Беседы об истории с Владимиром Поповым. Василий Гурьевич Павлов

свободная ратина прежде всего ищем царство божье известие свободная рать прежде всего ищем царство божье действием здравствуйте дорогие друзья снова вместе с вами беседы об истории с владимиром александровичем попова здравствуйте владимир александрович здравствуйте здесь студии также я меня зовут екатерина и мы продолжаем говорить с вами о том как зарождалось в россии евангельское христианство и о его каких ярких представителях потому что владимир александрович всю жизнь посвятил исследованию именно этого направления является историком евангельского братства в россии пускайму баптизму более ста пятидесяти пяти лет такая вот есть официальная точка отсчета но кто стоял вообще у истоков русского баптизма или евангельского христианства можем так расширить немножечко мы знаем несколько имен и среди них я знаю вот лично я знаю хорошо имя проханова имя пашкова а кто еще да вот эти имена на слуху можешь сказать в более таком широком плане более известные но вообще то если говорить о истоках иоанн бабтического движения в россии то они связаны с тремя п раханов пашков и павлов василий гурьевич вот павла васильевича иногда называют даже патриархом русского баптизма почему но когда он выступал на каких то больших съездах собраниях он иногда произносил такую фразу история русского баптизма это я не скромно в этих словах конечно не было стремлений к самовозвышению они просто являлись отторжением того что вот его личная судьба она тесным образом была связана и в целом с историей балтийского движения в россии ну да это смотря с какой интонации сказать одно дело как король солнца говорит что государство это я другое дело когда ты вот с болью в сердце как будут гришут вся эта история на гастродаль на этаже я это моя история так что все зависит от контекста это моя жизнь в моем священнии все в общем то с этим было связанное страданий которые выпали там на долю представителей этого движения он же в общем то в полной мере извенил их сам да но вы совершенно точно сказали что именно проханова и пашкова на слуху хорошо всем известны а кто же такой василий гурьевич павлов и почему мы так несправедливо мало о нем знаем что будем восполнять пробелы в наших знаниях и отдадим достойное уважение как бы памяти и наследию этого выдающегося богослова и патриарха евангельского российского движения откуда же происходил василий гуревич павлов кто он такой василий гурьевич павлов родился в семье переселенцев из рязанской губернии это были переселенцы которые оказались на территории грузии о грузии тогда было частью российской империи вот в окрестностях города тифлиса такая нынешнего тбилиси а мы не да нынешней тбилиси и и вот там был такой пункт населенный под названием воронцовка это название связано с графом воронцовым но который был наместником на кавказе и вот там в этой местности оказалось очень много на русского населения преимущественно они исповедовали веру духовных христиан молокан а почему они вообще в таком количестве оказались на кавказе здравствуйте дорогие друзья снова вместе с вами беседой об истории с владимиром александровичем попова здравствуйте владимир александрович здравствуйте здесь студии также я меня зовут екатерина и мы продолжаем говорить с вами о том как зарождалось в россии евангельское христианство и о его каких ярких представителях потому что владимир александрович всю жизнь посвятил исследованию именно этого направления и является историком евангельского братства в россии русскому баптизму более ста пятидесяти пяти лет такая вот есть официальная точка отсчета но кто стоял вообще у истоков русского баптизма или евангельского христианства можем так расширить немножечко мы знаем несколько имен и среди них я знаю вот лично я знаю хорошо имя проханова имя пашкова а кто еще да вот эти именно на слуху можешь сказать в более таком широком плане более известные но это в общем то было такое довольно мало массовые движения массовые переселения и два таких побудительных фактора сыграли свою роли но во первых многих молокан и близких им духоборов ссылали туда по приговорам судов как иноковирующих как инокомыслящих как религиозных диссидентов но было второй фактор который тоже в общем то побуждало многие молоканские семейства сниматься с насиженных мест и отправляться в сторону кавказа это те проповеди беседы которые звучали в малоканских общинах вообще то если говорить о истоках иоанн бабтического движения в россии то они связаны с тремя п раханов пашков и павлов василий гурьевич вот павла васильевича иногда называют даже патриархом русского баптизма почему но когда он выступал на каких то больших съездах собраниях он иногда произносил такую фразу история русского баптизма это я не скромно в этих словах конечно не было стремлений к самовозвышению они просто являлись отторжением того что вот его личная судьба она тесным образом была связана и в целом с историей балтийского движения в россии ну да это смотря с какой интонации сказать одно дело как король солнца говорит что государство это я другое дело когда ты вот с болью в сердце как будут гришут вся эта история на гастродаль на этаже я это моя история так что все зависит от контекста это моя жизнь в моем священнии все в общем то с этим было связанное страданий которые выпали там на долю представителей этого движения он же в общем то в полной мере извенил их сам да но вы совершенно точно сказали что именно проханова и пашкова на слуху хорошо всем известны а кто же такой василий гурьевич павлов и почему мы так несправедливо мало о нем знаем что будем восполнять пробелы в наших знаниях и отдадим достойное уважение как бы памяти и наследию этого выдающегося богослова и патриарха евангельского российского движения откуда же происходил василий гуревич павлов кто он такой василий гурьевич павлов родился в семье переселенцев из рязанской губернии это были переселенцы которые оказались на территории грузии о грузии тогда было частью российской империи вот в окрестностях города тифлиса такая нынешнего тбилиси а мы не да нынешней тбилиси и и вот там был такой пункт населенный под названием воронцовка это название связано с графом воронцовым но который был наместником на кавказе и вот там в этой местности оказалось очень много на русского населения преимущественно они исповедовали веру духовных христиан молокан а почему они вообще в таком количестве оказались на кавказе это в общем то было такое довольно мало массовые движения массовые переселения и два таких побудительных фактора сыграли свою роли но во первых многих молокан и близких им духоборов ссылали туда по приговорам судов как иноковирующих как инокомыслящих как религиозных диссидентов но было второй фактор который тоже в общем то побуждало многие молоканские семейства сниматься с насиженных мест и отправляться в сторону кавказа это те проповеди беседы которые звучали в малаканских общинах был там проповедники делали акцент на книге пророка захарии на словах таких как эй бегите из страны к северной но вот этот как бы и интерес к перемещению подогревала еще и книга тогда известная популярная в русском переводе немецкого борослово мистика юнга штирлинга а втором пришествии христа там тоже вот такая идея звучала что мы вот кто то будет ближе к горе арарат у того будет больше шансов на встрече со христом в момент его второго происшествия и многие члены малаканских общин подхватили вот эту идею и в общем то руководствуясь ей решили добровольно непринудительно а вот перемещаться из центральных российских губернии туда в сторону закавказья в сторону горы арарату то есть вот такие тоже ожидания скорого пришествия христа в конце девятнадцатого века тоже присутствовали да они в общем то циркулировали во многих общинах особенно в тех объединениях и группах которые стояли вне официального православия но соответственно василий гурьевич вырос в семье таких очень верующих людей убежденных которые воспитывали его тоже в духе евангельского благочестия как же вот из молоканства он перешел в баптизм как это сложно а здесь интересно упомянуть о том что его происхождение его появление на свет оно тоже было связано может сказать с чудом дело в том что родители его очень сильно гаревали переживали по поводу того что вот все дети которые рождались у них они умирали в младенчестве и тогда мать и отец василий гурич решили был там проповедники делали акцент на книге пророка захарии на словах таких как эй бегите из страны к северной но вот этот как бы и интерес к перемещению подогревала еще и книга тогда известная популярная в русском переводе немецкого борослово мистика юнга штирлинга а втором пришествии христа там тоже вот такая идея звучала что мы вот кто то будет ближе к горе арарат у того будет больше шансов на встрече со христом в момент его второго происшествия и многие члены малаканских общин подхватили вот эту идею и в общем то руководствуясь ей решили добровольно непринудительно а вот перемещаться из центральных российских губернии туда в сторону закавказья в сторону горы арарату то есть вот такие тоже ожидания скорого пришествия христа в конце девятнадцатого века тоже присутствовали да они в общем то циркулировали во многих общинах особенно в тех объединениях и группах которые стояли вне официального православия обратиться к богу с такой целенаправленной молитвой господи если ты дашь нам младенца мужского пола и он будет здоровым и крепким и он не умрет то мы даем обед полностью осветить его тебе на служении и вот эта молетова исполнилась рождается мальчик крепкий здоровый но но не только в крепкий физическом отношении но и обладавший такими врожденными способностями необыкновенными дело в том что на балканских собраниях всегда царила такая атмосфера демократичные свободные там могли участвовать и дети разных возрастов и мужчины и женщины и когда но соответственно василий гурьевич вырос в семье таких очень верующих людей убежденных которые воспитывали его тоже в духе евангельского благочестия как же вот из молоканства он перешел в баптизм как это сложно а здесь интересно упомянуть о том что его происхождение его появление на свет оно тоже было связано может сказать с чудом дело в том что родители его очень сильно гаревали переживали по поводу того что вот все дети которые рождались у них они умирали