоканского движения и вера учения и того как они сохраняли евангельские истины в русском народе если например говорить об экономическом развитии россии тут опять же вопрос такого возникает а кто обеспечил подъем российской экономики а как раз это были староверы это были что действия это были духоборы это были молока не может сказать это был своего рода такой становой хребет россии честные предпринимательской жилкой заводы фабрики строили мельницы и они большой вклад в не сторонний ряд резвости к столу да и в народное хозяйстве тоже в общем вслед довольно таки такой существенный ну и опять же вот наш не только в этом отношении там хозяйственным они оказали влияние но если покопать вот эти самородки и молоканские они писали очень много таких своеобразных сочинений толкований трактатов это тоже целый пласт в общем то такой культуры самовы почитать можно наши отечественные но жаль только что они вот так широко не не переиздаются я знаю моих знакомых молокан там от предков такие вот рукописные труды по истолкованию бимль надо напечатать да вот я как раз об этом и говорю надо же как то систематизировать напечатать вот интересный тоже факт уже начала советской власти ленин еще жив был бонч бруевич при нем как известно он считался самым крупным специалистом по сектантству по разным течениям и однажды будем чебуреюсь пришел в кабинет к ленину с большой такой папкой а в этой папке были как раз вот рукописные работы молока духобору что индейцев он показал ленину лень так быстро посмотрел прочитал и сказал да наше российское сектанство это мыслящая часть крестьянства это мыслящая часть нашего населения наши сектанты лозуский какой нибудь церкви написать это были вот народные мыслители народные философы христианские богослово это тоже очень очень интересный такой пласт а кроме того вот за последние годы и светские исследователи очень много пишут по молоканам есть такая большая монография профессор московской государственной консерватории салельевой называется на музыкальная культура духовных христиан молокан какое основательное и академическое исследование есть историк этнограф никитина духовный христиане молока не в калужской области но исследователь иникова в энциклопедиях постоянно ее статьи вот на дальнем востоке недавно мы шел такая большая монография духовных христианина востоке там тоже были и сильные были те которые добровольно туда переселялись очень много их там было тех же самых вот тамбовских молокан кстати мать георгия винса она вот из семьи тамбовский молокан но она уже родилась по моему там на дальнем востоке очень интересно спасибо большое владимир александрович за такой объемный рассказ и мы мне кажется охватили всю историю молоканства от ее самого начала за рождения от истоков и до наших дней смогли увидеть вот такую картину целиком большое спасибо я надеюсь что мы продолжим наши экскурсы в историю русского евангельского движения и будем больше знать о своих истоках как известно тот кто знает свое прошлое может с уверенностью смотреть в будущее и глубже понимать настоящее до новых встреч до свидания свободная радина прежде всего ищем царство божье действие у молока он тоже по моему вначале даже два союза образовались один наш один не наш да там тоже как и в других конфессиях наверное имели место быть такие лидерские амбиции могут но в настоящее время например таким крупным очагом балаканства считается ставропольем ставропольский край там есть село кочубеевка ежегодно где то в августе месяце там проводятся молодежные слеты очень большие молодежь именно из за малоканских это семей краснодар краснодарский край армения ростов на дону в общем то это те регионы где молоканство домой так широко себя заявляет а у нас в тамбове в тысяча девятьсот девяносто седьмом году был проведен даже такой международный съезд молокан там были это название чисто российское движение да нет конечно но что очень много же молока на оказалось и в северной и в южной америке переселять да и в аргентине это еще в царские времена когда вот начинались эти гонения и часть переселялись даже туда вот такое все пионерское развитие произошло молоканство благодаря гонениям о репрессии да во всем есть свои наверное и и плюсы то можем ли мы сказать что молоканское движение оказало влияние на развитие евангельского движения россии конечно и это это влияние в общем то было такое ощутимое и большое но во первых основатель баптистского движения это же были все выходцы из молокан династии мазаевых там дей андрей мазаев гавриил мазаев все они бывшие молокани павлов василий григорьевич и потом его сын тоже выходцы из молокан иван степанович проханов отец был вначале молоканенным потом присоединилось к близко общение проханов да он фактически оказался членом баптистской общины но она вся состояла из бывших молокан затем был такой крупный проповедник организатор домостроитель церковный может сказать василий васильевич иванов тире клышников тоже выходить из из молокан это были такие самородки а вот у дейма заева например не было официально в духовно богословского