Беседы об истории с Владимиром Поповым. Анабаптисты

свободная рать прежде всего ищем царство божье действием свободная ратина прежде всего ищем царство божье действие здравствуйте дорогие друзья это новый выпуск бесед об истории и мы снова встречаемся в нашем историческом клубе назовем его так в котором председательствует владимир александрович попов здравствуйте здравствуйте преподаватель института духовной музыки автор множество книг статей исследователь история евангельского движения в россии очень рада что снова владимир александрович на свободном радио и я знаю что у нас впереди еще есть задумки мы обязательно будем продолжать наши беседы об истории совсем недавно в две тысячи семнадцатом году отмечался юбилей реформации пятисотлетия реформация отмечалась и вот мы с владимиром александровичем тут посчитали что скорее всего сейчас пора отмечать еще один юбилей пятисотлетия движения анабаптизма в две тысячи семнадцатом году лютера не могли отметить свой пятисотлетний юбилей сейчас могут все анабаптисты и баптисты и примкнувшие к ним по польке анабаптистов и все принадлежности так что мы сегодня решили говорить об анабаптизме и вполне возможно на волнах свободного радио вы уже слушали передачи наших коллег оксана куропаткина и андрей рябинко дары реформации они конечно же говорили об анабаптизме но но никогда не лишним будет поговорить еще правда владимир александрович да конечно эта тема в общем то неисчерпаемая вот давно существует так называемая европейская баптистская семинария раньше она была как раз вот в самом лоне анапаптизма это цюрих швейцария потом она переместилась в прагу и в настоящее время на веровом стердаме и вот это семинария она красс имеет специализации такое изучение именно анабаптизма блуждающие семинарии да он блуждающий но главное что всегда верна теме своего изучения анабаптизм но знаете поскольку в достаточно большом количестве в нашей стране есть евангельские христиане баптисты наверное им тоже будет интересно послушать тех кто такие анабаптисты и в чем вообще суть названия собственно говоря почему они анапаптисты а не паптисты он ну есть особое специфическое значение имеет вот эта приставочка анна что с греческого означает перья перья ну баптисты понятно это тоже греческий язык оригинал кто то почитал что в новом завете например здравствуйте дорогие друзья это новый выпуск бесед об истории и мы снова встречаемся в нашем историческом клубе назовем его так в котором председательствует владимир александрович попов здравствуйте здравствуйте преподаватель института духовной музыки автор множество книг статей исследователь история евангельского движения в россии очень рада что снова владимир александрович на свободном радио и я знаю что я нас впереди еще есть задумки мы обязательно будем продолжать наши беседы об истории совсем недавно в две тысячи семнадцатом году отмечался юбилей реформации пятисотлетия реформация отмечалась и вот мы с владимиром александровичем тут посчитали что скорее всего сейчас пора отмечать еще один юбилей пятисотлетия движения анабаптизма в две тысячи семнадцатом году лютера не могли отметить свой пятисотлетний юбилей сейчас могут все анабаптисты и баптисты и примкнувшие к ним по польке анабаптистов и все принадлежности так что мы сегодня решили говорить об анабаптизме и вполне возможно на волнах свободного радио вы уже слушали передачи наших коллег оксана куропаткина и андрей рябинко дары реформации они конечно же говорили об анабаптизме но но никогда не лишним будет поговорить еще правда владимир александрович да конечно эта тема в общем то неисчерпаемая вот давно существует так называемая европейская баптистская семинария раньше она была как раз вот в самом лоне анапаптизма это цюрих швейцария потом она переместилась в прагу и в настоящее время на веровом стердаме и вот это семинария она красс имеет специализации такое изучение именно анабаптизма блуждающие семинарии да он блуждающий но главное что всегда верна теме своего изучения анабаптизм но знаете поскольку в достаточно большом количестве в нашей стране есть евангельские христиане баптисты наверное им тоже будет интересно послушать тех кто такие анабаптисты и в чем вообще суть названия собственно говоря почему они анапаптисты а не паптисты он ну есть слово баптист в разных вариациях где то более семидесяти раз упоминается там баптиз баптизма баптизо баптистос и анкрестители и анбаптистос он мне значит крещенный сознательным образом по личной вере и особое специфическое значение имеет вот эта приставочка анна что с греческого означает перья перья ну баптисты понятно это тоже греческий язык оригинал кто то почитал что в новом завете например слово баптист в разных вариациях где то более семидесяти раз упоминается там баптиз баптизма баптизо баптистос и анкрестители и анбаптистос он мне значит крещенный сознательным образом по личной вере и и тут легко догадаться почему вот эта приставка появилась перья потому что те верующие они выразили несогласие с практикой детского крещения а ведь сам лютер кстати был совершенно не против и лютеранская церковь и вообще исторические евангелические церкви назовем их так они все крестят младенцев кальвинисты тоже наделал три формата все да да вот эти так называемые классические протестанты они сохранили практику к решению младенцев то есть они ничего против не имели а что же я не устроила на баптистов о это история такая довольно сложная была ну известно что основные лидеры реформации это мартин лютер в германии жан кальвин жене женевия и ульрих цвингли это швейцария город цюрих швейцарии в то время было страной более такой демократической с демократическими порядками тенденциями и в общем то реформационное движение там довольно быстро стало распространяться практически параллельно и с с кальвином и с лютером улирих начинает свою деятельность в плане реформационных преобразований от церкви и вот какое то время улирих цвингли и его ближайшие друзья они все вместе вот придерживались такой точки зрения что крещение младенцев это не евангельская практика и не следует применять ее в церкви но затем сложилась такая ситуация что с вингли резко отказался вот от такого принципа почему крещению это было связано с тем что на и тут легко догадаться почему вот эта приставка появилась перья потому что те верующие они выразили несогласие с практикой детского крещения а ведь сам лютер кстати был совершенно не против и лютеранская церковь и вообще исторические евангелические церкви назовем их так они все крестят младенцев кальвинисты тоже наделал три формата все да да вот эти так называемые классические протестанты они сохранили практику к решению младенцев то есть они ничего против не имели а что же я не устроила на баптистов о это история такая довольно сложная была ну известно что основные лидеры реформации это мартин лютер в германии жан кальвин жене женевия и ульрих цвингли это швейцария город цюрих цвингли и светская власть в цюрихе в общем то это было как единый центр и на практике по жизни получилось так что ули рихцвин или был как бы таким неофициальным председателем городского совета светской власти он и как духовный попечитель и в то же время как деятель такой которая занималась разными практическими административными хозяйственными делами в том он оказался там такой ключевой фигурой но большинству членов магистрата как тогда называли или и это они в общем то стояли на позиции сохранения крещений младенцев народ наверно просил я думаю когда рождался младенец не будет к тебе родители говорят хотим крестить а тут понимаешь и власть имущим как уже тем стоит если в младенчестве человека дом окрестили он уже как бы там автоматически становится членом церкви и зарегистрированный сразу да если я задаю что в государственных всяких до книг налоги можно брать в документах и в общем то таким образом формировалась церковь государственная господствующая членами ее становились люди в общем то автоматически в результате младенческого крещения появляются вот люди которые вырезали несогласие и очень им было обидно что он их такой близкий друг и соратник у ирых свин или так резко изменил взгляды и швейцарии в то время была страной более такой демократической с демократическими порядками тенденциями и в общем то реформационное движение там довольно быстро стало распространяться практически параллельно и с с кальвином и с лютером улирих начинает свою деятельность в плане реформационных преобразований от церкви и вот какое то время улирих цвингли и его ближайшие друзья они все вместе вот придерживались такой точки зрения что крещение младенцев это