В гостях Марк Жук

свободное радио прежде всего ищем царство божьи вместе свободное радио прежде всего ищем царство божьих в этом месте друзья дорогие здравствуйте всем привет привет тебе катем да и кстати привет у нас еще есть третий человек хотя не в студии а онлайн у нас связи у нас марк жук марк привет привет але здравствуйте здравствуйте отлично да мы вот так вот да в гибридном формате сегодня снова мои сыны в студии марк жук из уфы у нас подключается онлайн и весь час будем втроем втроем и мне кажется замечательный у нас сегодня гость потому что на практике все истинные знают не просто рассуждать будем о чем то отвлеченном что не касается нас а это самое непосредственное участие марк жук помимо того что магистр богословия еще и пастор церкви святой троицы из уфы отец четверых детей насколько я знаю правильно говорю инфода все верно но друзья дорогие здравствуйте всем привет привет тебе катем да и кстати привет у нас еще есть третий человек хотя не в студии а онлайн на связи у нас марк жук марк привет привет алле здравствуйте здравствуйте отлично да мы вот так вот да в гибридном формате сегодня с новым и сынной в студии марк жук из уфы у нас подключается онлайн и весь час будем втроем втроем и мне кажется замечательный у нас сегодня гость потому что на практике все истинные знают не просто рассуждать будем о чем то отвлеченном что не касается нас а это самое непосредственное участие марк жук помимо того что магистр богословия еще и пастор церкви святой троицы из уфы отец четверых детей насколько я знаю правильно говорю инфода все верно верно но я еще дам возможность марку себя председатель рассказать о себе поговорим сегодня о том что объединяет всех верующих мне кажется все верующие в той или иной степени являются частью общины церкви прихода будем понимать в чем разница к чему призвал господь и есть ли какие то неправильности которые можно устранить в общем много у нас планов потому что вопросы есть мы их заготовили мы их всем обязательно зададим ну и прежде чем про перейти ко всем вопросам об общении о церкви мы хотим с вами познакомиться расскажи марк немного о себе как вообще ты давно стал пастором церкви и как за это время вообще менялась может быть чем то поменялось твое отношение к общению к церковной жизни всем добрый день добрый день дорогие радио слушать или немного о себе я родился в городе уфе собственно я в уфе и вырос верно но я еще дам возможность марку себя представьте рассказать о себе поговорим сегодня о том что объединяет всех верующих мне кажется все верующие в той или иной степени являются частью общины церкви прихода будем понимать в чем разница к чему призвал господь и есть ли какие то неправильности которые можно устранить в общем много у нас планов потому что вопросы есть мы их заготовили мы их всем обязательно зададим ну и прежде чем пропиритика всем вопросам об общении о церкви мы хотим с вами познакомиться расскажи марк немного о себе как вообще ты давно стал пастором церкви и как за это время вообще менялась может быть чем то поменялось твое отношение к общению к церковной жизни всем добрый день день дорогие радио слушать или немного о себе я родился в городе уфе собственно я в уфе и вырос совсем короткое время жил в другом городе в новосибирске но родился христианск семье не помню когда первый раз меня при привели или принесли в церковь это было очень давно в восемьдесят шестом году но частью церкви я можно сказать тогда еще не стал потому что я не был возрожденным человеком родился я грешником как все люди рождаются грешниками вот господь меня призвал к себе когда мне было почти семнадцать лет произошло рождение свыше в моей жизни тогда же появилось желание служить богу но я даже понятия не имел что я буду когда то пастором скорее меня больше привлекало служение такое музыкальное все что было связано с музыкой но постепенно господь как то от металл все что связано с музыкой в моей жизни совсем короткое время жил в другом городе в новосибирске но родился христианск семье не помню когда первый раз меня при привели или принесли в церковь это было очень давно в восемьдесят шестом году но частью церкви я можно сказать тогда еще не стал потому что я не был возрожденным человеком родился я грешником как все люди рождаются грешниками вот господь меня призвал к себе когда мне было почти семнадцать лет произошло рождение свыше в моей жизни тогда же появилось желание служить богу но я даже понятия не имел что я буду когда то пастором скорее меня больше привлекало служение такое музыкальное все что было связано с музыкой но постепенно господь как то от металл все что связано с музыкой в моей жизни давал такие задачи в церкви больше заниматься с людьми работать с людьми как то наставлять направлять учить вот и спустя десять лет примерно после моего обращения к богу в церкви с той троицей в городе уфе меня избрали пастором вот так я пришел в пасторство ну ты ответ да если тогда пунктируем пройтись по жизни а вот отношение к церковной дисциплине поменялось после того как ты стал пастором или всегда было такое строгое отношение давал такие задачи в церкви больше заниматься с людьми работать с людьми как то наставлять направлять учить вот и спустя десять лет примерное после моего обращения к богу в церкви с той дроице в городе уфе меня избрали пастором вот так я пришел в пасторство ну ты ответ да если тогда пунктируем пройтись по жизни а вот отношение к церковной дисциплине поменялась после того как ты стал пастором или всегда было такое если мы говорим про церковную дисциплину в таком понимании иван для атмосферы восемнадцатой главы да пошаговый таком дисциплину то может сказать в нашей церкви так было с самого начала примерно плюс минус какие то детали конечно обслуживались там как как например относиться к отлучному и так далее но в целом вот пошаговость тек он дисциплина в нашей церкви она была всегда вот поэтому я бы не сказал что у меня там принципиально что то изменилось скорее это то что передалось из одного поколения в другую из одной церкви в другую но при этом было конечно же осмысление свой анализ и какие то может быть изменения каких то деталей в моем понимании мы прочитали книгу которую вы с евгением бахмутским написали в соавторстве и там как раз глава одна первая даже звучит так что церковь состоит из людей вот такая известная истина но что это значит на практике что ты хотел сказать этим строгое отношение что такое церковь да да да сегодня многие люди размышляют о церкви с такой позиции что церковь она находится где то или знаете даже мы так и осуждаем я пошел в церковь может быть вам это знакомо высказывания да да да и интересно я в я вспоминаю как в моем детстве когда я рос такой фразы я не слышал я чаще всего слышал когда мои родители и в целом участники церкви до члены церкви они говорили я пошел на собрание и знаете вот это вот было немножко другое мышление когда люди говорили это собрание церкви а мы сегодня говорим я пошел в церковь это что то какое то место где находится церковь да если мы говорим про церковную дисциплину в таком понимании иван для атмосферы восемнадцатой главы да пошаговый таком дисциплину то может сказать в нашей церкви так было с самого начала примерно плюс минус какие то детали конечно обслуживались там как как например относиться к отлучному и так далее но в целом вот пошаговость тек он дисциплина в нашей церкви она была всегда вот поэтому я бы не сказал что у меня там принципиально что то изменилось скорее это то что передалось из одного поколения в другую из одной церкви в другой но при этом было конечно же осмысление свой анализ и какие то может быть изменения каких то деталей в моем понимании мы вот прочитали книгу которую вы с евгением бахмутским написали в соавторстве и там как раз глава одна первая даже звучит так что церковь состоит из людей вот такая известная истина но что это значит на практике что ты хотел сказать этим и даже у людей ассоциируется это создание но церковь она состоит из людей когда мы открываем деяния апостолов вторую главу рождение церкви мы как раз видим что там родилась церковь когда когда появились первые люди удерживавшие в иисуса христа и там происходит присоединение к церкви тех кто крестился они присоединяются к той группе которая на которую сошел дух святой вот и этот подчеркивает как раз что церковь это люди а они место а не здание какое то а не еще какое то просто знаете наше представление личное нужно вот возвращаться к такому мышлению что мы люди и где бы мы не находились мы являемся церковью мы представляем эту церковь что такое цель да да да сегодня многие люди размышляют о церкви с такой позиции что церковь она находится где то или знаете даже мы так и осуждаем я пошел в церковь может быть вам это знакомо высказываем да да да и интересно я в я вспоминаю как в моем детстве когда я рос такой фразы я не слышал я чаще всего слышал когда мои родители и в целом участники церкви до члены церкви они говорили я пошел на собрание и знаете вот это вот было немножко другое мышление когда люди говорили это собрание церкви а мы сегодня говорим я пошел в церковь это что то какое то место где находится церковь да марк но вот мы все как христиане знаем что прежде всего бог нам заповедал это любите любить его любить друг друга в церкви но как вообще эти отношения строятся казалось бы вот такая банальная вещь но на насколько важна сегодня это ведь невозможно без уважения какого то доверия чтобы вы сказали вот как в церкви строиться