В гостях Александр Донченко

свободное радио сделано с любовью свободное радио steal a nice little one здравствуйте дорогие друзья всем доброго времени с вами здесь катя и инна и не только на сегодня втроем да у нас идет связь александр донченко александр вас приветствуем да приветствую вас это паста курской и библейской церкви спасения так что сегодня мы продолжаем нашу серию передач эклезия на свободном и будем говорить о том что волнует каждого мне кажется что у нас все передачи посвящены насущным вопросам потому что церковь состоит из людей мы все знаем что церковь это не просто здание красивое хотя так иногда и говорят но мы то знаем что церковь состоит из людей причем очень разных людей которые сами нуждаются и в боге в первую очередь и даже в друг в друге нуждаются и это церковная семья где мы на практике здравствуйте дорогие друзья всем доброго времени с вами здесь катя и инна и не только на сегодня в очень проем да у нас идет связь александр донченко александр вас приветствуем да приветствую вас это паста курской и библейской церкви спасения так что сегодня мы продолжаем нашу серию передач эклезия на свободном и будем говорить о том что волнует каждого мне кажется что у нас все передачи посвящены насущным вопросам потому что церковь состоит из людей мы все знаем что церковь это не просто здание красивое хотя так иногда и говорят но мы то знаем что церковь состоит из людей причем очень разных людей которые сами нуждаются и в боге в первую очередь и даже в друг в друге нуждаются и это церковная семья где мы на практике упражняемся в том что бог призвал нас делать а он призвал нас любить прощать заботиться и только начало всего того к чему призвал нас господь почему же так сложно сложно бывает нам с самыми близкими вот об этом будем говорить сегодня и я надеюсь что александр нам точно поможет разобраться точно мы очень рады что сегодня в этой теме у нас есть возможность задать вопросы служителю который уже тоже сам пережил встречу с богом сам пережил определенный опыт служения в церкви чтобы уже задать все волнующие нас вопросы мы бы вначале хотели конечно александр с вами познакомиться найти так и говорят вот вот отслужителя от там говорят как это капитана будет зависеть как корабль поплывет как направить вот служитель да какой вот он на очень интересно ваша встреча с богом ваш вот опыт переживания как вы с этим дальше шли чтобы взращивать служить своей церкви поместное общение расскажите нам как произошла вот ваша встреча с богом и да и я очень рад хочу передать привет всем нашим слушателям вот и очень рад что есть такая возможность сегодня погорить о церкви наверное я бы свое свидетельство также хотел бы построить вокруг церкви вот потому что предмет нашего разговора именно об этом сам я вырос да и на данный момент также мои родители остаются не верующими и мое отношение к церкви оно было очень скептическим с самого детства я вырос на улице и церковь была для меня место наверное где я смеялся больше над людьми даже когда я встречался с православной церковью так она вызывала у меня только все негативные ощущения и чувство а почему дом почему наверное потому что мне казалось что слишком там все наиграно как то и как то все неестественно как то все естественно множество обрядов которых я до конца не понимал и это вызывало у меня определенное чувство негативности и наверное все это связано естественно с богом отталкивает тогда его церковь упражняемся в том что бог призвал нас делать а он призвал нас любить прощать заботиться и это только начало всего того к чему призвал нас господь почему же так сложно сложно бывает нам с самыми близкими вот об этом будем говорить сегодня и я надеюсь что александр нам точно поможет разобраться точно мы очень рады что сегодня в этой теме у нас есть возможность задать вопросы служителю который уже тоже сам пережил встречу с богом сам пережил определенный опыт служения в церкви чтобы уже задать все волнующие нас вопросы мы бы вначале хотели конечно александр с вами познакомиться найти так и говорят вот вот отслужителя от там говорят как это капитана будет зависеть как корабль поплывет как направить вот служитель да какой вот он на очень интересно ваша встреча с богом ваш вот опыт переживания как вы с этим дальше шли чтобы взращивать служить своей церкви поместное общение расскажите нам как произошла вот ваша встреча с богом и да и я очень рад хочу передать привет всем нашим слушателям вот и очень рад что есть такая возможность сегодня погорить о церкви наверное я бы свое свидетельство также хотел бы построить вокруг церкви вот потому что предмет нашего разговора именно об этом сам я вырос да и на данный момент также мои родители остаются не верующими и мое отношение к церкви оно было очень скептическим с самого детства я вырос на улице и церковь была для меня место наверное где я смеялся больше над людьми даже когда я встречался с прославной церковью так она вызывала у меня только все негативные ощущения и чувство а почему дом почему вот и со временем чем я рост тем дальше я естественно уходил в грех и в определенный момент своей жизни меня посадили в тюрьму вот и там я сидел два с половиной года и по какой то воле случая я много раз пытался вспомнить как я начал читать библию и все не могу вспомнить потому что мне казалось что слишком там все наиграно как то и как то все неестественно как точно естественно множество обрядов которых я до конца не понимал и это вызывало у меня определенное чувство негативности и наверное все это связано естественно с богом отталкивает тогда его церковь но гигант была там да получается да да ко мне попала библию но это очень смешно сейчас выглядит но я читал читаю библию я слышал о разных религиозных движениях на тот момент я поделил библию на правильную неправильную прорисовывают такое разделение вот и со временем чем я рост тем дальше я естественно уходил в грех и в определенный момент своей жизни меня посадили в тюрьму вот и там я сидел два с половиной года и по какой то воле случая я много раз пытался вспомнить как я начал читать библию и все не могу вспомнить но гигант была там да получается да да ко мне попало в библию но это очень смешно сейчас выглядит но все что происуса это хорошая библия а все что не про иисуса то значит вот не настоящее что я читал читаю библию я слышал о разных религиозных движениях на тот момент я поделил библию на правильную неправильную прорисовывают такое разделение и что интересно книга иисуса навина вот ветхом завете я думал что это какой то родственник иисуса это правильная библия уже была да вот ветхий завет вот именно вот эта книга она вот как близкое к иисусу наверное потому что иисус наверное и возможно и такой то родственник иисуса вот и я тоже считал правень я начал читать библию и первое мое соприкосновение с церковью это была православная церковь вот и я пошел естественно туда я все что происуса это хорошая библия а все что не про иисуса то значит вот не настоящее что то и что интересно книга иисуса навина вот ветхом завете я думал что это какой то родственник иисуса это правильная библия уже была такая это вот ветхий завет вот именно вот эта книга она вот как близкое к иисусу наверное потому что иисус наверное и возможно и такой то родственник иисуса вот и я тоже считал ее правее я начал читать библию и первое мое соприкосновение с церковью это была православная церковь вот и я пошел естественно туда я долгое время туда ходил пытался задавать вопросы священнику и не получил ответов и к сожалению мой опыт был горьким надеюсь что многих людей которые сталкиваются с прославной церковью не был горьким вот но у меня был горький вот меня просто попросили удалиться из за моих множество вопросов мы это было печально для меня вот и я думал что я один такой верующий задавал много вопросов каких то да как то неспокойно ходил в церковь решай я читал новый завет и у меня было множество вопросов о жизни исследование за христом как мне правильно поступать что мне делать какие выборы в жизни делать потому что для меня церковь была все таки авторитетна долгое время туда ходил пытался задавать вопросы священнику и не получил ответов и к сожалению мой опыт был горьким надеюсь что многих людей которые сталкиваются с прославной церковью не был горьким вот но у меня был горький вот меня просто попросили удалиться из за моих множество вопросов и это было печально для меня вот и я думал что я один такой верующий задавал много вопросов каких то да как то неспокойно ходил в церковь пришла я читал новый завет и у меня было множество вопросов о жизни исследование за христом как мне правильно поступать что мне делать какие выборы в жизни делать потому что для меня церковь была все таки авторитетна вот и я не получил никаких ответов которых хотел и я думал что я один и один и дальше время шло вот и я не получил никаких ответов которых хотел и я думал что я один и один и дальше время шло я уже на то время молился и просил прощения у бога но все таки надежды на прощения у меня не было потому что мне казалось что я уже никому не нужен и я достоин наказаний достоин того места где я нахожусь вот но если бокс милуется как то вот я был бы очень рад путь какие то иметь отношения с ним и в один прекрасный момент я сидел в изоляторе меня за плохое поведение туда посадили и я встретил там парня абсолютно неверующего и я читал новый завет там он у меня спросил что ты читаешь я ему говорю вот новый завет читаю происуса вот он говорит а что ты там понимаешь вот ну я ему объяснил я говорю иисуса предали это я тоже тут по предательству у меня предали друзья подставили вот я говорю мы с иисусом друзья его в прямом я предали мы с ним друзья и он говорит это правильно но есть говорит еще кое что что тебе нужно знать и вот его простые слова простое предложение просто перевернулась в мою жизнь он говорит иисус не просто твой друг он умер за твой грех на кресте если ты к нему обратишься то ты вас ты получишь спасение поверил иисуса христа и просто новый завет после этих слов засиял для меня другими красками казалось бы такие простые слова да а как глубоко они проникают вообще да в самое сердце самое суть евангелия в нескольких словах да и это было для меня просто удивительным и я я я буквально понял весь новый завет после этих слов я через эти эту призму начал смотреть на весь новый завет и мне стало