не евангельская практика и не следует применять ее в церкви но затем сложилась такая ситуация что с вингли резко отказался вот от такого принципа почему крещению это было связано с тем что на цвингли и светская власть в цюрихе в общем то цвингли и кальвин и мартин лютер считали что в деле реформации обязательно должно присутствовать и государство светской власти светские правители должны продвигать дело реформации должны помогать вращать вот это колесо колесницу реформации ну что без такого союза без сотрудничества церкви и государственных органов якобы дело реформации может заглохнуть не получить развития а в светским властям князьям в германии и вот руководителям города цюриха тоже было выгодно в общем то это было как единый центр и на практике по жизни получилось так что ули рихцвин или был как бы таким неофициальным председателем городского совета светской власти он и как духовный попечитель и в то же время как деятель такой которая занималась разными практическими административными хозяйственными делами в том он оказался там такой ключевой фигурой но большинству членов магистрата как тогда называли или и это они в общем то стояли на позиции сохранения крещений младенцев народ наверно просил я думаю когда рождался младенец не будет к тебе родители говорят хотим крестить а тут понимаешь и власть имущим как уже тем стоит если в младенчестве человека дом окрестили он уже как бы там автоматически становится членом церкви и зарегистрированный сразу да если я задаю что в государственных всяких до книг налоги можно брать в документах и в общем то таким образом формировалась церковь государственная господствующая членами ее становились люди в общем то автоматически в результате младенческого крещения появляются вот люди которые вырезали несогласие и очень им было обидно что он их такой близкий друг и соратник у ирых свин или так резко изменил взгляды и это выгодно вот это новое движение реформационное они тем самым получали независимость от рима от от папы не нужно было платить там подати налоги морфим лучше сил и своя выгода да своя выгода такая была практическая в результате образовалась вот такая ситуация она кому то была выгодна в чьих то интересах сохранение крещение младенцев это было в общем то вознесено в ранах такого в общем то государственного закона государственных порядков если кто то до этого отказывается значит этот человек уже неблагонадежный он диссидент он инокомыслящий и к таковым надо принимать соответствующие меры но вот интересно отметить что в современной католической церкви есть конфирмация первое причастие когда уже в подростковом возрасте ребенок действительно принимает вероучительные какие то основы проходят к это хизацию и становится членом церкви по вере то есть они наверное тоже восприняли вот такой евангельский посыл но практика конформации она существует и в лютеранских и в реформатских церквах в младенчестве крестили человека потом одеть там двенадцать тринадцать четырнадцать лет это отварический возраст обряд конфигурации это подтверждение твоего вхождения в церковь а что ж тогда так упирались на баптисты ну они в общем заняли такую принципиальную позицию или цвингли и кальвин и мартин лютер считали что в деле реформации обязательно должно присутствовать и государство светской власти светские правители должны продвигать дело реформации должны помогать вращать вот это колесо колесницу реформации ну что без такого союза без сотрудничества церкви и государственных органов якобы дело реформации может заглохнуть не получить развития а в светским властям князьям в германии и вот руководителям города цюриха тоже было выгодно в общем то это выгодно вот это новое движение реформационное они тем самым получали независимость от рима от от папы не нужно было платить там подати налоги морфим лучше сил и своя выгода да своя выгода такая была практическая в результате образовалась вот такая ситуация она кому то была выгодна в чьих то интересах сохранение крещение младенцев это было в общем то вознесено в ранах такого в общем то государственного закона государственных порядков если кто то до этого отказывается значит этот человек уже неблагонадежный он диссидент он инокомыслящий и к таковым надо принимать соответствующие меры но вот интересно отметить что в современной католической церкви есть конфирмация первое причастие когда уже в подростковом возрасте ребенок действительно принимает вероучительные какие то основы проходят к это хизацию и становится членом церкви по вере то есть они наверное тоже восприняли вот такой евангельский посыл но практика конформации она существует и в лютеранских и в реформатских церквах в младенчестве крестили человека потом одеть там двенадцать тринадцать четырнадцать лет это отварический возраст обряд конфигурации это подтверждение твоего вхождения в церковь а что ж тогда так упирались на баптисты ну они в общем заняли такую принципиальную позицию или так или никак да но не случайно вот части историков это течение анабаптизма называют или характеризует как вообще сами себя называли они но сами себя они не называли а на баптистами это вот в начале прозвище было данные со стороны чаще всего они себя назвали братья ученики последователи иисуса христа вот такое само название тут квакеры тоже себя называют друзьями друзья божьем да квакеры но есть еще одно такое ответвление в протестантизме современным правда оно малочисленное в англию но зародилось так называемое крайсто или кристодельфийцы все братья во христе да кстати вот были до в той же англии дарбисты так называемые последователи нельс на дарби они тоже называли себя братьями и собрания их вот носили такой братский характер свободный демократичный в общем все кругом братья друзья давайте посмотрим как эти братья друзья себя дальше стали вести свободная фнб твое радио вы уже упомянули о том что к движению анабаптизма в исторической науке есть отношение к экстремистскому немножечко движению тем кто придерживался взглядов более радикальных чем вообще общепринято чем это вызвано и что за радикальные взгляды и проявления были у аннебаптистов ну а он сам вот этот первый принцип связанный с отрицанием детского крещения и акцент на то что крестить можно только человека который у которого появилась сознательная вера сердечная внутреннее убеждение которое он лично пережил лично выстрадал в этом уже было может сказать диссигентство такое религиозное но и второй принцип это принцип добровольного членства в церкви то есть церковь должна быть независима так или никак да но не случайно вот части историков это течение анабаптизма называют или характеризует как вообще сами себя называли они но сами себя они не называли а на баптистами это вот в начале прозвище было данные со стороны чаще всего они себя назвали братья ученики последователи иисуса христа вот такое само название тут квакеры тоже себя называют друзьями друзья божьем да квакеры но есть еще одно такое ответвление в протестантизме современным правда оно малочисленное в англию но зародилось так называемое крайсто или кристодельфийцы все братья во христе да кстати вот были до в той же англии дарбисты так называемые последователи нельс на дарби они тоже называли себя братьями и собрания их вот носили такой братский характер свободный демократичный в общем все кругом братья друзья давайте посмотрим как эти братья друзья себя дальше стали вести свободные эфэмпли твоего радио одевать вы уже упомянули о том что к движению анабаптизма в исторической науке есть отношение к экстремистскому к тем кто придерживался взглядов более радикальных чем вообще общеприняты чем это вызвано и что за радикальные взгляды и проявления были у аннебаптистов ну а он сам вот этот первый принцип связанный с отрицанием детского крещения и акцент на то что крестить можно только человека который у которого появилась сознательная вера сердечная внутреннее убеждение которое он лично пережил лично выстрадал в этом уже было может сказать диссигентство такое религиозное но и второй принцип это принцип добровольного членства в церкви то есть церковь должна быть независима он государство и от властей так называемой господствующей церкви официально церковь это отрицание связки между церковью и государством добровольное членство и авторитет библии выше авторитета церкви и выше авторитета светской власти вот об этом часто писали говорили анабаптисты первоисточник священное писание выше выше власти светской и выше власти церковной но кто решает что сказала священное описание мы знаем что в священном писании можно найти принципы которые могут подтвердить одну точку