отношения по любви и даже у людей ассоциируется это создание но церковь она состоит из людей когда мы открываем деяния апостолов вторую главу рождение церкви мы как раз видим что там родилась церковь когда когда появились первые люди уверувшие в иисуса христа и там происходит присоединение к церкви тех кто крестился они присоединяются к той группе которая на которую сошел дух святой вот и этот подчеркивает как раз что церковь это люди а они место а не здание какое то а не еще какое то просто знаете наше представление личное нужно вот возвращаться к такому мышлению что мы люди и где бы мы не находились мы являемся церковью мы представляем эту церковь марк но вот мы все как христиане знаем что прежде всего бог нам заповедал это любите любить его любить друг друга в церкви но как вообще эти отношения строятся казалось бы вот такая банальная вещь но на насколько важна сегодня это ведь невозможно без уважения какого то доверия чтобы вы сказали вот как в церкви строиться отношения по любви но я бы здесь сказал такую вещь но стоит подумать о том что такое любовь вообще так ведь опять таки нам вот это микское мир навязывает определение любви как некоего просто чувства как некоего такого порыва внутреннего но не но не то что говорит вам библия библия говорит больше что это да это чувство тоже чувство но это в первую очередь действие и христос нас возлюбил каким образом он отдал свою жизнь на нас и нас прист такой же любви друг к другу которая будет подтверждаться действиями поэтому когда мы говорим о церкви и когда мы говорим о цехе о членстве в церкви то здесь важно сказать что мы находясь в церкви вообще не находясь мы находимся в таких неких заветных отношениях друг с другом то есть ступая в общину вступая в церковь мы принимаем на себя вот это обязательство я буду любить братьев сестер это также как вот я женился на прекрасной девушке по имени люба и я взял от обязательства что я всю жизнь буду ее любить и даже там совет тогда которые мы озвучиваем на свадьбе мы говорим там и в радости в горе и в болезни и в здравии и там и так далее и так далее и так далее перечисляя то есть это некое обязательство которое я на себя беру иногда мне будет это сложно любить но я это должен делать и это будет обязательно сопровождаться какими то действиями какими то каким то выражением таким практически что эти люди для меня в церкви они не чужие это мои родные люди которых я люблю я о них должен позаботиться я должен больше сосредоточиться на них они на а не на себе вот я вот так этого видел интересная аналогия вот такого сообщества в церкви и брачного союза никогда не приходила в голову спасибо потому что действительно человек такой завет какой то заключает когда приходят в общество христа получается ты решение принял и ты держишься его как несмотря на чувства ли эмоции которые бывают и до тебя в семье и в церкви со всеми ты все равно держишься того что это мой хороший добрый долг любить и поступить да так на спасибо да конечно мы же мы же вот в этих заветных отношений когда мы ценим эти заветные отношения мы преодолеваем эти трудности а когда их к нет этих заветных отношений и когда я не вижу никаких обязательств своих но я скажу зачем вы мне ребята пойду ка я поищу тех с кем мне удобнее находиться но я бы здесь сказал такую вещь но стоит подумать о том что такое любовь вообще так ведь опять таки маму вот это микское мир навязывает определение любви как некоего просто чувства как некоего такого порыва внутреннего но не но не то что говорит вам библия библия говорит больше что это да это чувство тоже чувство но это в первую очередь действие и христос нас возлюбил каким образом он отдал свою жизнь на нас и нас прист такой же любви друг к другу которая будет подтверждаться действиями поэтому когда мы говорим о церкви и когда мы говорим о цехе о членстве в церкви то здесь важно сказать что мы находясь в церкви вообще не находясь мы находимся в таких неких заветных отношениях друг с другом то есть ступая в общину вступая в церковь мы принимаем на себя вот это обязательство я буду любить братьев сестер это также как вот я женился на прекрасной девушке по имени люба и я взял от обязательства что я всю жизнь буду ее любить и даже там завет тогда которые мы озвучиваем на свадьбе мы говорим там и в радости в слове и в болезни и в здравии и там и так далее и так далее и так далее перечисляем то есть это некое обязательство которое я на себя беру иногда мне будет это сложно любить но я это должен делать и это будет обязательно сопровождаться какими то действиями какими то каким то выражением таким практически что эти люди для меня в церкви они не чужие это мои родные люди которых я люблю я о них должен позаботиться я должен больше сосредоточиться на них они на а не на себе вот я вот так этого видел интересная аналогия вот такого сообщества в церкви и брачного союза никогда не приходила в голову спасибо потому что действительно человек такой завет какой то заключает когда приходят в общество христа получается ты решение принял и ты держишься его как несмотря на чувства ли эмоции которые бывают и до тебя в семье и в церкви со всеми ты все равно держишься того что это мой хороший добрый долг любить и поступить да так на спасибо да конечно мы же мы же вот в этих заветных отношений когда мы ценим эти заветные отношения мы преодолеваем эти трудности а когда их к нет этих заветных отношений и когда я не вижу никаких обязательств своих но я скажу зачем вы мне ребята пойду ка я поищу тех с кем мне удобнее находиться ну и конечно буду искать от одной церкви к другой буду гулять искать удобных все людей и ну кстати я хочу напомнить друзья у нас прямой эфир поэтому если у вас есть какие то вопросы или комментарии или вы хотите что то сказать непосредственно нашему гостю марк жук готов ответить на все вопросы о членстве в церкви и о том что это означает ну и вообще может быть и другие вопросы можете написать нам в телеграмме или в наших соцсетях вконтакте тоже можно на нашей страничке в анонсе комментировать и задавать ваши вопросы похожи ли для вас отношение к церковное общение на ваши отношения в завете со своей супругой или супругом и как это выражается и с кем мы в завет входим когда становимся членами церкви об этом мы поговорим буквально через несколько минут так что никуда не уходите и ну и конечно буду искать от одной церкви к другой буду гулять искать удобных всех людей и ну кстати я хочу надо помнить друзья у нас прямой эфир поэтому если у вас есть какие то вопросы или комментарии или вы хотите что то сказать непосредственно нашему гостю марк жук готов ответить на все вопросы о членстве в церкви и о том что это означает ну и вообще может быть и другие вопросы можете написать нам в телеграмме или в наших соцсетях вконтакте тоже можно на нашей страничке в анонсе комментировать и задавать ваши вопросы похожи ли для вас отношение к церковное общение на ваши отношения в завете со своей супругой или супругом и как это выражается и с кем мы в завет входим когда становимся членами церкви об этом мы поговорим буквально через несколько минут так что никуда не уходите и все что кончается оно не считается и ты не на свою путь любовь не кончается любовь открывается с любовью мы проходим в свой путь а я не такой как все а я добываюсь нет я жить так как все не хочу меня накрывает смех и радость больше всех я знаю куда я иду мы дети света мы и с другой планеты мы и австралийки мы все что кончается оно не считается и ты не на свою пуль любовь не кончается любовь открывается с любовью мы проходим в свой путь а я не такой как все а я добываюсь нет я жить так как все не хочу меня меня накрывает смех и радость больше всех я знаю куда я иду а мы дети света мы с другой планеты мы устраиваем астралики моя дежавю и ты связанные с другой больней мы и те дети свято мы с другой планеты мы меня ты в моей австралии кидает и сплюет форму скептики то он пытается испортить мой мир но не получается однажды скончается все я непобедим ведь я не с такой как все ведья то пылаю свет я жить так кольчи не хочу к доскочил я не хочу меня накрывает снег я радуюсь больше всех я знаю куда я иду а с другой планеты мы странники моя скептике он пытается испортить мой мир но не получается однажды скончается все я не победим ведь я не такой как все ведьмя то думаю свет я жить так как все не хочу в виде меня накрывает смесь я радуюсь больше всех я знаю куда иду ах мы дети света мы с другой планеты мы странники на это и тени света мы сдувай планеты мы и дети световой мы с другой планеты мы странники на этой земле и дети света мы и дети света мы с другой планеты мы странники на этой стене с другой планеты мы странники на этой стене мы дети с мясом и матреем с другой планеты мы дети дети связок и и с другой планеты мы охранники на мы и дети светлым мы с другой планеты мы мы и дети света мы с другой планеты мы планеты мы остраиваем на этой земле с другой планеты мы страники me where did you see i told my girl и с другой планеты мы yes friday night display и надежды в каждом слове свободное радио а у нас уже есть и вопросики и комментарии но мы их прочитаем чуть чуть попозже мы с вами как раз остановились на нашем размышлении в завет с кем входит человек когда в церковь приходят очень хорошо прозвучала из уст марка о том что это напоминает прямо брачные клятвы да когда ты обещаешь быть вместе в болезни и в радости в богатстве бедности но вот часто можно услышать что люди говорят я член вселенской церкви то есть