все понятно естественно я незамедлительно обратился к иисусу за прощениям и действительно его получил но потом я же оставался один вот и где взять этих верующих куда пойти и мне рассказали что один парень рассказал что есть говорит такие же люди как ты у нас тут собираются баптисты я думаю нет баптисты это сектанты я же верующий я не такой я я уже на то время молился и просил прощения у бога но все таки надежды на прощения у меня не было потому что мне казалось что я уже никому не нужен и я достоин наказаний достоин того места где я нахожусь вот но если бокс милуется как то вот я был бы очень рад путь какие то иметь отношения с ним и в один прекрасный момент я сидел в изоляторе меня за плохое поведение туда посадили и я встретил там парня абсолютно неверующего и я читал новый завет там он меня спросил что ты читаешь я ему говорю вот новый завет читаю происуса вот он говорит а что ты там понимаешь вот ну я ему объяснил я гроссовый иисуса предали это я тоже тут по предательству у меня предали друзья подставили вот я говорю мы с иисусом друзья его в прямом я предали мы с ним друзья и он говорит это правильно но есть говорит еще кое что что тебе нужно знать и вот его простые слова простое предложение просто перевернуло всю мою жизнь он говорит иисус не просто твой друг он умер за твой грех на кресте если ты к нему обратишься то ты вас ты получишь спасение поверил иисуса христа и просто новый завет после этих слов засиял для меня другими красками казалось бы такие простые слова да а как глубоко они проникают вообще да в самое сердце самое суть евангелия в нескольких словах да и это было для меня просто удивительным и я я я буквально понял весь новый завет после этих слов я через эти эту призму начал смотреть на весь новый завет и мне стало все понятно естественно я незамедлительно обратился к иисусу за прощениям и действительно его получил но потом я же оставался один вот и где взять этих верующих куда пойти и мне рассказали что один парень рассказал что есть говорит такие же люди как ты у нас тут собираются баптисты я думаю нет баптисты это сектанты я же верующий я не такой я я же верующий а это точно не верующие люди они не христиане они даже называются как то баптистами странно как то что за слово такое да но интерес был заложен интерес был заложен и мне стало очень интересно и за дня в день меня мучила потому что я все таки хотел с кем то поговорить о библии я же верующий а это точно не верующие люди они не христиане они даже называются как то баптистами странно как то что за слово такое да но интерес был заложен интерес был заложен и мне стало очень интересно и за дня в день меня мучила потому что я все таки хотел с кем то поговорить о библии и этом меня очень трепетно все чувства мне будоражили я очень трепетно к этому относился и в один прекрасный момент на пасху я сделал такую хитрость все же куда то идут на пасху кто в православную церковь кто к баптистам ну и я хитростью этой воспользовался потому то ходить к баптистам это было не совсем хорошо для людей которые сидели в тюрьме вот и я воспользовался этой хитростью думают но если спросят меня куда ты ходил я говорю ну все ж куда то ходят на пасху ну и вот я тоже решил как бы пойти узнать все и вы на праздник отправились это вот из места заключения можно было выйти получается на праздник внутри внутри и этом меня очень трепетно все чувства мне будоражили я очень трепетно к этому относился и в один прекрасный момент на пасху я сделал такую хитрость все же куда то идут на пасху кто в православную церковь кто к баптистам ну и я хитростью этой воспользовался потому то ходить к баптистам это было не совсем хорошо для людей которые сидели в тюрьме вот и я вот и я воспользовался этой хитростью думают но если спросят меня куда ты ходил я говорю ну все ж куда то ходят на пасху ну и вот я тоже решил как бы пойти узнать все и вы на праздник отправились это вот из места заключения можно было выйти получается на праздник внутри внутри у рида сверующих именно там внутри на собрании пойти на праздник да да вот я пошел пришел туда сел и увидел множество мужчин я был удивлен были множество мужчин которые сидели с библией и это было для меня шокировано и все же мужчины были старше меня вот я был очень удивлен этому и когда я помню мы читали шестьдесят первый псалом мне все стало понятно и такое чувство у меня возникло я дома здорово да спала богу это только самое первое ступенька самый первый шаг вот этого длинного пути сколько лет назад это произошло это было в две тысячи десятом году пятнадцать лет вы с богом да это здорово и как же получается вам долго еще недолго приходилось дожидаться дожидаться гюльме сидел полтора года будучи верующим уже полтора года это был очень благословенный радостный для меня время потому что именно там бог формировал меня я даже боялся выходить раньше времени там был такой закон что меня могли отпустить чуть раньше но я боялся потому что я в прошлом то наркоманом был и это было страшно для меня и боялся что я выйду и я не смогу следовать за христом я даже рад был что я не подпал под этот закон вот и я досидел полностью свой срок и когда вышел у рида спиралась верующих именно там внутри на собрании пойти на праздник да да я пошел пришел туда сел и увидел множество мужчин я был удивлен были множество мужчин которые сидели с библией и это было для меня шокировано и все же мужчины были старше меня вот я был очень удивлен этому и когда я помню мы читали шестьдесят первый псалом мне все стало понятно и такое чувство у меня возникло я дома это было такое радостное время уже твердости что я уже был тверд на этом пути бог меня утвердил сформировал за это время и вот первый опыт мой с церковью я помню ясно идти чувств но я попал на небеса в фиг за кофе на небесах здорово да спала богу это только самое первое ступенька самый первый шаг вот этого длинного пути сколько лет назад это произошло это было в две тысячи десятом году пятнадцать лет вы с богом да это здорово и как же получается вам долго еще недолго приходилось дожидаться дожидаться до гюльме сидел полтора года будучи верующим уже полтора года это был очень благословенный радостный для меня время потому что именно там бог формировал меня я даже боялся выходить раньше времени там был такой закон что меня могли отпустить чуть раньше но я боялся потому что я в прошлом то наркоманом был и я это было страшно для меня и боялся что я выйду и я не смогу следовать за христом я даже рад был что я не подпал под этот закон вот и я досидел полностью свой срок и когда вышел это было такое радостное время уже твердости что я уже был тверд на этом пути бог меня утвердил сформировал за это время и вот первый опыт мой с церковью я помню ясно идти чувств но я попал на небеса в я попал на я услышал песни о христе я думаю вал неужели можно петь об иисусе никогда не слышал этого здорово сколько у вас представляя было это торжества вообще что вы нашли то что вы искали хотя сами да не могли словами объяснить что это было родное то до места то да это было потрясающее услышал проповедь это было просто потрясающая сидел глотал каждое слово и просто был в восторге от того что есть церковь на земле а это какая то особенная церковь была или вот обычная церковь потому что нет это была обычная баптистская церковь в городе курске ничего сверхъестественного сейчас в этой церкви нет шесть лет назад мы пошли с братьями на открытие новой церкви и сейчас я тружусь в новом районе вот мы сюда переехали с семьей и бог благословил нас купить здесь квартиру вот эта огромная милость дал нам троих детей у нас пять лет не было детей в большой большой испытания да да да это было тяжело но это было огромным благословением даже в плане того что опять цирковности мы не были одни в этой сложности мне были одни нам помогали и участвовали в нашей жизни как в душепопечении разные братья и сестры с которыми мы дружили ободряли и наставляли вразумляли нас и бог дал нам свою милость даже в этом была проявлена некая церковность общенность заботы членов церкви о нас и с другой стороны наверное благословение для вас вы могли быть вовлечены в церковную жизнь да вдвоем с супругой вот по полной так сказать да и кстати один из моментов почему мы пошли на открытие новой церкви это и был момент что у нас не было детей мы хотели фейерверковье на небесах я попала я услышал песни о христе я думаю вал неужели можно петь об иисусе никогда не слышал этого здорово сколько у вас представляя было это торжества вообще что вы нашли то что вы искали хотя сами да не могли словами объяснить что это было родное то до места то да это было потрясающее услышал проповедь это было просто потрясающая сидел глотал каждое слово и просто был в восторге от того что есть церковь на земле а это какая то особенная церковь была или вот обычная церковь потому что нет это была обычная баптистская церковь в городе курске ничего с верхами заства сейчас вы в этой церкви нет шесть лет назад мы пошли с братьями на открытие новой церкви и сейчас я тружусь в новом районе вот мы сюда переехали с семьей и бог благословил нас купить здесь квартиру вот эта огромная милость дал нам троих детей у нас пять лет не было детей в большой большой испытания да да да это было тяжело но это было огромным благословением даже в плане того что опять церковности мы не были одни в этой сложности мне были одни нам помогали и участвовали в наших жизни как в душепопечении разные братья и сестры с которыми мы дружили ободряли и наставляли вразумляли нас и бог дал нам свою милость даже в этом была проявлена некая церковность общенность заботы членов церкви о нас с другой стороны наверное благословение для вас вы могли быть вовлечены в церковную жизнь да вдвоем с супругой вот по полной так сказать я да и кстати один из моментов почему мы пошли на открытие новой церкви это и был момент что у нас не было детей мы хотели мы подумали что это есть божий призыв для нас что у нас нету детей и мы можем посвятить свою жизнь открытие новой общины мы хотели полететь в таиланд на пожизненно на открытие новой церкви там на приглашали туда звали но мы оказались в курске мы подумали что это есть божий призыв для нас что у нас нету детей и мы можем посвятить свою жизнь открытие новой общины мы хотели полететь в таиланд на пожизненно открытие нового перфета на приглашали туда звали но мы оказались