в младенчестве и тогда мать и отец василий гурич решили васе было пять лет его обычно ставили на таблеточку давали ему библию и он читал библию на церковном славянском языке так громко отчетливо внятно старцы такие седобородые вокруг сидели и так приговаривали что это зам замольчонок такой что то из него наверное выйдет не необыкновенно и вряд ли он останется молоканенным как это они что такие подозрения рассказывали слишком вот шибко умен слабо далерами с детства да но там началось вот какой то додвижение обратиться к богу с такой целенаправленной молитвой господи если ты дашь нам младенца мужского пола и он будет здоровым и крепким и он не умрет то мы даем обед полностью осветить его тебе на служении и вот эта молетова исполнилась рождается мальчик крепкий здоровый но но не только в крепкий физическом отношении но и обладавший такими врожденными способностями необыкновенными дело в том что на балканских собраниях всегда царила такая атмосфера демократичные свободные там могли участвовать и дети разных возрастов и мужчины и женщины и когда васе было пять лет его обычно ставили на таблеточку давали ему библию и он читал библию на церковном славянском языке так громко отчетливо внятно старцы такие седобородые вокруг сидели и так приговаривали что это зам замольчонок такой что то из него наверное выйдет не необыкновенно и вряд ли он останется молоканенным как это они что такие подозрения рассказывали слишком вот шибко умен слабо далерами с детства именно баптистские проповедники из германии появились в тифлисе да там был мартин колвейт у него была небольшая группа он самый его семья были переселенцы с прибалтики с латвией а баптисты в латвии появились намного раньше чем собственно русские баптисты но он переехал с семьей в тифлис там была его семья еще несколько человек и вот пришел такой момент когда мартин колвейт окрестил по баптическому вероучению никиту воронина это был первые русские из баптистов и вот его крещение двадцатого августа восемьсот шестьдесят седьмого года является такой официальной точкой отчета начала поптицкого движения в россии но как как был с чем был связан и в чем специфика перехода павлова из молоканства баптизм обстоятельства сложились таким образом что он авлов был же очень любознательным и в религиозном этаже в таком в интеллектуальном отношении с раннего детства да но там началось вот какой то додвижение именно баптистские проповедники из германии появились в тифлисе да там был мартин колвейт у него была небольшая группа он самый его семья были переселенцы с прибалтики с латвией а баптисты в латвии появились намного раньше чем собственно русские баптисты но он переехал с семьей в тифлис там была его семья еще несколько человек и вот пришел такой момент когда мартин колвейт окрестил по баптическому вероучению никиту воронина это был первые русские из баптистов и вот его крещение двадцатого августа восемьсот шестьдесят седьмого года является такой официальной точкой отчета начала поптицкого движения в россии но как как был с чем был связан и в чем специфика перехода павлова из молоканства баптизм обстоятельства сложились таким образом что он авлов был же очень любознательным и в религиозном этаже в таком в интеллектуальном отношении с раннего детства но он и в еврейскую школу ходил там и в еврейскую даже изучал немецкий язык а потом вот свел знакомство с баптистами с ворониным в частности который вот был первый крещенный из русских и он же стал руководителем первой баптистской уже общины в тифлесе где то в пятнадцать лет вот он сделал такой шаг произошло его сознательное обращение уже но он и в еврейскую школу ходил там и в еврейскую с осознанием того что надо принимать сознательное крещение а у молока как известно крещение нет водного они понимают это духовно нет причастий нет хлеба преломления а в а вот этот еще юный человек так очень серьезно вникало в учении нового завета в евангелии и пришел к осознанию того что надо восполнить веру балаканскую даже изучал немецкий язык а потом вот свел знакомство с баптистами с ворониным в частности который вот был первый крещенный из русских и он же стал руководителем первой баптистской уже общины в тифлесе где то в пятнадцать лет вот он сделал такой шаг произошло его сознательное обращение уже с осознанием того что надо принимать сознательное крещение а у молока как известно крещение нет водного они понимают это духовно нет причастий нет хлеба преломления а в а вот этот еще юный человек так очень серьезно вникало в учении нового завета в евангелии и пришел к осознанию того что надо восполнить веру балаканскую но принять то о чем проповедовали баптисты в их неместности в шестнадцать лет он принимает тоже крещение это был год тысяча восемьсот семидесятый получается что через три года после первого крещения вот никита воронина павлов принимает крещение но вот этот его шаг вызвал очень сильное негодование со стороны родителей со стороны отца и матери как это жмол измена нашей вере как ты пошел на это мы же вот молокани а это другое вероучение пусть оно родственное но в общем то не наши и даже были такие моменты когда отец в состоянии раздражения подвергал порке уже но затем обстоятельства сложились таким образом что родители тоже перешли в баптистскую церковь они общались там с баптистами бывали на баптистских богослужениях и затем в общем сменили гнев на милость тоже стали членами баптистской общины местной и отец в общем то помнил обет данный в той молитве о том что младенец мужского пола мы посвятим богу на служение и когда в этой церкви была объявлена что вот открывается возможность отправить кого либо на богосновское обучение в германию город гамбург то выбор сразу упал на василий павлов как наиболее способного подготовленного и вот в тысяча восемьсот семьдесят пятом году он отправился в германию гамбург и отец его помню вот о своем обеде даже пошел на такие на жертвы он распродал часть своего имущества чтобы приобрести средства и на дорогу там и на время обучения и таким образом василий павлов проводил такие усердные студии по изучению богословия практического служения под руководством известного лидера баптиста в германии иоганна герхарда онкина но там все программы были построены таким образом чтобы готовить миссионеров проповедника в евангелии и павлов там обучался где то примерно полтора года неполный курс он прошел и онкин лично совершил рукоположение его посещение и при этом сказал что этот человек будет выдающимся гионельским миссионером для россии для российской империи то тоже было такое может сказать проческое слово владимир александрович я так поняла что происхождение василия гуревича павлова было в принципе крестьянским то есть это крестьяне переехавшие в тифлис и на кавказках и занимающиеся крестьянским трудом как он смог получить такое образование откуда у него немецкий язык взялся необходимой для того чтобы учиться в германии не говоря уже других там начитанности философской там богословской просто в обычной церковно приходской школе он учился во первых надо наверное заметить что все таки семья это была не из беднейших крестьян а такого среднего достатка среднего сословия ну коли они принадлежали к молока нам а молока нет уже такой трезвый народ трудоулюбивый и отсюда в общем то они довольно зажеточные были крепкие хозяйственные и потом вот эта тяга грамотности она тоже в общем то была популярной среди малоканского населения вот вы сказали какая то еврейская школа которую он закончил что это за еврейская школа а дело в том что вот в депрессии там же было такое многоцветие это многонациональный город и армяне и грузины и азербайджанцы и в то же время там были еврейские группы вот эта атмосфера на крас давал возможность павлову но принять то о чем проповедовали баптисты в их неместности в шестнадцать лет он принимает тоже крещение это был год тысяча восемьсот семидесятый получается что через три года после первого крещения вот никита воронина павлов принимает крещение но вот этот его шаг вызвал очень сильное негодование со стороны родителей со стороны отца и матери как это жмол измена нашей вере как ты пошел на это мы же вот молокани а это другое вероучение пусть оно родственное но в общем то не наши и даже были такие моменты когда отец в состоянии раздражения подвергал порке уже но затем обстоятельства сложились таким образом что родители тоже перешли в баптистскую церковь они общались там с баптистами бывали на баптистских богослужениях и затем в общем сменили гнев на милость тоже стали членами баптистской общины местной и отец в общем то помнил обет данный в той молитве о том что младенец мужского пола мы посвятим богу на служение и когда в этой церкви была объявлена что вот открывается возможность отправить кого либо на богосновское обучение в германию город гамбург то выбор сразу упал на василий павлов как наиболее способного подготовленного и вот в тысяча восемьсот семьдесят пятом году он отправился в германию гамбург и отец его помню вот о своем обеде даже пошел на такие на жертвы он распродал часть своего имущества чтобы приобрести средства и на дорогу там и на время обучения и таким образом василий павлов проводил такие усердные студии по изучению богословия практического служения под руководством известного лидера баптиста в германии иоганна герхарда онкина но там все программы были построены таким образом чтобы готовить миссионеров проповедника в евангелии и павлов там обучался где то примерно полтора года неполный курс он прошел и онкин лично совершил рукоположение его посещение и при этом сказал что этот человек будет выдающимся гионельским миссионером для россии для российской империи то тоже было такое может сказать проческое слово владимир александрович я так поняла что происхождение василия гуревича павлова было в принципе крестьянским то есть это крестьяне переехавшие в тифлис и на кавказках и занимающиеся крестьянским трудом как он смог получить такое образование откуда у него немецкий язык взялся необходимой для того чтобы учиться в германии не говоря уже других там начитанности философской там богословской просто в обычной церковно приходской школе он учился во первых надо наверное заметить что все таки семья это была не из беднейших крестьян а такого среднего достатка среднего сословия ну коли они принадлежали к