я вот с богом завете я ему служу а остальное уже не важно какая разница я вот член по местной общины или не член вот правильно ли так говорить почему это вызывает какое то сопротивление внутри соответствует ли это писанию и доволен ли бог таким отношением я думаю что такое мышление не соответствует питанию меня слышно да да да да слышно задержка следит еще я думаю не соответствует это писанию по той причине что в библии мы такого не находим мы в библии видим что всякий раз когда человек обращался к богу он обязательно крестился и присоединялся к общению то есть мы это видим в книге деяния апостолов достаточно четко люди присоединялись к поместной церкви не подчеркивалась там какое то вселенство и так далее до понятно дело мы имеем вот это различие понимая что все возрожденные люди всех времен от от дня пятидесяти до сегодняшнего дня они являются членами вселенской церкви но мы сегодня виде имеем видимое такое определение церкви в виде поместной церкви и поэтому люди которые не хотят быть членами по местной церкви чаще всего это происходит по причине того что они не готовы брать на себя ответственность и не готовые сами скажем так подчиниться авторитету по местной церкви вот понятно дело что бывают исключения какие то другие там ситуации так далее когда может быть нет рядом по местной церкви или еще что то но в большинстве своем с людьми с которыми я общался обычно это по причине того что они не хотят либо не понимают вообще природу памятной церкви либо не понимают концепцию вообще спасения что господь спас собещает вообще но людей и это божий замысел либо просто не хотят произносить ответственность и хотят вот находиться в таком свободном полете никто с меня ничего не спрашивает и я никому ничего не должен меня так проще ну вот вот задается такой прям вопрос но я читаю новые советы нигде не вижу напрямую где говорится о членстве в церкви мы видим первые общины что они там вместе всегда собирались непрестанно молились в общение там были но все таки где же в библии говорится и на чем мы вот основыемся по поводу вообще темы членства в церкви это классный вопрос я буду такой использовать библейские аргумента мы в библии действительно не находим такого прямого понятия как каждый верующий должен стать членом по местной церкви но что мы видим во первых мы видим ясно обозначение границ церкви когда например читаем деяния вторую главу сорок первый стих охотно принявшие слово его крестились и присоединилась топ день душ около трех тысяч вот это слово присоединилось она говорит о том что эти люди кому то присоединились и эти кому то это сто двадцать человека которых упоминается в первой главе второй момент в библии мы встречаем такие понятия как внешние и внутренние помните первым каринциным пятой главе там где речь идет о целиком дисциплине да там упоминается не внешних ли вы судите но не не внутренних не внутренних ли вы судите внешних же сует бог то есть есть такое точное разграничение людей они и называются здесь членами церкви да но если кто то хочет называться прям по библейски то стоит называться по библейски тогда это внутренние и внешние есть внутренние есть внешние да следующий момент когда мы говорим об избрании служителей руководства цк то нам дан пример в деянии апостолов шестой главе когда апостолы говорят выберите из среды себя семь человек вот выберите из среды себя это опять таки вот такая такой внешний круг людей внутренний круг людей которых из которых выбираются и когда павел дает наставления тимофей каким должитель он говорит тоже о пресвятии должен иметь доброе свидетельство от внешних то есть у павла тоже есть понятие года да внешние внутренние но и последний на такой библейский тоже аргумент он связан с церковной дисциплиной мы в писании видим есть такое наставление как пошаговость пошаговость если согрешил брат твой скажи ему один наедине и доходит сюда отлучение и когда а просто файл описывает это отлучение в первой каринфину пятой главе он говорит извергните развращенного и среды вас так вот если он этот развлекательный не является членом церкви или он не является вот этим внутренним то как его избегать да или как его отлучать от чего мы его отлучим если если у нас нет как такового членства вот поэтому на мой взгляд членство церкви оно библейский обосновано можно это назвать чисто по библейски в линии и внешне но можем использовать вот термин членство в церкви как исторически это начали называть и на мой взгляд это очень хорошее название я знаю да так прям очень хорошее замечание до котором именно наверное не всегда обращаем внимание когда читаем вот эти тексты какие то основные мы соберем а присоединились точно они присоединились точно к кому то же да а мне пришла такая аналогия что вот как говорится о членах тело христово то мы члены как бы тело христово если может быть так если это натяжка то прошу прощения я есть еще такое у нас два человека принципе об одном спрашивают мария говорит а когда возникла необходимость создавать членство в церкви может быть в советское время и андрей тоже спрашивает зачем членство это элитный клуб или чтобы спецслужбам было проще всех считать вот такое есть подозрение про советское время и как вообще в других странах и желательно как в других странах обстоят дела ага это классный вопрос знаете это у меня такой еще есть помимо библейского аргумента есть еще исторический аргумент я обычно привожу его для того чтобы доказывать членство то есть но например несколько моментов которые я бы упомянул сейчас первое это в новом завете который церкви мы видим они все формировались на примере синагога и интересно что в синагогах было членство снагогах четко понимали кто принадлежит этой синагоге а кто нет то есть это вот эта параллель она очень прослеживается к мы понимаем как были устроены синогорье в то время второй момент чуть позже там уже начинается второго век с я не ошибаюсь уже были такие школы оглашенных что это такое было это группа группа людей которые готовились к крещению и не всех кто вот просто покаялся впереди свет любви и надежды в каждом слове свободное радио а у нас уже есть и вопросики и комментарии но мы их прочитаем чуть чуть попозже мы с вами как раз остановились на нашем размышлении взавет с кем входит человек когда в церковь приходят очень хорошо прозвучала из уст марка о том что это напоминает прямо брачные клятвы да когда ты обещаешь быть вместе в болезни и в радости в богатстве бедности но вот часто можно услышать что люди говорят я член вселенской церкви то есть я вот с богом завете я ему служу а остальное уже и неважно какая разница я вот член по местной общины или не член вот правильно ли так говорит почему это вызывает какое то не знаю сопротивление внутри соответствует ли это это писанию и доволен ли бог таким отношением я думаю что такое мышление не соответствует писанию меня слышно да да да да слышно мы здесь задержка следит думаю не соответствует это писанию под той причине что в библии мы такого не находим мы в библии видим что всякий раз когда человек обращался к богу он обязательно крестился и присоединялся к общению то есть мы это видим в книге деяния апостолов достаточно четко люди присоединялись к поместной церкви не подчеркивалась там какой то вселенство и так далее да понятно дело мы имеем вот это различие понимая что все возрожденные люди всех времен от от дня пятидесяти до сегодняшнего дня они являются членами вселенской церкви но мы сегодня виде имеем видимое такое определение церкви в виде поместной церкви и поэтому люди которые не хотят быть членами по местной церкви чаще всего это происходит по причине того что они не готовы брать на себя ответственность и не готовые сами скажем так подчиниться авторитету по местной церкви вот понятно дело что бывают исключения какие то другие там ситуации и так далее когда может быть нет рядом по местной церкви или еще что то но в большинстве своем с людьми с которыми я общался обычно это по причине того что они не хотят либо не понимают вообще природу по местной церкви либо не понимают концепцию вообще спасения что господь спас обещает вообще но людей и это божий замысел либо просто не хотят произносить ответственность и хотят вот находиться в таком свободном полете никто с меня ничего не спрашивает и и я никому ничего не должен у меня так проще ну вот вот задается такой прям вопрос но я же читаю новый заветы нигде не вижу напрямую где говорится о членстве в церкви мы видим первые общины что они там вместе всегда собирались непрестанно молились в общение там были но все таки где же в библии говорится и на чем мы вот основываемся по поводу вообще темы членства в церкви это классный вопрос я буду такой использовать библейские аргумента мы библии действительно не находим такого прямого понятия как каждый верующий должен стать членом по местной церкви но что мы видим во первых мы видим ясно обозначение границ церкви когда например читаем деяния вторую главу сорок первый стих охотно принявшие слово его крестились и присоединила стоп день душ около трех тысяч вот это слово присоединилось она говорит о том что эти люди кому то присоединились и эти кому то это сто двадцать человек о которых упоминается в первой главе второй момент библии мы встречаем такие понятия как внешние и внутренние помните в первом коринце нам пятой главе там где речь идет о цком дисциплине да там упоминается не внешних ли вы судите не не не внутренних ли вы судите внешних же сует бог то есть есть есть такое точное разграничение людей