в курске давайте вот на самом деле очень важная у нас тема возникает о том как церковь становится семьей и почему в церкви мы начинаем испытывать самые такие яркие переживания встречи с богом мы даже свою тему сегодняшнюю озаглавили где на земле если не в церкви увидишь бога так что давайте поговорим но перед этим немножко прервемся на музыку давайте вот на самом деле очень важная у нас тема возникает о том как церковь становится семьей и почему в церкви мы начинаем испытывать самые такие яркие переживания встречи с богом мы даже свою тему сегодняшнюю озаглавили где на земле если не в церкви увидишь бога так что давайте поговорим но перед этим немножко прервемся на музыку начало гель ильятся как река и как волна лабзает берега и глубоко светла и широка и е слим не была любви любви вы не смогли иметь надежду вечно шин и как спаси любовь христа безмерно велика начало нет не льется как река и как волна лабза и деревян игра и глубоко светла и широка и е слепне была любви любви христа вы не смогли имеет надежду меч наши и как спаси любит мной стоит у каменных ворот скорей скорей тебя увидят ждем что нам настоим у каменных ворот стучит к откроющая пара прими любовь несла несла то серебра и если не была если б не была любви любви христа вы мне смогли иметь надежду вечно жить и как спаси стучи к тебе открой уже пора и не любовь без слабого серебра и если небо люби любви христа мы не смогли имеет надежду вечно жить и как спасает всех людей любил о если б знал живущий на земле we re both crystal rich here we shall see ты если б пок любовь обнял на мир то этот мир о если б знал живущий на земле любовь христа лечием при шапке which he appreciates yes lipo любовь обняла на меня то этот мир давно душе погибли и если б не была любви любви христа не смогли иметь надежду вечно жить и как спасит ebay six была любви любви христа мы мне смогли любви христа присоединяйся к общению добро пожаловать в телеграмчат свободного радио телеграмчат свободного радио even надежду лечь на жизнь и как спаситель всех людей любить иметь надежду вечно жить и как спаситель всех людей любить и я слепец суть не была любви любви креста любви христа любит христа присоединяйся к общению добро пожаловать в телеграмчат свободного радио телеграмчат свободного радио в эфире свободное радио сделано для тебя да совершенно верно прозвучал джингл у нас про то что все для вас есть к общению потому что мы конечно же в прямом эфире мы тоже в чате свободного радио да здесь у нас есть пастор александр донченко из курска да курская библейская церковь сегодня мы услышим много и служения из опыта пастора и церкви общины да и мы с вами здесь готовы задавать вопросы что пишите в наш чат вот кстати ты уже сделал борис борис пишет а вот вопрос а почему это мы называем православных не верующими раз это кто то сказал нет так и отматывать назад не будем но вообще так и не думали до православность не называем не верующими вот те кто правят славят христа а как правильно славить час и буню разбираться в нашей программе все кто правильно славит христа верующего христа александр да да да ну мне кажется как раз вы не называли православных не верующими вы сказали что просто был негативный опыт в начале встречи но это не значит что он такой у всех то есть конечно конечно я знаю многих братьев и сестер которые очень любят христа и действительно посвящает ему свою жизнь но православное общение и это радостно это радостно мы тоже родные в их ресте прозвучала очень важная мысль и вот мы когда готовились к этой программе вы так тезисно тоже сказали что церковь это эпицентр божьей работы очень интересная красивая фраза кстати за равнение такое прям заинтриговывают и вот описывая свой опыт встречи с церковью в эфире свободное радио сделано для тебя да совершенно верно прозвучал дижингу у нас про то что все для меня есть к общению потому что мы конечно же в прямом эфире мы тоже в чате свободного радио да увидимся у нас есть пастор александр донченко из курска курская библейская церковь сегодня мы услышим много из служения из опыта пастора и церкви общины и мы с сынной здесь готовы задавать вопросы пишите в наш чат вот кстати ты уже сделал борис борис пишет а вот вопрос почему это мы называем православных не верующими разве кто то сказал нет так отматывать назад не будем но вообще так и не думали до православность не называем не верующими вот те кто правят славят христа а как правильно славить часы бунева разбираться в нашей программе все кто правильно славят христа верующего христа а александр да да да ну мне кажется как раз вы не называли православных не верующими вы сказали что просто был негативный опыт в начале встречи но это не значит что он такой у всех конечно конечно я знаю многих братьев и сестер которые очень любят христа и действительно посвящает ему свою жизнь но православное общение и это радостно это радостно мы тоже родные в их ресте прозвучала очень важная мысль и вот мы когда готовились к этой программе вы так тезисно тоже сказали что церковь это эпицентр божьей работы очень интересная красивая фраза кстати за равнение такое прям заинтриговывают и описывая свой опыт встречи с церковью мне показалось что у вас он был прямо супер какой то позитивный как будто вы попали в какую то самую самую почту событий как говорят почему церковь это эпицентр божией работы наверное ответ будет точь простой мы всегда ориентируемся написания в этот момент потому что библия об этом говорит что множество текстов которые мы читаем и в виде у них что боб приобрел церковь своей кровью то есть цена заплаченная за церковь очень велика и если за нее заплачена такая цена то она естественно не брошена христом и бог свою работу именно в ней и созидает их христос говорит я создам церковь не отдельно верующих людей вот или единицы такие которые разбросанные по всему миру и как то индивидуально поклоняются богу нет мы видим что бог создает церковь и он приобрел ее своей кровью о чем и говорит священное описание то есть бог всегда трудится и взаимодействует именно со своей церковью да и через нее созидает верующих то есть это его во первых тело во вторых любимое самое любимое и создание его искупленное мы тоже вот готовились к этой теме не могли не вспомнить а в послании петра тексты многие которые как раз подчеркивают и говорят по поводу вот отношение как раз в церкви да есть такой текст что послушаем и истине вы очистили ваши души для того чтобы искренне любить своих братьев итак глубоко любите друг друга от чистого сердца и но как это на практике как мы можем расти вообще в любви и можем ли мы расти вообще без церкви да это очень хороший и насущный вопрос мы сейчас живем в мире индивидуализма к сожалению вот где люди понемногу начинают пренебрегать церковью вот и этим самым они пренебрегают своим духовным ростом описание кстати очень интересно если посмотреть послание к ефисянам четвертую главу то мы можем увидеть что там используется местоимение в множественном числе чтобы мы были до к совершению святых на дело служения для созидания тела христово до коли все придем в единство веры познания сына дабы мы не были более младенцами колеблющимся то есть бог задумал церковь и даровал дары дары церкви для того чтобы они взращивали друг друга посредством этих дорог то есть на самом деле очень странно выглядит когда у меня есть подарок от христа духовный дар для созидания его церкви а я не нахожусь в самой церкви ну да как я могу вообще его применять да рождается вопрос да да и даже вопрос церковной дисциплины что мы очень часто к сожалению реагируем на нее в очень негативно но в сущности своих христос создал ее как инструмент благословения и заботы друг друга внутри поместные общины вот но что грех он разрушает а мне а я а я хочу защитить своего брата или сестру от греха и поэтому я буду увещевать наставлять или даже обличать с любовью для того чтобы защитить а если человека нету в поместной церкви то этот инструмент тоже не работает то есть мы не можем самостоятельно в отрыве от церкви духовно расти это невозможно просто да спасибо но вот церковь это место где евангелие сияет сильнее всего да то есть господь через церковь говорит с нами и это сверхъестественное какое то объединение почему нам иногда кажется что этого не хватает почему люди не хотят присоединиться к церкви мне очень нравится ваш рассказ о том как вы почувствовали себя на небесах когда пришли в церковь но вот почему то не в каждом это происходит люди иногда приходят и где то мне тут не нравится здесь как то это не то и это не так вот почему мы не чувствуем этой сверхъестественной любви и единства церкви я думаю здесь дело в приоритетах когда мы приходим в церковь и это можно сравнить с детским садиком мне понравился один из ченцировки он сделал такую аналогию очень интересным он говорит когда ты приходишь в детский сад и там маленькие дети то они постоянно дерутся за игрушки иногда иногда еще дома детский сад бывает да конкретно теперь я могу теперь я могу говорить о своих детях когда одна семья но они не могут поделить даже место на кухне порой и к побелению так бывает что евангелие оно не сияет ярко но оно должно быть я бы наверное сделал оценку как оно сияет ярко то есть каким образом это в англии может сиять ярко в церкви но допустим есть конфликт мы все знаем что неизбежные конфликты будут о чем мы еще в принципе поговорим чуть позже но вопрос не в том что его не должно быть отчасти он должен быть для того чтобы вскрыть наверное где то мои неправильные приоритеты и по мне показалось что у вас он был прямо супер какой то позитивный как будто вы попали в какую то самую самую почту событий как говорят да да почему церковь это эпицентр божией работы наверное ответ будет точь простой мы всегда ориентируемся написания в этот момент потому что библия об этом говорит что множество текстов которые мы читаем и видим у них что боб приобрел церковь своей кровью то есть цена заплаченная за церковь очень велика и если за нее заплачена такая цена то она естественно не брошена христом и бог свою работу именно в ней и созидает их христос говорит я создам церковь не отдельно верующих людей вот или единицы такие которые разбросаны по всему миру и как то индивидуально поклоняются богу нет мы видим что бог создает церковь и он приобрел ее своей кровью о чем и говорит священное описание то есть бог всегда трудится