молока нам а молока нет уже такой трезвый народ трудоулюбивый и отсюда в общем то они довольно зажеточные были крепкие хозяйственные и потом вот эта тяга грамотности она тоже в общем то была популярной среди малоканского населения вот вы сказали какая то еврейская школа которую он закончил что это за еврейская школа а дело в том что вот в депрессии там же было такое многоцветие это многонациональный город и армяне и грузины и азербайджанцы и в то же время там были еврейские группы вот эта атмосфера на крас давал возможность павлову как то развивать свои природные способности к лингвистике к языкам ну чтобы поехать на германию нужно было говорить по немецки наверное но нельзя сказать что когда он поехал в германию он хорошо узнал немецкие скорее всего это были вот какие то основы а уже там вот пребывая непосредственно в немецко говорящей среде он его освоил может сказать основа кино на самом деле действительно выросший в церкви ребенок нуд в молоканской среде получает грамотность знания библии начитанность священным писанием потом еврейская школа это тоже основы и наверное и дешеврит что они могли изучать там тоже библейские знания библейские языки и все это подготовило его к тому чтобы онкин потом сказал что это будет настоящий проповедник настоящий патриарх да кстати у него был такой врожденный дар полиглота есть данные что в таком общем то в активе ну не не не знаю не всех языков на одном и том же уровне на хорошем а вот наиболее хорошо насвоила немецкий английский французский европейский остальные имел он представление и вот в общей сложности получается что где то двадцать четыре или двадцать пять языков он соприкасался двадцать пять да он такой вот удар полиглота и что касается древнее еврейского языка и вообще еврейского уже в позднее еще время когда он в был может сказать среди руководящих служители и союз баптистов там были евреи по происхождению и когда он сильно как то развивать свои природные способности к лингвистике к языкам ну чтобы поехать на германию нужно было говорить по немецки наверное но нельзя сказать что когда он поехал в германию он хорошо узнал немецкие скорее всего это были вот какие то основы а уже там вот пребывая непосредственно в немецко говорящей среде он его освоил может сказать основа кино на самом деле действительно выросший в церкви ребенок нуд в молоканской среде получает грамотность знания библии начитанность священным писанием потом еврейская школа это тоже основы и наверное и дешеврит что они могли изучать там тоже библейские знания библейские языки и все это подготовило его к тому чтобы онкин потом сказал что это будет настоящий проповедник настоящий патриарх да кстати у него был такой врожденный дар полиглота есть данные что в таком общем то в активе ну не не не знаю не всех языков на одном и том же уровне на хорошем а вот наиболее хорошо насвоила немецкий английский французский европейский остальные имел он представление и вот в общей сложности получается что где то двадцать четыре или двадцать пять языков он соприкасался двадцать пять да он такой вот удар полиглота и что касается древнее еврейского языка и вообще еврейского уже в позднее еще время когда он в был может сказать среди руководящих служители и союз баптистов там были евреи по происхождению и когда он сильно разговаривал с ними на еврейском языке и слышал как другие чистокровные евреи говорили он даже делал им поправки такие в такой форме говорил израиль это и неправ это был кстати по моему даже вот отец известного композитора венимина креймона венемина креймона вот его отец это еврейская семья они общались с василием горычем и когда вот отец клеймена произносил какие то фразы на древнееврейском павлов его поправлял даже не будучи евреем просто удивительная история вот образование мы как то привыкли думать что в царской россии образование могли получать только самые высшие слои общества у кого были деньги для того чтобы там учиться в гимназии так далее ну хотя бы купечество да все образование якобы пришло только после октябрьской революции вот тогда простой народ получил доступ а тут вот такая история замечательная о василии гуревиче павлове который происходя из крестьянской семьи получил блестящее образование и стал полиглотом вообще про двадцать пять языков это вообще удивительно свободное эфэм твое радио одевать разговаривал с ними на еврейском языке и слышал как другие чистокровные евреи говорили он даже делал им поправки такие в такой форме говорил израиль это и неправ это был кстати по моему даже вот отец известного композитора венимина креймона венемина креймона вот его отец это еврейская семья они общались с василием горычем и когда вот отец клеймена произносил какие то фразы на древнееврейском павлов его поправлял даже не будучи евреем просто удивительная история вот образование мы как то привыкли думать что в царской россии образование могли получать только самые высшие слои общества у кого были деньги для того чтобы там учиться в гимназии так далее ну хотя бы купечество да все образование якобы пришло только после октябрьской революции вот тогда простой народ получил доступ а тут вот такая история замечательная о василии гуревиче павлове который происходя из крестьянской семьи получил блестящее образование и стал полиглотом вообще про двадцать пять языков это вообще удивительно свободное фм что же произошло после того как он отучился в германии с направленностью к миссионерству до его наверное прочелев такого вот лидера евангельского движения в россии да он возвращаясь туда где он родился закавказье и там начинает заниматься активным миссионерским служением он посещает молоканские селения их как бы сказали было там очень много и даже на территории армении в целом закавказье и среди членов молоканских общин появилась очень много новообращенных которые принимали водное крещение но вот это и он такой миссионер с кривением а но тут же натолкнулся на противодействие со стороны православных кругов там стали распространять всякую информацию о том что якобы вот павлов и его там помощники они распространяют чужую и твою радио радио что же произошло после того как он отучился в германии с такой направленностью к миссионерству до его наверное прочелев такого вот лидера евангельского движения в россии да он возвращается туда где он родился закавказье и там начинает заниматься активным миссионерским служением он посещает молоканские селения их как бы сказали было там очень много и даже на территории армении в целом закавказье и среди членов молоканских общин появилась очень много новообращенных которые принимали водное крещение но вот это и он такой миссионер с кривением а но тут же натолкнулся на противодействие со стороны православных кругов там стали распространять всякую информацию о том что якобы вот павлов и его там помощники они распространяют чужую и лютеранскую веру так отлетать с лютеранством то никакой связи не было и были там задержания в полицейском участке протокола там составляли но павлова давал пояснений что он он не лютеранин он просто проповедует евангелие его отпускали в сторону владикавказа тоже вот его миси была направлена там тоже совершались такие крещения тоже были задержания но вот наступил в тысяча восемьсот семьдесят девятый год когда вышел закон который давал некоторое послабление верующим неправославного исповедания этот год считается эбби годом официального признания баптизма но там были некоторые оговорки вот в этом законе какого плана баптисты признавались официально если они иностранного происхождения и если это были русские баптисты но они перешли не из православия а из каких то неправославных течений например из духоборов из молокан то тогда вот они получали право на официальной регистрации ну и как раз вот таким моментом и антифризская община воспользовалась они официально зарегистрировались и получили официальное признание это общин была открыта официально в тысяча восемьсот восьмидесятом году и вот после этого как бы еще больше возможностей открылось для миссионерского труда миссионерского труда и павлов со своими собратьями отправлялась в таврическое губернии поволжские разные местности и населенные пункты и когда наступил год тысяча восемьсот восемь чертой павлов участвовал вот в этом знаменитом обвинительном съезде которые организовали аристократы петербургские пашков лютеранскую веру так отлетать с лютеранством то никакой связи не было и были там задержания в полицейском участке протокола там составляли но павлова давал пояснений что он он не лютеранин он просто проповедует евангелие его отпускали в сторону владикавказа тоже вот его миси была направлена там тоже совершались такие крещения тоже были задержания но вот наступил в тысяча восемьсот семьдесят девятый год когда вышел закон который давал некоторое послабление верующим неправославного исповедания этот год считается эбби годом официального признания баптизма но там были некоторые оговорки вот в этом законе какого плана баптисты признавались официально если они иностранного происхождения и если это были русские баптисты но они перешли не из православия а из каких то неправославных течений например из духоборов из молокан то тогда вот они получали право на официальной регистрации ну и как раз вот таким моментом и антифризская община воспользовалась они официально зарегистрировались и получили официальное признание это общин была открыта официально в тысяча восемьсот восьмидесятом году и вот после этого как бы еще больше возможностей открылось для миссионерского труда миссионерского труда и павлов со своими собратьями отправлялась в таврическое губернии поволжские разные местности и населенные пункты и когда наступил год тысяча восемьсот восемь чертой павлов участвовал вот в этом знаменитом обвинительном съезде которые организовали аристократы петербургские пашков корф бобринский вот это петербургское пробуждение которой все прошло параллельно вот этому развитию кавказскому евангельского движения но как раз объединило в этом произошло такое слияние встречи как бы призвали тоже из малороссии рябоша да да там рыба шапка присутствула таврическая губерния это вот общем сегодняшний крым черноморская побережье поверье там вот там где крым крымские старания там где тоже херсонская одесская над одной белой с этим были тоже движения