зрения и другую точку зрения и кто же тогда решает какую выбрать машин есть уже наверное церковь решает ну это одно одно изменение такое мнение существует понятно это один из тех разделительных моментов которые разделяют этом православие католицизм от протестантизма православии в католицизме авторитет церкви стоит выше авторитет писания а у протестантов другой подход авторитет священного писания более высокое положение занимает но по этому вопросу всегда велись споры полемика дискуссии у каждой из этих сторон есть свои аргументы те которые считают что авторитет церкви вы же писание обычно ссылается на то что а кто дал писание кто отобрал и составил канон священного писания это же было церковное сообщество ну а другая страна но отвечает ну да мы признаем что он государство и от властей так называемой господствующей церкви официально церковь это отрицание связки между церковью и государством добровольное членство и авторитет библии выше авторитета церкви и выше авторитета светской власти вот об этом часто писали говорили анабаптисты первоисточник священное писание выше выше власти светской и выше власти церковной но кто решает что сказала священное описание мы знаем что в священном писании можно найти принципы которые могут подтвердить одну точку зрения и другую точку зрения и кто же тогда решает какую выбрать машин есть уже наверное церковь решает ну это одно одно изменение такое мнение существует понятно это один из тех разделительных моментов которые разделяют этом православие католицизм от протестантизма православии в католицизме авторитет церкви стоит выше авторитет писания а у протестантов другой подход авторитет священного писания более высокое положение занимает но по этому вопросу всегда велись споры полемика дискуссии у каждой из этих сторон есть свои аргументы те которые считают что авторитет церкви вы же писание обычно ссылается на то что а кто дал писание кто отобрал и составил канон священного писания это же было церковное сообщество ну а другая страна но отвечает ну да мы признаем что за слово церковь велика в этом отношении в плане канонизации отбора священных книг но опять же церковь отобрала систематизировала вела в канон то что в общем то же было за слово церковь велика в этом отношении в плане канонизации отбора священных книг но опять же церковь отобрала систематизировала вела в канон то что в общем то же было была первый источник ну вот смотрите у лютера тоже были все его пять соло и одно из первых соло это конечно солоскриптура только писания но мы видим анабаптистов которые не согласны уже с лютером который считает что только писание но в его понимании только описание какое то другое только описание я правильно понимаю да на баптисты здесь и вошли в противоречии с лютером в каком отношении если говорить о писании и о церкви то что авторитет писания должен быть выше авторитета церкви и люкер и анабаптисты одинаково понимали но у анапаптистов ко всему этому прибавлялось еще и то что авторитет писания он выше церковных авторитетов а это уже имелись в виду авторитеты которые появились в протестантских церквах потому что когда стали формироваться протестантские общины была первый источник ну вот смотрите у лютера тоже были все его пять соло и одно из первых соло это конечно солоскриптура только писания но мы видим анабаптистов которые не согласны уже с лютером который считает что только писание но в его понимании только описание какое то другое только описание я правильно понимаю да на баптисты здесь и вошли в противоречии с лютером в каком отношении если говорить о писании и о церкви то что авторитет писания должен быть выше авторитета церкви и люкер и анабаптисты одинаково понимали но у анабаптистов ко всему этому прибавлялось еще и то что авторитет писания он выше церковных авторитетов а это уже имелись в виду авторитеты которые появились в протестантских церквах потому что когда стали формироваться протестантские общины свой епископат свой пресвитериан и это тоже уже как бы отдельная такая каста служители была вот против этого а на баптиста выражали свое не не не согласие то есть они стояли на более демократичных позициях даже по сравнению с реформатами с протестантами ну вот смотрите мы их описываем просто какие то белые пушистые прекрасные анабаптисты они друзья они милые они только за веру за любовь и так далее а почему же тогда они такие радикальные почему с их именем связано столько преследований казней кровопролития и так далее или это им приписывается на самом деле они хорошие но идеализировать конечно никого нельзя если говорить о личностях и о движениях но с чего началась вот эта волна преследований и очень жестоких расправ и казней свой епископат свой пресвитериан и это тоже уже как бы отдельная такая каста служители была вот против этого а на баптиста выражали свое не не не согласие то есть они стояли на более демократичных позициях даже по сравнению с реформатами с протестантами ну вот смотрите мы их описываем просто какие то белые пушистые прекрасные анабаптисты они друзья они милые они только за веру за любовь и так далее а почему же тогда они такие радикальные почему с их именем связано столько преследований казней кровопролития и так далее или это им приписывается на самом деле они хорошие но идеализировать конечно никого нельзя если говорить о личностях и ну в общем то первый то первый признак и первая причина о гонении то есть они сразу оказались в разряде инокомыслящих в разряде диссидентов даже вот по этим пунктам добровольное членство в церкви отказ от детского крещения неприятий так называемой официальной государственной церкви уже вот это было основанием для того чтобы начинать преследование хотя надо отдать должное тому же улере хуцвингли и его сторонником не сразу стали выходить указы о преследовании инокомыслящих а вначале был период о движениях но с чего началась вот эта волна преследований и очень жестоких расправ и казней ну в общем то первый то первый признак и первая причина о гонении то есть они сразу оказались в разряде инокомыслящих в разряде диссидентов даже вот по этим пунктам добровольное членство в церкви отказ от детского крещения неприятий так называемой официальной государственной церкви уже вот это было основанием для того чтобы начинать преследование хотя надо отдать должное тому же улере хуцвингли и его сторонником не сразу стали выходить указы о преследовании инокомыслящих а вначале был период специально устояемых диспутов специально устояемых диспутов публичные собрания где выступали там сторонники детского крещения противники целый серии таких дискутов походила и между прочим улерих и его сторонники даже побеждали но может быть еще за счет того что они все таки обладали таким властным авторитетом она а на баптиста были в меньшинстве но в общем то это даже еще больше подзадорил а на баптистов ах вот они не согласны снабь они нас там побеждают на диспутах а мы все равно на своем будем стоять ну и та сторона она пришла к выводу коли не помогают они не меняются тогда уже будем приступать к более таким жестким мерам магистрат издает указ преследовании о высылке о штрафных санкциях в начале тех которые не придерживаются принцип позиции и с этого времени начинается уже такое массовые преследования но интересно то что вот чем сильнее раскручивался маховик гонения тем больше росли а на баптисты количественные а это кстати известный исторический факт сила действия равносил третьего действия больше усиливают вдохновляют публичные собрания где выступали там сторонники детского крещения противники целый серии таких дискутов походила и между прочим улерих и его сторонники даже побеждали но может быть еще за счет того что они все таки обладали таким властным авторитетом она а на баптиста были в меньшинстве но в общем то это даже еще больше подзадорил а на баптистов ах вот они не согласны снабь они нас там побеждают на диспутах а мы все равно на своем будем стоять ну и та сторона она пришла к выводу коли не помогают они не меняются тогда уже будем приступать к более таким жестким мерам магистрат издает указ преследовании о высылке о штрафных санкциях в начале тех которые не придерживаются принцип позиции и с этого времени начинается уже такое массовые преследования но интересно то что вот чем сильнее раскручивался маховик гонения тем больше росли а на баптисты количественные а это кстати известный исторический факт сила действия равносил третьего действия больше усиливают вдохновляют другую страну или группы определенные общины но вот мне довелось в далекие девяностые годы в тысяча девятьсот девяносто втором году