и взаимодействует именно со своей церковью да и через нее созедает верующих это его во первых тело во вторых любимое самое любимое и создание его искупленное мы тоже вот готовились к этой теме не могли не вспомнить а в послании петра тексты многие которые как раз подчеркивают и говорят по поводу вот отношений как раз в церкви да есть такой текст что послушаем и истине вы очистили ваши души для того чтобы искренне любить своих братьев итак глубоко любите друг друга от чистого сердца вот но в как это на практике как мы можем расти вообще в любви и можем ли мы расти вообще без церкви да это очень хороший и насущный вопрос мы сейчас живем в мире индивидуализма к сожалению где люди понемногу начинают пренебрегать церковью и этим самым они пренебрегают своим духовным ростом писания кстати очень интересно если посмотреть послание к ефисянам четвертую главу то мы можем увидеть что там используется местоимение в множественном числе чтобы мы были да к совершению святых на дело служения для созидания тела христова до коли все придем в единство веры познания сына дабы мы не были более младенцами колеблющимся то есть бог задумал церковь и даровал дары дары церкви для того чтобы они взращивали друг друга посредством этих дорог то есть на самом деле очень странно выглядит когда у меня есть подарок от христа духовный дар для созидания его церкви а я не нахожусь в самой церкви ну да как я могу вообще его применять рождается вопрос да да и и даже вопрос церковной дисциплины что мы очень часто к сожалению реагируем на нее очень негативно но в сущности своих христос создал ее как инструмент благословения и заботы друг друга внутри поместной общины вот но что грех он разрушает а мне не я хочу защитить своего брата или сестру от греха и поэтому я буду увещевать наставлять или даже обличать с любовью для того чтобы защитить а если человека нету в поместной церкви то этот инструмент тоже не работает то есть то есть мы не можем самостоятельно в отрыве от церкви духовно расти это невозможно просто да спасибо ну вот церковь это место где евангелие сияет сильнее всего да то есть господь через церковь говорит с нами и это сверхъестественное какое то объединение почему нам иногда кажется что этого не хватает вот почему люди не хотят присоединиться к церкви мне очень нравится ваш рассказ о том как вы почувствовали себя на небесах когда пришли в церковь но вот почему то не с каждым это происходит люди иногда приходят и где то мне тут не нравится здесь как то это не то и это не так почему мы не чувствуем этой сверхъестественной любви единства церкви я думаю здесь дело в приоритетах когда мы приходим в церковь и это можно сравнить с детским садиком мне понравился один из ченцировки он сделал такой налоги очень интересным он говорит когда ты приходишь в детский сад и там маленькие дети то они постоянно дерутся за игрушки иногда иногда еще дома детский сад бывает теперь я могу добыть теперь я могу говорить о своих детях когда это одна семья но они не могут поделить даже место на кухне порой и к сожалению так бывает что евангелие оно не сияет ярко но оно должно быть я бы наверное сделал оценку как оно сияет ярко то есть каким образом это в ангеле может сиять ярко в церкви но допустим есть конфликт мы все знаем что неизбежные конфликты будут о чем мы еще в принципе поговорим чуть позже но но вопрос не в том что его не должно быть отчасти он должен быть для того чтобы вскрыть наверное где то мои неправильные приоритеты и неправильные направленности моего сердца чтобы я мог что то исправить и евангелие сияет ярче именно в этот момент когда люди внешние которые смотрят на церковь они видят что да там есть конфликт но как он решается в духе любви кротости смирения и принятия или есть еще один интересный текст мы наверное самый ярко эвангелизационный проект который может делать церковь записан также в евангелии атеана если я не ошибаюсь в тринадцатой главе итак все узнают что вы мои ученики если будете иметь любовь между собою собою золотой призыв просто для церкви для каждого из нас человека да и вот и вот евангелие оно сияет ярче когда мы учимся любить друг друга такие разные вот я всегда когда думаю о своем пастырстве и мне кажется всегда господи почему ты не мог найти кого то получше ведь есть множество лучше людей вот а потом я понимаю что бог это делает для того чтобы евангелие сияло ярче здесь дело не во мне дело в нем и кстати что интересно одна из этих мыслей который мне помогла осмыслить больше это именно сообщество служители и клеси когда я много раз приезжал на конференцию и находился там вообще не с братьями и сестрами чтобы стать интересно вроде позапрошлый год был посвящен проповеди евангелия по местной церкви именно и клеть да да именно благовестию именно и клессия помогла мне где то осмыслить более глубже ценность и именно взаимодействие между друг друга членов церкви как проповедь евангелия в поместное общение вот и это было огромным благословением поэтому все кто нас слушает я бы советовал в этом году выделить особое время и посвятить время тому чтобы приехать на конференцию и пообщаться с братьями сестрами о церковности о расширении божьего царства через поместную церковь и это будет огромным благословением для каждого по крайней мере всех кого я знаю все кто приезжает и знакомится с эклесией и получают такой благословенный опыт взаимодействия служители и все испытывают огромную радость и благословение своей жизни да спасибо а вот вообще в чем состоит божья работа вот если мы опять возвращаемся к этому тезису о том что церковь это эпицентр божией работы в чем главный вообще смысл этой божьей работы я бы наверное выделил два аспекта обычно как в принципе и опять же говорит священное описание да это проповедь евангелия и наставничества но с определенной целью целью чтобы мы возрастали в любви и благая весь дальше распространялась то есть я бы назвала именно вот в этом то есть бук производит свою работу через церковь через распространяя евангелие и созидая веру их внутри общины чтобы они также распространяли евангелие чтобы вот евангелие оно преображает жизнь человека и потом в дальнейшем евангелие нужно для того чтобы растить и неправильной направленности моего сердца чтобы я мог что то исправить и евангелие сияет ярче именно в этот момент когда люди внешние которые смотрят на церковь они видят что да там есть конфликт но как он решается в духе любви кротости смирения и принятия или есть еще один интересный текст мы наверное самый ярко эвангелизационный проект который может делать церковь записан также в евангелии атеана если я не ошибаюсь в тринадцатой главе итак все узнают что вы мои ученики если будете иметь любовь между собою да собою золотой призыв просто для церкви для каждого из нас человека да я и вот евангелие оно сияет ярче когда мы учимся любить друг друга такие разные вот я всегда когда думаю о своем пастырстве и мне кажется всегда господи почему ты не мог найти кого то получше ведь есть множество лучше людей вот а потом я понимаю что бог это делает для того чтобы евангелие сияло ярче здесь дело не во мне дело в нем и кстати что интересно одна из этих мыслей который мне помогла осмыслить больше это именно сообщество служители и клеси когда я много раз приезжал на конференцию и находился там в общении с братьями и сестрами что кстати интересно вроде позапрошлый год был посвящен проповеди евангелия а по местной церкви именно и клещ да да именно благовестью именно и клессия помогла мне где то осмыслить более глубже ценность именно взаимодействие между друг друга членов церкви как проповедь евангелия в поместное общение вот и это было огромным благословением поэтому все кто нас слушает я бы советовал в этом году в выделить особое время и посвятить время тому чтобы приехать на конференцию и пообщаться с братьями сестрами о церковности о расширении божьего царства через поместную церковь и это будет огромным благословением для каждого по крайней мере всех кого я знаю всех кто приезжает и знакомится с эклесией и получают такой благословенный опыт взаимодействия служители и здесь будет огромный радость и благословение своей жизни да спасибо а вот вообще в чем состоит божья работа вот если мы опять возвращаемся к этому тезису о том что церковь это эпицентр божией работы в чем главный вообще смысл этой божьей работы я бы наверное выделил два аспекта обычно как в принципе и опять же говорит священное описание да это проповедь евангелия и наставничество но с определенной целью целью чтобы мы возрастали в любви и благая весь дальше распространялась до есть я бы назвала именно вот в этом то есть бук в производит свою работу через церковь через распространяя евангелие и созидая верующих внутри общины чтобы они также распространяли евангелие чтобы вот евангелие оно преображает жизнь человека и потом в дальнейшем евангелие нужно для того чтобы расти и все это происходит внутри церкви потому что проповедь она происходит в церкви взаимодействие верующих происходит в церкви участие в вечере происходит в церкви крещение происходит в церкви и все о чем мы будем говорить и относительно духовной жизни происходит в церкви и бок там александр но вот мы как раз и коснулись этих слов о том что здесь все происходит церковь это место истинной семьи заботы но вот чем отличается да вот церковь церковь как община что здесь собрались люди из разных скажем может быть сословии образования из разных мест городов кто то из своих каких то особенностей культуры но не говоря уже о всех особенностях каждого из нас температур характера значит читала книгу вот дочитываю уже целеустремленная церковь марк девера и она как раз подчеркивается а вот этом единстве разнообразия и там говорится много о сверхъестественном в настоящей церковной общение вот чтобы вы могли сказать в эту тему что мы разные собираемся в одной поместной церкви и как нам ужиться как нам показать христа таким разным всем просуша заговорили о книгах есть продолжение о чем я советую даже нашим слушателям прочитать на эту тему потрясающая книга которую мы читали с братьями в церкви также по совету братьев служители из клеси это притягательная община а это тоже ее написал марк деверс в соавторстве точно не помню кто был с автором вот но это потрясающая книга которая именно и раскрывает этот аспект почему церковь она сверхъестественная община я думаю я