евангельских верующих и вот тогда все это объединилось в восемьдесят четвертом году да да у нас василий гуревич приехал в петербург да но он принимал участие вот в этом съезде обвинительным потом написал даже вот свое впечатление о том что он там увидел и услышал вот этот дух такого равенства солидарности хотя там были конечно споры по традициям по поводу крещения причастия членов но в целом как отметил василий григорьевич царила атмосфера любви взаимопонимание и это был как бы такой вот университет или школа взаимопонимания корф бобринский вот это петербургское пробуждение которой все прошло параллельно вот этому развитию кавказскому евангельского движения но как раз объединило в этом произошло такое слияние встречи как бы призвали тоже из малороссии рябоша да да там рыба шапка присутствула таврическая губерния это вот общем сегодняшний крым черноморская побережье поверье там вот там где крым крымские старания там где тоже херсонская одесская над одной белой с этим были тоже движения евангельских верующих и вот тогда все это объединилось в восемьдесят четвертом году да да у нас василий гуревич приехал в петербург да но он принимал участие вот в этом съезде обвинительным потом написал даже вот свое впечатление о том что он там увидел и услышал вот этот дух такого равенства солидарности хотя там были конечно споры по традициям по поводу крещения причастия членов но в целом как отметил василий григорьевич царила атмосфера любви взаимопонимание и это был как бы такой вот университет или школа взаимопонимания верующих представлявших так вот пусть в чем то родственные но в то же время и разные традиции то есть можно сказать такой медовый месяц до евангельского для движения россии сколько же он продлился а недолго недолго дело в том что начал восьмидесятых годов та известная трагедия которая произошла в россии покушение на александра второго убийство террористами народовольцами и это послужило резкой семейной вектора политического с некоторого послабления на резкое ужесточение и здесь вот немаловажная роль в плане ужесточения ограничениям принадлежала как мы уже говорили победоносцев константин петрович победоносцев победоносцев заявил что не нужны никакие послабления все разговоры там о народном представительстве о парламентарном способе управления надо прекратить прекратить разговор о свободе собраний там и о свободе вероисповедания такая тенденция наметилась верующих представлявших так вот пусть в чем то родственные но в то же время и разные традиции то есть можно сказать такой медовый месяц до евангельского для движения россии сколько же он продлился а недолго недолго дело в том что начал восьмидесятых годов та известная трагедия которая произошла в россии покушение на александра второго убийство террористами народовольцами и это послужило резкой семейной вектора политического с некоторого послабления на резкое ужесточение и здесь вот немаловажная роль в плане ужесточения ограничениям принадлежала как мы уже говорили победоносцев константин петрович победоносцев победоносцев заявил что не нужны никакие послабления все разговоры там о народном представительстве о парламентарном способе управления надо прекратить прекратить разговор о свободе собраний там и о свободе вероисповедания такая тенденция наметилась по инициативе победоносцев выходят такие ограничения законы но конечно это отразилось и на служение павлова и других вначале шпавлу предложили дать подписку чтобы он прекратил миссионерскую деятельность от чего он отказался и в результате его осудили на ссылку в оренбург на четыре года в тысяча восемьсот восемьдесят седьмом году не его одного а там еще был и воронин тоже отправлен туда же оренбург был такой из армении хороший знаток библейских языков переводчик амирханьянс ну вот эта первая ссылка она там условия были еще более менее сносные они могли самостоятельно туда отправиться без конвоя без пересильных тюрем и найти там какую то работу а и там в общем тоже представлялась возможность для миссионерства среди малаканского населения среди местных молокан были обращения павлов совершал крещение но вот вторая ссылка в общем оказалась такой трагической как долина скорби а когда она началась с тысяча восемьсот девяносто первого года и когда павлов возвратился в родные места после первой ссылки тут же полицейский надзор над ним был установлен и тут же опять условие ему поставили вот подписка по инициативе победоносцев выходят такие ограничения законы но конечно это отразилось и на служение павлова и других вначале шпавлу предложили дать подписку чтобы он прекратил миссионерскую деятельность от чего он отказался и в результате его осудили на ссылку в оренбург на четыре года в тысяча восемьсот восемьдесят седьмом году не его одного а там еще был и воронин тоже отправлен туда же оренбург был такой из армении хороший знаток библейских языков переводчик амирханьянс ну вот эта первая ссылка она там условия были еще более менее сносные они могли самостоятельно туда отправиться без конвоя без пересильных тюрем и найти там какую то работу а и там в общем тоже представлялась возможность для миссионерства среди малаканского населения среди местных молокан были обращения павлов совершал крещение но вот вторая ссылка в общем оказалась такой трагической как долина скорби а когда она началась с тысяча восемьсот девяносто первого года и когда павлов возвратился в родные места после первой ссылки тут же полицейский надзор над ним был установлен и тут же опять условие ему поставили вот подписка давай что не лучше больше проповедовать не лучше больше заниматься миссионерским служением да павел павлов отказался от этого и в результате последовало осуждение его на вторую ссылку опять же на четыре года вторая ссылка была очень тяжелая во первых этап нужно было добираться какое то время павлов был в заключении в метехском замке в тифлисе до сих пор это здание там есть вот тбилиси несколько месяцев он там находился в тяжелых условиях и затем дальнейшие придвижения это остановка в пересильных тюрьмах и город ряжск и пенза и козлов нынешней мичуринск приезд оренбург да в первое время там была возможность чтобы проповедовать среди малаканского населения крестить через некоторое время жена с пятью детьми туда приехала но настало время тяжелейших испытаний когда одна из дочерей вера у него был заболеваний простудный вначале и когда она еще не полностью отправилась от болезни но было жаркое лето июль и она очень просилась на речку родители не хотели ее отпускать но но она в общем то очень очень хотела отправилась на реку урала и попал в водоворот какой то утонула и это такое тяжкое горе было долгое время искали тело и павлов вместе с женой сидели на берегу и смотрели может быть где то вот тело появится и потом смогли поймать помошники водолазы но начались мытарства с похоронами потому что была такая установка нельзя хранить там молокан баптистов духоборов на православных кладбищах где и вот им пришлось захоронение произвести где то в степи в далекой и это такое тяжелое было переживание но павлов и его жена так крепились молились просили богу чтобы перенести вот эту трату но через некоторое время еще один удар это эпидемия халеры нахлынула такие места и маломассовые были хороны той местности и православные выходили молебны совершали прямо на площади очень много гробов прямо стояло на на улицах семья старалась держаться вместе если вдруг тот заболеет чтобы друг друга поддерживали но в общем то болезнь не обошла семью и в течение одной недели и супруга павлова татьяна и дети вот петь миша а один умер в младенчестве а вот эти попали под влияние эпидемии в результате вот в течение недели такая утрата в давай что не лучше больше проповедовать не лучше больше заниматься миссионерским служением да павел павлов отказался от этого и в результате последовало осуждение его на вторую ссылку опять же на четыре года вторая ссылка была очень тяжелая во первых этап нужно было добираться какое то время павлов был в заключении в метехском замке в тифлисе до сих пор это здание там есть вот тбилиси несколько месяцев он там находился в тяжелых условиях и затем дальнейшие придвижения это остановка в пересильных тюрьмах и город ряжск и пенза и козлов нынешней мичуринск приезд оренбург да в первое время там была возможность чтобы проповедовать среди малаканского населения крестить через некоторое время жена с пятью детьми туда приехала но настало время тяжелейших испытаний когда одна из дочерей вера у него был заболеваний простудный вначале и когда она еще не полностью отправилась от болезни но было жаркое лето июль и она очень просилась на речку родители не хотели ее отпускать но но она в общем то очень очень хотела отправилась на реку урала и попал в водоворот какой то утонула и это такое тяжкое горе было долгое время искали тело и павлов вместе с женой сидели на берегу и смотрели может быть где то вот тело появится и потом смогли поймать помошники водолазы но начались мытарства с похоронами потому что была такая установка нельзя хранить там молокан баптистов духоборов на православных кладбищах где и вот им пришлось захоронение произвести где то в степи в далекой и это такое тяжелое было переживание но павлов и его жена так крепились молились просили богу чтобы перенести вот эту трату но через некоторое время еще один удар это эпидемия халеры нахлынула такие места и маломассовые были хороны той местности и православные выходили молебны совершали прямо на площади очень много гробов прямо стояло на на улицах семья старалась держаться вместе если вдруг тот заболеет чтобы друг друга поддерживали но в общем то болезнь не обошла семью и в течение одной недели и супруга павлова татьяна и дети вот петь миша а один умер в младенчестве а вот эти попали под влияние эпидемии в результате вот в течение недели такая утрата в такие потери очень трудно было перенести павлову это он молился описал братьям чтобы поддержали его в молитве его навещали братья из центральной губернии которые были на свободе и посоветовали ему такие потери очень то трудно было перенести павлову это он молился описал братьям чтобы поддержали его в молитве его навещали братья из центральной губернии которые были на свободе и посоветовали ему найти супругу для поддержки а как совет был такой что вот мы приезжаем петербург