они и называются здесь членами церкви да но если кто то хочет называться прям по библейски то стоит называться по библейски тогда это внутренние и внешние есть внутренние есть внешние да следующий момент когда мы говорим об избрании служителей руководства цк то нам дан пример в деянии апостолов шестой главе когда апостолы говорят выберите из среды себя семь человек вот выберите из среды себя это опять таки вот такая такой внешний круг людей внутренний круг людей которых из которых выбираются и когда павел дает наставления тимофей каким должитель он говорит тоже о пресвятии должен иметь доброе свидетельство от внешних то есть у павла тоже есть понятию года да внешние внутренние но и последний на такой библейский тоже аргумент он связан с церковной дисциплиной мы в писании видим да есть такое наставление как пошаговый пошаговый если сокрешил брат твой скажи ему один наедине и доходит сюда отлучение и когда апостол файл описывает это отлучение в первой каринфину пятой главе он говорит извергните развращенного и среды вас так вот если он этот развлекшенный не является членом церкви или он не является вот этим внутренним то как его извергать да или как его отлучать от чего мы его отлучим если если у нас нет как такового членства вот поэтому на мой взгляд мы членство церкви оно библейски обосновано можно это называть чисто по библейски в линии внешние но можем использовать вот термин членство церкви как исторически это начали называть и на мой взгляд это очень хорошее название прям очень хорошее замечание до котором именно наверное не всегда обращаем внимание когда читаем вот эти тексты какие то основные мы соберем а присоединились точно они присоединились точно к кому то же да а мне пришла такая аналогия что вот как говорится о членах тело христово то мы члены как бы тело христово если может быть так если это натяжка то прошу прощения есть еще такой у нас два человека в принципе об одном спрашивают мария говорит а когда возникла необходимость создавать членство в церкви может быть в советское время и андрей тоже спрашивает зачем членство это элитный клуб или чтобы спецслужбам было проще всех считать вот такое есть подозрение про советское время и как вообще в других странах и желательно как в других странах обстоят дела ага это классный вопрос знаете это у меня такой еще есть помимо библейского аргумента есть исторический аргумент я обычно привожу его для того чтобы доказывать членство то есть но например несколько моментов которые я бы упомянул сейчас первое это в новом зовите который церкви мы видим они все формировались на примере синагога и интересно что в синагогах было членство снагогах четко понимали кто принадлежит этой синагоге а кто нет то есть это вот этот параллель она очень прослеживается к мы понимаем как были устроены синагоги в то время второй момент чуть позже там уже начинается второго векрес я не ошибаюсь уже были такие школы оглашенных что это такое было это группа группа людей которые готовились к крещению и не всех кто вот просто покаялся их сразу же называли частью церкви была школа оглашенных но знаете сегодня это можно сравнить с некими основами христианской веры как проходят в разных христианской веры у кого то эта подготовка к крещению называется но по факту это подготовка к членству вот и и велись списки списки членов церкви вот то же самое может сказать про первых баптистов джон смит который основал но так сказать наш первый баптист да в той церкви которую он основал вместе с томусом халесом в этой церкви было членство это такая прокомплектность церковный завет который они заключали это баптистская такая особенность знаете недавно в новосибирской библейской богословской семинарии был выпуск студентов и один из студентов александр виноградов написал диплом о завиде завиде членство и он показывал как идея проходит через всю историю христианства и да о завете что завет это не выдумка знаете такого последнего столетия это достаточно вот просто идея через все христианство оно проходит в разных странах в россии в том числе то есть как эта идея распространялась то есть это не советская идея всех всех представить списки советская идея была действительно подайте нам списки мы хотим знать кто у вас там есть но я знаю большинство постаров не давали эти списки советским властям чтобы власти не знали кто там по крайней мере я помню я разговаривал на эту тему с моим дедом который тоже был пастором я его пытал давал ли он списки советской власти или нет и дед говорил нет ни разу ни разу найти списки им не представил поэтому до советской власти это на руку было но постара которые понимают смысл членство они никак никогда не давали эти списки властям спасибо мы на всем вопрос наши ответили слушатели да прежде чем в наш к нашим дальше переходить да и мы слушали поучаствовали так кстати продолжайте участвовать в эфире в прекрасной возможности не каждый день поговорите с пастором из уфы прямо сейчас точно и там еще такой опыт и деда так говорится и общин того времени мы можем еще и примеры привести очень интересно но поскольку мы уже сейчас говорим вот о членстве как библейские обосноваются как исторически это проявляется в жизни церкви но а что же получается с так сказать с формальным нездоровым чрезвым в церкви как вообще объяснить вот это понятие их сразу же называли частью церкви была школа оглашенных но знаете сегодня это можно сравнить с некими основами христианской веры как проходит в разных христианской веры у кого то эта подготовка крещению называется но по факту эта подготовка к членству вот и и велись списки списки членов церкви вот то же самое можешь сказать про первых баптистов джон смит который основал но так сказать наш первый баптист до в той церкви которую он основал вместе с томусом халесом в этой церкви было членство это такая башком музыка явский церковный завет который они заключали это да это баптистская такая особенность знаете недавно в новосибирской библейской богословской семинарии был выпуск студентов и студентов александр виноградов написал диплом за ведь жители членства и он показывал как идея проходит через всю историю христианства и да о завете что завет это не выдумка знаете такого последнего столетия это достаточно вот просто идея через все христианство оно проходит в разных странах в россии в том числе то есть как эта идея распространялась то есть это не советская идея всех всех представить списки советская идея была действительно подайте нам списки мы хотим знать кто у вас там есть но я знаю большинство постаров не давали эти списки советским властям чтобы власти не знали кто то по крайней мере я помню я разговаривал на эту тему с моим дедом который тоже был пастором я его пытал давал ли он списки советской власти или нет и дед говорил нет ни разу ни разу найти списки им не представил поэтому до советской власти это на руку было но постара которые понимают смысл членства они никогда не давали эти списки властям спасибо мы на всем вопрос наши ответили слушатели да прежде чем наши к нашим дальше переходить да и мы слушали поучаствовали так кстати продолжайте участвовать в эфире в прекрасной возможности не каждый день поговорите с пастором из уфы прямо сейчас точно и там еще такой опыт и деда так говорится и общин того времени мы можем еще и примеры привести очень интересно но поскольку мы уже сейчас говорим вот о членстве как библейские обосноваются как исторически это проявляется в жизни церкви но а что же получается с так сказать с формальным ну так сказать нездоровым чрезвым в церкви как вообще объяснить вот это понятие формальное членство как объяснить но на самом деле или как мне кажется мое наблюдение такое зацикляем и общение мы во всех вопросах склонны к тому чтобы скатываться к формальности то есть в вопросе там чтения библии мы понимаем что это важно но в какой то момент мы скатываемся к формальности нужно обновляться в вопросе молитвы мы знаем что это важно но в какие то моменты мы начинаем скатываться в формальности не просто формально молимся то же самое происходит из членством нам скажем каждые там пять лет надо себе напоминать о той чаще что для меня значит быть членом церкви и некоторые церкви действительно они скатились к формальному членству и собственно мой путь осмысления членства начался именно знаете с вопроса такого в две тысячи пятнадцатом году я в нашей церкви задал просто вопрос церкви а зачем вы являетесь членами церкви и когда мне начали отвечать ну чтобы приходить там на членские собрания ну чтобы участвовать в причастии и так далее я понял что люди не понимают зачем их быть членами церкви и вот оттуда начался вот этот путь осмысления членства и вместе с осмыслением членства мы увидели что у нас началось такое оздоровление церкви потому что мы стали не просто числиться вот в этих списках мы действительно стали понимать наши привилегии которые есть у членов церкви и мы стали понимать нашу ответственность и и исполнять тоже вот поэтому те кто находится в формальном таком членстве я просто рекомендую переосмыслить их отношение к церкви их отношение к членству и вспомнить не только о привилегиях члена церкви но и об обязанностях да и наверное вот как прозвучало что церковь изначально напоминала синагогу по типу организации вот эта община как слово эклизия тоже собрание но и вот потом стало тоже использоваться слово приход который мы сейчас воспринимаем как просто место где люди приходят вот об особенностях и различиях церкви общины и прихода давайте поговорим