название перепутала прошу прощения то тоже в смыть смыть смущу наших слушателей да да да под поэтому как раз эту книгу я читала марк девера и вот это потрясающая книга именно об этом говорит но семья и я бы наверное сказал бы об одной таком моменте очень серьезном для меня то что было для меня особым переживанием и остается наверное в моей жизни практически я не испытывал отцовства да у меня есть отец но по моей наверное причине я игнорировал свою семью как таковую физическую и отцовство я не позволил просто отцу наверное сделать отцовство каким то реальным в своей жизни вот и когда я познакомился с богом и слово отец для меня стало особенно дорогим потому что я не испытывал этого эту заботу отца на себе но потом когда уверовал в креста я начал ее испытывать и когда я видел слово отец для меня это что то очень близкое и дорогое и в частности это связана естественно с семьей именно с церковью когда я пришел в церковь и потом находился долгое время я очень много пережил трудности и тяжелых обстоятельств внутри своей духовной жизни именно церковь помогала мне остаться в лодке и без церкви я не мог и церковь это семья которую порой нам кажется что мы выбираем ее все таки есть такое чувство что мы все таки выбираем и но на самом деле если посмотреть шире то мы не можем выбрать церковь идеально потому что ее в целом но просто не существует как я всегда говорю когда если есть где то на земле такая церковь я очень рад что если она есть но как только я туда приду она перестанет быть идеальной да это про каждого это делать есть люди которые ходят да из церкви в церковь и но особенно в больших городах я думаю все они верят что не могут такое найти видно да но загораю мой брат один он перешел к нам два года назад из одной церкви он перешел к нам и вот спустя долгое но спустя два года как он подрос духовно он сказал такую хорошую мысль это буквально был разговор у меня на днях с ним он говорит вернуть вот сейчас меня вот какой я есть вернуть два года назад то я бы наверное не перешел бы из этой церкви потому что я понимаю что везде люди и они везде согрешают но семья так не поступает мы не уходим от семьи когда грешить против нас дети мы их не выгоняем мы не выгоняем жен если они ведутся как то неправильно или жены не выгоняют мужей они стараются созидать и самое интересное эта налоги с детьми меня просто потрясает но это тяжело исполнить когда болеют наши дети мы не осуждаем их за то что они болеют мы пытаемся им помочь мы пытаемся как то облегчить их страданий и нам плохо когда они болеют у меня жена всякий раз говорит лучше бы я болела я помню когда у меня сын задыхался у меня на руках я и я не понимал что происходит я молился я говорю господи мне тяжело принять что я могу потерять своего сына вот но это может быть и ты ведешь меня именно этим путем и так будет лучше для моего сына но порой к сожалению в церкви мы мыслим иначе когда есть проблемный члены церкви мы мыслим иначе мы берем нам плохо с ними мы хотим их срочно исправлять вместо того чтобы долго терпеть эти любить и не быть скорыми на осуждение и поэтому к сожалению церковь порой не является вот это образ семьи хотя она к этому призвана и я бы я очень рад когда я вижу именно у нас вообще не когда проявляется это семейственность это забота о тех кто спотыкаются те кто мыслят неправильно те кто гришат против друг друга не проявляют эту сверхъестественную заботу но это возможно только тем людям которые пережили на самом деле действие божьей благодати были сами при приняты как грешники в руки любящего отца и церковь воспринимают как божий подарок которые они получили из рук христа здорово да я хотела бы сказать что нам нужно обязательно поговорить о том как помочь церкви справиться с проблемами как сделать ее действительно тем местом куда хочется возвращаться где тебя ждет настоящая божья любовь божье принятие и что можно в этом отношении сделать мы сделаем это буквально через несколько минут так и все это происходит внутри церкви потому что проповедь она происходит в церкви взаимодействие верующих происходит в церкви участие в вечере происходит в церкви крещение происходит в церкви и все о чем мы будем говорить и относительно духовной жизни происходит в церкви и бог там александр но вот мы как раз и коснулись этих слов о том что здесь все происходит церковь это место истинной семьи заботы но вот чем отличается да вот церковь церковь как община что здесь собрались люди из разных скажем может быть сословий образования из разных мест городов кто то из своих каких то особенностей культуры но не говоря уже о всех особенностях каждого из нас температур характера значит я читала книгу вот дочитываю уже целеустремленная церковь марк девера и она как раз подчеркивается а вот этом единстве разнообразия и там говорится много о сверхъестественном в настоящей церковной общине вот чтобы вы могли сказать в эту тему что мы разные собираемся в одной поместной церкви и как нам ужиться как нам показать христа таким разным всем просуша заговорили о книгах вот есть продолжение о чем я советую даже нашим слушателям прочитать на эту тему потрясающая книга которую мы читали с братьями в церкви также по совету братьев служители с клеси это притягательная община тоже ее написал марк деверс в соавторстве точно не помню кто был с автором вот но это потрясающая книга которая именно и раскрывает этот аспект почему церковь она сверхъестественная община я думаю я название перепутала прошу прощения то тоже в смыть смыть смущен наших слушателей да да да под поэтому как раз эту книгу я читала марк девера вот это потрясающая книга именно об этом говорит но семья я бы наверное сказал бы об одной таком моменте очень серьезном для меня то что было для меня особым переживаниям и остается наверное в моей жизни практически я не испытывал отцовство да у меня есть отец но по моей наверное причине я игнорировал свою семью как таковую физическую и отцовство я не позволил просто отцу наверное сделать отцовство каким то реальным в своей жизни вот и когда я познакомился с богом и слово отец для меня стало особенно дорогим потому что я не испытывал эту заботу отца на себе но потом когда уверовал в креста я начал ее испытывать и когда я видел слово отец для меня это что то очень близкое и дорогое и в частности это связано естественно с семьей именно с церковью когда я пришел в церковь и потом находился долгое время я очень много пережил трудности тяжелых обстоятельств внутри своей духовной жизни именно церковь помогала мне остаться в лодке и без церкви я не мог и церковь это семья которую порой нам кажется что мы выбираем ее все таки есть такое чувство что мы все таки выбираемые но на самом деле если посмотреть шире то мы не можем выбрать церковь идеально потому что ее в целом но просто не существует как я всегда говорю когда если есть где то на земле такая церковь я очень рад что если она есть но как только я туда приду она перестанет быть идеальной да это про каждого это делать есть люди которые ходят да из церкви в церковь и но особенно в больших городах я думаю все они верят что не могут такое найти видно да выбираю вы интересно мой брат один он перешел к нам два года назад из одной церкви он перешел к нам и вот спустя долгое но спустя два года как он подрос духовно он сказал такую хорошую мысль это буквально был разговор у меня на днях с ним он говорит вернуть вот сейчас меня вот какой я есть вернуть два года назад то я бы наверное не перешел бы из этой церкви потому что я понимаю что я везде люди и они везде согрешают но семья так не поступает мы не уходим от семьи когда грешить против нас дети мы их не выгоняем мы не выгоняем жен если они ведутся как то неправильно или жены не выгоняют мужей они стараются созидать и самое интересное это налоги с детьми меня просто потрясает но это тяжело исполнить когда болеют наши дети но мы не осуждаем их за то что они болеют мы пытаемся им помочь мы пытаемся как то облегчить их страданий и нам плохо когда они болеют у меня жена всякий раз говорит лучше бы я болела я помню когда у меня сын задыхался у меня на руках и и я не понимал что происходит я молился я говорю господи мне тяжело принять что я могу потерять своего сына вот но это может быть и ты ведешь меня именно этим путем и так будет лучше для моего сына но порой к сожалению в церкви мы мыслим иначе когда есть проблемные члены церкви мы мыслим иначе мы говорим нам плохо с ними мы хотим их срочно исправлять вместо того чтобы долго терпеть и любить и не быть скорыми на осуждение и поэтому к сожалению церковь порой не является вот это образ семьи котяна к этому призвана и я бы я очень рад когда я вижу именно у нас вообще не когда проявляется это семейственность это забота а те кто спотыкаются те кто мыслит неправильно те кто гришат против друг друга не проявляют эту сверхъестественную заботу но это возможно только тем людям которые пережили на самом деле действие божьей благодати были сами предприняты как грешники в руки любящего отца и церковь воспринимают как божий подарок который они получили из рук христа здорово да я хотела бы сказать что нам нужно обязательно поговорить о том как помочь церкви справиться с проблемами как сделать ее действительно тем местом куда хочется возвращаться где тебя ждет настоящее божья любовь божье принятие и что можно в этом отношении сделать мы сделаем это буквально через несколько минут спаси он домой я ее спучи will know what bed we ll know old people чудом стал живой быть стал живой но к фичудам старших мой был слеп и вижу теперь был мертв вот и чудом старших форм был слеп и вижу свет вижу сверху we will slept evening сижу сверху ваши пожертвования помогают нести свет и надежду в каждый дом вместе мы делимся словом божьем с каждым поддержать свободное радио вы можете на свободная точка медиа спасибо за щедрость вашего сердца в эфире свободное радио настоящее твое у вас небольшой взрывчик а мы снова все вместе был слеп и вижу света вот как раз наверное песня отражала мысль на которой мы закончили о том что так важно увидеть до свою греховность чтобы возрадоваться куда вообще меня господь теперь пригласил вообще не с собой и со своей церковью со спасенными людьми вот но не исключить нашей греховности которые еще есть с нами пока мы в этом теле на земле и поэтому в церкви у нас бывает порой очень сложные вопросы какие то конфликты и по