образования но сейчас вот вот в самаре издали его трубы в систентизированном виде то что опубликовалось раньше в журнале бабки с но в общем то там такие разные темы и вот полемика с православными на основательной базе аргументированной исследовательские работы говорят о широком кровозоре и казалось бы вот откуда это у человека ну известно же дейм мазаев был крупным овцеводом предпринимателем там огромный стадоовец вот эта новая порода овец тонкорунная была выведена в его хозяйстве казалось бы как он мог находить время чтобы повышать такой уровень свои богословские духовные действительно там понятно если бы он бухгалтерии занялся да да да да да если б чистый там организатор он был администратор это понятно а тут еще столько вот трудов ну известно что он даже баллотировался государственную думу после девятьсот пятого года и его так избирали он шел шел шел а потом наверху спохватились вдруг этот баптист станет он может и министром стать и что же ты где же в шестых она где же да с его му му умом с его эрудицией то на министр может стать а тогда что же мы мы должны бабни с ним отдать приоритет что ли такие вот тонкие тоже вокруг не уходились и дальнейшие продвижения его в этом плане было приостановлено и вот если говорить о значении молоканства оно стало таким мостом связующим от одного направления движения и течения к другому к баптическому движению и даже вот современным молоканию в тамбове мы с ними дружим они же тоже понимают что раньше был всплеск теперь резкого уменьшения но они по этому поводу особо не переживают а мыслями такие такие сравнения не проводят ну вот если где то ручей течет а забилась в одном месте прекратилась течь ручей но он в другом месте пробивает пусть малоканство так заглохло зато баптизм стал развиваться а за счет нас импописта должен быть благодарными во век кольмы им поставили таких столпов конечно это действительно большая заслуга молоканского движения и вера учения и того как они сохраняли евангельские истины в русском народе если например говорить об экономическом развитии россии тут опять же вопрос такого возникает а кто обеспечил подъем российской экономики а как раз это были староверы это были что действия это были духоборы это были молока не может сказать это был своего рода такой становой хребет россии честные предпринимательской жилкой заводы фабрики строили мельницы и они большой вклад в не сторонний ряд резвости к столу да и в народное хозяйстве тоже в общем вслед довольно таки такой существенный ну и опять же вот наш не только в этом отношении там хозяйственным они оказали влияние но если покопать вот эти самородки и молоканские они писали очень много таких своеобразных сочинений толкований трактатов это тоже целый пласт в общем то такой культуры самовы почитать можно наши отечественные но жаль только что они вот так широко не не переиздаются я знаю моих знакомых молокан там от предков такие вот рукописные труды по истолкованию бимль надо напечатать да вот я как раз об этом и говорю надо же как то систематизировать напечатать вот интересный тоже факт уже начала советской власти ленин еще жив был бонч бруевич при нем как известно он считался самым крупным специалистом по сектантству по разным течениям и однажды будем чебуреюсь пришел в кабинет к ленину с большой такой папкой а в этой папке были как раз вот рукописные работы молока духобору что индейцев он показал ленину лень так быстро посмотрел прочитал и сказал да наше российское сектанство это мыслящая часть крестьянства это мыслящая часть нашего населения наши сектанты лозуский какой нибудь церкви написать это были вот народные мыслители народные философы христианские богослово это тоже очень очень интересный такой пласт а кроме того вот за последние годы и светские исследователи очень много пишут по молоканам есть такая большая монография профессор московской государственной консерватории салельевой называется на музыкальная культура духовных христиан молокан какое основательное и академическое исследование есть историк этнограф никитина духовный христиане молока не в калужской области но исследователь иникова в энциклопедиях постоянно ее статьи вот на дальнем востоке недавно мы шел такая большая монография духовных христианина востоке там тоже были и сильные были те которые добровольно туда переселялись очень много их там было тех же самых вот тамбовских молокан кстати мать георгия винса она вот из семьи тамбовский молокан но она уже родилась по моему там на дальнем востоке очень интересно спасибо большое владимир александрович за такой объемный рассказ и мы мне кажется охватили всю историю молоканства от ее самого начала за рождения от истоков и до наших дней смогли увидеть вот такую картину целиком большое спасибо я надеюсь что мы продолжим наши экскурсы в историю русского евангельского движения и будем больше знать о своих истоках как известно тот кто знает свое прошлое может с уверенностью смотреть в будущее и глубже понимать настоящее до новых встреч до свидания свободная рать прежде всего ищем царство божье есть