через буквально несколько минут нормальное членство как объяснить но на самом деле как мне кажется мое наблюдение такое за цепляем и общения мы во всех вопросах склонны к тому чтобы скатываться к формальности то есть в вопросе там чтения библии но понимаем что это важно но в какой то момент мы скатываемся к формальности и нужно обновляться в вопросе молитвы мы знаем что это важно но в какие то моменты мы начинаем скатываться к формальности не просто формально молимся то же самое происходит из членства нам скажем каждый там пять лет надо себе напоминать о той чаще что для меня значит быть членом церкви и некоторые церкви действительно они не скатились такому к формальному членству и собственно мой путь осмысления членства начался именно знаете с вопроса такого в две тысячи пятнадцатом году я в нашей церкви задал просто вопрос церкви а зачем вы являетесь членами церкви и когда мне начали отвечать ну чтобы приходить там на членские собрания ну чтобы участвовать в причастии и так далее я понял что люди не понимают зачем их быть членами церкви и вот оттуда начался вот этот путь осмысления членства и знаете вместе с осмыслением членства мы увидели что у нас началось такое оздоровление церкви потому что мы стали не просто числиться вот в этих списках мы действительно стали понимать наши привилегии которые есть у членов церкви и мы стали понимать нашу ответственность и и исполнять тоже вот поэтому те кто находится в формальном таком членстве я просто рекомендую переосмыслить их отношение к церкви их отношение к членству и вспомнить не только о привилегиях члена церкви но и об обязанностях да и наверное вот как прозвучало что церковь изначально напоминала синагогу по типу организации вот эта община как слово эклезия тоже собрание но и вот потом стало тоже использоваться слово в приход который мы сейчас воспринимаем как просто место где люди приходят вот об особенностях и различиях церкви общины и прихода давайте поговорим через буквально несколько минут t keep it to myself somebody give me cause i just can t just think either to myself somebody give me your microphone oh i made the phone over telephone y all sure you got a microphone or a microphone or a telephone or a telephone yeah sure you re gonna clap bands gonna wanna be living here here what good news ben master of the world in the universe you re on the teller of the night i m so confused been paying for so so ben day would come he heard me and he pulled and me put me out and he put me behind here and i m stuck you i m talking for the present m talking good attention i ve been playing oh my so so long that that day would come he heard me me pull me out he put me right here and i m so sure i m as yet oh to have funky day air catherine if you got it sharon if you need it with fading come on tell everyone that s could get it yeah if you got it sharon if you mean it receded come on tell her my one night is all about the little ones in the world talk in the world so good here s a little light in the world oh come tell me got your in the world some goodies a little live in the world i m all telling go good news i m talking i m talking good свободное радио рядом ну а мы продолжаем наш горячий разговор потому что есть вопросики как говорится и мы их будем обязательно прояснять потому что выяснилось что помимо того что есть библийское основание членства в церкви это членство оказывается может быть еще здоровым и нездоровым только мы выяснили что человек входит в завет приходя в церковь в здоровье в радости там в чем еще оставаться верным своим братьям и сестрам оставаясь верным христу в первую очередь да но еще при этом может оказаться что какая то нездоровая все равно эта ситуация все равно завет воспринимается формально и когда человек оказывается в таком вот состоянии формального формально верного но на деле постоянно ускользающего члена церкви что же тогда делать давайте поговорим о том как на практике вообще это выглядит здоровое членство в церкви и какие у людей есть благодаря участию в церковной жизни может есть даже привилегии этого членства а есть в том числе и ответственность как вообще люди в здоровом состоянии являются членами церкви вопрос знаете мы уже начали сравнивать церковь с семьей вот и мне кажется это очень хорошая аналогия когда я смотрю на свою семью и моих детей есть есть у них особые привилегии по сути они они нашего дома да и у нас дом очень гостеприимный гости часто к нам приходят вот сейчас дома наверняка кто то есть гости и и знаете но мы точно знаем кто из них гость а кто свой скажем так и даже когда мы гостям микро мы гостям говорим чувствуете себя как дома и все понимают что они все равно гости но при этом знаете у меня есть из из четверых детей трое усыновленные и вот через усыновление они получили мега классный статус быть своими в этом доме и вот то же самое происходит в в церкви через установление да мы становимся частью церкви и мы свои и мы семья а в семье у каждого есть свои обязанности и в семье каждый переживает друг за друга но каждый период мы проходим по разному в семье да когда мы растем есть период когда обо мне заботятся и вообще меня хоть учат ходить да потом меня учат каким то вещам а потом от меня ожидают что я буду отдавать если я не отдаю или если я дома ничего не делаю то в здоровой семье будут у меня спрашивать погоди почему то там за собой посуду не помыл вот почему ты считаешь что кто то за тобой будет посуду мыть а я говорю так раньше же за мной мыли и дальше мойте нет ты давай тоже подключай уже свой вопрос ты песо это это в гостях за тобой это в гостях за тобой куртку поверь и сет это в гостях за тобою обувь берут и полы помоют а если ты свой то ты как раз убери на место обувь ты сам все приберись и еще и после гостей уберись вот это вот ответственность она тогда ты понимаешь что ты не приход в церкви да а мы семья и здесь я люблю сравнивать исторические такие моменты ведь в девятнадцатом веке у нас в россии да наши первые евангельские верующие они же ушли как раз от православного прихода к такой к семейности и они даже церковь стали называть общинами если мы смотрим там тот же журнал баптист вот когда там фетлер например давал отчеты сколько церкви в россии он даже не писал слово о церкви он писал количество общин и им нравилось это слово общин потому что слово церковь анонсировалось с православными приходами а общность общины они ассоциировались такими вот с церковными семьями и вот здоровое членство оно как раз выглядит так что когда мы живем как одна семья они просто посещаем знаете такой концерт какой то где кто то трудится остальные смотрят и наслаждаются о или очень хорошо со стороны видят все такие недостатки со стороны ведь всегда виднее там не так проповедь была там не так кафедру поставили айда молодежка вообще такое подготовила на праздник да все ну да это вот как раз сравнение церкви с какой то концертной программой очень часто получается я узнала то же что оказывается мартин лютер тоже хотел вот он когда переводил библию на немецкий язык он вместо церковь ни разу там не упомянул всегда есть либо слово храм темпль или община гм что означает как раз так и мы переводим община и это вот близко и также баптизму оказывается лютеранская подхода конечно конечно но кстати еще одна из причин я которую назвал почему люди вот так вот недовольны до часто я бы сказал что это в целом наше современное мышление ведь нам общество что диктует есть такой принцип клиент всегда прав и к сожалению вот это вот клиентское мышление оно сегодня пришло также и в церковь то есть если меня не устраивает супермаркет что я делаю я иду к конкуренту а значит на этот супермаркет да в интернете могу написать отзыв поставить им низкую оценку и и так далее и вот и вот тоже самое в церкви происходит мы приходим как клиенты до на собрание например воскресное не мы начинаем оценивать мы оцениваем пастором оцениваем групп присволения или хор мы оцениваем там пением оцениваем что происходит вообще мы оцениваем как на строителей как нас проводили и так далее если нам не понравилось мышь вот такую вот книгу жалоб кому бы вылить все это недовольство и вот и вот церковь превращается в такой кружок который обслуживает клиентов и из за этого мы просто сами же потом страдаем но библия нам показывает что мы не клиенты мы слуги а слуга это тот как раз кто служит они тот кого обслуживают но тогда получается что можно быть без формального списка все равно членом церкви если ты внутренние делаешь выбор в сторону этой общины но это уже наверное зависит от особенности данной церкви если есть там необходимость в списке то тогда ты идешь в список а если в церкви нету списка то тогда ты не остаешься оно но я бы здесь знаете какое свободное радио рядом ну а мы продолжаем наш горячий разговор потому что есть вопросики как говорится и мы их будем обязательно прояснять потому что выяснилось что помимо того что есть библийское основание членства в церкви это членство оказывается может быть еще здоровым и нездоровым только мы выяснили что человек входит в завет приходя в церковь в здоровье в радости там в чем еще оставаться верным своим братьям и сестрам оставаясь первую очередь в первую очередь да но еще при этом может оказаться что какая то нездоровая все равно эта ситуация все равно завет воспринимается формально и когда человек оказывается в таком вот состоянии формального формального на деле постоянно ускользающего члена церкви что же тогда делать давайте поговорим о