разному мы конечно к сожалению их вот решаем хотелось бы более в одном русле в любви да в церкви научиться друг с другом их решать хотим следующую продолжение программы в этом вот русле поговорить почему в церкви порой так сложно да и как и как нам меняться почему люди не такие как надо вот кто виноват александр как вы думаете кто виноват почему не не собираются такие идеальные we ll slip if we вижу смерть ваши пожертвования помогают нести свет и надежду в каждый дом вместе мы делимся словом божьем с каждым поддержать свободное радио вы можете на свободная точка медиа спасибо за щедрость вашего сердца в эфире свободное радио настоящее твое вас есть небольшого рывчика мы снова все вместе был слеп и вижу света вот как раз наверное песня отражала мысль на которой мы закончили о том что так важно увидеть до свою греховность чтобы возрадоваться куда вообще меня господь теперь пригласил вообще не с собой и со своей церковью со спасенными людьми вот но не исключить нашей греховности которые еще есть с нами пока мы в этом теле на земле и поэтому в церкви у нас бывает порой очень сложные вопросы какие то конфликты и по разному мы конечно к сожалению их вот решаем хотелось бы более в одном русле в любви в церкви научиться друг с другом их решать хотим в следующую продолжение программы в этом вот русле поговорить почему в церкви порой так сложно да и как и как нам меняться почему люди не такие как надо вот кто виноват александр как вы думаете кто виноват почему нет не собираются такие идеальные хотя как я да все таки как я все какие то не такие да конечно да когда у меня спрашивают кто виноват не хочется сказать всегда я виноват но кто то скажет адам и ева это хорошее качество только виноват что мои члены церкви гришат доявленного жен да это почему даже в церкви люди не могут избавиться от конфликтов и разногласий вот разве это не противоречит самой сути церкви церковной не знаю идеи вот этого эпицентра божией любви но почему же мы так начинаем друг друга съедать да а как один паста мой хороший друг у нее есть проповедь классная мне понравилось его выражение как он сказал крестьянский каннибализм шерстяка вот когда угрызайте съедайте в нашей церкви пастор в это воскресенье как раз такую аналогию привел что церковь это единственное место единственная армия которая добивает раненых так сильное тогда к сожалею боль да близкие там могут наверное брата сестры потому что каждый в церкви сталкивался с греховностью ближнего это точно вот и мы будем с ней сталкиваться я думаю что первое что нам нужно понять это пред правильную предпосылку для решения любого конфликта и вообще осмысления церкви пока мы здесь на земле грех будет присутствовать и здесь не вопрос наверное в том что быть как избавиться от него да но я бы наверное подошел бы к другой стороны как теперь мне жить с этим то есть есть объективная реальность мы грешим против друг друга это просто факт с ним сложно спорить но теперь как что мне делать когда я согрешаю против брата или сестры вот и ответ наверное состоит из не из несколько пунктов первое мне нужно осознать что я согрешаю в этот момент также против брата или сестры когда не проявляю любовь когда гришат против меня то есть я могу косвенно грешить то есть не напрямую до меня обидели это объективно это факт меня обидели но в этот момент обижаясь я также гришу он не явно может быть для других скажем получается да да не явно но очень часто наш взор же он направлен на ближнего на его собственный грех а не на свой собственный не на свою реакцию греховную если бы мы умели переключать свой обзор с ближнего на себя и правильно реагировать на то как решат против меня то я уверен что большинство конфликтов заканчивались даже не начавшись да вот работа с самим собой это самая сложная работа как кажется верни как оказывается потому что мы всегда готовы других исправить другим указать на их ошибки и как их срочно нужно сделать правильными а вот на себя что то времени не остается как будто да и к сожалению к сожалению одна из причин почему мы уже говорили что люди переходят из одной церкви другую они хотят найти идеальную церковь но к сожалению не существует то есть в этом момент переход становится бессмысленным то есть потому что я ушел с горечью и из церкви я пришел в другую церковь и я принес эту горечь то есть я не научился решать конфликты внутри семьи это породили только новые конфликты и поэтому в этом смысле не существует идеальной церкви везде согрешают везде конфликты просто потому что мы сами грешники и мы согрешаем вот поэтому когда я смотрю на себя и вижу свой грех мне становится намного проще реагировать на грех ближнего вот и наверное думать в созидательном русле я смотрю на иисуса я думаю какая величина когда ученики спрашивают у иисуса как а что она будет когда мы последовали за тобой такой очень эгоистичный вопрос и моя реакция вот я думаю как бы я ответил но я точно бы не ответил как иисус он ответил созидательно для их души как будто не обращая на греховность их вопроса он говорит будет вам и будет больше чем вы оставили вот а я бы ответил слушайте но вы подумайте затем вы последовали вы последовали за богом неужели вам этого недостаточно и его созидательное сердце наверное для нас пример как работать со сложными людьми вот он стал и были наверное самыми сложными людьми которые можно себе представить это для нас такой пример чтобы мы не думали что мы такие особенные или в особенной ситуации находимся там уже с самого начала такая подборка была учеников чтобы мы говорили ой да у нас наверное еще и цветочки да да это точно да александр вот не раз уже коснулись темы этого любви в внутри взаимоотношений по местной церкви тимура сула в своей книжке научи меня любить с такие мысли выражает что мы друг другу даны чтобы через друг друга как в причаг сказано до железной такие как я да все таки как я все какие то не такие да когда у меня спрашивают кто виноват не хочется сказать всегда я виноват но кто то скажет отдам и хлеба хорошее качество кто виноват но мои члены церкви гриша доявлены вам да вот вот почему даже в церкви люди не могут избавиться от конфликтов и разногласий разве это не противоречит самой сути церкви церковной не знаю идеи вот этого эпицентра божией любви ну почему же мы так начинаем друг друга съедать да как один паста мой хороший друг у нее есть проповедь классная мне понравилось его выражение как он сказал крестьянский каннибализм уши снова я вот когда угроза идти съедать в нашей церкви пастор в это воскресенье как раз такую аналогию привел что церковь это единственное место единственная армия которая добивает раненых так сильно это боль да близкие там могут но наверное брата сестры потому что каждый в церкви сталкивался с греховностью ближнего это точно вот и мы будем с ней сталкиваться я думаю что первое что нам нужно понять это пред правильную предпосылку для решения любого конфликта и вообще осмысления церкви пока мы здесь на земле грех будет присутствовать и здесь не вопрос наверное в том что быть как избавиться от него да но я бы наверное подошел бы с другой стороны как теперь мне жить с этим то есть есть объективная реальность мы грешим против друг друга это просто факт с ним сложно спорить но теперь как что мне делать когда я согрешаю против брата или сестры вот и ответ наверное состоит из не из несколько пунктов а первое мне нужно осознать что я согрешаю в этот момент также против брата или сестры когда не проявляю любовь когда гришат против меня то есть я могу косвенно грешить то есть не напрямую до меня обидели это объективно это факт меня обидели но в этот момент обижаясь я также гришу он не явно может быть для других скажем получается да да не явно но очень часто наш взор же он направлен на ближнего на его собственный грех а не на свой собственный не на свою реакцию греховную если бы мы умели переключать свой обзор с ближнего на себя и правильно реагировать на то как решат против меня то я уверен что большинство конфликтов заканчивались даже не начавшись да вот работа с самим собой это самая сложная работа как кажется верни как оказывается потому что мы всегда готовы других исправить другим указать на их ошибки и как их срочно нужно сделать правильными а вот на себя чет времени не остается как будто да ли к сожалению к сожалению одна из причин почему мы уже говорили что люди переходят из одной церкви другую они хотят найти идеальную церковь но к сожалению и не существует то есть в этом момент переход становится бессмысленным то есть потому что я ушел с горечью из церкви я пришел в другую церковь и я принес эту горечь то есть я не научился лишать конфликты внутри семьи и это породит лишь только новые конфликты и поэтому в этом смысле не существует идеальной церкви везде согрешают везде конфликты просто потому что мы сами грешники и мы согрешаем поэтому когда я смотрю на себя и вижу свой грех мне становится намного проще реагировать на грех ближнего и наверное думать в созидательном русле я смотрю на иисуса я думаю какая величина когда ученики спрашивают у иисуса а что она будет когда мы последовали за тобой такой очень эгоистичный вопрос и моя реакция вот я думаю как бы я ответил но я точно бы не ответил как иисус он ответил созидательно для их души как будто не обращая на греховность их вопроса он говорит будет вам и будет больше чем вы оставили вот а я бы ответил слушайте но вы подумайте затем вы последовали вы их последовали за богом неужели вам этого недостаточно вот и все его созидательное сердце наверное для нас пример как работать со сложными людьми вот и понстолы были наверное самыми сложными людьми которые можно себе представить это для нас такой пример чтоб мы не думали что мы такие особенные или в особенной ситуации находимся там уже с самого начала такая подборка была учеников чтобы мы говорили ой до у нас наверное еще и цветочки да это александр вот не раз уже коснулись темы этого любви в внутри взаимоотношений по местной церкви тимура сула в своей книжке научи меня любить и такие мысли выражает что мы друг другу даны чтобы через друг друга как в притчах сказано до железа железа а мы вот человека по человеком должны учиться вот так обходиться в отношениях где то преломляться как научиться любить людей которые знают все как правильно звучит как правильно написано в священном писании но по своему отношению не имеют любви вот