побывать как раз вот вместе с за рождением анабактизма цюрих окрестности цориха деревенька рышлек он как раз вот там тогда находилась европейская баптистская знаменитая семинария в другую страну или группы определенные общины но вот мне довелось в далекие девяностые годы в тысяча девятьсот девяносто втором году побывать как раз вот вместе с за рождением анабактизма цюрих окрестности цориха деревенька рышлек он как раз вот там тогда находилась европейская балтийская знаменитая семинария в там был такой как он назывался открытый летний институт богословия там был такой как он назывался открытый летний институт богословия нам там устраивали экскурсии специальные и вот в город цюрих нас привезли нам там устраивали экскурсии специальные и вот в город цюрих нас привезли в его историческую часть там конечно многое сохранилось но вот то что связано с анабаптизмом это в его историческую часть там конечно многое сохранилось но вот то что связано с анабаптизмом это очень старинная с шестнадцатого семнадцатого века тюрьма городская очень старинная с шестнадцатого семнадцатого века тюрьма городская фундамент этой тюрьмы находится в водах реки лиммад река лиммад проходит прямо через этот город в сурьях на берегу реки лимат памятник уверху с венгрии такой символический памятник он там изображен во весь рост и в одной руке он держит меч а в другой руке библия у него вот это символ союза церкви и государства как анна целая реформация неразрывности должна быть связана по мнению цвингли и с церковью и с государством и вот в эту тюрьму как раз помешали анбаптистов кстати вот самые первые в первопроходцы пионеры это генри блаурок феликс манс конро гребель конрад гребель окрас был помещен в эту тюрьму и приговор был такой придавать казни через утопление и это тоже общем специально было придумано кварени так настаивают на крещение поверья ничего себе то они и и и и и и и и и и и и и и и и и и и такую жертву буду этого приносить такое истинно христианская добудем изобретательность тогда будем их вот таким образом наказывать через а все началось с дисплей все хорошо же было начал был вполне такой даже мягко дом края демократичная потом все дискуты обмен мнениями дошло до того что он смертный приговор через утопление и из здания этой тюрьмы ночью на лодках навозили там связанных узников анабаптистов и совершали утопление прямо вот в этой речке которая изощренного коварства скажем фундамент этой тюрьмы находится в водах реки лиммад река лиммад проходит прямо через этот город в сурьях на берегу реки лимат памятник уверху с венгрии такой символический памятник он там изображен во весь рост и в одной руке он держит меч а в другой руке библия у него вот это символ союза церкви и государства как анна целая реформация неразрывности должна быть связана по мнению цвингли и с церковью и с государством и вот в эту тюрьму как раз помешали анбаптистов кстати вот самые первые в первопроходцы пионеры это генри блаурок феликс манс конро гребель но я знаю что анабаптизм стал постепенно очень популярен в крестьянской именно среде то есть видимо вот это разделение там властей и вообще какие то демократические принципы которые крестьянской душе особенно близки оказались и поэтому члены анабаптического движения они во многом стали и участниками той самой крестьянской войны которая достаточно быстро разразилась на германских землях это так да тут даже такое прямо временное совпадение наблюдается то год тысяча пятьсот двадцать четвертый считается таким ключевым для начала новооптического движения и в этом же году тысяча пятьсот двадцать четвертом вспехивает крестьянская война в германии даже в этом совпадении но до сих пор историки спорят и мне не разное по вопросу можно ли анабаптистов отождествлять с лидерами и с участниками крестьянской войны в германии этот вопрос до сих пор считается таким спорным почему но вот самая известная такая фигура лидера крестьянской войны он и проповедник и пастор и бгослов это томас мюнцер знаменитый известно что он тоже считал что младенцев не надо крестить он придерживался вот такой позиции конрад гребель окрас был помещен в эту тюрьму и приговор был такой придавать казни через утопление и это тоже общем специально было придумано кварени так настаивают на крещение поверья ничего себе то они и и и и и и и и и и и и и и и и и и и такую жертву буду этого приносить такое истинно христианская добудем изобретательность тогда будем их вот таким образом наказывать через а все началось с дисплей все хорошо же было начал был вполне такой даже мягко дом края демократичная потом все дискуты обмен мнениями дошло до того что он смертный приговор через утопление и из здания этой тюрьмы ночью на лодках навозили там связанных узников анабаптистов и совершали утопление прямо вот в этой речке которая изощренного коварства скажем отрицание крещением лоренцов но как это не парадоксально сам он продолжал крестить младенцев сам кресил хотя разделял мнение что не надо этого делать а сам продолжал вот совершать такую практику и здесь возникает такой резонный вопрос но томас мюнцер в общем в целом делал заявление что он не согласен с детским крещением но дает ли это право и говорить ли этот факт о том что был ли он настоящим анабаптистом можно ли на этом только основании говорить что томас менсер это сторонник анабаптизма если он только вот с одним этим пунктом был согласен да и то как то вот странно парадоксально но называли они ну ладно тогда вообще никто не говорил слово на баптисты да это их потом уже такими назвали но потому что считается конечно что минусторская коммуна и община томаса мюнцера она как раз она баптистская была но название туда сохранилось хотя бы но я знаю что анабаптизм стал постепенно очень популярен в крестьянской именно среде то есть видимо вот это разделение там властей и вообще какие то демократические принципы которые крестьянской душе особенно близки оказались и поэтому члены анабаптического движения они во многом стали и участниками той самой крестьянской войны которая достаточно быстро разразилась на германских землях это так да тут даже такое прямо временное совпадение наблюдается то год тысяча пятьсот двадцать четвертый считается таким ключевым для начала новооптического движения и в этом же году тысяча пятьсот двадцать четвертом вспехивает крестьянская война в германии даже в этом совпадении но до сих пор историки спорят и мне не разное по вопросу можно ли анабаптистов отождествлять с лидерами и с участниками крестьянской войны в германии этот вопрос до сих пор считается таким спорным почему но вот самая известная такая фигура лидера крестьянской войны он и проповедник и пастор и бгослов это томас мюнцер знаменитый известно что он тоже считал что младенцев не надо крестить он придерживался вот такой позиции отрицание крещением лоренцов но как это не парадоксально сам он продолжал крестить младенцев сам кресил хотя разделял мнение что не надо этого делать а сам продолжал вот совершать такую практику и здесь возникает такой резонный вопрос но томас мюнцер в общем в целом делал заявление что он не согласен с детским крещением но дает ли это право и говорить ли этот факт о том что был ли он настоящим анабаптистом можно ли на этом только основании говорить что томас менсер это сторонник анабаптизма если он только вот с одним этим пунктом был согласен да и то как то вот странно парадоксально но называли они ну ладно тогда вообще никто не говорил слово на баптисты да это их потом уже такими назвали но потому что считается конечно что минусторская коммуна и община томаса мюнцера она как раз она баптистская была но название туда сохранилось хотя бы есть сразу надо выделить наверное два направления на баптизме одно мирное спокойное даже пацифийская отрицание всякой войны там отрицание присяги даже клятвы и вот второе крыло воинственное революционное социалистическая даже ведь томаса мюнцер и яган лейденский и матеастам и другие они же целые программы выступали первые социалисты первые социалисты были революционеры они считали что мы должны построить царство божий на земле используя внешние силу используя силу оружие восстание народных масс понятно крестьянская среда в общем то им симпатизировала и они нашли очень быстр общий язык вот здесь с крестьянским населением которые в общем то у есть сразу надо выделить наверное два направления на баптизме одно мирное спокойное даже пацифийская отрицание всякой войны там отрицание присяги даже клятвы и вот второе крыло воинственное революционное социалистическая даже ведь томаса мюнцер и яган лейденский и матеастам и другие они же целые