петербургское общение делаем объявлением ничего себе просто объявление делаем вот брат наш василий гурьевич находит в ссылке в таких условиях ему нужна поддержка кто согласен найти супругу для поддержки а как совет был такой что вот мы приезжаем петербург петербургское общение делаем объявлением ничего себе просто объявление делаем вот брат наш василий гурьевич находит в ссылке в таких условиях ему нужна поддержка кто согласен это объявление было сделано на вечернем воскресном богослужебном собрании и одна сестер была александра ивановна немка по происхождению ель дель грант и его фамилия она работала вот в пашковской столовой там она вот изъявила желание они не видели друг друга василия гуревича даже фотографии да даже не было фотографий началась в начале переписка и они договорились что александр иванович приезжает в оренбург он встречает ее на вокзале а как ее узнать ну она должна держать в руках белый платок вот такая встреча на вокзале сразу видели узнали там же вот братья совершили такую молитву это сколько сейчас молех было ну где то наверное в районе сорока да вот то еще один такой примечательный факт несмотря на то что такие тяжелейшие переживания были в это время павла но он был активным участником диспутов там в оренбурге диспутов с православными а инициатором диспутов выступал местный священник православный и он же был православным миссионером и прямо в храме там устраивались такие вот полемические беседы молокан туда приглашали а молока не сразу бежали василий горечь и просили обязательно ты должен участвовать спросили его чтобы он стал таким известным лектором да чтобы он был там основным спикером техдиспутов ну и после публичных таких собеседований этот православный священник приглашал его на беседу один на один и вопрос такие ему задавал и даже предложения такие были и вопросы мол вот вы очень активный служитель способный наверное вы получаете большой вспомочествование от баптистов вот от ваших денежный какую то вот плату за вашу деятельность на что павлова сказал есть объект атом стремился наверное мне был бы более выгодней стать православным миссионером потому что я никакой выгоды не получаю только вот тюрьмы ссылки и это объявление было сделано на вечернем воскресном богослужебном собрании и одна сестер была александра ивановна немка по происхождению ель дель грант и его фамилия она работала вот в пашковской столовой там она вот изъявила желание они не видели друг друга василия гуревича даже фотографии да даже не было фотографий началась в начале переписка и они договорились что александр иванович приезжает в оренбург он встречает ее на вокзале а как ее узнать ну она должна держать в руках белый платок вот такая встреча на вокзале сразу видели узнали там же вот братья совершили такую молитву это сколько сейчас молех было ну где то наверное в районе сорока да вот то еще один такой примечательный факт несмотря на то что такие тяжелейшие переживания были в это время павла но он был активным участником диспутов там в оренбурге диспутов с православными а инициатором диспутов выступал местный священник православный и он же был православным миссионером и прямо в храме там устраивались такие вот полемические беседы молокан туда приглашали а молока не сразу бежали василий горечь и просили обязательно ты должен участвовать спросили его чтобы он стал таким известным лектором да чтобы он был там основным спикером техдиспутов ну и после публичных таких собеседований этот православный священник приглашал его на беседу один на один и вопрос такие ему задавал и даже предложения такие были и вопросы мол вот вы очень активный служитель способный наверное вы получаете большой вспомочествование от баптистов вот от ваших денежный какую то вот плату за вашу деятельность на что павлова сказал есть объект атом стремился наверное мне был бы более выгодней стать православным миссионером потому что я никакой выгоды не получаю только вот тюрьмы ссылки и лишение что вот такой разговор был но этот православный миссионер выразил свое так уважение с этого времени василий игоревич становится более известен среди широкого круга людей описал ли он какие то статьи публиковался или у него не было возможности в ссылке описать ну во первых он у нас написал довольно их такой обширный свое автобиар по названиям воспоминаний ссыльного это довольно такая объемная вещь начиная прям с его обращения он там о своей родословной пишет подробно даже о прадедах прадед был тоже известный такой малаканские проповедника даже богослов и вот эти свои мытарства связаны с двумя ссылками с потерями и эта его работа была потом востребована войнч будь бруевичем и чертковым вот о которых мы говорили в предыдущих предыдущих передачах и она опубликовано в серии материалов по истории религиозного религиозных движения который выпускал бонча бруевич в типографии свободное слово там же печатались и заметки статьи павло но они не были так и чисто богословские а больше информационные вот из опыта ссылок о подсылок преследовании вы слушаете свободное радио лишение что вот такой разговор был но этот православный миссионер выразил свое так уважение с этого времени василий игоревич становится более известен среди широкого круга людей описал ли он какие то статьи публиковался или у него не было возможности в ссылке описать ну во первых он у нас написал довольно их такой обширный свое автобиар по названиям воспоминаний ссыльного это довольно такая объемная вещь начиная прям с его обращения он там о своей родословной пишет подробно даже о прадедах прадед был тоже известный такой малаканские проповедника даже богослов и вот эти свои мытарства связаны с двумя ссылками с потерями и эта его работа была потом востребована войнч будь бруевичем и чертковым вот о которых мы говорили в предыдущих предыдущих передачах и она опубликовано в серии материалов по истории религиозного религиозных движения который выпускал бонча бруевич в типографии свободное слово там же печатались и заметки статьи павло но они не были так и чисто богословские а больше информационные вот из опыта ссылок о подсылок преследовании вы слушаете свободное радио в это время после того как сильные годы то он пережил он оказался в тульче в румынии а это был такой своеобразный город город убежище может сказать куда направлялись многие преследуемые верующие из не официальных не государственных церквей из российской империи и там было больше свободы он там даже был пресвитером местный такой общины русскоязычный и у него даже была в этой возможности совершить поездку в америку это был для него опыт такой и очень обширный он там удивлялся как это вот баптисты здесь живут в такой свободе такие огромные у них молитвенные здания такие огромные издательства там размещают всякие дам миссионерские отделы когда он сравнил это с россией то с в это время после того как сильные годы то он пережил он оказался в тульче в румынии а это был такой своеобразный город город убежище может сказать куда направлялись многие преследуемые верующие из такой контраст сразу бросался не в глаза и родился сын у него да а свинка свинка павлова павел пашин он в общем то уцелел во время эпидемии холера а это то есть это не новый сын да это не новый сын вот в то время когда я вера утонула в реке урал когда петя и миша погибли от эпидемии холеры а вот остался при нем павел то есть в возрасте девяти лет в новом браке у него уже детей нет да в нонбрах не было не было детей это же на свете помощница да она как помощница была ну и как свидетельствует очевидцы очень она такой была преданной постоянно везде сопровождала его терпеливый терпела вот эти тяжелые обстоятельства маршкать разделяла все все мытарства которые вот вводали на дальнейшие уйти жизни василия гурыча можно тогда чуть чуть подробнее какая была мотивация у братского совета вот зачем нужно было сразу же найти супругу для василия гуревича но это наверное вообще свойственно и многим протестантам что протестанта народ такой практичный семейный если и метеду западных протестантов то культ семьи на первом месте и и больше вот преобладал такой практический подход коля остался брат а вот один с малолетним сыном с девятилетним без помощницы и считалось что это как бы неудобно должно быть какое то поспорье должен быть тыл вот с таких соображений отходились чист практических больше интересно но в общем долина скорби которую проходил василий гурьевич она наверное все таки закончилась в тот момент когда закончилась ссылка он уехал в румынию съездил в америку и подрастает сын и жена есть верная помощница соратница то есть какой то начался другой этап в его жизни да другой этап жизни но в общем то и в россии тоже произошли такие довольно таки крупные перемены в общественном политической жизни наступила год тысяча девятьсот пятый вот известный там реформ были свободы собраний митингов царский манифест потом указ веротерпимости когда неправославным верующим предоставлялась возможность и регистрации и совершения служения в разных общественных местах и право на выпуск периодических изданий своих здесь изменилась ситуация в целом по стране и у василия гурича других появилась более больше возможностей для служения а тут вот в мировой истории баптизма тоже событие такое случилось судьбоносное это первый всемирный конгресс баптистов вот тысяча девятьсот пятый лондон и туда в общем то могли отправиться представители русских баптистов там были официальные делегаты это дей мазаев василий иванов из прибалтики барон икс куль представители прибалтийских баптистов но отправил сюда и василий горыч может сказать так самостейно никак официальный делегат принял такое решение то есть обязательной регистрации заранее не надо было да даже не надо было предварительной шины решил регистрироваться но когда вот русский боков неофициальных негосударственных церквей из российской из российской империи и там было больше свободы он там даже был пресвитером местный такой общины русскоязычный и у него даже была в этой возможности совершить поездку в америку это был для него опыт такой и очень обширный он там удивлялся как это вот баптисты здесь живут в такой свободе такие огромные у них молитвенные здания такие огромные издательства там размещают всякие дам миссионерские отделы когда он сравнил это с россией то с такой контраст сразу бросался