том как на практике вообще это выглядит здоровое членство в церкви и какие у людей благодаря участию в церковной жизни может есть даже привилегия этого членства а есть в том числе и ответственность как вообще люди в здоровом состоянии являются членами церкви классный вопрос знаете мы уже начали сравнивать церковь с семьей вот и мне кажется это очень хорошая аналогия когда я смотрю на свою семью и моих детей есть есть у них особые привилегии по сути они они такие хозяева нашего дома и у нас дом очень гостеприимный гости часто к нам приходят и сейчас дома наверняка кто то есть гости и вот и знаете но мы точно знаем кто из них гость а кто свой скажем так и даже когда мы гостям и когда мы гостям говорим чувствуете себя как дома все понимают что они все равно гости но при этом знаете у меня есть из из четверых детей трое усыновленные и вот через усыновления они получили мега классный статус быть своими в этом доме и вот то же самое происходит в церкви через усыновление да мы становимся частью церкви и мы свои и мы семья а в семье у каждого есть свои обязанности и в семье каждый переживает друг за друга но каждый период мы проходим по разному в семье да когда мы растем по есть период когда обо мне заботятся и вообще меня учат ходить да потом меня учет каким то вещам а потом от меня ожидают что я буду отдавать и если я не отдаю или если дома ничего не делаю то в здоровой семье будут у меня спрашивать погоди почему то там за собой посуду не помог вот почему ты считаешь что кто то за тобой будет посуду мыть а я говорю так раньше же за мной мыли и дальше мойте нет ты давай тоже подключай уже свой процессу и вот присвоить это в гостях это в гостях за тобою куртку поверь и сет это в костях за тобою обувь и берут и полы помоют а если ты свой то ты как раз убери на место обувь ты сам все приберись и еще и после гостей уберись вот это вот ответственность она тогда ты понимаешь что ты не приход в церкви а мы семья и здесь я люблю сравнивать исторические такие моменты ведь в девятнадцатом веке у нас в россии да наши первые евангельские верующие они же ушли как раз от православного прихода к такой к семейности и они даже церковь стали называть общинами если мы смотрим там тот же журнал баптист да вот когда там фетлер например давал отчеты сколько церквей в россии он даже не писал слово церкви он писал количество общин им нравилось это слово общин потому что слово цех проносциировалась с православными приходами а общенность общины они ассоциировались такими вот всеми исцековными семьями и вот здоровое членство оно как раз выглядит так что когда мы живем как одна семья они просто посещаем знаете такой концерт какой то где кто то трудится остальные смотрят и наслаждаются о или очень хорошо со стороны видит все такие недостатки со стороны ведь всегда виднее там не так проповедь была там не так кафедру поставили айда молодежка вообще такое подготовила на праздник да ну да это вот как раз сравнение церкви с какой то концертной программой очень часто получается я узнала то же что оказывается мартин лютер тоже хотел он когда переводил библию на немецкий язык он вместо церковь ни разу там не упомянул всегда есть либо слово храм темпль или община г майнда что означает как раз так и мы переводим община и это это близко и также баптизму оказывается лютеранская подхода конечно конечно но кстати еще одна из причин я б которую назвал почему люди вот так вот недовольный до часто я бы сказал что это в целом наше современное мышление ведь нам общество что диктует есть такой принцип клиент всегда прав и к сожалению вот это вот клиентское мышление оно сегодня пришло также их церковь если меня не устраивает супермаркет что я делаю я иду к конкуренту а на этот супермаркет в интернете могу написать отзыв поставить им низкую оценку и и так далее и вот и вот то же самое к церкви происходит мы приходим как клиенты до на собрании например воскресное не мы начинаем оценивать мы оцениваем пастором оцениваем групп присволения или хор мы оцениваем там пением оцениваем что происходит вообще мы оцениваем как на строителя как нас проводили и так далее если нам не понравилась мышь вот такую вот книгу жалоб кому бы вылить все это недовольство вот и вот церковь превращается в такой кружок который обслуживает клиентов и из за этого мы просто сами же потом страдаем но библия нам показывает что мы не клиенты мы слуги а слуга это тот как раз кто служит они тот кого обслуживают но тогда получается что можно быть без формального списка все равно членам церкви если ты внутренние делаешь выбор в сторону этой общины но это уже наверное зависит от особенности данной церкви если есть там необходимость в списке то тогда ты идешь в список а если в церкви нет усписка то тогда ты не остаешься но я бы здесь знаете какой задал вопрос такому человеку который не находится в списках я бы спросил его а кто твой пастах вот кто ведь мы в библии еще имеем сравнение церкви не только с семьей да но и с пастой вот когда петр пишет по сети божий стадо которого у вас это постараем он пишет и вот пастух я когда то в детстве пас коров знаете и пастух должен знать своих коров или пастух должен знать своих овец и вот мне нужно было спасти три коровы и знаете как то вечером я пригнал домой три коровы вместо трех я говорю что я ругался что это плохие коровы но меня папа отправил искать третью потому что я должен пригнать три три коровы был у меня случай когда я пригнал четыре коровы вместо трех тоже там такая ситуация была соседская привела да и то есть да соседская была но я отвечал за три коровы и вот знаете я как пастор и задал вопрос такому человеку который не находится в списках я бы спросил его а кто твой пастах вот кто ведь мы в библии еще имеем сравнение церкви не только с семьей да но и с пастой вот когда петр пишет по сети божий статуй который у вас это постараем он пишет и вот пастух я когда то в детстве пас коров знаете и пастух должен знать своих коров или пастух должен знать своих овец и вот мне нужно было почти три коровы и знаете как то вечером я пригнал домой три коровы вместо трех я говорю что я ругался что это плохие коровы но меня папа отправил искать третью потому что я должен пригнать три три коровы был у меня случай когда я пригнал четыре коровы вместо трех тоже там такая ситуация была соседская привела да и то есть да соседская была но я отвечал за три коровы и вот знаете я как пастор я должен знать за кого я отвечаю перед богом потому что писание говорит мы дадим отчет вот скажем так я сейчас с вами общаюсь да в эфире я не несу ответственность за вас но есть люди за которых я перед богом несоответственность и вот вступая в членство мы тем самым говорим у меня есть паспорт который будет заботиться обо мне и отвечать за меня перед богом а я как член церкви я тоже имею определенную ответственность перед богом за своего пастора и о нем тоже должен позаботиться и это и на мой взгляд это очень прекрасно это очень высокий уровень мышления который нужно мне кажется озвучивать намного чаще в церкви очень важно мне кажется сейчас затрунули тему а вот таком пасторском кормление заботе пастора о своей общение мне кажется вот если нас сейчас пасторы слушают для них такой острый момент не кажется острый момент потому что вот сейчас маркс сказал я отвечаю за то за свою пасту за своих овец коровок но мне кажется не каждый пастор так бы сказал он то что ну это каждый человек отвечает перед богом я здесь такой ответственности несу а действительно большая ответственность лежит на пасторе и еще позвучало то что и община отвечает перед богом за то как она к пастору относится то есть такие взаимные связи получаются у нас в общении запись нам же писание говорит до евреям там повинуетесь наставником вашим и будьте покорны почему они неуступно пекутся о душах ваших как обязаны дать отчет то есть вот этот неусыпно пекутся да они так вот вкладываются по серьезному в этих людей ну скажем у меня есть телеграм канал до заметки неопытного пастора в котором там две тысячи подписчиков примерно но я не не являюсь тем человеком который неусыпно пекется об этих душах но кто то читает меня кто то не считает кто то просто подписан и я не переживаю об этих люди но вот есть список людей а это другой совсем чат в котором члены нашей церкви стоит троица города уфы и это люди о которых я каждый день молюсь это люди которым я пишу сообщение звоню стараюсь встретиться и потому что бог поручил мне заботиться об этих людях и если кто то теряется я иду их искать если кто то теряется из моих подписчиков я даже не замечаю что кто то удалился из этого канала меняет не сильно беспокоятся почему человек отписался от меня почему может быть заблокировать его у меня и так далее менять не сильно волнует а вот если меня заблокируют крутой членов я пойду искать его чтобы приобрести чтобы разблокироваться получается да формальный список вообще кого то отталкивает кажется ну что же это какие то списки обязательно почему то должен быть так внесенно когда сейчас вот было это озвучено все на примере вот этих любви взаимной пастырь до забота и а также община к нему то здесь все больше больше на свои места становится почему все таки важна это быть и в каких то списках вот ну еще очень интересно поговорить как членство влияет на свято с церкви это будем уходить на музыкальную паузу или мы продолжим но можем мы вот сейчас как бы этот вопрос давайте уже он прозвучал давайте вот очень как бы такая необходимая самая вещь чтобы каждый расцветал служил рос