программы выступали первые социалисты первые социалисты были революционеры они считали что мы должны построить царство божий на земле используя внешние силу используя силу оружие восстание народных масс понятно крестьянская среда у которого было много трудностей и гнет они испытывали тяжелых жизней понятно не хотели каких то перемен хотели справедливости есть вот такое понимание было найдено для того чтобы вот почва созрела для крестьянской войны но считается что вообще вот в мюнстерской коммуне царила сексуальная распущенность и вообще очень далеко от христианских идеалов они себя вели да яган ленинский и другие они в общем то в общем то им симпатизировала и они нашли очень быстр общий язык вот здесь с крестьянским населением которые в общем то у у которого было много трудностей и гнет они испытывали тяжелых жизней понятно не хотели каких то перемен хотели справедливости есть вот такое понимание было найдено для того чтобы вот почва созрела для крестьянской войны но считается что вообще вот в мюнстерской коммуне царила сексуальная распущенность и вообще очень далеко от христианских идеалов они себя вели да яган ленинский и другие они в общем то своеобразные богословия разработали основные на некоторых примерах из ветов завета они считали что вот для построения царств и божьего надо установить такую теократию которая была в невестах за это почти бог верховный законодатель ну и традиции и практик ветх в завет можем сохранять многоженство вводить у ягана ленинского где то по моему шестнадцатый или семнадцатый жен было они считали это нормальной практикой кольму ветхом завете это было практиковалось значит это не является греховных греховным ну и потом вот всякие там погромы были ну не только со стороны вот этих лиц даже вот те известные лица которые были соратниками лютера там андреас карлштадт и другие устраивали такие в общем огромные акции в храмах когда из храмов там изобразили своеобразные богословия разработали основные на некоторых примерах из ветов завета они считали что вот для построения царств и божьего надо установить такую теократию которая была в невестах за это почти бог верховный законодатель ну и традиции и практик ветх в завет можем сохранять многоженство вводить у ягана ленинского где то по моему шестнадцатый или семнадцатый жен было они считали это нормальной практикой кольму ветхом завете это было практиковалось значит это не является греховных греховным ну и потом вот всякие там погромы были ну не только со стороны вот этих лиц даже вот те известные лица которые были соратниками лютера там андреас карлштадт и другие устраивали такие в общем огромные акции в храмах когда из храмов там изобразили изображений всякие удаляли даже музыкальные инструменты выносили оттуда что мы ничего этого не должно быть это все лишнее это юридические наслоения и в в результате такая она в общем то катилась по германии и по другим странам они считают что надо установить вот новый миропорядок царствие божие оно известно что они захватили город мюнстера в германии какое то время они там правили но потом войска со стороны католиков подавили это восстание и зачинщиков инициаторов казнили они были повешены их тела там были подняты вот на вершину этого шпиля на сей поры сохраняется сохранился этот собор в мюнстере главный и вот эта клетка в которой тела находились ну тело конечно нет а это как такой как историческая реликвия что ли или артефакт до сих пор намного намного десятилетия потом европа погрузилась в религиозные войны да это вот самое такое трагическое последствия реформации в арбате я помню тоже были в австрии и в очередном городке тоже был замок тоже с пыточными всеми камерами и это наследие которое почти в каждом вот этом южно немецком городе присутствуют что либо одни либо другие пытали изображений всякие удаляли даже музыкальные инструменты выносили оттуда что мы ничего этого не должно быть это все лишнее это юридические наслоения и в в результате такая она в общем то катилась по германии и по другим странам они считают что надо установить вот новый миропорядок царствие божие оно известно что они захватили город мюнстера в германии какое то время они там правили но потом войска со стороны католиков подавили это восстание и зачинщиков инициаторов казнили они были повешены их тела там были подняты вот на вершину этого шпиля на сей поры сохраняется сохранился этот собор в мюнстере главный и вот эта клетка в которой тела находились ну тело конечно нет а это как такой как историческая реликвия что ли или артефакт до сих пор намного намного десятилетия потом европа погрузилась в религиозные войны да это вот самое такое трагическое последствия реформации в арбате я помню тоже были в австрии и в очередном городке тоже был замок тоже с пыточными всеми камерами и это наследие которое почти в каждом вот этом южно немецком городе присутствуют что либо одни либо другие пытали и добивались веры такими способами но вот это направление фильме мюнцеровская оно дискредитировало анабаптизм в целом и недаром некоторые историки называют лидеров этого истинного направления как без ими реформации без и реформации а тут же там параллельно было движение так называемых свек каузских пророков это еще во времена лютера они появились и лютер с ними боровы вот эти пороки отодвинулись священное писание в сторону и считали что надо вот прислушиваться к внутреннему голосу надо руководствоваться видениями прочествами чтобы он говорит в каждом конкретном случае но как это бывает в таких случаях в свой голос там принимали за голос божий и в общем то творили всякие дела в общем далекие про армянскую деревню просто в защиту в защиту всех мнений вот мы говорим о том что только библия и авторитет священного писания но у ягона лейденского у него тоже была библия его тоже было авторитет священного описания и кто решает что но это ответ на этот вопрос мы сейчас точно не найдем поэтому повесим его в воздухе вы слушаете свободное радио и добивались веры такими способами но вот это направление фильме мюнцеровская оно дискредитировало анабаптизм в целом и недаром некоторые историки называют лидеров этого истинного направления как без ими реформации без и реформации а тут же там параллельно было движение так называемых свек каузских пророков это еще во времена лютера они появились и лютер с ними боровы вот эти пороки отодвинулись священное писание в сторону и считали что надо вот прислушиваться к внутреннему голосу надо руководствоваться видениями прочествами чтобы он говорит в каждом конкретном случае но как это бывает в таких случаях в свой голос там принимали за голос божий и в общем то творили всякие дела в общем далекие про армянскую деревню просто в защиту в защиту всех мнений вот мы говорим о том что только библия и авторитет священного писания но у ягона лейденского у него тоже была библия его тоже было авторитет священного описания и кто решает что но это ответ на этот вопрос мы сейчас точно не найдем поэтому повесим его в воздухе вы слушаете свободное радио итак волна преследований казни итак волна преследований казни прокатилась и в отношении анабаптистов в первую очередь она началась действительно все то что сделали уже упомянуты нами исторические личности отразилось очень сильно на вообще самом слове и понятия на баптизме оно до сих пор наверное имеет вот некоторую окрашенность радикализма как же все таки дальше стало это движение развиваться и жить и почему мы можем проследить какую то цепочку или какую то связь между вот анабаптистами и нынешними баптистами не можем ли мы проследить эту связь да такая связь с существует естественно и вполне можно считать что швейцарские анабаптисты конечно мы имеем в виду мирных а на баптистов они были предтечими предшественниками прокатилась и в отношении анабаптистов в первую очередь она началась действительно все то что сделали уже упомянуты нами исторические личности отразилось очень сильно на вообще самом слове и понятия на баптизме оно до сих пор наверное имеет вот некоторую окрашенность радикализма да как же все таки дальше стало это движение развиваться и жить и почему мы можем проследить какую то цепочку или какую то связь между вот анабаптистами и нынешними баптистами не можем ли мы проследить эту связь да такая связь с существует естественно и вполне можно считать что швейцарские анабаптисты конечно мы имеем в виду мирных а на баптистов они были предтечими предшественниками собственно баптистов потому что основные принципы основные доктарины баптистские авторитет священного писания сознательное крещение о независимость церкви они же и собственными