не в глаза и родился сын у него да а свинка свинка павлова павел пашин он в общем то уцелел во время эпидемии холера а это то есть это не новый сын да это не новый сын вот в то время когда я вера утонула в реке урал когда петя и миша погибли от эпидемии холеры а вот остался при нем павел то есть в возрасте девяти лет в новом браке у него уже детей нет да в нонбрах не было не было детей это же на свете помощница да она как помощница была ну и как свидетельствует очевидцы очень она такой была преданной постоянно везде сопровождала его терпеливый терпела вот эти тяжелые обстоятельства маршкать разделяла все все мытарства которые вот вводали на дальнейшие уйти жизни василия гурыча можно тогда чуть чуть подробнее какая была мотивация у братского совета вот зачем нужно было сразу же найти супругу для василия гуревича но это наверное вообще свойственно и многим протестантам что протестанта народ такой практичный семейный если и метеду западных протестантов то культ семьи на первом месте и и больше вот преобладал такой практический подход коля остался брат а вот один с малолетним сыном с девятилетним без помощницы и считалось что это как бы неудобно должно быть какое то поспорье должен быть тыл вот с таких соображений отходились чист практических больше интересно но в общем долина скорби которую проходил василий гурьевич она наверное все таки закончилась в тот момент когда закончилась ссылка он уехал в румынию съездил в америку и подрастает сын и жена есть верная помощница соратница то есть какой то начался другой этап в его жизни да другой этап жизни но в общем то и в россии тоже произошли такие довольно таки крупные перемены в общественном политической жизни наступила год тысяча девятьсот пятый вот известный там реформ были свободы собраний митингов царский манифест потом указ веротерпимости когда неправославным верующим предоставлялась возможность и регистрации и совершения служения в разных общественных местах и право на выпуск периодических изданий своих здесь изменилась ситуация в целом по стране и у василия гурича других появился более больше возможностей для служения а тут вот в мировой истории баптизма тоже событие такое случилось судьбоносное это первый всемирный конгресс баптистов вот тысяча девятьсот пятый лондон и туда в общем то могли отправиться представители русских баптистов там были официальные делегаты это дей мазаев василий иванов из прибалтики барон икс куль представители прибалтийских баптистов но отправил сюда и василий горыч может сказать так самостейно никак официальный делегат принял такое решение то есть обязательной регистрации заранее не надо было да даже не надо было предварительной шины решил регистрироваться но когда вот русский боков действия добрались до лондона они сразу попали под такой жесткий прицел журналистов прессы в советской прессе английской было очень интересно посмотреть на русских как там писали в местных газетах явились вот эти люди длиннобородые на киа из закавказья загип баптисты были такие бородатые больше да старообрядцы в похожие да и журналист сецки может сказать по пятам за ними ходили прямо с момента их появления и больше всего вызвало удивление у них то что русские баптисты сразу направились на норвудское кладбище это на окраине лондона зачем с какой целью а для того чтобы они посетить могилу проповедника чарльза спержина и в газетах тут же вот появились такие восторженные отзывы как это приехавшие из далеких гор и морей русские баптисты вдруг знают нашего проповедника час заспержена и решили даже выразить ему вот такое дань уважения отправились на народское кладбище и там провели такое богослужение и пели там и действия добрались до лондона они сразу попали под такой жесткий прицел журналистов прессы в советской прессе английской было очень интересно посмотреть свидетельствовали это был в общем то такой момент нестандартный и вызвавший большой интерес и страны прессы не суди по одежке или там не судя книгу по обложке да да вот так вот произвели впечатление одно а сразу показали себя с другой в бокой страны я знаю что даже василий гуревич выступал на этом первом да ему тоже было предоставлено слово короткое где то наверное минут десять но это слово представляло собой свидетельство он о себе рассказывал о своем обращении и вот о ссыльном периоде времени и о положении русского баптизма в то время короткое такое выступление которое носило характер свидетельства но затем вот были последующие конгрессы в которых он тоже принимал участие уже не такой вот короткой в коротком формате вот тысяча девятьсот восьмой это европейский конгресс баптистов за это уже была германия по моему там была уже большая делегация русских баптистов где павлов выступала с таким рефератом уже под названием положение баптизма среди русских и затем был следующий такой форум мировой уже опять фисси мирный конгресс баптистов тысяча девятьсот одиннадцатый год америка филадельфия длинный такое путешествие было вначале нужно было добираться до англии до лондона на поездах там и так далее с присадками а уже из англии на корабле одиннадцать суток что этот корабль даже не один а два корабля на которых находились вот балтийские делегации два корабля шли вместе одиннадцать суток и как павлов написал в своих воспоминаниях вот постоянно шел как бы обмен и такой сигнализации флажковой между двумя кораблями два корабля нагруженные баптистами европейскими шли в одном направлении и там распорядок дня такой тоже был насыщенный и богослужений там и проповеди и всякие песнопения и вот там уже филадельфии в америке павлов тоже выступал с рефератом большим под названием христианизация россии где он высказал нужды русских баптистов мы хотели бы в семинарию открыть для обучения наших проповедников мы хотели бы открыть вот крупные издательства для издания для издания духовное там на русских как там писали в местных газетах явились вот эти люди длиннобородые на киа из закавказья загип баптисты были такие бородатые больше да старообрядцы в похожие да и журналист сецки может сказать по пятам за ними ходили прямо с момента их появления и больше всего вызвало удивление у них то что русские баптисты сразу направились на норвудское кладбище это на окраине лондона зачем с какой целью а для того чтобы они посетить могилу проповедника чарльза спержина и в газетах тут же вот появились такие восторженные отзывы как это приехавшие из далеких гор и морей русские баптисты вдруг знают нашего проповедника час заспержена и решили даже выразить ему вот такое дань уважения отправились на народское кладбище и там провели такое богослужение и пели там и богословской литературы это были такие вот плодотворные годы после девятьсот пятого года для василия гуревича и других на этих конгрессах довольно таки такие представители делегация были где то двадцать там двадцать пять человек членов делегации из россии вы слушаете свободное радио василий гурьевич также приложил руку к тому чтобы у русских баптистов появилось свое записанное исповедание веры такой документ и вообще стоял у истоков русского баптистского союза и издательского дела журнал баптист баптист да тоже он его возглавлял долгое время да он составил огоручение это был в общем то практический перевод с гамбургского исповедуния баптистов он перевел русский язык и это был такой вот баптистский этих изис того времени один и из основных можно сказать сказать там у риба шайбки был такой свой тоже кадифизис свое веручение но вот этот перевод павлова с веручения немецких баптистов он был базовым и конечно свидетельствовали это был в общем то такой момент нестандартный и вызвавший большой интерес и страны прессы не суди по одежке или там не судя книгу по обложке да да вот так вот произвели впечатление одно а сразу показали себя с другой в бокой страны я знаю что даже василий гуревич выступал на этом первом да ему тоже было предоставлено слово короткое где то наверное минут десять но это слово представляло собой свидетельство он о себе рассказывал о своем обращении и вот о ссыльном периоде времени и о положении русского баптизма в то время короткое такое выступление которое носило характер свидетельства но затем вот были последующие конгрессы в которых он тоже принимал участие уже не такой вот короткой в коротком формате вот тысяча девятьсот восьмой это европейский конгресс баптистов за это уже была германия по моему там была уже большая делегация русских баптистов где павлов выступала с таким рефератом уже под названием положение баптизма среди русских и затем был следующий такой форум мировой уже опять фисси мирный конгресс баптистов тысяча девятьсот одиннадцатый год америка филадельфия длинный такое путешествие было вначале нужно было добираться до англии до лондона на поездах там и так далее с присадками а уже из англии на корабле одиннадцать суток что этот корабль даже не один а два корабля на которых находились вот балтийские делегации два корабля шли вместе одиннадцать суток и как павлов написал в своих воспоминаниях вот постоянно шел как бы обмен и такой сигнализации флажковой между двумя кораблями два корабля нагруженные баптистами европейскими шли в одном направлении и там распорядок дня такой тоже был насыщенный и богослужений там и проповеди и всякие песнопения и вот там уже филадельфии в америке павлов тоже выступал с рефератом большим под названием христианизация россии где он высказал нужды русских баптистов мы хотели бы в семинарию открыть для обучения наших проповедников мы хотели бы открыть вот крупные издательства для издания для издания духовное там изданий журнала баптист какое то время павлов был даже редактором издателем этого журнала и это были годы его тысяча девятьсот восьмой по моему тысяча девятьсот десятый когда листаешь в странице этого журнала то богословской литературы это были такие вот плодотворные годы после девятьсот пятого года для василия гуревича и других на этих конгрессах довольно таки такие представители делегация были где то двадцать там двадцать пять человек членов делегации из россии вы слушаете свободное радио василий гурьевич также приложил руку к тому чтобы у русских баптистов появилось свое записанное исповедание веры такой документ и вообще стоял у истоков русского баптистского союза и издательского дела журнал баптист баптист да тоже он его возглавлял долгое