еще тимур асулов так и писал о том что если благодать не просветит просто очень сердце то это человек как достанется ну вот как фарисей как просто человек который знает но не делает ведь мы часто в церкви как раз с этим и сталкиваемся что мы многому всему научены мы знаем правильные ответы он знаем как правильно обличить своего ближнего но вот делаем это без любви как этому научиться да мы с тимуром это мой хороший друг вот мой здорово поднимаем с ним этот вопрос когда созваниваемся вот и да это наверное самое сложное я полностью согласен что тут добавить наверное что если бог не просветит очень сердце своей благодатью какое прощение было оказано мне если я не пойму насколько я грешен и какое прощение было оказано мне то мне будет очень сложно прощать других и строить взаимоотношения любви то есть мне нужно увидеть бога любящего и свой грех то есть насколько его любовь покрывает наш грех и эта любовь она уникальна потому что он принял нас именно тогда когда мы все его не искали он взыскал на с первой поэтому смотря на его пример смотря переживает любовь практически каждый день в своей жизни то у меня появляется способность любить если я не вижу этой божией любви по отношению ко мне если евангелие во мне не работает и я и не вижу хотя я вижу это каждый день в общении мы можем это видеть каждый день в общении потому что со мной первый кто то поздоровался мне первый кто то улыбнулся мне первый кто то предложил году это уже проявление божией любви и общинности которые мы можем видеть в церкви и в без этого никак мы учимся в церкви любить и видеть любовь креста по отношению к нам и это невозможно если евангелие не будет работать в нашем сердце если мы не будем видеть свою брехолность и божью любовь по отношению к нам и именно на ба воскресном богослужении во время проповеди бог созедает нас и работает если мы опять же как я говорю будем игнорировать церковь да и строить свою жизнь индивидуально вне зависимости о церкви то мы не будем расти не будем это просто наверное патовая ситуация как мы вот здесь сыны только что говорили во время маленького перерыва о том что вообще никаких проблем у человека в церкви нет если он быстренько после проповеди собирается убегает и ни с кем не пересекается и на неделе тоже и деньги до никого не звонит недостает не пиши и тогда вообще любовь очень даже чувствую хорошо идет как будто никого никто его не раздражает то есть есть есть проблема одна его достанут ее достать кто нибудь как же сделать церковь настоящим таким вот духовного железа а мы вот человека по человеком должны учиться вот так обходиться в отношениях где то преломляться как научиться любить людей которые знают все как правильно звучит как правильно написано в священном писании но по своему отношению не имеют любви вот еще тимура сулов так и писал о том что если благодать не просветит просто очень сердце то это человек достанется ну вот как фарисей как просто человек который знает но не делает ведь мы часто в церкви как раз с этим и сталкиваемся что мы многому всему научены мы знаем правильные ответы знаем как правильно обличить своего ближнего но вот делаем это без любви как этому научиться да мы с тимуром это мой хороший друг вот мы здорово поднимаем с ним этот вопрос когда созваниваемся вот и да это наверное самое сложное я полностью согласен что тут добавить наверное что если боб не просветит очень сердце своей благодатью какое прощение было оказано мне если я не пойму что насколько я грешен и какое прощение было оказано мне то мне будет очень сложно прощать других и строить взаимоотношения любви то есть мне нужно увидеть бога любящего и свой грех то есть насколько его любовь покрывает наш грех и эта любовь уникальна потому что он принял нас именно тогда когда мы еще его не искали он взыскал нас первой поэтому смотря на его пример смотря переживает любовь практически каждый день в своей жизни то у меня появляется способность любить если я не вижу этой божией любви по отношению ко мне если евангелие во мне не работает и я и не вижу хотя я вижу это каждый день вообще не мы можем это видеть каждый день в общении потому что со мной первый кто то поздоровался мне первый кто то улыбнулся мне первый кто то предложил году это уже проявление божией любви и общинности которые мы можем видеть в церкви и без этого никак мы учимся в церкви любить и видеть любовь креста по отношению к нам и это невозможно если евангелие не будет работать в нашем сердце если мы не будем видеть свою греховность и божью любовь по отношению к нам и именно на ба воскресном богослужении во время проповеди бог созидает нас и работает если мы опять же как я говорю будем игнорировать церковь да и строить свою жизнь индивидуально вне зависимости о церкви то мы не будем расти не будем это просто это наверное патовая ситуация как мы вот здесь сыны только что говорили во время маленького перерыва о том что вообще никаких проблем у человека в церкви нет если он быстренько после с проповеди собирается убегает и ни с кем не пересекается и на неделе тоже и денег и до никого не звонит недостает не пишем и тогда вообще любовь очень даже чувствую хорошо идет как будто никого никто его не раздражает то есть есть есть проблема одна его достанут доеду если ему позвонит если им позвонить кто нибудь как же сделать церковь настоящим таким вот местом духовного роста настоящей духовной семьей что может помочь нам в этом да есть хороший принцип я думаю с чего нужно осмыслить как я уже сказал евангелие это фундамент а дальше нам нужно осмыслить членство нам нужно понять что такое членство зачем оно нужно какая ценность в членстве и вообще какая моя роль как ч на церкви мы недавно собрались вот буквально в этот вторник мы собрались членами церкви на участке который нам подарили для строительства дома дома молитвы и вот мы собрались и я он заросший такой весь и я говорю что нам церкви я говорю родники это ваша земля это не моя она ваша вот рядом сидящей с вами это ваша семья это ваша церкви я умру меня не будет вы будете созидать церковь вы ее призваны уже сейчас созидать все что вы имеете в церковь это ваша потому что вы являетесь членом общины вот очень важно вернуться к членству понимание членства и кстати мы очень важный момент о чем мы там же говорим служение клессии это возвращение к пониманию членства кому интересно если кто никогда не сталкивался с этим вопросом как такое понятие как принцип и членство или кто то называет завет членства то я вам советую прочитать книгу быть или не быть членом по местной церкви марк жук уже у вас был на рада когда с прошлой это раз об этом говорили да здорово да и вы можете вот прочитать и более глубже осмыслить этот вопрос то есть нужно по настоящему быть частью вот мы в прошлый раз как раз об этом говорили сравнивание вхождения в церковь с заветом брака когда ты действительно не просто пришел ушел без всяких обязательства у тебя есть определенный уже здесь обещание то есть я правильно знаю есть ну думаю у нас как раз не так много осталось времени может самое время коснуться вот как поместная церковь что чем она вот еще живет на неделе чтобы увидеть вот это вот сверхъестественное до эти взаимоотношения разных людей собранных во имя христа как живет поместная церковь на неделе может вы расскажете об идеальной картинке которой вы стремитесь и может быть и о том что есть сейчас например может быть вашей церкви какая жизнь поделитесь этим но идеальная картинка она есть книги деяния как во второй главе когда они один они были единодушно у них было одно сердце они собирались каждый день это никто то их заставлял это было сердце наполненное христом когда они любили друг друга по настоящему они им продавали менее не потому что их кто то заставлял они видели ну жду ближнего и хотели участвовать в этой нужде как мы к этому стремимся у нас в церкви это сложно я не хотел бы скачивать легко это сложно но есть некоторые инструменты которые мы можем делать первое это неформальное общение которое мы можем создавать внутри поместной церкви побуждать членов церкви ходить друг другу в гости использовать для этого разные инструменты побуждать каких то семей которые более открыты гостеприимные приглашать к себе домой вот это естественное общение как братские и сестринские группы которые можно проводить это смешанные группы которые очень важны для жизни по местной церкви где мы более ближе можем делиться о своих нуждах и переживаниях вот и также на воскресном богослужении после него оставаться для того чтобы просто пообщаться покушать вместе раз наполнится наверное общей радостью и даже обсудить где то принципы которые были провозглашены в проповеди воскресного богослужения у нас просто остается уже пять минут до конца часа нашего времени и хотелось конечно же чуть чуть хотя бы затронуть тему межцерковного служения когда люди из разных церквей встречаются есть прекрасные этому примеры которые мы кстати и уже упомянули потому что и клессия это тоже один из примеров до дружбы разных церквей как мы можем балансировать в этом отношении иногда кажется что межцерковное общение становится даже более важным люди стараются какие то вот эти связи поддерживать не может ли получиться так что от этого больше вреда чем польза но вот мой опыт который я получил свою жизнь я долгое время занимался тюремным служением и вопрос стал очень остро в моей церкви когда меня практически там не было вот и ко мне подошел мой пастор и сказал саша ты должен понять чему ты посвящаешь свою жизнь церкви или межцерковному служению это стал для меня серьезный вопрос и выбор и потом мне пришлось оставить тюремное служение потому что она занимала огромное мое время и посвятить себя именно по местной церкви в чем благословение и опасность благословения конечно же есть когда все остается на своих местах нам нужна дружба межцерковного служения и клеси конечно же является хорошей площадкой для этого но что интересно уникальность и клессия просто настоящей духовной семьей что может помочь нам в этом да есть хороший принцип я думаю с чего нужно осмыслить как я уже сказал евангелие это фундамент а дальше нам нужно осмыслить членство нам нужно понять что такое членство зачем оно нужно какая ценность в членстве и вообще какая моя роль как ч на церкви мы недавно собрались вот буквально в этот вторник мы собрались членами церкви на участке который нам