бабкистами тоже вошли в канон основу вероучения но в то же время есть и определенное собственно баптистов потому что основные принципы основные доктарины баптистские авторитет священного писания сознательное крещение о независимость церкви они же и собственными бабкистами тоже вошли в канон основу вероучения но в то же время есть и определенное определенные особенности здесь мы должны отличать собственно баптистов от анабаптистов где здесь развитие ну во первых анабаптисты отрицали участие государственной службы определенные особенности здесь мы должны отличать собственно баптистов от анабаптистов где здесь развитие ну во первых анабаптисты они считали что христианин не может быть чиновником не может занимать государственные должности не может работать судьей не может работать вот в так называемых пенитенциарных учреждениях где содержатся там заключенные тем более палачи которые исполняют приговоры вот баптисты которые появились вначале в голландии потом в ванне или в начале семнадцатого века отрицали участие государственной службы они считали что христианин не может быть чиновником не может занимать государственные должности не может работать судьей не может работать вот в так называемых пенитенциарных учреждениях где содержатся там заключенные тем более палачи которые исполняют приговоры они в общем то не обращали внимания на данное положение и считали нормальным и занимать государственной должности и быть офицерами и в частности вот когда в англии там правил оливера кромвель то лорд протектор когда парламент получал власть больше чем король то в армии кромвеля лучшими генералами и лучшими адмиралами флота были баптисты осенних ценили но и соответствующие указы были таким может сказать вот баптисты которые появились вначале в голландии потом в ванне или в начале семнадцатого века они в общем то не обращали внимания на данное положение и считали нормальным и занимать государственной должности и быть офицерами и в частности вот когда в англии там правил оливера кромвель то лорд протектор когда парламент получал власть больше чем король то в армии кромвеля лучшими генералами и лучшими адмиралами флота были баптисты дающие благоприятные условия для баптистской жизни для проповеди и вот те офицеры и генералы которые служили в армии они в общем то произносили проповеди в армейских подразделениях устраивали специальное богослужение это в общем то было естественным делом нормальным еще в чем отличие а на баптисты осенних ценили но и соответствующие указы были таким может сказать дающие благоприятные условия для баптистской жизни для проповеди и вот те офицеры и генералы которые служили в армии они в общем то произносили проповеди в армейских подразделениях устраивали специальное богослужение это в общем то было естественным делом нормальным еще в чем отличие а на баптисты отказывались давать клятвы отказывались давать клятвы считали принесение клятвы это нарушением диваны льское учение и отрицали принесение присяги считали принесение клятвы это нарушением диваны льское учение и отрицали принесение присяги ну и в то же время было было некоторое такое узкое отношение он и баптистов к таким сферам как наука ну и в то же время было было некоторое такое узкое отношение он и баптистов к таким сферам как наука искусство они считали что этому искусство они считали что этому сферы такие немаловажные не божественные вот у нас должна быть только вера только священное писание только поклонение нет ни одного баптиста который сферы такие немаловажные не божественные вот у нас должна быть только вера только священное писание только поклонение нет ни одного а на баптисты которая оставила бы например следы где то вот в науке в научных исследованиях или в искусстве а если варить о собственных баптистах то здесь очень много имен и государственных деятелей и научных мужей и вот всяких других лиц которые в разных сферах проявляли себя в этом разница между то есть она баба тесты все таки такие очень консервативные закрытые более консервативные диссиденты такие да и из их среды то есть наверное баптисты тоже не сразу себя стали называть баптистами какое то просто движение не согласных с официальной церковью людей здесь в общем то и ана баптисты баптисты они в одном ключе также пуритане еще появились в свое время нет ни одного баптиста который пуританит считается ближайшими предшественниками собственно баптистов но самого вот появление баптистов оно тоже связан с потомками анабаптистов а по первыми потомками анабаптистов были менониты последователи менно симмонса отменно симмонс был в начале католическим священником затем когда он стал вот глубже изучать священное писание вопрос о крещении он склонился к взглядам на баптистов и колин был человек такой образованный подготовленный в богословском отношении он написал труды там трактаты вот по данным темам но он конечно резко противился тому крылу воинственному революционному там известно его письма предостережение предупреждений что нет ни в коем случае нельзя следовать таким идеям и такой идеологии чтобы устанавливать царство божие с помощью навольни сил мне кажется писал тоже да томас у мюнцера и вот в комтана да да вот эти письма да да ну ка бы на товаре напряжения увещевания и кстати вот большая менонитская община была в голландском городе голландии в амстердаме а там там в это время оказалась группа может сказать пуританских верующих ну это были по британии такие крайние как их называли и индипенденты или сепаратисты и они там вошли в контакт с минонитами тоже начались дискуссии полемика и вот эти бывшие пуритане английские они стали сверлошаться с минометами много восприняли они вертикали одни в годах перетекание такое было и в общем то вот на почве менониц потом и собственно баптизм английский возникает тем нет ни одного а на баптисты которая оставила бы например следы где то вот в науке в научных исследованиях или в искусстве а если варить о собственных баптистах то здесь очень много имен и государственных деятелей и научных мужей и вот всяких других лиц которые в разных сферах проявляли себя в этом разница между то есть она баба тесты все таки такие очень консервативные закрытые более консервативные диссиденты такие да и из их среды то есть наверное баптисты тоже не сразу себя стали называть баптистами какое то просто движение не согласных с официальной церковью людей здесь в общем то и ана баптисты баптисты они в одном ключе также пуритане еще появились в свое время пуритане которые общались с менонитами а не потом вернулись в англию когда гонения там поутихли и там уже они сформировали первую баптистскую церковь в тысяча шестьсот одиннадцатом году выйдет первая баптистская церковь в европе то есть словом баптизм появилась вообще в англии в англии да англии и голландии пуританит считается ближайшими предшественниками собственно баптистов но самого вот появление баптистов оно тоже связан с потомками анабаптистов а по первыми потомками анабаптистов были менониты последователи менно симмонса отменно симмонс был в начале католическим священником затем когда он стал вот глубже изучать священное писание вопрос о крещении он склонился к взглядам на баптистов и колин был человек такой образованный подготовленный в богословском отношении он написал труды там трактаты вот по данным темам но он конечно резко противился тому крылу воинственному революционному там известно его письма предостережение предупреждений что нет ни в коем случае нельзя следовать таким идеям и такой идеологии чтобы устанавливать царство божие с помощью навольни сил мне кажется писал тоже да томас у мюнцера и вот в комтана да да вот эти письма да да ну ка бы на товаре напряжения увещевания и кстати вот большая менонитская община была в голландском городе голландии в амстердаме а там два там лидера были джон смит и томас хайловес кстати вот эти идеи а на баптистов связанные с принципом свободы совести с принципами с принципом отделения церкви государства они прямо восприняли от анбаптистов и потом это стало таким вот как бы стала ключевой доктриной баптизма свободы совести и отделения церкви от государства там в это время оказалась группа может сказать пуританских верующих ну это были по британии такие крайние как их называли и индипенденты или сепаратисты и они там вошли в контакт с минонитами тоже начались дискуссии полемика и вот эти бывшие пуритане английские они стали сверлошаться с минометами много восприняли они вертикали одни в годах перетекание такое было и в общем то вот на почве менониц потом и собственно баптизм английский возникает тем пуритане которые общались