святость в церкви как вот членство вообще влияет на этом ну да я бы выделил несколько моментов но во первых что такое святость святость же это наше отделение от греха мы в библии видим и посвящение чему то вот мы чаще всего говорим это отделение от греха и все наверное но все святые предметы которые нам представлены ветхом завете они были посвящены в нас служение богу и вот это вот членство в церкви такое ясное понимание своих привилегий и обязанностей оно нам помогает намного лучше себя посвящать богу в чем именно давайте возьмем начнем с привилегий привилегиями являются наше это такое пастакское попечение это моя привилегия да который я имею у нас церкви три пастора твой из них заботится обо мне вот как опастри да хотя я тоже я тоже член церкви вот и для меня это цен на что я имею эту привилегию когда мне помогают я его загостаю господи вот есть привилегия духовного такого попечения общего и наставничества есть привилегии в том числе и служение через служение магостен то есть таким образом я имею возможность в общение более такого более скажем более глубокое попечение которое мне помогает расти и имею это более глубокое попечение я имею возможность еще больше и лучшие качественные служить господу как вообще не так в ней вне ее вот поэтому это однозначно влияет на мою связь то есть на мое возрастание вы христее и уподобления моему господу исус христов то есть членство церкви помогает расти духовно я правильно поняла однозначно однозначно потому что у нас немножечко да такая задержка видите смотрите да о чем там слушания пропов идей о слушании проповеди в интернете церковных собраний вроде бы и на церковном богослужении мы послушали проповедь и в интернете я послушал пропасть но то что я был в церкви в общение на собрании я не только здесь послушал я еще и получил личную заботу я еще получил такое личное наставничество а может быть я где то получил такое облечение конкретно в моем случае да и даже пастах когда готовят он пропасть своей церкви он знает проблему своей церкви он знает что переживают люди он старается донести эту истину как раз для своих людей в первую очередь и то есть я это получив я духовное раствор хотя могут в интернете быть тоже хорошие проповеди но у меня нет личного взаимодействия с этим проповедником давайте мы прервемся ненадолго и уже с выводами вернемся к вам дорогие друзья буквально через три минутки я должен знать за кого я отвечаю перед богом потому что писание говорит мы дадим отчет вот скажем так я сейчас с вами общаюсь да в эфире я не не соответсвенность за вас но есть люди за которых я перед богом несоответственность и и вот вступая в членство мы тем самым говорим у меня есть паспорт который будет заботиться обо мне и отвечать за меня перед богом а я как член церкви я тоже имею определенную ответственность перед богом за своего пастора я о нем тоже должен позаботиться и это и на мой взгляд это очень прекрасно это очень высокий уровень мышления который нужно мне кажется озвучивать намного чаще в церкви очень важно мне кажется сейчас затронули тему о таком пасторском кормление заботе пастора о своей общение мне кажется вот если нас сейчас пасторы слушают для них такой острый мазант значит нам не кажется острый момент потому что вот сейчас маркс сказал я отвечаю за своих за свою пасту за своих овец коровок но мне кажется не каждый пастор так бы сказал он потому что ну это каждый человек отвечает перед богом я не такой ответственности несу действительно большая ответственность лежит на пасторе и еще позвучало то что и община отвечает перед богом за то как она к пастору относится то есть такие взаимные связи получаются у нас в общение настоящее нам же писание говорит евреям там повинуйтесь наставником вашим и будьте покорны почему они не усыпно пекутся о душах ваших как обязаны дать отчет то есть вот этот неусыпно пекутся да они так вот вкладываются по серьезному в этих людей но скажем у меня есть телеграм канал до заметки неопытного пастора в котором там две тысячи подписчиков примерно но я не не являюсь тем человеком который неусыпно пекется об этих душах но кто то читает меня кто то не считает кто то просто подписан и я не переживаю об этих людях но вот есть список людей это другой совсем чат в котором члены нашей церкви с той троицы города уфы и это люди о которых я каждый день молюсь это люди которым я пишу сообщение звоню стараюсь встретиться потому что бог поручил мне заботиться об этих людях и если кто то теряется я иду их искать если кто то теряется из моих пропущенных я даже не замечаю что кто то удалился из этого канала меня это не сильно беспокоится почему человек отписался от меня почему может быть заблокировать его у меня и так далее менять не сильно волнует а вот если меня заблокируют крутой членов церкви я пойду искать его чтобы приобрести чтобы разблокироваться получается да формальный список вообще кого то отталкивает кажется ну что же это какие то списки обязательно почему то должен быть так внесенно когда сейчас вот было это озвучено все на примере вот этих любви взаимной пастырь до забота и а также община к нему то здесь все больше больше на свои места становится почему все таки важно это быть и в каких то списках вот ну еще очень интересно поговорить как членство влияет на святость церкви это будем уходить на музыкальную паузу или мы продолжим ну можем мы вот сейчас как бы этот вопрос давайте уже он прозвучал давайте вот очень как бы такая необходимая самая вот вещь чтобы каждый расцветал служил рос святость в церкви как вот членство вообще влияет на этом ну да я бы выделил несколько моментов но во первых что такое святость святость же это наше отделение от греха мы в библии видим и посвящение чему то вот мы чаще всего говорим это отделение от греха и все наверное но все святые предметы которые нам представлены в ветхом завете они были посвящены на служение богу и вот это вот членство в церкви такое ясное понимание своих привилегий и обязанностей оно нам помогает намного лучше себя посвящать богу в чем именно давайте возьмем начнем с привилегий привилегий наше это такое пастакское попечение это моя привилегия да который я имею у нас церкви три пастора твой из них заботится обо мне вот как опасный да хотя я тоже я тоже член церкви вот то есть и для меня это цен на что я имею эту привилегию когда мне помогают я возрастаю господи есть привилегия духовного такого попечения общего и наставничества есть привилегия в том числе и служение через служение магостен то есть таким образом я имею возможность в общение более такое более скажем более глубокое попечение которое мне помогает расти и имею это более глубокое попечение я имею возможность еще больше и лучше и качественнее служить господу как вообще не так в ней вне ее вот поэтому это однозначно влияет на мою связь то есть на моем возрастании в их христе и уподоблении моему господу иисус христов то есть членство церкви помогает расти духовно я правильно поняла однозначно что у нас немножечко да такая задержка видите смотрите чем слушания проповедей о слушании проповеди в интерне церковных собраний вроде бы и на церковном богослужении мы послушали проповедь и в интернете я послушал проповедь но то что я был в церкви в общение на собрании я не только здесь послушал я еще и получил личную заботу я еще получил такое личное наставничество а может быть я где то получил такое облечение конкретно в моем случае да и даже пастах когда готовят он пропасть своей церкви он знает проблему своей церкви он знает что переживают люди но он старается донести эту истину как раз для своих людей в первую очередь и то есть я это получив я духовное раствор хотя могут в интернете быть тоже хорошие проповеди но у меня нет личного взаимодействия с этим проповедником но давайте мы прервемся ненадолго и уже с выводами вернемся к вам дорогие друзья буквально через три минутки дети тени просла в кинсе небесного отца предыдели просла в небесного отца и суйся он излив subadas назначил он и течене сына своей он нас к себе привлек быть нам бедно значим по и через сына своего он нас к себе приврок он настилил нажмет чтоб нам святы не знать все он наскрыт наш мир чтобы я свергнулся и что к себе на лоб твои отец открыл для нас узнать что слабых ленив кино спасающих людей привидение и просла в теле все того кто верит с высоты в лесу все сопечь отвел нас духом навсегда при видении прославьте все того кто рудал в лесу все мол запечатлел настухом навсегда наследие приставов не перестань когда придешь с володей доследие я когда придем с хуаой ко мне и вот спасаешь людей по твоему ты мог спасаешь людей да друзья у нас время неуклонно идет к концу телесная тема у нас настолько вопросов рождается за эфиром да на самом деле мы с вами уже выяснили что современный человек когда идет в церковь неправильно поступает то что надо идти не в церковь а в собрании заранее заранее да потому что это сценариста с витой он библейский принцип людей объединенных вокруг иисуса христа в одну семью как раз объединяет вот эта общность общность и в церкви членство это не пустая формальность а самый настоящий принцип существования а у нас на связи все еще марк жук из уфы и как раз вот хочу передать вам привет илья коптелов пишет вам пусть бог благословит вас на всех этапах жизни и моя молитва за вас потому что это благословение от бога то что вы делаете так что перед передаем привет вам вот еще вопрос илья привет спасибо большое еще вопрос у нас от юлии она спрашивает как пастора сейчас марк как