подарили для строительства дома дома молитвы и вот мы собрались и я он заросший такой весь и я говорю что нам церкви я говорю родники это ваша земля это не моя она ваша вот рядом сидящей с вами это ваша семья это ваша церковь я умру меня не будет вы будете созидать церковь вы ее призвано уже сейчас созидать все что вы имеете в церковь это ваша потому что вы являетесь членом общины вот очень важно вернуться к членству понимание членства и кстати очень важный момент о чем мы там уже говорим в служении клессии да это возвращение к к пониманию членства вот и кому интересно если кто никогда не сталкивался с этим вопросом как такое понятие как принцип и членство или кто то называет завет членство то я вам советую прочитать книгу быть или не быть членом по местной церкви марк жук уже у вас был на рада когда с прошлой дорос потом говорили до здорово да и вы можете вот прочитать и более глубже осмыслить этот вопрос то есть нужно по настоящему быть частью вот мы в прошлый раз как раз об этом говорили сравнивание вхождение в церковь с заветом брака да когда ты действительно не просто пришел ушел без всяких обязательства а у тебя есть определенный уже здесь обещание теперь я привязаю есть ну думаю у нас как раз не так много осталось времени может самое время коснуться вот как поместная церковь что чем она вот еще живет на неделе чтобы увидеть сверхъестественное до эти взаимоотношения разных людей собранных во имя христа как живет поместная церковь на неделе может вы расскажете об идеальной картинке которой вы стремитесь и может быть и о том что есть сейчас например может быть в вашей церкви какая жизнь поделитесь этим но идеальная картинка она есть книги деяния как во второй главе когда они один они были единодушно у них было одно сердце они собирались каждый день это никто то их заставлял это было сердце наполненное христом когда они любили друг друга по настоящему они продавали менее не потому что их кто то заставлял они видели ну жду ближнего и хотели участвовать в этой нужде как мы к этому стремимся у нас в церкви это сложно я не хотел бы скачивать легко это сложно но есть некоторые инструменты которые мы можем делать первое это неформальное общение которое мы можем создавать внутри поместной церкви побуждать членов церкви ходить друг другу в гости использовать для этого разные инструменты и побуждать каких то семей которые более открыты гостеприимные приглашать к себе домой вот это естественное общение как братские и сестринские группы которые можно проводить это смешанные группы которые очень важны для жизни по местной церкви где мы более ближе можем делиться о своих нуждах и переживаниях вот и также на воскресном богослужении после него оставаться для того чтобы просто пообщаться покушать вместе раз наполнится наверное общей радостью и даже обсудить это принципы которые были провозглашены в проповеди воскресного богослужения у нас просто остается уже пять минут до конца часа нашего времени и хотелось конечно же чуть чуть хотя бы затронуть тему межцерковного служения когда люди из разных церквей встречаются есть прекрасные этому примеры которым кстати и уже упомянули потому что и клессия это тоже один из примеров до дружбы разных церквей и как мы можем балансировать в этом отношении иногда кажется что межцерковное общение становится даже более важным люди стараются какие то вот эти связи поддерживать не может ли получиться так что от этого больше вреда чем польза но вот мой опыт который я получил свою жизнь я долгое время занимался тюремным служением и вопрос стал очень остро в моей церкви когда меня практически там не было вот и ко мне подошел мой пастор и сказал саш ты должен понять чему ты посвящаешь свою жизнь церкви или межцерковному служению это стал для меня серьезный вопрос и выбор и потом мне пришлось оставить тюремное служение потому что оно занимало огромное мое время и посвятить себя именно по местной церкви в чем благословение и опасность благословение конечно же есть когда все остается на своих местах нам нужна дружба межцерковного служения и клесек конечно же является хорошей площадкой для этого но что интересно уникально секлесии в этом и заключается в том что она делает акцент на поместную церковь то есть мы не развиваем межцерковное служение для того чтобы оно просто было мы развиваем отлесию для того чтобы помогать по местным церквям чтобы люди становились большей частью церкви и содружество служители и это хорошая помощь и поддержка как развивать именно поместную церковь а не как развивать межцерковные связи вот хотя они очень важны то есть должен быть некий баланс между меж церковным служением и по местной цепковью и очень плохо когда смещается акцент в межцерковное служение я понимаю почему потому что межцерковное служение когда там люди более зрелые объединены общей идеей там меньше конфликтов меньше сложностей а когда ты в церкви там же постоянно кто то против кого то грешить какие то сложности его даже вспоминаю себя у меня была проповедь которой там я объездил чуть ли не пол россии и мне не надо было так готовиться мне не надо он надо так стойте я приехал в другой город не рады видеть как классно что ты приехал брат поделить словом тебя хорошо принимают а в церкви порой по разному бывает порой порой рады а порой очень хочу прочитать тоже комментарий нашего слушателя пришел такой рассказик маленький двухтысячный год автобус кишинев бухарест меня провожает паспорт церкви игорь вдруг товарищ по служению я волновался переезжать я ему говорю дом мой здесь а игорь запомни борис дома это не там где то родился и вырос а там где тебя любит и ждут ты везде дома и у меня тоже это кстати о церкви говорит нам служитель ты дома в той церкви где тебя любит и ждут вот такое мнение тоже есть спасибо до такие слова для нас для нас для всех чем да будем стремиться быть той церковью где всегда есть любовь где тебе всегда рады и тебя ждут так у нас еще был комментарий от павла токорчук решение за очереди но можно прочитать в принципе говорит павел мы можем назвать не верующими представители ислама иудаизма приверженцев других религий верований они оказываются еще какие верующие но в другое не в наше а если так можно выразиться и второй момент верующие верующему рознь один может совершать все требы и быть искренним последовательным постоянным а другой считает себя таковым только лишь по причине рождения в нужной стране или местности или народности которые исповедуют ту или иную веру вот такой тоже комментарий спасибо было участие полу большой привет здорово что вы с нами здесь вообще александру да время последнего привета и на напутствие нашим слушателям вот у нас буквально одна минутка да хочется сказать берегите церковь не разрушайте ее потому что это то что подарено христон нам и мы туда помещены для того чтобы созидать а не разрушать вот и пускай бог в этом каждого благословит спасибо большое спасибо за это общение наставления для всех нас спасибо катеньки спасибо александр огромное за наставление и хочу сказать что в следующий раз у нас будет финальная программа нашего цикла эклизия на свободном так что будем подводить итоги и уже ждать на конференции сентябрь будет большое спасибо всем до встреч в эфире пока в эфире свободное радио сделано с любовью в этом и заключается в том что она делает акцент на поместную церковь то есть мы не развиваем межцерковное служение для того чтобы оно просто было мы развиваем отлесию для того чтобы помогать по местным церквям чтобы люди становились большей частью церкви и содружество служители и это хорошая помощь и поддержка как развивать именно поместную церковь они как развивать межцерковные связи вот хотя они очень важны то есть должен быть некий баланс между межцерковным служением и поместной церковью и очень плохо когда смещается акцент в межцерковное служение я понимаю почему потому что межцерковное служение когда там люди более зрелые объединенные общей идеи там меньше конфликтов меньше сложностей а когда ты в церкви там же постоянно кто то против кого то грешить какие то сложности его даже вспоминаю себя у меня была проповедь которой там я объездил чуть ли не пол россии и мне не надо было так готовиться мне не надо у меня да кстати да вот я приехал в другой город не рады видеть как классно что ты приехал брат поделить словом тебя хорошо принимают а в церкви порой по разному бывает порой порой рады а порой очень хочу прочитать тоже комментарий нашего слушателя пришел такой рассказик маленький двухтысячный год автобус кишинев бухарест меня провожает паспорт церкви игорь вдруг товарищ по служению я волновался переезжать я ему говорю дом мой здесь а игорь запомни борис дома это не там где ты родился и вырос а там где тебя любит и ждут ты везде дома и у меня тоже это кстати о церкви говорит нам служитель ты дома в той церкви где тебя любит и ждут вот такое мнение тоже есть спасибо да такие слова для нас для всех чем да будем стремиться быть той церковью где всегда есть любовь где тебе всегда рады и тебя ждут так у нас еще был комментарий от павла токорчук решение за очередь да но можно прочитать да в принципе говорит павел мы можем назвать не верующими представители ислама иудаизма приверженцев других религий верований они оказываются еще какие верующие но в другое не в наше а если так можно выразиться и второй момент верующие верующему рознь один может совершать все требы и быть искренним последовательным постоянным а другой считает себя таковым только лишь по причине рождения в нужной стране или местности или народности которые исповедуют ту или иную веру вот такой тоже комментарий спасибо было участие большой привет здорово что вы с нами здесь вообще александру да время последнего привета напутствия нашим слушателям вот у нас буквально одна минутка да хочется сказать берегите церковь не разрушайте ее потому что это то что подарено христон нам и мы туда помещены для того чтобы созидать они разрушать вот и пускай бог в этом каждого благословит спасибо большое спасибо за это общение наставления для всех нас спасибо катеньки спасибо александр до огромное за это наставление и хочу сказать что в следующий раз у нас будет финальная программа нашего цикла эклерия на свободном так что будем подводить итоги и уже ждать на конференции сентябрь будет большое спасибо всем до встреч в эфире пока в эфире свободное радио сделано от с любовью