с менонитами а не потом вернулись в англию когда гонения там поутихли и там уже они сформировали первую баптистскую церковь в тысяча шестьсот одиннадцатом году выйдет первая баптистская церковь в европе то есть словом баптизм появилась вообще в англии в англии да англии и голландии два там лидера были джон смит и томас хайловес кстати вот эти идеи а на баптистов вошло в такую можешь сказать в практику бабкизма тем в общем то и прославился баптизм и в европе и в америке что он бывшем заложил связанные с принципом свободы совести с принципами с принципом отделения церкви государства они прямо восприняли от анбаптистов и потом это стало таким вот как бы стала ключевой доктриной баптизма свободы совести и отделения церкви от государства основой зачатки демократии и самыми вот первыми кто вообще то стал ратовать за свободу совести и это были анабаптисты а потом баптисты об этом говорили философы и семнадцатого восемнадцатого века в частности вот известный английский философ джон локк у него много трактатов вот на тему об отделении церкви от государства о свободе совести и он постоянно там говорит что первыми кто заговорили о свободе совести и вели это в общем то в общественной такой практику и обиход были баптисты и стали говорить о равноправии то что равен своей и ту же вот именно в среде таких независимых христиан назовем их общим словом то индипендент которые в том числе квакеры делали ту самую подпольную железную дорогу облиционистское движение в америке все это как раз принципы которые за ваше движение просто рыболовно да против раба корба ули вошло в такую можешь сказать в практику бабкизма тем в общем то и прославился баптизм и в европе и в америке что он бывшем заложил основой зачатки демократии и самыми вот первыми кто вообще то стал ратовать за свободу совести и это были анабаптисты а потом баптисты об этом говорили философы и семнадцатого восемнадцатого века в частности вот известный английский философ джон локк у него много трактатов вот на тему об отделении церкви от государства о свободе совести и он постоянно там говорит что первыми кто заговорили о свободе совести и вели это в общем то в общественной такой практику и обиход были баптисты и стали говорить о равноправии то что равен своей и ту же вот именно в среде таких независимых христиан назовем их общим словом то индипендент которые в том числе квакеры делали ту самую подпольную железную дорогу облиционистское движение в америке все это как раз принципы которые за ваше движение просто рыболовно да против раба корба ули против рабства против там ржигания воинов и это вот в общем то идея принципы духи атана баптизма ну и дать затем принцип отказа от оружия отказа от присяги которые тоже сопровождал наверное бабтиское движение в достаточно большой мере да ну кстати вот менониты это же прямо ответвление на бабкизма баптиста от менанит восприняли вот такой традиции пацифийская да и вот российское движение тоже евангельское и евангельских христиан баптистов вначале тоже отказывалась от присяги от оружия да мы уже наверное говорили об этом начале двадцатых годов уже власть большевиков но надо отдать должное и большевистской власти когда в таджикистан в девятнадцатом году вдруг выходит декрет об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям декрет ленина был издан и там создавался специально такой экспертный совет рльозных общины групп в которые входили представители тех общин которые стояли на пацифистских позициях они давали заключение о том что вот данное лицо оно действует искренне от сердца на основании своих убеждений и это заключение потом проходила через суд и суд уже принимал решение о освобождении то воинской обязанности давал право на альтернативную службу или как это тогда называлось вместо такой военной службы с оружием в руках занятия общим полезной работой общим полезным трудом радио эстрическое значение на баптизма и вообще его следы в наше время но уже частично наверное сказали что ано баптизм он не был таким временным явлениям были последствиями были потомки и вот улица таких течений как менониты и квакеры гуттериты и они распространились не только в европейских странах там голландия венгрия германия но даже в украине потом в америке штат пенсильвания там против рабства против там ржигания воинов и это вот в общем то идея принципы духи атана баптизма ну и дать затем принцип отказа от оружия отказа от присяги которые тоже сопровождал наверное бабтиское движение в достаточно большой мере да ну кстати вот менониты это же прямо ответвление на бабкизма такое крайнее крыло минанитства амеши так называемые это же тоже потомки а на баптистов вот они то да а миши значит она баптисты а мечта они же ведь тоже ведут такой коммунальные колхозные общины надеваются по моде восемнадцатого века и мода вот чепчики там у женщины и в живой транспорт но их в общем то ценит и уважают в америке за что за то что они производят экологически чистую сельхозпродукцию с удовольствием поле заедет приобретает да это хорошо правда всегда надо живут своими общенными а вот пользу общества они таким образом приносят организует это как наш старообрядцы то это в себе живут да чем чем то тоже одеваются по будням семнадцатого века только российской да да ну и вот мы уже говорили о свободе совести об отделении церкви от государства а на баптисты так специально специального движения не организовывали движение в защите свободы совести у них не было программы в этом отношении но самой своей позиции с несогласием с государственной церковью с отказом от насильственного членства в церкви они в общем то этот принцип утверждали и отделение церкви от государства и принцип свободы совести и тем самым уже в последующие эпохи они оказали влияние на повышение уровня терпеемости в обществе на повышении уровня толерантности и в государственных сферах и его обществе тоже баптиста от менанит восприняли вот такой традиции пацифийская да и вот российское движение тоже евангельское и евангельских христиан баптистов вначале тоже отказывалась от присяги от оружия да мы уже наверное говорили об этом начале двадцатых годов уже власть большевиков но надо отдать должное и большевистской власти когда в таджикистан в девятнадцатом году вдруг выходит декрет об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям декрет ленина был издан и там создавался специально такой в конце девятнадцатого века творила такой известный историк сейчас выходит на русском языке его таким многотомное исследование академический филипп шафф филипп шафф экспертный совет рльозных общины групп в которые входили представители тех общин которые стояли на пацифистских позициях они давали заключение о том что вот данное лицо оно действует искренне от сердца на основании своих убеждений и это заключение потом проходила через суд и суд уже принимал решение о освобождении то воинской обязанности давал право на альтернативную службу или как это тогда называлось вместо такой военной службы с оружием в руках занятия общим полезной работой общим полезным трудом свободная эфэмпэ твое радио история христианской церкви и у него интересное эстрическое значение на баптизма и вообще его следы в наше время но уже частично наверное сказали что анабаптизм он не был таким временным явлениям были последствия были потомки и вот улицы о таких теченииках менониты и квакеры гуттериты и они распространились не только в европейских странах там голландия венгрия такое обобщающее заключение по поводу значения анабаптического движения можем немножко даже процитировать слова филиппа шаффа кровь мучеников никогда не льется напрасно движение анабаптистов потерпело поражение но не было уничтожено оно возродилось среди менонитов баптистов англии и америки а в недавнее время в отдельных конгрегациях в европе учения спасенности некрещенных младенцев больше не осуждается как ересь а принцип религиозной свободы и разделение церкви государства ради которого страдали и умирали швейцарские немецкие анабаптисты постепенно укреплял свои права германия и швейцария изменили политику и позволяют теперь баптистам методистам и другим ответвлением нонконформических церквей пользоваться той свободой совместного поклонения в которой раньше им было отказано а государственной церкви получают от этого пользу поскольку становится более живыми в силу допускаемого государством несогласия в англии баптисты одно из основных ответвлений не согласных о соединенных штатах баптисты крупная деноминация после методистов и католиков вот филипп шав это когда он писал это конец девятнадцатого века было то еще конец девятнадцатого века