выбрать нужный момент для покаяния и как понять что ты действительно готов вот такой важный вопрос ты вот спасаешь людей важный серьезный вопрос да когда особенно человек ищет но смотрите я бы несколько моментов таких отметил во первых священное описание нам говорит книга деяния послов семнадцатая глава бог ныне повелевает всем людям повсюду пока не смы думаем о нужном моменте да то там сказано ныне то есть теперь сегодня вот этот момент нужный наступил вот поэтому я бы сказал если вы думаете о покаянии если вы думаете о том что это нужно сделать и понимаете жертву христа что иисус христосумек за вас грешника что он воскрес из мертвых и что он царь и он снова придет и будет царствовать и если мы не придем к нему с покаяния то погибнем то вам нужно это делать как можно скорее скажем так момент уже настал господь говорит ныне повелеваю всем людям повсюду покается вот поэтому не ищите какого то подходящего момента особого вдохновения и озарения и так далее вот прям сегодня прям сейчас не обращайтесь к богу успокоению потому что наверное когда есть желание покаяться значит это оно и есть то есть не надо что то еще да друзья у нас время неуклонно идет к концу телесная тема у нас настолько вопросов рождается за эфиром да на самом деле мы с вами уже выяснили что современный человек когда идет в церковь неправильно поступает то что надо идти не в церковь а в собрании ранних собрания сбитые потому что это зависит от святоемых библейский принцип людей объединенных вокруг иисуса христа в одну семью как раз объединяет вот эта общность общность и в церкви членство это не пустая формальность а самый настоящий принцип существования а у нас на связи все еще марк жук из уфы и как раз вот хочу передать вам привет илья коптелов пишет вам пусть бог благословит вас на всех этапах жизни и моя молитва за вас потому что это благословение от бога то что вы делаете так что перед передаем привет вам вот еще вопрос илья привет спасибо да как понять что ты готов если у тебя есть такой вопрос значит ты готов еще вопрос у нас от юлии она спрашивает как пастора сейчас марк как выбрать нужный момент для покаяния и как понять что ты действительно готов вот такой важный вопрос по моему у спельшина такая была история к нему подошел один человек и говорит вот я в прошлое воскресенье вас слушал вашу пробовать и хотел покаяться но не покаился а сегодня вот пришел и у меня этого желания уже нет и спрель же нам говорит ну значит у тебя прошлое воскресенье тоже не было желания раз твоего желания умерло за какую то неделю значит это значит это несерьезно все было вот поэтому если есть сегодня желание надо делать этот шаг потому что покаяние это такой шаг веры шаг решения когда мы принимаем это решение г господи я иду за тобой стоем и идем спасибо большое марк ну вот уже наша программа все ближе к концу к завершению много говорили как раз о членстве в церкви а вот этих здравых отношениях внутри общины как братья и сестры о том чтобы больше думать о благе ближнего и отдавать быть как слугам вот сегодня современным верующим мы ведь сталкиваемся с влиянием культуры до этого индивидуализма вы писали тоже в своих статьях об этом чтобы вы сказали нашему служители сегодня как члену церкви о чем он должен подумать позаботиться может быть еще раз как то переосмыслить как такое вдохновение важный серьезный вопрос да когда особенно человек ищет но смотрите я бы несколько моментов таких отметил во первых священное описание нам говорит книга деяния послов семнадцатая глава бог ныне повелевает всем людям повсюду пока койса если мы думаем о нужном моменте да то там сказано ныне то есть теперь сегодня вот этот момент нужный наступил вот поэтому я бы сказал если вы думаете о покаянии если вы думаете о том что это нужно сделать и понимаете жертву христа что иисус христосумек за вас грешника что он воскрес из мертвых и что он царь и он снова придет и будет царствовать и если мы не придем к нему с покаяния то погибнем то вам нужно это делать как можно скорее скажем так момент уже настал господь говорит ныне повелеваю всем людям повсюду покается вот поэтому не ищите какого то подходящих момента особого вдохновения и озарения и так далее вот прям сегодня прямо сейчас не обращайтесь к богу с покаянием потому что наверное когда есть желание покаяться значит это оно и есть то есть не надо что то еще да как понять что ты готов если у тебя есть такой вопрос значит ты готов я я подсказал пигмента подумайте о том насколько сильно вы любите нашего господа иисус христа потому что это самое главное самое ценное самое прекрасное что у нас есть сам господь иисус христос и когда мы наполнены этой любовью к нашему господу иисус христу тогда мы начинаем также любить то что любит он а это уже второй христос больше всего на земле любит свою церковь он ради нее одолжись и когда мы любим нашего господа иисуса христа то то что он сильно любит мы тоже это начинаем сильно любить поэтому такие две вещи любите самого христа и любите то что любит христос спасибо здорово спасибо большое в нашей студии тяй онлайн был пастор из уфы марк жук и он также служители клесии я знаю что служение клессии как раз создано для того чтобы помогать церквям становиться такими вот здоровыми организмами настоящими библейскими общинами которые объединяют учеников христа вокруг христа в служении в общении в поддержке и действительно взаимной любви так что участвуйте в жизни в вашей по местной церкви и мы я думаю все поняли что хотя формальное членство может быть разным в разных деноминациях один есть библейский принцип верующие должны быть активно вовлечены в жизнь по местной общины проявляя эту любовь заботу и ответственность друг перед другом и подчиняясь руководству этой церкви так что эти принципы будем воплощать на практике да и обязательно напомним в том что в москве впереди у нас ждет и грядет конференция и клезия на который мы также всех желающих напоминаем что служение клезиды вообще братья и сестры приглашают но вернет даже брать потому что это будет больше братская встреча и конференция сентябрь в москве спасибо большое марка за участие в программе да я я буду рад я буду рад увидеть слушателей вашего радио радио свободного радио на конференции клези может быть мы с кем то там вы познакомимся до встречи когда и до встречи через неделю в новой программе клиззи на свободном всем пока пока по моему у спельшина такая была история к нему подошел один человек и говорит вот я в прошлое воскресенье вас слушал вашу пробовать и хотел покаяться но не понравился а сегодня вот пришел и у меня этого желания уже нет и спрель же нам говорит ну значит у тебя прошлое воскресенье тоже не было желания раз твоего желания умерло за какую то неделю значит это значит это не серьезно все было вот поэтому если есть сегодня желание надо делать этот шаг потому что покаяние это такой шаг веры шаг решения когда мы принимаем это решение г господи я иду за тобой встаем и идем спасибо большое марк ну вот уже наша программа все ближе к концу к завершению много говорили как раз о членстве в церкви а вот этих здравых отношениях внутри общины как братья и сестры о том чтобы больше думать о благе ближнего и отдавать быть как слугам вот сегодня современным верующим мы ведь сталкиваемся с влиянием культуры до этого индивидуализма вы писали тоже в своих статьях об этом чтобы вы сказали нашему служители сегодня как члену церкви о чем он должен подумать позаботиться может быть еще раз как то переосмыслить как такое вдохновение кровь в котором свободное радио я я подсказал пигмента подумайте о том насколько сильно вы любите нашего господа иисус христа потому что это самое главное самое ценное самое прекрасное что у нас есть сам господь иисус христос и когда мы наполнены этой любовью к нашему господу иисус христу тогда мы начинаем также любить то что любит он а это уже второй христос больше всего на земле любит свою церковь он ради нее одолжись и когда мы любим нашего господа иисуса христа то то что он сильно любит мы тоже это начинаем сильно любить поэтому таких две вещи любите самого христа и любите то что любит христос спасибо здорово спасибо большое в нашей студии тяй онлайн был пастор из уфы марк жук и он также служители клесии я знаю что служение клезии как раз создано для того чтобы помогать церквям становиться такими вот здоровыми организмами настоящими библейскими общинами которые объединяют учеников христа вокруг христа в служении в общении в поддержке и действительно взаимной любви так что участвуйте в жизни в вашей по местной церкви и мы я думаю все поняли что хотя формальное членство может быть разным в разных деноминациях один есть библейский принцип верующие должны быть активно вовлечены в жизнь по местной общины проявляя эту любовь заботу и ответственность друг перед другом и подчиняясь руководству этой церкви так что эти принципы будем воплощать на практике да и обязательно напомним в том что в москве впереди у нас ждет и грядет конференция и клези на который мы также всех желающих напоминаем что служение клезиды вообще братья и сестры приглашают но вернет даже брать потому что это будет больше братская это встреча и конференция сентябрь в москве спасибо большое марк за участие в программе да я я буду рад я буду рад увидеть слушателей вашего радио радио свободного радио на конференции клези может быть мы с кем то там мы познакомимся до встречи когда и до встречи через неделю в новой программе клиззи на свободном всем пока пока пока в свободное радио