время да он составил огоручение это был в общем то практический перевод с гамбургского исповедуния баптистов он перевел русский язык и это был такой вот баптистский этих изис того времени один и из основных можно сказать сказать там у риба шайбки был такой свой тоже кадифизис свое веручение но вот этот перевод павлова с веручения немецких баптистов он был базовым и конечно изданий журнала баптист какое то время павлов был даже редактором издателем этого журнала и это были годы его тысяча девятьсот восьмой по моему тысяча девятьсот десятый когда листаешь в странице этого журнала то журнал был очень насыщенным в плане самых разных статей и там очень много было переводных и проповедей статей богословских с английского и эти переводы делал василий григорьевич павлов поражает вот его такое широкое видение широкий горизонт он в общем то не боялась публиковать даже материалы баптистов такого вот даже направление модернического или либерального трубы даже вот таких богослов для чего для того чтобы вот имели представление вообще что происходит в богословском мире среди баптистов европы в америке и все вот эти материалы были направлены на то чтобы они этот журнал был таким учебным пособием можем сказать который расшарял бы кургозор русских баптистов в то время вот русские баптисты интересовались всем и вся наукой политикой и общественными делами ну и упала кстати в общем то такое вот было отношение даже с юности в том недавно открылся такой факт еще когда василий гуричев было двадцать пять лет и он жил там в тифлиссе он был активным членом общества охраны животных вот да и выступал там с лекциями на тему кого они охраняли библия и животный мир и природный мир целый серии лекции про произносил вот в этом обществе но в те времена это движением носил такой международный характер почему потому что тогда же преимущественно был транспорт какой мужевой лошади и вот отношения к этим к тяжкым животным не везде был одинаковый василий григорьевич опираясь на библию вот воспитывал защищать чтобы воспитывал да да это очень благородно я знаю также что василий гуревич является автором первого систематического труда по истории русского баптизма вот названием правда о баптистах то есть не случайно его называют патриархом и вот одним из этих трех п которые являются такими основателями евангельского движения потому что большой его вклад именно в осознание и теоретическое обоснование принципов евангельского движения да вот мы упомянули журнал баптиста редактором которого был василий гуревич и там как раз вот впервые появились его лекции содержательные такие объемные по истории баптизма и можем сказать что но василий павлов был как раз первым историком и первым летописцем и русского баптизма и не только русского но даже и мирового это большой объемный труд где павлов с самого начала излагает историю баптизму начинает даже всех времен времен раннего христианства когда еще собственно баптистов не было но василий гурьевич проследила вот эту линию начиная где то вот с четвертого там пятого века то есть не атеана крестителя ну и анкрестители это как вот духовные стоки баптизма христос и он креститель апостол это духовные стоки но он вел или нечисть такую историческую и вот разные группы которые возникали там как они там назывались и павлики они и другие это не были собственно баптисты и там не все совпадал с баптистским веручением но василий горы читал что это были как некие отдаленные по журнал был очень насыщенным в плане самых разных статей и там очень много было переводных и проповедей статей богословских с английского и эти переводы делал василий григорьевич павлов поражает вот его такое широкое видение широкий горизонт он в общем то не боялась публиковать даже материалы баптистов такого вот даже направление модернического или либерального трубы даже вот таких богослов для чего для того чтобы вот имели представление вообще что происходит в богословском мире среди баптистов европы в америке и все вот эти материалы были направлены на то чтобы они этот журнал был таким учебным пособием можем сказать который расшарял бы кургозор русских баптистов в то время вот русские баптисты интересовались всем и вся наукой политикой и общественными делами ну и упала кстати в общем то такое вот было отношение даже с юности в том недавно открылся такой факт еще когда василий гуричев было двадцать пять лет и он жил там в тифлиссе он был активным членом общества охраны животных вот да и выступал там с лекциями на тему кого они охраняли библия и животный мир и природный мир целый серии лекции про произносил вот в этом обществе но в те времена это движением носил такой международный характер почему потому что тогда же преимущественно был транспорт какой мужевой лошади и вот отношения к этим к тяжкым животным не везде был одинаковый василий григорьевич опираясь на библию вот воспитывал защищать чтобы воспитывал да да это очень благородно я знаю также что василий гуревич является автором первого систематического труда по истории русского баптизма вот названием правда о баптистах то есть не случайно его называют патриархом и вот одним из этих трех п которые являются такими основателями евангельского движения потому что большой его вклад именно в осознание и теоретическое обоснование принципов евангельского движения да вот мы упомянули журнал баптиста редактором которого был василий гуревич и там как раз вот впервые появились его лекции содержательные такие объемные по истории баптизма и можем сказать что но василий павлов был как раз первым историком и первым летописцем и русского баптизма и не только русского но даже и мирового это большой объемный труд где павлов с самого начала излагает историю баптизму начинает даже всех времен времен раннего христианства когда еще собственно баптистов не было но василий гурьевич проследила вот эту линию начиная где то вот с четвертого там пятого века то есть не атеана крестителя ну и анкрестители это как вот духовные стоки баптизма христос и откреститель апостол это духовные стоки но он вел или нечисть такую историческую и вот разные группы которые возникали там как они там назывались и павлики они и другие это не были собственно баптисты и там не все совпадал с баптистским веручением но василий горы читал что это были как некие отдаленные по предшественники то и всегда были была вот эта струя которая шла вне такой официальной церкви начиная с четвертого век когда произошло такое тесное смыкание христианство с государством но он была вот эта линия как бы но он конформистов диссидентов и василий горечь вот эту линию провел и все обозначил это как предшественники баптизма и изначальные и потом вот историю европейского баптизма он изложил довольно подробно начинаясь а на баптистов собственно баптистов истории там американских баптистов и затем история русского баптизма в общем это был труд у такой научной но написанный в популярной форме давайте еще вот пару слов скажем о том как он встретил революционные события семнадцатого года и новую власть и как он это пережил да вот перед событиями семнадцатого года но как известно началась первая мировая война что в общем то отразилось отрицательно на жизни судьбе неправославных христиан вновь возобновились и гонения и вот павлов опять попал под суд и был осужден на восемь месяцев тюремного заключения в тысяча девятьсот четырнадцатом году он должен был отбывать этот срок во владивостоке вот там на крайней точке российской империи но затем когда закончил срок его заключения он возвращался назад и дело остановки там восточной сибири западной сибири это тоже было для него либо возможность для миссионерства в местных общинах ближе к семнадцатому году тоже были такие нападки очень сильные местные газеты там писали об аптистах что вот они мол пособники немцев пособники кайзера вильгельма что якобы вот этот немецкий кайзера дал дал большие средства на пропаганда баптизма в российской империи и на что павлов дал такой официальный ответ и в журнале баптиста это было опубликовано и где то еще по моему вот на эту статью георгия шавельского это был такой православный армейский священник георгий шевельский известный и павлов так подробно изложил что мол никаких средств предшественники то и всегда были была вот эта струя которая шла вне такой официальной церкви начиная с четвертого век когда произошло такое тесное смыкание христианство с государством но он была вот эта линия как бы но он конформистов диссидентов и василий горечь вот эту линию провел и все обозначил это как предшественники баптизма и изначальные и потом вот историю европейского баптизма он изложил довольно подробно начинаясь а на баптистов собственно баптистов истории там американских баптистов и затем история русского баптизма в общем это был труд у такой научной но написанный в популярной форме давайте еще вот пару слов скажем о том как он встретил революционные события семнадцатого года и новую власть и как он это пережил да вот перед событиями семнадцатого года но как известно началась первая мировая война что в общем то отразилось отрицательно на жизни судьбе неправославных христиан вновь возобновились и гонения и вот павлов опять попал под суд и был осужден на восемь месяцев тюремного заключения в тысяча девятьсот четырнадцатом году он должен был отбывать этот срок во владивостоке вот там на крайней точке российской империи но затем когда закончил срок его заключения он возвращался назад и дело остановки там восточной сибири западной сибири это тоже было для него либо возможность для миссионерства в местных общинах из германии в адрес баптистов не поступало эти средства были направлены в африку в камерон на американскую то есть на в африканскую миссию где то но ни в коем случае не в россию а то что ну вот нас обвиняют в том что мы немецкой богословской литературой пользуемся так в православных семинариях начиная семнадцатого века то тоже было очень много труда вот западных богослов а русские баптисты мол имеют духовную жажду почему они не могут пользоваться там другими источниками вот такой обстоятельный ответ был ну затем наступил наступил февральские это февральская буржуазная революция временно правительство необыкновенная свобода как известно в любом месте в любое время можно было проповедовать распространять евангелие чем в общем то