но уже вот он обращал внимание на те изменения в жизни общества государства церкви германия но даже в украине потом в америке штат пенсильвания там демократическим их можно назвать вот принцип свободы веры право на самоопределение с такое крайнее крыло минанитства амеши так называемые это же тоже потомки а на баптистов вот они то да а миши значит она баптисты а мечта они же ведь тоже ведут такой коммунальные колхозные общины надеваются по моде восемнадцатого века и мода вот чепчики там у женщины и в живой транспорт но их в общем то ценит и уважают в америке за что за то что они производят экологически чистую сельхозпродукцию с удовольствием поле заедет приобретает да это хорошо правда всегда надо живут своими общенными а вот пользу общества они таким образом приносят организует это как наш старообрядцы то это в себе живут да чем чем то тоже одеваются по будням семнадцатого века только российской да да ну и вот мы уже говорили о свободе совести об отделении церкви от государства а на баптисты так специально специального движения не организовывали движение в защите свободы совести выбор церкви выбор вероисповедания и он это связывает с теми идеями которые зарождались среди анабаптистов и потом они вот так перетикали и за одной витви в другую и в общем доказали даже влияние может сказать такое европейское и мировое в целом да в общем можем сказать что западная демократия обязана своим становлениям именно анабаптизму да вот кто заложил все принципы свободы воли свободы вероисповедания да есть еще один он по моему даже современник историк уильям эстеп у него есть специальное такое исследование анабаптизма и он свою работу назвал метеорой в ночи вот так он понимал ну лучше чем без реформации да да это такое возвышенное поэтичное романтичное название но оно соответствует действительности будем считать их хорошими или противоречивыми но я думаю что мирных анабаптистов то да они вполне заслуживают то такой комплиментарной оценки в общем метеоры они метеоры значит но не не будем мирных отождествлять с последователями паумаса менцера у них не было программы в этом отношении но самой своей позиции с несогласием с государственной церковью с отказом от насильственного членства в церкви они в общем то этот принцип утверждали и отделение церкви от государства и принцип свободы совести и тем самым уже в последующие эпохи они оказали влияние на повышение уровня терпеемости в обществе на повышении уровня толерантности и в государственных сферах и его обществе тоже ну вот мы как раз с владимиром александровичем за эфиром говорили о том что современное движение вот совета церквей и в ангельских христиан баптистов она большей степени наверное является последователями принципов анабаптизма нежели традиционные баптисты да что то унаследовали от анабаптистов до этого никак нельзя отрицать в конце девятнадцатого века творил такой известный историк сейчас выходит на русском языке его таким многотомное исследование академический филипп шафф филипп шафф история христианской церкви и у него интересное кстати коль вот это движение это как бы второе крыло в современном баптизме российском как его еще светские историки называют ультра консервативное утро вот самое разделение когда отделенные поедет совет церквей как раз вот тот самый принцип анабаптизма никаких присяг никакого сотрудничества с властями никаких регистраций в общем по полной программе кореи получили гонения не одобряется занятия государственной должности они также какая на баптист считает что христианин не может быть мэром губернатором чиновником судьей и так далее такое обобщающее заключение по поводу значения анабаптического движения можем немножко даже процитировать слова филиппа шаффа кровь мучеников никогда не льется напрасно движение анабаптистов потерпело поражение но не было уничтожено оно возродилось среди менонитов баптистов англии и америки а в недавнее время в отдельных конгрегациях в европе учения спасенности некрещенных младенцев больше не осуждается как ересь а принцип религиозной свободы и разделение церкви государства ради которого страдали и умирали швейцарские немецкие анабаптисты постепенно укреплял свои права германия и швейцария изменили политику и позволяют теперь баптистам методистам и другим ответвлением нонконформических церквей пользоваться той свободой совместного поклонения в которой раньше им было отказано а государственной церкви получают от этого пользу поскольку становится более живыми в силу допускаемого государством несогласия в англии баптисты одно из основных ответвлений не согласных о соединенных штатах баптисты крупная деноминация после методистов и католиков вот филипп шав это когда он писал это конец девятнадцатого века было то еще конец девятнадцатого века но уже вот он обращал внимание на те изменения в жизни общества государства церкви демократическим их можно назвать вот принцип свободы веры право на самоопределение с выбор церкви выбор вероисповедания и он это связывает с теми идеями которые зарождались среди анабаптистов и потом они вот так перетикали и за одной витви в другую и в общем доказали даже влияние может сказать такое европейское и мировое в целом да в общем можем сказать что западная демократия обязана своим становлениям именно анабаптизму да вот кто заложил все принципы свободы воли свободы вероисповедания да есть еще один он по моему даже современник историк уильям эстеп у него есть специальное такое исследование анабаптизма и он свою работу назвал метеорой в ночи вот так он понимал ну лучше чем без реформации да да это такое возвышенное поэтичное романтичное название но оно соответствует действительности будем считать их хорошими или противоречивыми но я думаю что мирных анабаптистов то да они вполне заслуживают то такой комплиментарной оценки в общем метеоры они метеоры значит но не не будем мирных отождествлять с последователями паумаса менцера ну вот мы как раз с владимиром александровичем за эфиром говорили о том что современное движение вот совета церквей и в ангельских христиан баптистов она большей степени наверное является последователями принципов анабаптизма нежели традиционные баптисты да что то унаследовали от анабаптистов до этого никак нельзя отрицать кстати коль вот это движение это как бы второе крыло в современном баптизме российском как его еще светские историки называют ультра консервативное утро вот самое разделение когда отделенные поедет совет церквей как раз вот тот самый принцип анабаптизма никаких присяг никакого сотрудничества с властями никаких регистраций в общем по полной программе кореи получили гонения не одобряется занятия государственной должности они также какая на баптист считает что христианин не может быть мэром губернатором чиновником судьей и так далее ну что когда он может оказаться в такой сложной ситуации которая в общем будет подталкивать его на нехристианские поступки общем мы поздравляем движение на баптизма с пятисотлетием которое мы в этом году решили отметить действительно реформация противоречивая наверное событие в истории христианской церкви и в нем есть хорошая есть трагическая но это совершенно точно движение которое оставило такой след в истории которого невозможно не заметить поэтому мы его замечаем и отмечаем я оказала влияние на военно политическую жизнь на общественную на государственную на наука на искусство этого никак нельзя отрицать абсолютно точно спасибо большое владимир александрович за интереснейшую беседу об истории я надеюсь что следующая наша тема будет не менее захватывающей а что это будет мы вам друзья пока не скажем секрет до следующих встреч до свидания свободная рать прежде всего ищем царство божье вместе ну что когда он может оказаться в такой сложной ситуации которая в общем будет подталкивать его на нехристианские поступки общем мы поздравляем движение на баптизма с пятисотлетием которое мы в этом году решили отметить действительно реформация противоречивая наверное событие в истории христианской церкви и в нем есть хорошая есть трагическая но это совершенно точно движение которое оставило такой след в истории которого невозможно не заметить поэтому мы его замечаем и отмечаем я оказала влияние на военно политическую жизнь на общественную на государственную на наука на искусство этого никак нельзя отрицать абсолютно точно спасибо большое владимир александрович за интереснейшую беседу об истории я надеюсь что следующая наша тема будет не менее захватывающей а что это будет мы вам друзья пока не скажем секрет до следующих встреч до свидания свободная родина прежде всего ищем царство божье известие