павлов воспользовался и тут были выступления его и других в политехническом музее в москве где павлов выступил с такой большой лекси на тему церковь и государство это тоже был такой и экскурс в историю взаимоотношения церкви государства начиная четвертого века но и вывод его такой что там если церковь вступает в тесный союз с государством то ущерб получает и церковь и государство поэтому мы баптисты стоим на позиции отделения церкви от государств потому что это сохраняет и церковь дает ей возможность оставаться в общем то церковью и совершать вот определенно предназначенное богом служение издательство слова истинный вместе со своим сыном он открывает это такое было свободное издательство независимо даже от союза и стала выходить журнал слова истины очень такой свободной демократичный где в общем то освещались нечисто такие духовные проблемы внутрицерковные но даже и события общественно политические и мнения верующих высказывались там и по отношению к партиям там по отношению к разным там общественным политическим явлениям в общем в общем такая палитра мнений там была в самый широкий и свободный обмен дискуссий мнений на на разные темы то такой вот уникальный тоже здание предпринятое по павловым и тимошенко и другими лидерами баптистскими того времени я понимаю что его жизнь она как не прискорбно сказать клониться к закату в двадцатые годы после революции семнадцатого года где она заканчивается и при каких обстоятельствах ну конечно вот в первые годы советской власти как мы уже говорили об этом со стороны большевиков была более такое мягкое и терпимое благосклонное отношение к протестантам и павлов занимался миссионерской деятельностью с с такими широкими и географическими ближе границами по всей россии он там открывает и библейские курсы в разных городах краткосрочный там читает лекции по разным предметам и затем у него появляется желание опять выехать в закавказье и начать там труд среди мусульман и из петербурга он сел в поезд петербург баку с ним был помощник тоже верущей белоусов ее фамилии была но когда вот поезд оказался в районе станции города моздок на него напала банда чеченцев начался грабеж ходили по вагонам вот эти молодчики отбирали вещи ценные деньги и когда зашли в то место где павлов находился и стали вот требуют что то такое ценные павлов сказал я баптистский проповедник у меня нет никаких сумма то что у меня есть сколько то у него там было рублей он их отдал тот же тому кто требовал но эта обстановка повлияла на его состояние физическое начались сердечный приступ и когда он прибыл на конечной станции в баку вот это заболевание дало о себе знать он слег улучшение не наступала и он уже молился господи если вот я нужен тебе то возьми меня чтобы вот меньше и здесь страдал и где то в течение месяца мы по прошествии месяца наступил ее переход о вечность вот в номер где нет страданий это был год тысяча девятьсот двадцать четвертый ровно семьдесят лет да лет нашей земной жизни семьдесят при большей крепости восемьдесят но господь дал семьдесят для тех времен на самом деле не так уж это и мало насыщенная длинная жизнь получилась затронувшая самые такие драматичные опять же моменты истории то есть я знаю что у вас владимир александрович есть книга которую вы написали о василий гуревиче павлове стопы благовестников да это была одна из моих первых книг написана еще к семнадцатому году тоже были такие нападки очень сильные местные газеты там писали об аптистах что вот они мол пособники немцев пособники кайзера вильгельма что якобы вот этот немецкий кайзера дал дал большие средства на пропаганда баптизма в российской империи и на что павлов дал такой официальный ответ и в журнале баптиста это было опубликовано и где то еще по моему вот на эту статью георгия шавельского это был такой православный армейский священник георгий шевельский известный и павлов так подробно изложил что мол никаких средств ну описалось она еще в советские времена выйдет восьмидесятые годы и головы из этой книги печатались в журнале братский вестник из номера в номера а потом уже где то среди девяностых появилась возможность опубликовать в виде книги и основана она на дневниковых записях павлова это его вот личные меморы на архивных документах на воспоминаниях тех которые что то вот такое знали на воспоминаниях дальних его родственников это в общем то жизни жизни и труды василия гуревича павлова что дорогие друзья если хотите поподробнее узнать о жизни этого замечательного патриарха русского баптизма то отправляем вас к книге владимира александровича попова стопы благовестников ищите ищите в интернете наверняка есть возможность ее где то приобрести но а мы благодарим владимира александровича за интереснейший рассказ и я знаю что по стопам опять же василия гуревича павлова пошел его сын павел павел дом и нам обязательно нужно узнать о его жизни и судьбе так что мы с вами хотя и прощаемся сейчас но ненадолго обязательно продолжим следующей передаче этот разговор до свидания из германии в адрес баптистов не поступало эти средства были направлены в африку в камерон на американскую то есть на в африканскую миссию где то но ни в коем случае не в россию а то что ну вот нас обвиняют в том что мы немецкой богословской литературой пользуемся так в православных семинариях начиная семнадцатого века то тоже было очень много труда вот западных богослов а русские баптисты мол имеют духовную жажду почему они не могут пользоваться там другими источниками вот такой обстоятельный ответ был ну затем наступил наступил февральские это февральская буржуазная революция временно правительство необыкновенная свобода как известно в любом месте в любое время можно было проповедовать распространять евангелие чем в общем то павлов воспользовался и тут были выступления его и других в политехническом музее в москве где павлов выступил с такой большой лекси на тему церковь и государство это тоже был такой и экскурс в историю взаимоотношения церкви государства начиная четвертого века но и вывод его такой что там если церковь вступает в тесный союз с государством то ущерб получает и церковь и государство поэтому мы баптисты стоим на позиции отделения церкви от государств потому что это сохраняет и церковь дает ей возможность оставаться в общем то церковью и совершать вот определенно предназначенное богом служение издательство слова истинный вместе со своим сыном он открывает это такое было свободное издательство независимо даже от союза и стала выходить журнал слова истины очень такой свободной демократичный где в общем то освещались нечисто такие духовные проблемы внутрицерковные но даже и события общественно политические и мнения верующих высказывались там и по отношению к партиям там по отношению к разным там общественным политическим явлениям в общем в общем такая палитра мнений там была в самый широкий и свободный обмен дискуссий мнений на на разные темы то такой вот уникальный тоже здание предпринятое по павловым и тимошенко и другими лидерами баптистскими того времени я понимаю что его жизнь она как не прискорбно сказать клониться к закату в двадцатые годы после революции семнадцатого года где она заканчивается и при каких обстоятельствах ну конечно вот в первые годы советской власти как мы уже говорили об этом со стороны большевиков была более такое мягкое и терпимое благосклонное отношение к протестантам и павлов занимался миссионерской деятельностью с с такими широкими и географическими границами по всей россии он там открывает и библейские курсы в разных городах краткосрочный там читает лекции по разным предметам и затем у него появляется желание опять выехать в закавказье и начать там труд среди мусульман и из петербурга он сел в поезд петербург борку с ним был помощник тоже верующий белоусов ее фамилии была но когда вот поезд оказался в районе станции города моздок на него напала банда чеченцев начался грабеж ходили по вагонам вот эти молодчики отбирали вещи ценные деньги и когда зашли в то место где павлов находился и стали вот требуют что то такое ценное павлов сказал я баптистский проповедник у меня нет никаких сумма то что у меня есть сколько то у него там был орублен их отдал тот же тому кто требовал но эта обстановка повлияла на его состояние физическое начались сердечный приступ и когда он прибыл на конечной станции в баку вот это заболевание давало себе знать он слег улучшение не наступала и он уже молился господи если вот я нужен тебе то возьми меня чтобы вот меньше и здесь страдал и где то в течение месяца мы по прошествии месяца наступил ее переход о вечность вот вной мира где нет страданий это был год тысяча девятьсот двадцать четвертый ровно семьдесят лет до семьдесят лет нашей земной жизни семьдесят при большей крепости восемьдесят но господь дал семьдесят для тех времен на самом деле и не так уж это и мало насыщенная длинная жизнь получилась затронувшая самые такие драматичные опять же моменты истории я знаю что у вас владимир александрович есть книга которую вы написали о василий гуревиче павлове стопы благовестников да это была одна из моих первых книг написана еще ну описалось она еще в советские времена выйдет восьмидесятые годы и головы из этой книги печатались в журнале братский вестник из номера в номера а потом уже где то среди девяностых появилась возможность опубликовать в виде книги и основана она на дневниковых записях павлова это его вот личные меморы на архивных документах на воспоминаниях тех которые что то вот такое знали на воспоминаниях дальних его родственников это в общем то жизни жизни и труды василия гуревича павлова что дорогие друзья если хотите поподробнее узнать о жизни этого замечательного патриарха русского баптизма то отправляем вас к книге владимира александровича попова стопы благовестников ищите ищите в интернете наверняка есть возможность ее где то приобрести но а мы благодарим владимира александровича за интереснейший рассказ и я знаю что по стопам опять же василия гуревича павлова пошел его сын павел павел дом и нам обязательно нужно узнать о его жизни и судьбе так что мы с вами хотя и прощаемся сейчас но ненадолго обязательно продолжим следующей передаче этот разговор до свидания сегодня и лучше сегодня и лучше свободная радика прежде всего ищем царство божье известие свободная радио прежде всего ищем царство божье есть